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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
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0001名無しさんといっしょ
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2021/03/27(土) 00:33:04.29ID:HgZXj8kh
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

○前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0244名無しさんといっしょ
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2021/05/29(土) 14:23:16.98ID:0hqZq/u8
原始人が食い物をを得るために殺し合いをすることに大義はあるのか?
種族保存の本能だろうよ。
0245名無しさんといっしょ
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2021/05/29(土) 14:36:27.56ID:0hqZq/u8
自演バカは何が言いたいのかわからんw
他人の書き込みを見ると自分が批判されたと思ってパ二くるのかな?
権威が強いというから、戦国時代は従来の権威が弱まってるんじゃねと言うと、
今度は大義名分という建前が・・・とか論点のずれたことを言ってくる。
建前とか言ってる時点で権威が弱まってることが分からんのかw
0248名無しさんといっしょ
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2021/05/29(土) 15:01:23.76ID:zfDHVJwy
原始人同士なら殺し合いの前に決着する。戦争は農耕により富の蓄積が可能になってから
0249名無しさんといっしょ
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2021/05/29(土) 19:38:35.36ID:4d5OQ9hu
>>248
>原始人同士なら殺し合いの前に決着する。

何を根拠に言ってるの?
っていうか、おまえは本当に論点ずらしてくるよなw
気持ち悪いんすけどジジイw
0252名無しさんといっしょ
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2021/05/30(日) 12:14:54.45ID:RsJ4l2Iv
年齢いじる場合は相手を自分より少し上に設定するだろうからジジイ手前のおっさん辺りか
と言いつつ60前後と予想
0255名無しさんといっしょ
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2021/05/30(日) 13:32:16.19ID:7r2qfsf4
227名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:18.06ID:qtpXeJ6G
何を言いたいのかって書いてあるじゃん笑

228名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:31.98ID:lZNK+5GK
>>226
方便だろうが何だろうが大義名分という建前を必要としているという事だよ

229名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:45:03.28ID:2DDlnnuD
>>226
お前はずっと的外れだな

↑ こいつが、このスレのゴキブリ粘着自演ジジイだなwww
0257名無しさんといっしょ
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2021/05/30(日) 14:36:14.08ID:L/y2reqi
一連の書き込みを集めてコピペする異常性が気持ち悪くて仕方ないわ
0258名無しさんといっしょ
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2021/05/30(日) 14:41:01.02ID:mFYq8lra
3つのうち1つは自分だがどういう根拠でそれらが全部自演だと判断したのか
0259名無しさんといっしょ
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2021/05/30(日) 15:29:53.49ID:ZLEEkqhh
中野さんに脳を診てもらった方がいい
0270名無しさんといっしょ
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2021/06/01(火) 19:58:19.87ID:YwwBKOkY
227名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:18.06ID:qtpXeJ6G
何を言いたいのかって書いてあるじゃん笑

228名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:31.98ID:lZNK+5GK
>>226
方便だろうが何だろうが大義名分という建前を必要としているという事だよ

229名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:45:03.28ID:2DDlnnuD
>>226
お前はずっと的外れだな

自演決定のようだな、ジジイww
0273名無しさんといっしょ
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2021/06/02(水) 12:09:55.11ID:IlwErlEs
自演ジジイの選択w

自演を認めて謝罪するか、自演して何が悪いと開き直るか?

