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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
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0001名無しさんといっしょ
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2021/03/27(土) 00:33:04.29ID:HgZXj8kh
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

○前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0466名無しさんといっしょ
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2021/07/05(月) 20:21:05.37ID:rR4xcS5q
それでも竜馬がゆくの原稿のニュースが最近出たときにはおおっ!となったで
0468名無しさんといっしょ
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2021/07/06(火) 16:35:48.27ID:Z2DwjlNW
>>464
卑怯もなにも「翔ぶが如く」の一節じゃ
下士(郷士)の中村半次郎が城下士に忠実なことの説明

ん?
翔ぶが如く、読んだことないってかw
0469名無しさんといっしょ
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2021/07/06(火) 16:55:26.30ID:7w099qzC
司馬の雑談の合間にストーリーが動く結局西郷を理解仕切れなかったエッセイ
0471名無しさんといっしょ
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2021/07/06(火) 17:59:11.60ID:GHHGvkx9
磯田は災害に詳しい歴史家を自負してるようだけど台風で何語るのか
0472名無しさんといっしょ
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2021/07/06(火) 20:29:12.29ID:WKPHvOSI
>>468
桐野なんてナンも考えてない筋肉野郎の例を出している時点でお前もバカチンw
0474名無しさんといっしょ
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2021/07/07(水) 14:06:57.92ID:RFqWeZ5H
司馬厨が悔しがってるよ〜、哀れだよ〜wwwww
0477名無しさんといっしょ
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2021/07/07(水) 14:36:06.98ID:RFqWeZ5H
杉浦「司馬厨が沸いているようですね」
磯田「この司馬厨は、あたしに言わせると何も知らないバカチン太郎なんですねw
元々、司馬はロマン主義的歴史小説の中でキャラを動かしてるだけであって、
歴史事象を個人的に解釈してるに過ぎないわけですよ。ほいでもって司馬厨はそれを自分の意見の
ごとく引用して悦に入ってるだけの糞野郎なわけですよ」
林真理子「私も西郷どん執筆の時に翔ぶがごとくは読みましたけど、それを読んでないのか?
と煽るのはガキっぽすぎますねw」
中野「司馬厨は脳科学的にはサイコパスですね」
杉浦「司馬厨はこの後どのような選択をするのでしょうか?」
0481名無しさんといっしょ
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2021/07/08(木) 11:43:32.40ID:7oxAp9OD
>>471
ただ江戸中期以降の台風についての古文書を読んだだけだよ
それを元に論文を書いたとか、現代語訳をしたこともない
0485名無しさんといっしょ
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2021/07/08(木) 13:42:53.67ID:uAhBUJxJ
記録をちゃんと残したひとたちが英雄
現政権への強烈なメッセージ
0489名無しさんといっしょ
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2021/07/08(木) 15:40:34.75ID:b+Lkw7qQ
在日党作れやw

党首は、たしか白ジンクンとかいただろ?
一見民主に
0492名無しさんといっしょ
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2021/07/08(木) 22:29:55.35ID:1l8nYeBc
>>491
そう言った危機管理能力の素晴らしい方もおれば

今みたく業者と結託して私腹を肥やす輩もいる。

規模の大小はあってもやてることは江戸時代も今も変わらないってことだね
0494名無しさんといっしょ
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2021/07/09(金) 13:15:48.03ID:HJbAs++f
防災の基本からすれば、3人ともビックリの結論だったな
0496名無しさんといっしょ
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2021/07/09(金) 14:04:11.55ID:ebT/ZV67
自助共助公助で番組纏めるのはどうなんだろ
防災で公助の部分はダムや堤防みたいなインフラ整備というより救助や復旧だと思っていたが、それも否定してしまうとしたら
0499名無しさんといっしょ
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2021/07/13(火) 14:33:47.95ID:droPrpEq
この番組で600万ドル借款の件を見てたので
この前の大河ドラマがよくわかった
シーボールトとモンブラン
0500名無しさんといっしょ
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2021/07/13(火) 14:36:28.21ID:MVyZ/BRI
>>499
同じく

しかもパリの街並みや博覧会会場の景色
ナポレオン三世との謁見場面とか
CGが素晴らしくて感激した
0501名無しさんといっしょ
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2021/07/13(火) 15:34:52.25ID:ih8ITOTd
いきなりナポレオン三世当時のパリを見たら脱糞レベルの衝撃だったろうな
しかし外交では薩摩に良いようにやられっぱなしだな
0504名無しさんといっしょ
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2021/07/15(木) 04:53:25.26ID:6wY8QPzQ
千田先生のオネエ度がアップしてた
0506名無しさんといっしょ
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2021/07/15(木) 09:03:48.36ID:3zIxyiM9
氏康の息子たちはバカなのか?
易々と山頂を明け渡してしまったじゃないか。
0510名無しさんといっしょ
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2021/07/15(木) 21:20:22.13ID:4Q90woGr
最後に杉浦アナ、エポックメーキングって言ってたけど
画期的ってほどでもないような気がして
違和感感じた
0513名無しさんといっしょ
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2021/07/17(土) 19:26:38.98ID:sI8FR3nV
>>506
戦国の戦争マニアはスレに来てないのかな?
面白しろかったのに盛り上がらないね

たしか三増峠は「氏照氏邦が峠の上で待ち構えてたところに、下から上ってきた信玄本隊が攻撃、隣の峠を平行して進んでた山県隊が側面攻撃して勝利」そう聞いてたんだが

氏照氏邦が峠を信玄に譲って下から攻撃したなんて新説じゃないか?
0514名無しさんといっしょ
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2021/07/17(土) 19:50:30.45ID:Pow/FHRA
人による情報伝達だからあんなシミュレーションみたいな作戦は無理やろ
0515名無しさんといっしょ
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2021/07/17(土) 23:33:09.56ID:QyhN3oZi
武田軍の遠征が気になった
こないだの上洛作戦といい遠征好きな軍団なんだなあ
2万とか3万の軍で遠征って兵站も大変だしなにより統率とれてないとうまくいかなそう
合議制の甲州、信濃で長期遠征ができるってだけでも信玄の威光は凄かったんだろうな
0516名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 06:07:50.73ID:88c4yPzk
>>515
調べたらかなりシステマチックな遠征軍になってるようね

よく武田騎馬軍団言われるけど、むしろ歩兵中心の機動軍団って感じ
これこそが武田最強って恐れられた原因かも?

