遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟 その2©2ch.net
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>>1おつ
前スレの話だけど上杉も改易されておかしくない事態が何度かあったけど
やっぱ武家の名門上杉の名前の影響力はあったと思う
秀忠も景勝には気を使ってるらしき様子があるし大坂での大活躍はその後の扱いに影響あったんじゃないか
ついでに直江は上杉担当の取り次ぎだった榊原が使えないと思うとさくっと正信と接近して
正信が死ぬと息子の正純ではなくあっさり土井利勝に乗り換えて徳川政権下の権力闘争うまいことかわしていってるんだよな >>1はああいうお方でござる
>>2
景勝も息子が能サボった後に千坂に土井利勝に対して詫び入れさせてるな >>1
乙です
関ヶ原敗戦で改易とか隠居させられずにいたの上杉くらいなんだっけ
影響力は残ってた可能性あるね >>4
上杉は取り潰されてないけど120万石から30万石に減らされた。
これは毛利も同じ。輝元は嫡子がいたので隠居したけど実権は輝元にあったし
景勝が隠居させられなかったのは後継者がいなかったこともあるだろう。
島津は言われる前に隠居した代わりに領地は守った。 >>5
そうなのか。
サンクス
会津に引っ越して3年で米沢行きは辛いよなぁ
他に行くとこないとしても家臣達よく耐えたなぁ
その後、大坂の陣大活躍するんだから凄いのなんの 【大雨で国指定史跡の春日山城跡の一部が崩落】
直江屋敷と二の丸の間の斜面が、幅30m長さ25mにわたって崩れた。
また、春日山城跡に向かう道でも複数か所で土砂崩れが起きており、通行止めとなっている。
春日山神社と謙信公銅像前までは行けるが、本丸に向かうことはできない。
https://www.joetsutj.com/articles/67019597
直江が生きていたらサクッと修復しそうだが 但馬谷に沿って崩れたのか?
普通に大手道を通って家臣団屋敷→景勝屋敷の下→本丸まで登れそうだけどな
搦め手側を現在正面扱いしてるんだから当時と同じ気持ちで大手道から天守台に向かえばいいのでは
まあ安全が確認されてからのほうがいいが こういうのでなんか新しい痕跡発見とかないかね
熊本城みたいに 関ヶ原後に結城秀康が上杉は忠誠心厚い家臣が多いし謀反があったかわからないから処罰軽くしてって家康にお願いしたみたいな話見かけたが、あの当時でも上杉景勝家臣の忠誠心は一目置かれてたのかな? >>10
さすが結城様。三成も人柄を気に入ってて関ヶ原直前のゴタゴタの時佐和山への護衛の御礼に石田政宗贈ったんだよね。 結城秀康は逸話読んでると景勝と気が合いそうだなって思う
初陣も12歳でわりと武闘派で気骨ある感じ 明日は上杉主従の登場ですな
あまり期待はしてないけど楽しみだ >>13
丸の上杉主従はどうせコメディ担当だからもう一切期待しない
どうせまた御屋形様が秀吉に約束して直江がチベスナ顔するパターンなんだろ コメディから格好良く描くって三谷よくやる手法じゃね?
やるとしたらまだ先だろうけど >>14
北条氏政の時はコメディだったもんな
ただの五大老でないところや関ヶ原の伏線など、何かしら格好良く見せてもらえたら良いけど サブタイに景勝会津入れてるし公式ツイでも御屋形様ぶっ込んでるし
視聴者に上杉アピールしてくるなw >>17
兼続の中の人が今後の上杉について聞かれた時に笑ったってのが気になるんだよね
なんかもうこのままギャグ担当になる未来しか見えない
家康はラスボス枠だし三成は悲劇的に書きたいだろうし真田は主役だからコメディ枠やらせるのが上杉しかいない
ツイッターでも言われてるじゃん。主従が出るたびに爆笑するって 出番なしよりはいいだろう
会津行きならまた兼続倒れるんだな ちょっとしか出なかったね
秀吉はなんであんな酷い転封をしたんだろう
豊かさ云々を抜きにしても領土を仇敵最上で二つに割るのは例え最上と敵対してない状態であっても厄介な問題になるんじゃないだろうか
純粋に上杉弱体化工作だったと考えた方が色々と納得できる気がする 西笑出して来るとは思わなかった
こりゃ直江状(かそれに類するもの)やりそうだな 来週、家康が秀吉に一筆書かせるっぽい描写あったから会津討伐はいちゃもんでいくのかね 腹黒が表面化した家康が上杉に喧嘩吹っ掛けて直江状になりそうだね 春日山91(石高は異説あり)
→会津120(米沢・中通り・庄内・佐渡・東蒲原含む)
→米沢30(福島(信夫)・伊達含む)
→米沢15(置賜のうち屋代(高畠など)除く)
→米沢14.7(奥羽越列藩同盟参加で処分)
→米沢15.7(後志を加増・岩船の預り地は公収)
→置賜(米沢)県・知藩事
→沖縄県・県令 どんどん腹黒化、増長していく家康に切れるお屋形様が見れるのかな
因縁の堀さんは出てくるのか 堀は出ないだろ
前田親子も一応出番あるから次は上杉ってだけで理由は十分だし 秀吉に背後から攻めろって言わせたなら追撃するしないはやらなそうだな 最速だと喜平次5歳で元服という記録もある
幼名である「卯松」ではなく通称の「喜平次」宛の謙信書状がかなり幼い頃に出てるから
でも、偉い人から付けて貰う都合上元服前に通称を先に決めてしまうってこともあるからなあ
謙信の兄の晴景も幼少時に先に通称と諱の予約取り付けてるし
でも喜平次の諱は謙信が付けたものだから手元にいる甥の元服をそんなに急ぐ意味はよくわからん
11歳頃には諱の「顕景」が対外的にも使われてるからこの頃には元服してる
父の政景が死んだから喜平次の元服を急いだんなら9才説が一番自然そうかな
でも上杉家では五歳で元服したって書いてあったりするんだよなあ 最年少が5歳だと、兄が死んだから急いだとか?
