【第二十八回】太平記 part.28『公家か武家か』 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/02(土) 08:30:48.76

二十八回【開戦前夜】
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki28.html

前スレ
【第二十七回】太平記 part.27『公家か武家か』
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463725409/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/29(木) 21:50:58.13

高時のかーちゃんって普通に生き延びてる上に足利に援助してもらってるのな
あのとき皆と一緒に死んだとかではなかったのかよ・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/29(木) 22:36:52.47

父、祖父だけじゃなくて、その前も義時、泰時、時頼だからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/29(木) 22:48:08.40

今、佐々木道誉と、石が、ダウンタウンDXに
出ているね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/29(木) 23:15:56.61

>>954
元トレンディー俳優()としては石は老けすぎ、陣内変わらなすぎw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 00:10:56.77

でも親父の貞時って晩年ヤル気なくして酒びたりになってたんだね。
一体どーした？
父親のそういう背中見て育ったのも悪影響だったかなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 00:12:07.92

ここの人は得宗さん大好きだなあw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 00:21:22.46

得宗家は北条の分家に加えて
安達家とも近親婚が多かったから
短命とか発達障害が早逝が結構あった
という説があるやね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 00:55:33.11

得宗家(赤橋・金沢含む)の家系図眺めてんの楽しいよね
あとゴダイゴ周辺の天皇家と

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 01:35:01.46

極楽寺、大仏も忘れないでやって

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 02:12:41.73

得宗は名君揃いで魅力的

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 02:16:14.31

>>955
陣内さんは、佐々木道誉本人と同じく長く活躍するかもしれないよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 07:22:53.75

そろそろ次スレを

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 08:06:44.00

>>956
貞時がヤル気をなくしたのは、嘉元の乱が原因とされる。
ただ貞時が死んだときに高時は数え９歳という年齢だし、
父親の政治姿勢とかをしっかり記憶している年齢ではないだろう。

ただ嘉元の乱でヤル気をなくして執権を辞めた貞時と、
嘉暦の騒動でヤル気をなくして執権を辞めた高時とは、
行動パターンがよく似ているのは間違いなく、やはり親子って感じはするね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 08:13:12.70

>>958
というか得宗家って、まともな年齢まで生きた当主は泰時が最後で、
時氏以降はことごとく短命だよね。

当時の幕府内部での微妙なパワーバランスのなかでは、
得宗という地位にあること自体が相当なプレッシャーで、
それだけでも寿命を縮める原因として、かなり大きなものがあったという説も・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 09:38:21.95

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 12:03:31.29

なむはちまんだいぼさぁつ！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 14:32:23.46

>>965
プレッシャーとかストレスというなら、都から連れてこられた将軍という名の親王の方がキツかっただろうなあ…。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 16:43:41.40

>>968
ただ自ら権力を持とうとして、それが宮騒動や宝治合戦に繋がってしまった頼経はともかく、
完全に得宗の傀儡となってしまった宗尊以降の親王将軍は、プレッシャーってあったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 17:56:32.57

>>969
プレッシャーていうかさ、こんなとこ無理やり連れてこられていたくねうなあ、っていう居心地の悪さみたいなもんはあったさなあ、と。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 17:57:21.94

ごめん、スマホミスりまくり。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 18:41:47.02

「北条時宗」での宗尊親王退場シーンには笑わせてもらった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 19:59:24.34

>>972
あの剃髪されながら｢憎し鎌倉、憎し時宗！｣と叫んで呑気に和歌を一首朗々と詠んでから
また金切り声で恨み事を叫ぶ、なんともエキセントリックな退場だったな。

まあ原作者が炎立つの時からあんまり朝廷側の人間に好意を持ってない作風の人だから、こんな案配かなと当時は思ったけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:13:27.11

>>970
でも当時の貴人って、すべて周囲のお膳立ての上で生活していて、
自分で主体的に何かをやるっていうわけでもないし、
しかも頼嗣・惟康・守邦に関しては出生地自体も鎌倉だからなぁ。
そんな感情ってあったのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:26:41.32

>>973
あの作者って、トンデモ説大好きで少々ブッ飛んだ人だとは思うけど、
でも「炎立つ」の最後のほうでは、後白河はなんとか平泉を守ろうとしていたのに、
頼朝が強引に奥州に出兵して滅ぼした、みたいな描写になっていなかったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:32:02.38