他の大名はこんなに簡単に万単位の兵力を長期で投入できないから(織田除く)
0517名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 12:56:44.83ID:2rIzmb3/
>>513
武田軍を挟み撃ちにしようとしたことと、甲州路への退路を断つことの2つが
意図として考えられるが、いかんせん山岳戦では高所有利の原則があるからな。
山形隊の機動力の話はその後だろ。
0518名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 13:42:31.18ID:zKCiP/Mx
小和田先生が三つ鱗の柄のネクタイをしてて流石だと思った
ずっと気づかなかったけど、今までもそういう気配りしてたのかも
0520名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 22:43:00.76ID:El/eJ5Cb
孤独のグルメでは井之頭五郎のこころの内に分け入っているのだから
英雄たちの選択でも「おおっとこう来たか」とナレってほしい
0522名無しさんといっしょ
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2021/07/21(水) 07:05:30.24ID:wCgFuJea
最強の戦国武将は誰の回。人と違う人選をして目立ちたい人がいるとつまんなくなるんだよなぁ
理由とか知識、エピソードでオリジナリティーを出して欲しい
多数派と同じ人選になる事から逃げないでw
0527名無しさんといっしょ
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2021/07/21(水) 23:57:16.93ID:UttlatsZ
ってことは大河で松重さんに氏康やってもらってなんか食えば全部解決
0528名無しさんといっしょ
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2021/07/22(木) 13:13:42.94ID:LWSYY+9L
戦国時代で松重並みにデカい武将といえば
加藤清正、藤堂高虎、豊臣秀頼くらいか
0532名無しさんといっしょ
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2021/07/23(金) 19:05:38.98ID:MmJllcmW
>>531
へうげものでしょ
0533名無しさんといっしょ
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2021/07/23(金) 19:13:50.57ID:VD2D4GQ2
松重と井浦が並ぶと井浦はほんとに180あるのかと思ってまうほど小さくみえる
0535名無しさんといっしょ
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2021/07/26(月) 15:37:28.46ID:CPMWI8bA
昨日大河見ようと思ったら英雄たちの選択の再放送やってて、あー休止かとがっかりしたんだけど
当たり回だった。ゲストのコメントも鹿島さんはじめ良かった。平岡評とか。
磯田さんは最近やたら早口で喋るね
0537名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/29(木) 10:17:13.34ID:yUktgWrs
磯田の「ほいで」は岡山弁か?
0541名無しさんといっしょ
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2021/08/12(木) 18:03:14.24ID:KPg5VKNU
もうそろそろ、昭和の選択で
昭和天皇が、戦争を止めることはできなかったのか
戦争責任についての話になるかもしれないが
放送してほしい
0544名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 09:17:29.73ID:EkDAmFYT
満蒙にこだわって何か良いことがあったんだろうか
個人的にはパラオあたりが日本だったら嬉しかったけど
0547名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 10:57:35.33ID:iJZ2aYxb
日露戦争で犠牲を払って手に入れた満州の権益を簡単には手放せないのはわからなくはないけどな
昭和の選択は近衛をやったなら広田もやって欲しいな
0549名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 12:23:25.13ID:mszd5Uar
明治十四年の政変が太平洋戦争から今の日本に繋がってると磯田はいうけど、逆の結末になっても結局クーデターとか起きて同じような道を辿ったように思えるのだが
0550名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 12:23:57.13ID:XQx5iI7q
コロナ軍事裁判
デスバイハンギング 誰
0551名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 14:46:43.55ID:z8jJlB4h
明治憲法に問題があって欽定憲法という建前な以上、元老不在になった段階で
遅かれ早かれ破綻が待っていた気がする
0555名無しさんといっしょ
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2021/08/15(日) 08:07:14.43ID:9/bQ06g3
前にやった松岡か浜口をもう一回見たかったなあ
昭和の選択は人選が難しいと思う
山本五十六は指揮官というか任命された軍人だから自分で選択したというか選ばされたに近いと思うが
0557名無しさんといっしょ
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2021/08/17(火) 00:56:06.11ID:Qf64GWiT
伊藤大隈回は目からウロコって情報が全くない地味回だった
成功するのはうまく立ち回れるやつなんだなあ、というごく当たり前の感想


伊藤の敵と書いて友と読むライバルは大隈なのか、と思うと意外
山県有朋なんかとは全く気質も考え方も違うのね
山県と同気質なのは、むしろ板垣退助だったりするのか

明治憲法を作ったのは伊藤だけじゃないだろうけど、すべてを明文化せず、解釈で運用するのは実に日本的
日本は今以て法の支配を信じていない
0560名無しさんといっしょ
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2021/08/18(水) 01:24:57.12ID:0sQlZZZi
今アメリカの植民地じゃん
0563名無しさんといっしょ
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2021/08/18(水) 20:26:05.14ID:CLWFUrRW
アメリカ支配に慣らされてる奴
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