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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
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0001名無しさんといっしょ
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2021/03/27(土) 00:33:04.29ID:HgZXj8kh
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

○前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0045名無しさんといっしょ
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2021/04/22(木) 01:53:16.56ID:YJ2ymdoj
冒頭は面白そうな入り方だったのに終わってみたら林真理子しか印象に残ってない
構成作家下手くそになってないか?
0046名無しさんといっしょ
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2021/04/22(木) 04:24:15.76ID:mG60Qy4/
岩下先生がこがけんに見えた
0048名無しさんといっしょ
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2021/04/22(木) 07:08:56.16ID:YVx8QYhX
慶喜が酔っ払って島津久光を罵倒するあたりは笑ってしまうな
そりゃ慶喜からすれば久光なんて方言丸出しの芋野郎だったのかもしれないけどさ
酔って暴れるという意味では草g剛に適役なのかもしれない
0049名無しさんといっしょ
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2021/04/22(木) 07:32:21.91ID:zlU071oA
つまらなくはなかったんだけど何かもう少し面白くできたような
大河ドラマの方から番宣によろしくって言われて、それぞれが淡々と分析しましたって感じか
林真理子は久しぶりに見た
0051名無しさんといっしょ
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2021/04/22(木) 07:40:28.53ID:zlU071oA
家近さんとか小和田さんて紳士然としてるけど、持論を伝えたいって熱さがあるから面白いんだよな。
それは違うと思った時は反論するし

