【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
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次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/ 歴史番組なのにいちいち現代の人間の生き方だの経営だの会社だのに結び付けるのが嫌い
にっぽん歴史鑑定は歴史番組としてのクオリティ云々の前にそういった余計なコメントとか演出が一切なかった。 歴史の教訓が現代にも通じるをコンセプトでやってる番組だからな。
あまりこじつけられるのも嫌だけど、単なる歴史解説だけでもおもしろくない。
バランスが大事ってことやな。ほいでもって磯田の総括。 磯田の思いつきの総括だけ覚えてて歴史を語る奴いるけど、めっちゃ迷惑
その前の、ちゃんと取材したビデオ部分の内容を忘れるのか理解できないのか 若紫 半分孤児、後見なしを嘆く
彰子 親父がバーン
全然違うじゃん 杉浦友紀のスレ見たら谷崎源氏を薦めてる書き込みがあったが、アナオタなんかでも教養ある人間はいるもんですな
それにしても大河は初っぱなから残念至極
典型的な大石ファンタジーですな 主人公の母親を無残に殺させるような脚本を書いた大石は万死に値するな >>854
俺は録画したあと、松重のビデオ部分は必ず見るが、ゲストは倉本・平山・呉座と言ったホントの専門家以外は飛ばす。磯田のコメントもまず見ない。杉浦がアップになった場面は見る 源氏物語 平家物語の対義で源氏の側から源平合戦描いた小説だと思っていた
漱石の三四郎読んでいる柔道はじめんだと思った >>861
見ないよ。真っ先に飛ばす
意味ないこと延々と話すだけじゃん >>863
たいした尺でもないのに何で飛ばすのかね？
心に余裕がないんじゃないの。 中野山口は自分も飛ばす
30秒スキップボタンがちょうどよくはまる 意味がないなんてよく言えるよな。
自分の教養がないから理解できない話をスルーしてるだけなんじゃねｗ >>854
取材したビデオ部分はちゃんとしてるね。NHKだからこそ見せてくれてるんじゃないかって貴重な資料とか。
ただそこも何か、つまんない時が結構あるんだよなぁ。でもそこだけはちゃんとしてるね >>865
それそれ、だいたい30秒1回で飛ばせる
2回だとたまに10秒戻ししたり 英雄たちの選択だけでなく、プロファイラーもバ ビデオはしっかり見るが、ゲストは峻別するな >>865
中野さんは何かそれるんだよなぁ歴史好きの興味から話が。前も書いたけど民放に出てる時の中野さんは見るし違和感ないんだよ。
山口さんはもっとアレだわ。テーマにあった書物を番組に合わせていっぱい読んできてその感想を言ってる回とかあったし。そんなゲストいる？
山口さんはもう他にも色々…
まあでも番組スタッフはここ見てて叩かれたゲストは必ず呼ばれ続けるよwだから俺もう高橋源一郎は叩かないもん大嫌いだけど ごめんアンカ間違えた
>>866に対してのレスです >>856
あの人は例外だわ
専門が理系らしいから余計にすごいわ 選択だけでなく、プロファイラとヒューマニエンスも、女性枠のゲストがイマイチなんだよね
選択は中野・山口以外では作家が多い。橋本麻里は最近出ないな。でも、ヒューマニエンスの稲垣や元谷も酷いからなあ。ヤマザキマリは最強だが、滅多に出ない >>856
俺も谷崎本で読んだ
与謝野訳が主語入れてわかりやすくと言うので、主語なしでわかるように現代語訳したんだやよね
左京区に家を新築するんで、金の工面に翻訳に取り組んだ TPOを弁えないスレチ野郎は何か特性でも持っているのか
今からでも診断受けたらどうだ >>876
>TPOを弁えないスレチ野郎
お前の事じゃん。番組の感想は一つも言えず毎回スレチ連呼するだけの能無し
