【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
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六借でムツカシのパターンもある
自国の言葉に他国の文字を当てはめるんだから何でもありなんだろう 班田収受は休耕が必要な北魏の麦作地帯の制度で稲作地帯でやるのがそもそもマヌケなんだがw go to トラベルとかやる今の政府よりだいぶマシ 疫病、遷都、遷都、大仏建立、負担ばかり押し付けるバカ天皇 昨日の実況スレでも話題になっていたけど今の状況と似ているって指摘が多かったね。
番組の人物はNHK側で選んでるの？磯田先生が選んでるの？ 去年から疫病関係のテーマが多いよ
大災害の後は災害関係とかタイムリーなテーマをよくやってる これ以外にもにっぽん歴史鑑定とか歴史探偵(ヒストリア)も見てるけどどれも同時期に同じテーマやってる
構成作家が同じなのか制作会社が同じなのか知らんけど 聖武天皇が「関東」行くと言ってその辺を一周して帰ってきたので何やってるんだと思ったが、
昔の「関東」は今と範囲が違うのね。また一つ賢くなった。 今回見れなかった…
感染症対策って異民族との接触を断つことに尽きるんじゃないの。それでいくつもの民族が消滅
してきたわけじゃん。幕末もコレラで江戸だけであっという間に死者数万〜数十万人。
グローバル社会だから完全に断つのは不可能としても根本をスルーして対処療法みたいな話ばっか
りしててもしょうがないんじゃない。スペイン風邪の回の時も思ったけど そりゃそうだけど鎖国しててもアメリカ大陸から梅毒が到達するんだから
現実的には不可能に近いでしょ
どうしても対処療法的にならざるを得ない 死ぬべきひとは死に
生き残るべきひとは生き残った
菌やウィルスに選別してもらった 耐性の無い人間は死にウィルスはやがて弱毒化していく
多細胞生物として多様化することのメリットだな 奈良時代に天然痘で国民の3分の1が死んだなんて初めて知ったわ。しかもわずか2年（！）。
聖武天皇って宗教にちょっと入れ込み過ぎなイメージ持ってたんだけどそれも仕方ないのかな
と思った 律令制の崩壊と言うけど日本において名目通りに律令制が機能した期間てどれほどあったんだろうね 人工のウイルスなら弱毒化しないのでは？しかも変異しとるし 弱毒化した方が長く存続出来るから
ウィルス側も淘汰されて結果的に弱毒種が残っていく 寄生？した相手を殺してしまっては意味がない
うまく取り入らないとね 大正教育の回は昔の放送なのでスタジオがすごく密に見えた。
久しぶりにスタジオにいる磯田先生を見た。
磯田先生が筆ペンでメモを取っているのに気がついた。 大正教育は、詰め込み教育を受けた人がゆとり教育を推進したのと被る。 制服が同じ事自体が平等を実現したものである事を理解してない >>90
日本人は昔から両極端にしか動けない人種だったんだな 敗戦後はスパッとアメリカ様万歳に靡くのも延々とゲリラやテロを続ける事に比べれば
悪い事でも無い気もするけどな
節操が無いといえばそれまでだけど
仏教から共産主義までとにかく舶来の物や思想にコロッとまいる傾向はあるな 磯田が最後のコメント言いたいがために犬養毅選んだのかな >>100
犬養つよしより旧日本軍や欠陥憲法をこしらえた人間の方が全然悪いだろ 元老がいなくなると回らなくシステムなのは問題だな
しかも最後に残った元老が西園寺だというのも不運だった 政争に使った統帥権干犯問題が自分の首を絞めるとは。
日本はどうなってしまうのでしょうか。 デスマスク眠っているようだと言ってたけど、薄目開けてるようにも見えた
なんか見透かされてるような感じの >>100
下記5/12(水)回か？司会磯田氏が最後に何と言ったの？
番組題名が定例回と異なり『英雄たちの』−＞『昭和の』に変更されていたが
同じ政治家でも江戸期以前の武人・皇族と違い近代の文人「話せばわかる」
犬養毅は『英雄たち』でないと云うNHKは一体誰に遠慮？配慮？しているのか？
『昭和の選択』「立憲政治を守れ!犬養毅 “憲政の神様”の闘い」
磯田道史 杉浦友紀 高橋源一郎 堀川惠子 小山俊樹帝京大教授
BSプレ 2021/05/12 (水) 20:00 - 21:00 >>112
5/12回の最後に司会磯田氏が
「日本はどうなってしまうのでしょうか>>106」
と言ったの？理解不可なんだがどういう文脈で
どんな趣旨だったの？ 政党政治を終わらせ軍部の台頭を許したのは犬養を含む政党自身が政争にかまけていたと言う意味 >>106です。「日本はどうなってしまうのでしょうか」は私の感想です。
磯田先生が締めに言ったのは「最近の政治家の言葉は軽い」という趣旨のことだと思われます。
詳しくは来週の再放送で。
番組タイトルが昭和の選択になっているのは太平洋戦争へと続く戦争がらみだからでは？ あの時代の政治家や軍人を英雄で括るのは色々と問題があるからだろうね 磯田の肩書が「歴史家」から「教授」に変わっていたな 零細な事業者の店に行くとれいわのポスターが貼ってある 最初から朝倉がちゃんと西部戦線を作っておけばよかったのに。 戦国時代の戦だって多くの人が死んでるのにおもしろそうに話すのに違和感 沈痛な感じで話をされても嘘くさいだろ