9〜11歳で元服なら真田丸で秀頼5歳早いって言ってたが景勝もわりと早ぇ
13歳頃に発給文書出してるから家督も継いでるんだよな 上田歴代の六郎じゃなく、なんで喜平次なんだろう
近年史料紹介された越後過去名簿には天文10年に亡くなった上田長尾真六こと超億宗了の記録がある
長尾新六といえば、祖父房長のことだと思うけど
通説では房長は法号月洲で天文21年に亡くなってるよなあ
例えば憲政が本来山内上杉の継承者であった顕実、憲寛を排除した系図を作ったように、自らの正当性を主張するために作る系図を何故か景勝は作っでいない
研究者の人によれば、上杉家歴代のうちで、景勝と綱憲の代だけ系図が作られていないらしい
養子なので正当性を主張する系図が作られて当然なのに不思議なことだ、としていたな
おかげで上田長尾の系譜もさっぱりわからない 顕景の名は最低でも長尾景虎が上杉政虎になってからじゃないと名付けられないから(顕は上杉の通字)
喜平次五歳で元服説だと謙信は山内上杉家の家督をもらって帰ると早速甥の元服式やって諱あげて
すぐ第四次川中島に向かって出陣という面白いことになるような たしか兄も10歳で死んだけど諱持ちだったっけ
元服が早いのは叔父や父政景の意向もあるのかな
この時点で謙信の甥は他にいないし 喜平次どこから貰ったのか景勝の由来もわからないし
5歳で元服なら振る舞いとか作法とか厳しく躾けられたのかな >>36
上杉家における正当性を主張するならむしろ謙信の方が重要だったんじゃね?
景勝は謙信の甥だから、謙信の代で正当性主張してあればあまり問題じゃない気がする
早世した兄の記録が乏しいのは謎だけど >>38
お兄ちゃん義景とか凄い諱貰ってるからなあ
上田長尾はずっと山内上杉から一字拝領してるのにここに来て唐突に足利将軍の上の字貰うランクアップ
義輝か義昭に謙信が頼んでくれたんだろうか
この喜平次の兄の義景が通称六郎(新六郎?弥六郎?)だったと思う 通称とか幼名って各大名家でカラーがあって面白いね。
武田信玄の子供達みたいにシンプルに太郎〜四郎みたいなのもあれば、信長のところみたいに
こりまくって斜め上の方向に行ってるのもあるし。 信長は段々、考えるの面倒くさくなったのかと…
景勝はずーっと謙信に喜平次呼びされてるのが面白い 不思議なのは義輝に由来するとして下の字をもらった輝虎よりも
上の字を貰った義景の方が一字拝領の常識的にランクが上という...
一応家臣の息子なのにこれはいかんのでは
という疑問からもしかして謙信は最初から仙洞院の息子に自分の跡を渡すつもりで
自分は結婚せず子も作らなかった可能性をずっと考えている
義景が死んじゃったから上田長尾を継がせるつもりだった次男坊を引き取ったとか 自分の跡継がせる継がせないとしても、景勝の結婚相手は考えてなかったのかな
三郎は姉とすぐ結婚させて上条政繁も姉?嫁がせてるけどなぜ景勝24になっても独身… 三郎や上条は自分の血縁にするための結婚だからなあ
景勝はもともと血縁だから
いい相手がいなかったんじゃないの 謙信、甥っ子もだけど姉も大好きっぽいから全力だったのかね
義景生きてたらどうなってたのか 謙信の甥っ子溺愛もだけど、その謙信の手紙を後生大事に保管して、尚かつ神格化までしちゃった景勝もかなりのファザ……ゲフゴフ 関ヶ原敗戦後の「景勝公人見知りにつき」はやってくれるかなあ
丸の御屋形様に似合いそうな逸話だと思うんだが 敗戦後は武運の衰運は驚くべきことじゃないなんて言って堂々としていたらしいが、実際どう思っていたんだろうな
西軍の挙兵がなければ会津征伐で攻め滅ぼされるか、降伏して数万石程度の小大名になっていただろうからそういう意味では西軍挙兵で唯一得をした西軍大名になるんだろうけど、関ヶ原があまりにもあっさり終わって不完全燃焼感もあるような >>50
そのあとの「なに、ちょっと運が悪かっただけよ」もやって欲しいわ 直江を置いて一人で頭下げに行ったんだっけ
>>52
丸の御屋形様ならフッと鼻で笑った後そのセリフ言うところまで想像できる 戦国時代って一般庶民は物見遊山感覚で戦見物とかしてたらしいけど、関ヶ原を見た人たちは
どんな感想だったんだろう。あれほどの大軍勢が集まって、なおかつ1日で決着がつくとか
不謹慎だけど戦国大運動会みたいだなあ。 一日で終わったんならよくわかんないまま終わった。とか呆気なさそう スレチ承知でにわかな自分に誰か教えてください
謙信の景勝への手紙とかどの本を買えばいいのか
できれば訳載ってるので
家臣とかは何見ればわかりやすい? エンケンさんのツイで昨日村上さんと二人で撮影したとつぶやいてる
撮影では信繁はもう九度山蟄居になってるらしいから冬の陣?