で、紫式部回の感想は？ 言ってみろよホラホラw
まさか番組関係者じゃないだろうな？ >>871
おまえのレスは飛ばしてやったわｗ意味ないからな 低脳ほどしつこく長文なのなんなんだろうな
しかもｗ使い 秀吉もただでさえ一族が少ないのに秀秋を養子に出さなければ良かったのに
数少ない繁殖力のある身内だった秀次も族滅しちゃうし 低能ほどしつこくてわざわざ改行するのなんなんだろうな
しかも相変わらず番組の感想ゼロw 道長の回で贈り物が上手だから政治手腕があるみたいなこと言ってたけどさ
この手の話って持ち上げたい場合はそう言うし、貶めたい場合は金権政治とか
取り巻きだけが贅沢をしていたとか言うから、不公平だなと思って見てる
場合によっちゃ十年と違わないのに片方は贈り物が有能の証、もう片方は賄賂扱い >>887
そうだね
御堂関白記で貰い物を細かく書いたと言っても、「くれない奴を差別化する」という論調もできるね 受け取るんじゃなくて配るんだから敢えて現代風に言うなら賄賂じゃなくて買収だろ >>871
番組スタッフがここ見てるとか、おまえどんだけ馬鹿なんだｗ 秀吉の実子はたぶん寧々が○しちゃってる
育ったのは寧々から離して実母に育てさせた秀頼だけ 石松丸（乳幼児のうちに死亡）
鶴松（秀吉・淀が小田原に行ってる間に重病になり翌年死亡） >>893
くっさ
番組の感想は書かずに>>893みたいな単発だらけのスレ
で、お前の番組の感想は？ww 中野と山口のコメントは飛ばすとか自慢げに言いながら
５ちゃんの煽りをスルーできないバカがいるのはここでつか？ >>898
おいおい人違いするなよ。おまえを叩いてるのは1人じゃないんだぜ。
自分が嫌われてることを自覚しろよな。 藤原道長の回は何度も何度も再放送されているが、いいねえ
ゲストが里中と「いとう」、そして倉本先生だから安心できる。里中は中野や山口とは雲泥の差だ
何より日文研の先輩教授だから磯田もうるさくない。磯田がいい加減なことを言うと倉本が嗜め、そこで磯田が反論せずに黙る。この番組では考えられない流れだよ >>901
スレチ。おまえの好き嫌いは聞いてない。TPOをわきまえろ >>901
磯田はそこまで嫌いじゃないけど山口中野はしゃーないね リモート出演って何だったんだろう？って思うよね
セットも前のだった >>901
里中のどこが良かったかを具体的に説明してくれ。 飯田
山口
中田
萱野
あたまのおかしいのばっか狙って出してるんだろ 藤原道長は関白になってないのに関白の代表みたいなイメージなのが面白いね しかも道長の日記が御堂関白記
御堂関白記は俗称らしいけど、名付けたやつ誰だよ 源氏物語の解説で、第一部・第二部・第三部の構成とはよく聞くんだけど、
第一部が甲群と乙群とに分けられるという解説を聞かない。
最初に出来た甲群があまりにも順風満帆すぎたので、一部改変と追加で
ストーリーをややこしくしたという分析が明治以降何人もの学者によって
発表されているはず。 源氏物語の第一部の分別は、英雄たちの選択やプロファイラでも諸説あるな
ベースは紫上系と玉鬘系
出仕前に箒木三帖を書いていた説
出仕に馴染めない時期に玉鬘系を書いた説（倉本）
紫式部日記で装丁したのは藤裏葉まで説 御堂関白記の名前は、天皇から関白どうだと言われて辞退しているから、その経緯でいいんでない 藤原氏の摂関政治の後に白河上皇の院政の時代になったんだよな。
天皇を引退したら終わりでなく、その後に実権を握るという構図は
今の政治にも通じるかも。
最大派閥の会長が総理大臣にあえてならずに闇将軍として君臨するとか。 公的な役職に無い人間が実験を握ることは日本史にはよく見られるな
執権に対する得宗や将軍に対する大御所なんかもそうか 徳川１１代将軍の家斉の父は将軍職についてないのに大御所になったな。
まさしく黒幕。 天皇を退位しても権力を握れるのはただひとり