昔から合戦の話は講談でも大人気だ >>128
数で信玄軍が信長軍を上回ることは不可能
「農業生産力」うんぬん…聞いてなかった？
>>129
死んでるのはそれが仕事の人
ボクシングの試合見て「危ないことすな」言ってるようなもん 過去の感覚で今を語るのは危険だが、今の感覚で過去を語るのもキケン 仮に信玄の体調が万全でも、あの時期武田軍がやれたのは、三河→尾張→美濃と遠征して信濃に戻るパターン
信長が決戦に応じる可能性はまずない
歴史上の実例で言えば、謙信の小田原包囲か信玄の関東遠征(御存じ三増峠の戦い)みたいな感じ 義昭の上洛要請に応じてだから関東での小競り合いとは違う 結局、義元も信玄も上洛の意志はなかったってこと？
尾張に攻め込む、あるいは牽制することが目的だったのかな？ 新参の三河衆に動員命令かけつつ所領増の機会を与える >>139
義元の場合は単なる領土拡張戦(いわゆる後詰決戦)だが信玄の場合は状況次第だろうね
家康を倒して遠江を勢力圏に自領に加えるのが一義的な目的と思うが、仮に信長包囲網が功をそうして信長の勢力圏が瓦解しそうな場合は、一気に尾張美濃まで侵攻するプランもあっただろう
三方原のあと信玄が悩んだ理由もここにあったと思う
「幸運の女神は前髪しかない」
レオナルドダ・ヴィンチの言葉通り >>138
えとね。
訂正点が２つある
まず上杉謙信の小田原出兵は現職関白まで従軍している正式なものだし
番組中にも言ってたが信玄が義昭の上洛要請に応じたわけじゃない
信玄が西上してきたから義昭は信長を裏切ったんだ ただまあ信長が一度京から撤兵して菅領代武田信玄による新生義昭政権が出来ていてもおかしくはないだろ
でも甲斐から京まで面による領有なんか無理だから信玄が在京してる間に本国の甲信を西から信長に
北から上杉謙信に攻められて武田政権はまあ1年、最大限信玄が上手く立ち回っても3年持てば
奇跡だとは思うが 結局大河ドラマ史観の悪影響が大きすぎるのよ
信長は確かに一時野田城福島城の戦いから志賀の陣まで本気で滅亡寸前まで追い込まれた
だがしかしそれはあくまで1570年の夏から年末までの状況で
翌年1571年の9月からの比叡山焼き討ちを皮切りに
急速に巻き返しに成功していて信玄が西上作戦を本格させた1572年の年末段階では
浅井朝倉は継戦能力を失っていて西部戦線では信長優位が確定してるのよ
それが大河だと志賀の陣に負けた→信長が癇癪おこして比叡山焼き討ちに→それを大義に
武田上洛て2年半の話をいつも1話か2話で詰め込むから信長が大ピンチで武田優位に
見えてしまう
そもそも俺は信玄は朝倉撤兵と義昭の挙兵で戦略が完全に狂ったことによる
ストレスで憤死したようにしか見えないんだが
こういう描かれ方は絶対されないよな 杉浦は乳要員だから仕方ない
と思ってきたが流石に今回はウザかった
知性を感じない女だな、栄養は乳に取られたか 150じゃないけど杉浦が言ってた
後々信長は信玄と戦っておきたかったと思ったんじゃないですかね。
とか馬鹿かと思ってしまったよ。合戦は命の取り合いでスポーツの試合じゃないよ。 西上作戦についてずっと思ってんだがそもそも武田と上杉じゃ立場が違うのさ
上杉の場合元々(謙信は元は長尾だが)足利将軍家の外戚で
七頭の一つ、あと上杉謙信の権力、権威の拠り所である関東管領と越後国主の座は
京都の室町将軍にあったからかなり幕府を尊重せざるを得ず幕府との縁も深かったが
甲斐武田の場合ご先祖様は頼朝と坂東武士の棟梁の座を争ってるし
室町期は鎌倉府の支配下に置かれていて
完全に関東武士扱いで京都の将軍との直接的な縁なんか無いんだよ
信玄自身、信長や謙信と違って若い頃に上洛もしてないしな
それが武田包囲網が北条氏康の死で解除されて余裕が出来たから
因縁の徳川相手に遠州を奪って、ついでに信長に掠め取られた美濃東部も
奪い返そうとしたら、足利義昭がトチ狂って信長と縁切りしたせいで
織田と全面対決する羽目になったわけで信玄も戦略が破綻して大変だったと思うぞ
確かに義昭は信玄に上洛要請してたが、少し前まではあくまで
信長と本願寺との和睦仲介のためだったはずだしな
遠江や東美濃の山中で暴れてるだけなら、信長と和睦も出来るが
将軍家と信長の争いに巻き込まれるとそれもなかり難しくなる
信玄の領土拡大戦略は周辺の大勢力が動けない隙に
周辺の小勢力を呑み込んで行くと言う手法で
いつも通りそれをやろうとしたら、何故か自身の倍の勢力と戦う自体に陥ったわけで
そりゃストレスで体調も崩すわ 信長包囲網ってすごいタフに見えるけど、包囲してる連中の思惑がバラバラで
連携が取れてなかったから信長を潰すことができなかったんだろうな。
その渦中で叡山焼き討ちをしたので、反信長勢力も「こいつヤバい奴じゃね」と感じて
腰が引けてしまったような気がする。 信玄は謙信と違って実利的にものを考える武将だから上洛云々は二の次だったのでは。
それまでの領土を徐々に拡張していく戦略からすると、三河、尾張、美濃を
手中に治めることが先決であって、義昭に呼応する意図はなかったと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