最後慶喜は側近がほとんど暗殺されていなかった、そこが薩摩との違いって説明あったけど慶喜の
側近〇しまくってんの水戸の志士なんだよな。本当アホ…
0053名無しさんといっしょ
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2021/04/22(木) 10:38:10.21ID:HHOGxISi
>>48
今年の大河では、ひさみつーひさみつーって叫びながらでんぐり返しするシーンがあるらしい
0058名無しさんといっしょ
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2021/04/23(金) 17:41:48.10ID:jPsaDwDB
軍事的には幕府歩兵た海軍があれば旗本なんて要らなかったんだろうけどね
文官は全く足りないね
0062名無しさんといっしょ
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2021/04/24(土) 17:39:05.31ID:+vk2b1cY
六借でムツカシのパターンもある
自国の言葉に他国の文字を当てはめるんだから何でもありなんだろう
0064名無しさんといっしょ
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2021/04/28(水) 21:06:08.65ID:WmBYe4Q9
班田収受は休耕が必要な北魏の麦作地帯の制度で稲作地帯でやるのがそもそもマヌケなんだがw
0065名無しさんといっしょ
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2021/04/29(木) 04:00:45.43ID:eSZixMcG
go to トラベルとかやる今の政府よりだいぶマシ
0067名無しさんといっしょ
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2021/04/29(木) 12:16:32.24ID:OePJ81/O
五輪押し付ける今も
0068名無しさんといっしょ
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2021/04/29(木) 15:21:25.94ID:oDkfdBas
昨日の実況スレでも話題になっていたけど今の状況と似ているって指摘が多かったね。
番組の人物はNHK側で選んでるの?磯田先生が選んでるの?
0069名無しさんといっしょ
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2021/04/29(木) 15:27:06.49ID:DK/s0tfo
去年から疫病関係のテーマが多いよ
大災害の後は災害関係とかタイムリーなテーマをよくやってる
0071名無しさんといっしょ
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2021/04/30(金) 14:23:18.19ID:CR5KjxhR
これ以外にもにっぽん歴史鑑定とか歴史探偵(ヒストリア)も見てるけどどれも同時期に同じテーマやってる
構成作家が同じなのか制作会社が同じなのか知らんけど
0074名無しさんといっしょ
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2021/04/30(金) 21:00:13.04ID:LEnfHmt6
聖武天皇が「関東」行くと言ってその辺を一周して帰ってきたので何やってるんだと思ったが、
昔の「関東」は今と範囲が違うのね。また一つ賢くなった。
0076名無しさんといっしょ
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2021/04/30(金) 22:50:15.09ID:7MfL0BQe
諸兄って地味過ぎ
0078名無しさんといっしょ
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2021/05/01(土) 09:04:23.35ID:GA6RoDpK
今回見れなかった…
感染症対策って異民族との接触を断つことに尽きるんじゃないの。それでいくつもの民族が消滅
してきたわけじゃん。幕末もコレラで江戸だけであっという間に死者数万〜数十万人。
グローバル社会だから完全に断つのは不可能としても根本をスルーして対処療法みたいな話ばっか
りしててもしょうがないんじゃない。スペイン風邪の回の時も思ったけど
0079名無しさんといっしょ
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2021/05/01(土) 09:09:20.70ID:Ql3ofzPU
そりゃそうだけど鎖国しててもアメリカ大陸から梅毒が到達するんだから
現実的には不可能に近いでしょ
どうしても対処療法的にならざるを得ない
0081名無しさんといっしょ
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2021/05/01(土) 13:55:35.18ID:mbZHRqOf
死ぬべきひとは死に
生き残るべきひとは生き残った
菌やウィルスに選別してもらった
0083名無しさんといっしょ
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2021/05/01(土) 15:28:49.53ID:Ql3ofzPU
耐性の無い人間は死にウィルスはやがて弱毒化していく
多細胞生物として多様化することのメリットだな
0084名無しさんといっしょ
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2021/05/06(木) 15:20:22.69ID:4dh/5NCJ
奈良時代に天然痘で国民の3分の1が死んだなんて初めて知ったわ。しかもわずか2年(!)。
聖武天皇って宗教にちょっと入れ込み過ぎなイメージ持ってたんだけどそれも仕方ないのかな
と思った
0085名無しさんといっしょ
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2021/05/06(木) 16:56:55.43ID:T1583UwM
律令制の崩壊と言うけど日本において名目通りに律令制が機能した期間てどれほどあったんだろうね
0087名無しさんといっしょ
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2021/05/06(木) 18:00:19.51ID:M+7n/ysc
弱毒化した方が長く存続出来るから
ウィルス側も淘汰されて結果的に弱毒種が残っていく
0088名無しさんといっしょ
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2021/05/06(木) 22:10:15.42ID:KWHCedch
寄生?した相手を殺してしまっては意味がない
うまく取り入らないとね
0089名無しさんといっしょ
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2021/05/07(金) 00:13:30.85ID:dR/623NW
大正教育の回は昔の放送なのでスタジオがすごく密に見えた。
久しぶりにスタジオにいる磯田先生を見た。
磯田先生が筆ペンでメモを取っているのに気がついた。
0090名無しさんといっしょ
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2021/05/08(土) 13:01:39.03ID:v8PDGL1E
大正教育は、詰め込み教育を受けた人がゆとり教育を推進したのと被る。
0098名無しさんといっしょ
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2021/05/11(火) 23:04:09.20ID:6xg01Sjg
敗戦後はスパッとアメリカ様万歳に靡くのも延々とゲリラやテロを続ける事に比べれば
悪い事でも無い気もするけどな
節操が無いといえばそれまでだけど
仏教から共産主義までとにかく舶来の物や思想にコロッとまいる傾向はあるな
0103名無しさんといっしょ
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2021/05/14(金) 03:47:02.20ID:+Wm44uSU
>>100
犬養つよしより旧日本軍や欠陥憲法をこしらえた人間の方が全然悪いだろ
0105名無しさんといっしょ
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2021/05/14(金) 10:46:14.12ID:JcI5l34O
元老がいなくなると回らなくシステムなのは問題だな
しかも最後に残った元老が西園寺だというのも不運だった
0106名無しさんといっしょ
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2021/05/14(金) 11:06:45.47ID:dYIDRyJB
政争に使った統帥権干犯問題が自分の首を絞めるとは。