ジジイの選択や如何に?
0276名無しさんといっしょ
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2021/06/02(水) 13:02:18.01ID:pnLmGKfp
杉浦「自演ジジイの選択はどうなりますかね?」
磯田「自演ジジイは基本的にID変えれば自分じゃないだろって姿勢なんですよ。
この人、自分の主張が認められないと発狂するタイプの人なんですよねw
私はスレが荒れた原因が自分だと認めて、さっさと謝罪すればいいと思うんですけど、
この人は多分そうしないんでしょうねw」
中野「脳科学的に見れば、完全にサイコパスですね」
源一郎「自演爺さんは構ってもらうことで生きがいを感じてるんじゃないですか?」
杉浦「それでは、自演ジジイの今後の書き込みに注目していきましょう」
0278名無しさんといっしょ
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2021/06/02(水) 13:19:45.26ID:pnLmGKfp
杉浦「一言レスが続いてますね」
磯田「この人、基本的に知識のない人なんですよ。大義名分って言葉の理解もおかしかったし、
戦国時代にそんなこと言ってたら秒殺されますよw」
呉座「足利末期の話も完全に詭弁だったと思いますよ」
磯田「つまり、歴史の話を楽しむというよりは自分のデタラメな知識をひけらかしたいタイプの
ひとなんですよね」
中野「脳科学的には完全なサイコパスですね」
杉浦「自演ジジイは怖いですね」
0281名無しさんといっしょ
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2021/06/02(水) 21:54:09.66ID:X1RJXjS2
他に思いつかなかったんだろうな
人形も本人以上の事は話せないから
0284名無しさんといっしょ
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2021/06/03(木) 10:19:47.45ID:bBI/9tli
捨松回がつまんなかったから他に書くことないんだろ…喧嘩すんなよ
0285名無しさんといっしょ
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2021/06/03(木) 10:26:11.56ID:bBI/9tli
1回でいい…1回でいいから天狗党と諸生党の話やって欲しい! 英雄いないけど
識者がどっちにつくか。靖国神社に祀られてる天狗党と勝ったのに最後賊軍になった諸生党
0287名無しさんといっしょ
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2021/06/03(木) 12:18:52.37ID:gL4d2nsR
なぜに山口真由w
右のおっさんはBSーTBSの生番組にもろ被りで出演してたが許されるのか?
0290名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 05:10:18.21ID:b2D6BDRe
山口みたいな官僚に指図されたら腹立つだろうな
0292名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 08:08:05.74ID:7stMirVr
どっちが勝った負けたという議論もあるけど、あの内戦は水戸徳川家全体の自滅敗退でしかない
0293名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 10:17:20.69ID:lGNFPg+p
斉昭は尊皇攘夷思想が行き着くところが「徳川なんてどうでも良くね?」になると思い至らなかったのかな
0295名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 12:59:29.37ID:kSrnWMLj
>>293
天子様をお守りして異人を撃ち滅ぼす先頭に立つのが徳川であるべきだ!
というのが斉昭の信念。
その幕府が弱腰であればケツを叩くのが水戸の使命だと思っている。
0296名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 13:23:20.85ID:lGNFPg+p
なるほどね
でも尊皇攘夷を突き詰めれば一君万民論になってしまうよな
0298名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 19:46:33.16ID:yayBS+Hp
山口は知識欲がモンスター級なのは凄いと思うけど…
お勉強界のトップの人って感じ。クイズ番組で頑張って
0299名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 19:48:51.07ID:LgDpdc86
>>296
でも、古来から天皇の周りの豪族や貴族たちが尊王を建前にやりたい放題だったからなぁ。
特に動乱期には天皇の権威の奪い合いが起きている。
明治以降も政治の実権をにぎっていたのは役人や軍部の連中。
要は天皇は権威はあっても権力はなかった。
権力も持ってる天皇もいたが、そういう天皇は排除されたり政争に破れたりした。
天皇制が続いているのは、その権威に皆が群がっていることに由来するのでは。
ということは、天皇の起源も呪術的な性格を持つシャーマンであろうか?
単に武力や財力を持っているだけでは簡単に取って代わられる。
0301名無しさんといっしょ
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2021/06/05(土) 07:35:41.31ID:skC/fvz7
二宮金次郎は少し前ににっぽん歴史鑑定でもやってたけど見せ方や内容はにっぽん歴史鑑定の方が面白かった
英雄たちの選択みたいにコンメンテーターがいない分見やすいっていうのもあるんだけど
にっぽん歴史鑑定の方では途中で行き詰まってしまった金次郎が突然失踪してしまって成田山に籠ってしまったエピソードを紹介してたけど、成田山で悟りを開いた金次郎が帰るんで朝山を降りて真岡まで片道70キロの道のりを徒歩で夕方までに帰りついたってエピソードがすごかった
0302名無しさんといっしょ
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2021/06/05(土) 10:00:59.39ID:Rd8+kJJu
>>287
6/2夜の「闘う“復興請負人” 二宮金次郎」回ゲストの
元役人山口真由氏は番組初登場だったのかな?
右のおっさんというのは地域経済研究者藻谷浩介氏の
ことかな?
0304名無しさんといっしょ
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2021/06/06(日) 11:22:32.05ID:AlO5aPBz
>>287
なんか微妙に見当違いなこと言う奴がいるなあと思って検索してみたら
日本の水道水は飲めるとか日本には四季があると言いだすタイプだった
歴史鑑定の竹田恒泰といい、歴史番組に圧力でもかかってるのかな
0306名無しさんといっしょ
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2021/06/06(日) 13:57:05.03ID:OAIp8UK1
正親町天皇回にその竹田なんとかが出てきたのはなんか違和感あった
よく知らないけどなんとなくこの人の言うことは鵜呑みにしてはいけないと思って話半分に聞いてた
0307名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/06(日) 14:52:43.60ID:5RAbfuBk
磯田の言うことも話半分で聞いとかないと
竹田恒泰は話一割で良いけど
0308名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/06(日) 15:07:55.96ID:bEh4rxtE
>>304
日本の水道水は飲める(世界では珍しい)
日本には四季がある(高温化してるがあるのは事実)

