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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
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0001名無しさんといっしょ
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2021/03/27(土) 00:33:04.29ID:HgZXj8kh
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0516名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 06:07:50.73ID:88c4yPzk
>>515
調べたらかなりシステマチックな遠征軍になってるようね

よく武田騎馬軍団言われるけど、むしろ歩兵中心の機動軍団って感じ
これこそが武田最強って恐れられた原因かも？

他の大名はこんなに簡単に万単位の兵力を長期で投入できないから(織田除く)
0517名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 12:56:44.83ID:2rIzmb3/
>>513
武田軍を挟み撃ちにしようとしたことと、甲州路への退路を断つことの２つが
意図として考えられるが、いかんせん山岳戦では高所有利の原則があるからな。
山形隊の機動力の話はその後だろ。
0518名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 13:42:31.18ID:zKCiP/Mx
小和田先生が三つ鱗の柄のネクタイをしてて流石だと思った
ずっと気づかなかったけど、今までもそういう気配りしてたのかも
0520名無しさんといっしょ
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2021/07/18(日) 22:43:00.76ID:El/eJ5Cb
孤独のグルメでは井之頭五郎のこころの内に分け入っているのだから
英雄たちの選択でも「おおっとこう来たか」とナレってほしい
0522名無しさんといっしょ
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2021/07/21(水) 07:05:30.24ID:wCgFuJea
最強の戦国武将は誰の回。人と違う人選をして目立ちたい人がいるとつまんなくなるんだよなぁ
理由とか知識、エピソードでオリジナリティーを出して欲しい
多数派と同じ人選になる事から逃げないでw
0527名無しさんといっしょ
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2021/07/21(水) 23:57:16.93ID:UttlatsZ
ってことは大河で松重さんに氏康やってもらってなんか食えば全部解決
0528名無しさんといっしょ
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2021/07/22(木) 13:13:42.94ID:LWSYY+9L
戦国時代で松重並みにデカい武将といえば
加藤清正、藤堂高虎、豊臣秀頼くらいか
0532名無しさんといっしょ
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2021/07/23(金) 19:05:38.98ID:MmJllcmW
>>531
へうげものでしょ
0533名無しさんといっしょ
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2021/07/23(金) 19:13:50.57ID:VD2D4GQ2
松重と井浦が並ぶと井浦はほんとに180あるのかと思ってまうほど小さくみえる
0535名無しさんといっしょ
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2021/07/26(月) 15:37:28.46ID:CPMWI8bA
昨日大河見ようと思ったら英雄たちの選択の再放送やってて、あー休止かとがっかりしたんだけど
当たり回だった。ゲストのコメントも鹿島さんはじめ良かった。平岡評とか。
磯田さんは最近やたら早口で喋るね
0537名無しさんといっしょ
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2021/07/29(木) 10:17:13.34ID:yUktgWrs
磯田の「ほいで」は岡山弁か？
0541名無しさんといっしょ
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2021/08/12(木) 18:03:14.24ID:KPg5VKNU
もうそろそろ、昭和の選択で
昭和天皇が、戦争を止めることはできなかったのか
戦争責任についての話になるかもしれないが
放送してほしい
0544名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 09:17:29.73ID:EkDAmFYT
満蒙にこだわって何か良いことがあったんだろうか
個人的にはパラオあたりが日本だったら嬉しかったけど
0547名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 10:57:35.33ID:iJZ2aYxb
日露戦争で犠牲を払って手に入れた満州の権益を簡単には手放せないのはわからなくはないけどな
昭和の選択は近衛をやったなら広田もやって欲しいな
0549名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 12:23:25.13ID:mszd5Uar
明治十四年の政変が太平洋戦争から今の日本に繋がってると磯田はいうけど、逆の結末になっても結局クーデターとか起きて同じような道を辿ったように思えるのだが
0550名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 12:23:57.13ID:XQx5iI7q
コロナ軍事裁判
デスバイハンギング　誰
0551名無しさんといっしょ
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2021/08/13(金) 14:46:43.55ID:z8jJlB4h
明治憲法に問題があって欽定憲法という建前な以上、元老不在になった段階で
遅かれ早かれ破綻が待っていた気がする
0555名無しさんといっしょ
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2021/08/15(日) 08:07:14.43ID:9/bQ06g3
前にやった松岡か浜口をもう一回見たかったなあ
昭和の選択は人選が難しいと思う
山本五十六は指揮官というか任命された軍人だから自分で選択したというか選ばされたに近いと思うが
0557名無しさんといっしょ
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2021/08/17(火) 00:56:06.11ID:Qf64GWiT
伊藤大隈回は目からウロコって情報が全くない地味回だった
成功するのはうまく立ち回れるやつなんだなあ、というごく当たり前の感想