日本はどうなってしまうのでしょうか。
0109名無しさんといっしょ
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2021/05/14(金) 13:42:12.76ID:joKlF1G6
デスマスク眠っているようだと言ってたけど、薄目開けてるようにも見えた
なんか見透かされてるような感じの
0110名無しさんといっしょ
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2021/05/16(日) 11:10:55.53ID:Xi6g1lVb
>>100
下記5/12(水)回か?司会磯田氏が最後に何と言ったの?
番組題名が定例回と異なり『英雄たちの』−>『昭和の』に変更されていたが
同じ政治家でも江戸期以前の武人・皇族と違い近代の文人「話せばわかる」
犬養毅は『英雄たち』でないと云うNHKは一体誰に遠慮?配慮?しているのか?
『昭和の選択』「立憲政治を守れ!犬養毅 “憲政の神様”の闘い」
 磯田道史 杉浦友紀 高橋源一郎 堀川惠子 小山俊樹帝京大教授
 BSプレ 2021/05/12 (水) 20:00 - 21:00
0113名無しさんといっしょ
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2021/05/16(日) 11:47:17.04ID:Xi6g1lVb
>>112
5/12回の最後に司会磯田氏が
「日本はどうなってしまうのでしょうか>>106
と言ったの?理解不可なんだがどういう文脈で
どんな趣旨だったの?
0115名無しさんといっしょ
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2021/05/16(日) 14:58:15.43ID:6Hqh/VQ8
政党政治を終わらせ軍部の台頭を許したのは犬養を含む政党自身が政争にかまけていたと言う意味
0116名無しさんといっしょ
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2021/05/16(日) 15:15:55.79ID:TDcuxIQj
>>106です。「日本はどうなってしまうのでしょうか」は私の感想です。

磯田先生が締めに言ったのは「最近の政治家の言葉は軽い」という趣旨のことだと思われます。
詳しくは来週の再放送で。

番組タイトルが昭和の選択になっているのは太平洋戦争へと続く戦争がらみだからでは?
0117名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/16(日) 16:33:04.82ID:P3T0wXEO
あの時代の政治家や軍人を英雄で括るのは色々と問題があるからだろうね
0129名無しさんといっしょ
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2021/05/21(金) 05:58:36.49ID:wt7hPgMX
戦国時代の戦だって多くの人が死んでるのにおもしろそうに話すのに違和感
0130名無しさんといっしょ
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2021/05/21(金) 07:17:19.89ID:AJ6M9Ols
沈痛な感じで話をされても嘘くさいだろ
昔から合戦の話は講談でも大人気だ
0132名無しさんといっしょ
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2021/05/21(金) 09:57:50.81ID:CKoKVhqi
>>128
数で信玄軍が信長軍を上回ることは不可能
「農業生産力」うんぬん…聞いてなかった?

>>129
死んでるのはそれが仕事の人
ボクシングの試合見て「危ないことすな」言ってるようなもん
0134名無しさんといっしょ
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2021/05/21(金) 10:21:34.06ID:9isXq+in
過去の感覚で今を語るのは危険だが、今の感覚で過去を語るのもキケン
0137名無しさんといっしょ
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2021/05/21(金) 15:17:56.33ID:xEg+AqiG
仮に信玄の体調が万全でも、あの時期武田軍がやれたのは、三河→尾張→美濃と遠征して信濃に戻るパターン
信長が決戦に応じる可能性はまずない

歴史上の実例で言えば、謙信の小田原包囲か信玄の関東遠征(御存じ三増峠の戦い)みたいな感じ
0139名無しさんといっしょ
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2021/05/21(金) 19:42:09.60ID:VG/Q45GF
結局、義元も信玄も上洛の意志はなかったってこと?
尾張に攻め込む、あるいは牽制することが目的だったのかな?
0141名無しさんといっしょ
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2021/05/21(金) 21:59:15.35ID:xEg+AqiG
>>139
義元の場合は単なる領土拡張戦(いわゆる後詰決戦)だが信玄の場合は状況次第だろうね

家康を倒して遠江を勢力圏に自領に加えるのが一義的な目的と思うが、仮に信長包囲網が功をそうして信長の勢力圏が瓦解しそうな場合は、一気に尾張美濃まで侵攻するプランもあっただろう

三方原のあと信玄が悩んだ理由もここにあったと思う
「幸運の女神は前髪しかない」
レオナルドダ・ヴィンチの言葉通り
0142名無しさんといっしょ
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2021/05/22(土) 01:46:00.61ID:RazCpRlh
>>138 
えとね。
訂正点が2つある
まず上杉謙信の小田原出兵は現職関白まで従軍している正式なものだし
番組中にも言ってたが信玄が義昭の上洛要請に応じたわけじゃない
信玄が西上してきたから義昭は信長を裏切ったんだ
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