これをどうやって否定するのか?
例外的なことを持ち出して全否定する手法か?
お前、脳ミソ腐ってるみたいや
はよ病院逝け
0310名無しさんといっしょ
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2021/06/06(日) 15:18:52.60ID:PPfb4aSy
>例外的なことを持ち出して全否定する手法か?
ここ笑うポイントか
0312名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/06(日) 15:29:22.65ID:VS7mJoUv
モタニはリベラル界隈に人気のエコノミストなんだけど。あれが右に見えるって相当だぞ
安倍内閣の経済政策を最も厳しく批判してた著名エコノミストの一人。リフレ派のターゲ
ットにされてた事も知らんのw

エコノミストの信用考えたらそんなハズした事も言えない。でも政権擁護って言われちゃう。
モタニも大変だね
0313名無しさんといっしょ
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2021/06/06(日) 15:36:44.35ID:VS7mJoUv
>歴史番組に圧力でもかかってるのかな
笑うポイントはこっちだろw

カルトから見るとモタニが右に見えるらしい
0314名無しさんといっしょ
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2021/06/06(日) 15:52:55.41ID:iw0OjMmN
なんだ、画面に右にいただけでウヨクに見える
ということか
処置無し
0315名無しさんといっしょ
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2021/06/06(日) 16:03:18.16ID:z4dkjHu+
>>307
失礼だぞ
1割もない
0316名無しさんといっしょ
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2021/06/06(日) 18:06:54.57ID:e+32stFf
>>304
>日本の水道水は飲めるとか日本には四季があると言いだすタイプ・・・・・・
文意理解できないんだが?飲水可・四季有と言いだすタイプとは
この具体発言者がどういう人士だと言っているのか?
日本を飲水可・四季有で恵まれた国だと賛美する現状肯定=保守主義者だと?
0326名無しさんといっしょ
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2021/06/09(水) 21:14:11.72ID:3621grum
藤原道長を主役にして大河ドラマをやってほしいな。
一条、三条、後一条、それぞれの妃、兄の道隆、息子の頼道、紫式部、清少納言など
豪華キャストができそうだぞ。
0330名無しさんといっしょ
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2021/06/10(木) 11:59:16.23ID:YINyMt39
>>326
倉本先生が出てくると、磯田が偉そうに話さないので、落ち着いて楽しめた
0332名無しさんといっしょ
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2021/06/10(木) 13:49:02.94ID:cthKvoft
>>330
倉本は日文研では磯田の先輩に当たるし古文書にも精通してるので、
磯田も「先生にお聞きしたかったんですが・・・」と低姿勢。
不老不死の薬の件でも磯田の半歩先を行くような見識だったな。
0333名無しさんといっしょ
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2021/06/10(木) 14:47:18.64ID:GCndqPMq
白村江の回の倉本先生の話で初めて裁兵という言葉を知って勉強になった
0334名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/12(土) 13:59:37.83ID:51tSKz3U
>>328
皇后定子、中宮詮子は在世当時は訓読みだったたんだろうが
後世にその読み方が伝わりようがなかったから現在は
業界の慣習で便宜的に音読みしているだけだろう?
0335名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/12(土) 14:10:58.49ID:xIvRGzMe
裏大河ドラマ「ミッチーの大冒険」(監督・脚本 福田雄一)

藤原道長:佐藤二朗
藤原道隆:宅麻伸
一条天皇:ムロツヨシ
三条天皇:山田孝之
彰子:木南晴夏
定子:指原莉乃
詮子:片桐はいり
藤原行成:浦鉄で大沢木家の長男やった奴
0337名無しさんといっしょ
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2021/06/12(土) 15:53:17.49ID:hN9ayMPS
道長は関白にはなってない
摂政もすぐに辞めて頼通に譲った
の2点を少し掘り下げてほしかった
0339名無しさんといっしょ
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2021/06/12(土) 22:20:09.70ID:GMRUXsY0
>>337
>道長は関白にはなってない・・・・・・
無役で何故権力行使できたんだろう?廟堂で「前左大臣」という
肩書きだけで他の公卿連が唯々諾々と無役道長に従ったのだろうか?
番組でも言及された男孫もできず仕舞いの不仲女婿三条天皇在位期は
政務不都合ゆえに意中の外孫後一条への譲位圧力を三条天皇に加えたんだろう。
無役時代にも顕光など別人の関白がいたのに彼らは何故関白職権を行使
しなかったのだろうか?皆気が弱くて道長に遠慮したのか?
0340名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/13(日) 05:43:01.53ID:Jcq39hYe
>>336
想像力の貧しい御仁なのか?訓読みしようにも存命当時の読み方が
伝世しておらず社会の公器たるTV上では発音しようがないのですよ。
例えば明子の読みが「あきこ」なのか「あきらけいこ」なのか?
正しくない読み方を公認流布事態が不都合なのですよ。
0342名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/13(日) 11:22:26.30ID:0CXRD3Ij
視聴者に気付かれぬ様にゆっくり時間をかけて磯田道史と千田嘉博をすり替える計略
0343名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/13(日) 12:53:23.48ID:TindP9+8
番組に出てくる信長公の肖像画
全部顔を千田先生とすり替える企み
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