伊藤の敵と書いて友と読むライバルは大隈なのか、と思うと意外
山県有朋なんかとは全く気質も考え方も違うのね
山県と同気質なのは、むしろ板垣退助だったりするのか

明治憲法を作ったのは伊藤だけじゃないだろうけど、すべてを明文化せず、解釈で運用するのは実に日本的
日本は今以て法の支配を信じていない
0560名無しさんといっしょ
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2021/08/18(水) 01:24:57.12ID:0sQlZZZi
今アメリカの植民地じゃん
0563名無しさんといっしょ
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2021/08/18(水) 20:26:05.14ID:CLWFUrRW
アメリカ支配に慣らされてる奴
0565名無しさんといっしょ
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2021/08/19(木) 03:36:06.97ID:oZwbbN6i
コロナ戦犯裁判
デスバイハンギングは誰？
0567名無しさんといっしょ
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2021/08/19(木) 12:54:23.92ID:Ju8nJ71I
運命の選択とやらで、磯田が史実以外を選んだことがあったか？
0569名無しさんといっしょ
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2021/08/19(木) 13:51:40.06ID:mkIy8TCW
結構ないか？
足利義教の時も鎌倉公方を討たないを選択しなかったけ？
史実通りでも失敗した選択肢は選ばないイメージ
0571名無しさんといっしょ
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2021/08/20(金) 19:20:36.97ID:4dTMXs0+
菅総理の頭の中に分け入ってみよう　

な、何も考えていない
0575名無しさんといっしょ
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2021/08/22(日) 15:20:14.93ID:ybQ/dC0X
>>574
東京電力の言うことを信じるか、それとも東京電力本社に怒鳴り込むか

歴史の選択なら、後者一択だよな
でも、改竄されたエビデンスで、そうではないことになっている
0578名無しさんといっしょ
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2021/08/24(火) 03:17:40.99ID:35/4LFMD
コロナも福島原発事故も誰が総理でも結果はたいして変わらなかったと思うけどね
0579名無しさんといっしょ
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2021/08/24(火) 05:21:02.85ID:bV903owg
安倍ちゃんと菅直人じゃ相当違うじゃん
311の時に自民政権だったらコロナ前に日本は終わってた
0583名無しさんといっしょ
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2021/08/24(火) 07:10:14.52ID:QlxeGNZ7
菅直人は東條英機みたいに何でも自分でやらないと気が済まないタイプなんだろう
コメンテーターの人が東條英機を評して、色々な役職を兼任してそれぞれの役職を別々に行ったと言っていたのが面白かったな
しかし明治憲法下においてはあれでも権力を集中させるのに頑張った方なんだろうけどな
総理の権限の弱さといったら気の毒になるくらいだ
0586名無しさんといっしょ
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2021/08/24(火) 13:14:55.75ID:o6pBMgUq
現行の憲法だって改正可能だけど簡単な話じゃないだろ
明治憲法の方が条件としてはハードルが低いが天皇の名によるという精神的な枷がある
0589名無しさんといっしょ
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2021/08/24(火) 15:16:27.61ID:kPKL23M6
>>582
かくして東電は逃げ、福一は今でも誰も近づけない地となっただろうね
0591名無しさんといっしょ
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2021/08/24(火) 15:19:23.53ID:kPKL23M6
>>583
北岡伸一の「明治維新の意味」にあるけれど、伊藤博文は首相の権限を他の大臣よりも上にしようと考えていたらしいね
ところが、そうすると天皇との違いが小さくなるため、閣僚のひとりというところに抑えたのだと
0593名無しさんといっしょ
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2021/08/24(火) 21:05:45.03ID:XurRKN9n
総理と言う語自体は中国の官制の借用だが伊藤博文が岩倉具視と対立しながら制定
0596名無しさんといっしょ
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2021/08/25(水) 08:54:07.97ID:J5GKdEqt
>>593
「総理衙門大臣」が語源だとしたら、清朝では軍機大臣の方が格上だから、もともとの意味からして突出した地位ではなかったか