上皇がゴロゴロいても、「治天の君」はただ1人 結局は政治の力学で上皇VS外祖父が自分の思い通りになる天皇を
立てられるかどうかだな。 >>920
現役の天皇が直系の子孫でないと駄目だね
そもそもが自分の直系の子を天皇にするためにさっさと退位したのが始まりだから もし今の令和天皇の側室に男子がいたら、さっさと譲位して秋篠宮の
悠仁には皇位を譲らんということかな。 ジョンマンジャパニーズ
すごく感動したよ
そんなすごい人だとは思ってなかった
ジョン万次郎が居たことで
日本は救われたな
でも
山口さんの言うように
アメリカに残っていたらどうなっていたろうと
それも確かに興味深いわな 遣隋・遣唐で帰化した日本人留学生の子孫ていないのかな >>927
阿倍仲麻呂はどうなんかね
高官になったんだから
妻子は居たはずだが BSで再放送で見ようと調べたら無くなってやんの
水曜夜8時台は見るものが多すぎるから深夜にでも再放送をやってくれ
プレミアムカフェの再放送なんて要らん >>930
見たい・聴きたい番組が水曜に集中する…。 万次郎は３０歳までは波乱の生涯だったけど、明治になってからは
外国人がたくさん来たので万次郎の存在価値は薄れたんだろうな。
アメリカに残っても人種の壁でどこまで出世できたか分からんし、
単なる山師で終わった気がする。
ただ日本で竜馬と出会ってたなら良い相棒になったかも。 >>933
万次郎は所詮は船乗りで便利使いされただけのような。官製留学の連中と違って「書く」はイマイチだった気がする >>934
確かに万次郎は漢文の素養がなかったので、英語を日本語の文章に
翻訳するのは苦労したようだな。しかも絵が下手だったらしいｗ
つまりオーラルであれば通訳はできたようだ。
和親条約締結の際には同席はできなかったものの助言などはしていたようだ。
当時はオランダ語の通訳を介しての交渉だったため、そいつらが万次郎の
同席にクレームをつけたとかなんとか。
あと、番組では斉昭について触れられていたが、アメリカ人に助けられ
教育まで受けさせてもらえた万次郎はアメリカ寄りの通訳をするのではないかという
危惧を持っていたのは事実で、それ以上でもそれ以下でもないと思う。
つまり斉昭は万次郎に対して尊敬の念も羨みも持っていなかったんじゃないかな。 万次郎のスピーキングにも疑問符がつくな
番組で見た限り米語の日常会話程度であって、当時のイギリス系の英語使いからは完全に馬鹿にされるレベルではないか
明治になってインパクトがなくなったのは分かる気がする
まあ、ペリーの船の乗員なら通じただろうが、英国船だとダメだろうなあ 水戸斉昭はマウント取りで人気を博したからとにかくなにか言う
攘夷は無理だとわかっていながら攘夷攘夷と叫び人気者でいたい
底の浅い迷惑者だよ ジョン万回で天正12年と言っていたテロップも出ていた
本能寺の変が天正10年なんだがおれの見間違いか？ あの斉昭から慶喜が生まれたのが不思議。
慶喜は幼少期に一橋に養子に出されたけど、いつ外国に興味持ったんだろうな。 斉昭の手紙の文字に笑ってしまった
自意識や自己主張の強さがみなぎってて読むだけで暑苦しそうだった 暑苦しいもなにも早朝4時台に書いてると思うと凍えそうだわい(笑) >>937
斉昭はあれで知的資質は高かったと思うな
サイコパス系だけどな せっかく真面目な歴史談義をしてるのに、揚げ足を取るバカが湧いてくるんだな。
かまってちゃんなのか？ >>938
テロップが思い切り誤字ってたな
✕天正12年
◯天保12年 >>948
はたして再放送までに直しとくかね？
浮世絵の5分ミニ番組は大石蔵之助と間違えた表記のまま何度も再放送してた >>900
おいおい人違いするなよ>>898は俺じゃねーよバーカ。
自分が嫌われてることを自覚しろよな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