宗尊親王が鎌倉に来なかったら上杉さんも京にいたままだったろうから
つまり尊氏直義が生まれてなかったんだよなあと思うと感慨深いな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:59:08.17

次スレ

【第二十八回】太平記 part.29『大塔宮逮捕』 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1475236682/

タイトル誤り訂正しといた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 21:15:00.67

>>977
タイトルについてだが、当時から、逮捕ではなくて、捕縛がいいだろうと思っていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 21:16:30.38

そういや宗尊親王の兄弟は大覚寺統と持明院統の始祖なんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 21:18:15.46

正確には弟二人だな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 21:30:14.71

>>978
んな事言ったってそうなんだもん(;ω;)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 21:56:16.98

そういえば鎌倉時代の摂家将軍（頼経・頼嗣）が源頼朝の同母妹である
坊門姫の子孫というのは割と知られた話だが、実は摂家将軍だけでなく、
その後の親王将軍も宗尊以外はいずれも坊門姫の子孫に当たるみたいね。
wikipediaで坊門姫の項目を見て、最近偶々知ったのだが・・・

坊門姫 (一条能保室)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%8A%E9%96%80%E5%A7%AB_(%E4%B8%80%E6%9D%A1%E8%83%BD%E4%BF%9D%E5%AE%A4)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:43:04.48

そこで讃岐守御願文ですよ
詳細を知りたい奴は手を上げなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:56:18.58

クドい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 23:33:14.26

てか最近のびすぎやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 23:35:51.03

坊門姫と聞くと藤木孝の女装姿が浮かんできて困るｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 01:33:56.10

>>984
何で？
讃岐守御願文は、貞氏が坊門姫の祖父である藤原季範にあてた願文なんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 01:52:43.84

>>982
何を当たり前のことを今さら。鎌倉殿頼朝の権威つーか貴種性を舐めてるでしょ。父親はさることながら母親の実家は藤姓熱田大宮司家だぜ。ほんまもんのサラブレッドなのよ。んで天下人になってさらに泊がついた。頼朝の血縁以外に鎌倉殿になれるわけないっしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 03:11:43.65

>>987
教えて「やろう」って書き方がみんなに無視される理由だと何故気がつかん？三河屋臭いからスルーされてんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 07:27:12.68

>>987と>>988はどちらも三河屋だと思うが、何でＩＤが違うのだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 08:53:02.11

>>990
スルーしよう。擬態してもしっぽ丸見えなんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 09:43:17.35

藤姓熱田大宮司家は三河
頼朝・尊氏は三河生まれ
足利宗家は三河で滝山寺が宗家の菩提寺
に貞氏は三河で出家と新たな妄想が追加されました

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 10:06:54.30

Amazonで宇多田ヒカルのアルバム買おうとしたら……つい気になって、「関東公方足利氏四代」もポチった。
今日届くよ。スゲー楽しみ。
太平記Blu-rayにならんかな。
「私本太平記」は二巻を読んでるとこ。貞氏父ちゃんあんま出てこないんだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 11:08:14.34

長文隠して三河馬鹿隠さず
畜生にも劣る品性下劣極まり

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 11:09:59.18

太平記をフルHD
叶うならば4kで見たい
みんな若返って生き返ればいいのだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 11:21:28.16

新田義貞が無能すぎて辛い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 14:44:19.54

男性は抵抗あるかも、だけど、古
典「とはずがたり」を漫画化した、海野つなみの「後宮」オススメだよ。
後深草院の愛人の一人二条の日記なんだけど、
後嵯峨と母女院の偏愛、後深草と亀山との確執、皇統の分裂…が詳しく描かれてます。かなり後深草が陰湿な人間にかかれておりますが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:23:14.44

>>992
由良御前が義朝と結婚した時、正確には元大宮司の娘だからな
大宮司職を譲ったあと、季範が三河に戻って隠居したのなら、頼朝は三河生まれの可能性が大だ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:26:05.27

足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた可能性大

■上杉氏

太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か

足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷

■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の屋敷）

鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。

2016/10/01(土) 16:29:57.30

1000なら2019年は太平記

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