毛沢東政権以降でも国務院総理の序列は低く、ナンバー2になったのは朱鎔基くらいからだっけ
0598名無しさんといっしょ
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2021/08/26(木) 00:12:51.53ID:DbV9f0EE
大河とも関係なさそうなのに、なんで北条時行なのかと思ったら松井優征ありきか
なるほど


ネウロの頃から好きだけど、松井が英雄たちの選択と関係するとは思わんかった
スタジオまで来て磯田たちと喋らなかったのは残念だけど、現役で週刊連載してる漫画家がそんなヒマあるわけないか
0599名無しさんといっしょ
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2021/08/26(木) 00:12:53.85ID:x/AmRkCB
鎌倉、室町面白いから好きだけどもう呉座さん出ないんだろうな
人物推察が独創的で良かったのに
0601名無しさんといっしょ
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2021/08/26(木) 02:50:37.15ID:uKru6+SH
まだまだ知らない人物がいるな
0602名無しさんといっしょ
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2021/08/26(木) 03:02:49.74ID:8QgQk9yf
まあ中先代の乱という名前だけは聞き覚えあった

中生代じゃないけど恐竜出てくるのかw、と思ってたわ
中くらいの先代、という意味とは思わんかった
0604名無しさんといっしょ
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2021/08/26(木) 07:13:07.67ID:+08Puu7y
守備側も鎌倉は死守するよりもいったん放棄してから奪い返した方が楽だということに気が付くんだよな
京でも同じことが言えるけど
0605名無しさんといっしょ
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2021/08/27(金) 20:14:05.97ID:iWgSioKM
中世のマイナーな題材を取り上げるのがブームになってるようだな。
呉座の応仁の乱をきっかけに、観応の擾乱、そして中先代の乱と。
戦国や幕末では歴史オタクが満足しなくなったのかねぇ。
それとも中公の編集者の陰謀か？
0606名無しさんといっしょ
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2021/08/28(土) 10:30:59.06ID:q+t7RifK
>>605
電通が仕掛けてるんだろ
今のNHKは電通とズブズブだし、キャンペーンの一旦を担うのも珍しくない
0607名無しさんといっしょ
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2021/08/28(土) 10:35:59.10ID:5sQYiMfr
呉座本は第一次世界大戦で応仁の乱を説明するというのが斬新だったけれど、だからと言ってあれはど売れるものかと頭をひねる
0609名無しさんといっしょ
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2021/08/28(土) 10:44:01.66ID:Xmxdbp7z
中先代の乱は漫画から
刀剣乱舞の時は刀剣をテーマにしてたから基本的には何でも乗っかってくる
0612名無しさんといっしょ
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2021/08/29(日) 19:34:19.78ID:cxFWqVF8
電通は100ワニで忙しいだろ
0615名無しさんといっしょ
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2021/08/30(月) 12:40:35.76ID:N9a9Uzow
時行の年齢とか子孫とかもっと触れてほしかった
作家、偉そうだった
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