鴫野の戦いで景勝の勇姿が見られるのかも 二人で撮影したって言ってるからなあ
戦さ場じゃないでしょう 米沢に行った後大坂の陣までの間って何かイベントあったっけ
景勝様に子供が生まれるけどさすがにやらないだろうしw 別にイベントじゃなくてもw
信繁(ドラマじゃ幸村に改名してるらしい)の大坂入城の噂を聞いて、お互い信繁への思いを語るみたいなシーンとかあるかもしれんし
まあ、後のお楽しみだ >>58
サンクス
全部は一気に買えんからちまちま買ってく! 何でもいいからもっと出てきて欲しいわ
自分の中では上杉家が一番マトモで癒やし 出演時間一分半とTwitterにあったなww
かなりあっさりした会津行きだった。かなり事情すっ飛ばした気がする >>64
とりあえず一週間お待ちなさい
どれくらい出番があるか分らないが来週は、景勝たち大名の政権運営が始まり
家康と三成が勢力を大きくしようと躍起になる話らしい
ただしあの御屋形様が他の大名方の中で積極的に話すとは思えないが 遺言状をしっかり自分の意志で書くってのは案外難しいんだなと
景勝は69まで生きたが自分で書いて逝ったよな 御屋形様が三成の宴の席にも家康の席にもいないようだけど
くだらない勢力争いにはわれ関せずなのか 前田、上杉、毛利は勢力規模が大きすぎてどっちにも付かんだろう
つーか利家が死ぬまでは家康派対利家派だったと思うけどこれ利家の存在感皆無だからな 利家と重要だが前田利長も重要人物
前田が家康と揉めたとかはやらないのか? >>67
自分の法号を宗心とすること
自分の葬式は絶対に質素に行うこと(定勝が何を言ってもこれだけは違えるな)
しか遺言書いてないからな >>71
おかしな遺言書かされなかっただけでも立派 でも、月命日や一周忌の法事の僧侶の人数とかお経の種類とか、結構細かく規定してたよな 遺しておかないと定勝が派手にやっちゃうと危惧したのかね
本人が熱心なのもあるだろうが >>74
大切なことなんだろうけど
知らない人が景勝公の遺言書だっと見つけて読んだからがっかりするような内容だなw
現代でもそうだろ
死んだら葬式どうのこうのより、相続のことが一番大事だからな 清野長範やお船がいたからある程度のことは伝えてたから遺言状は葬式とかそのくらいに留めたのかな
相続に関しては景勝死後特に揉めたとかないみたいだし 人気グループ「V6」の岡田准一さんが、作家の司馬遼太郎さんの人気歴史小説を初めて映画化する
「関ヶ原」で主演を務めることが、10日明らかになった。
役所広司さん、有村架純さんも出演し、岡田さんが石田三成を、役所さんが徳川家康を、
有村さんが三成を支える忍びの初芽を演じる。 真田丸だと石田三成と直江兼続は親友だったとはやらない?
これから絡むのかな 三成の友達は刑部と信繁しかいないからな
忍城のあの目からしても友達ではないだろ よくある親友説やらないのか
三谷らしいといえばらしい
伊達との不仲もやらないのかね
景勝はわからないけど兼続は伊達のこと好んでなさそう 親友説やらないのか
文のやり取りが残ってるくらい有名なのにね
あと三成と信幸の仲良し説も→確かこちらも文書あったよね 三成親友説より伊達不仲説はやってほしいわ
それにしても景勝に近い席を陣取ってガン見してるのがいかにも直江らしい >>88
それな
伊達が上杉を取り込みたかった説→不仲説やって欲しいわ >>87
兼続と三成の間に、外交文書以外の文のやり取りなんてあったっけ?
有名なのか?
三成と信幸の間の文ではプライベートな内容も書かれてるけど、兼続とはそんなの無いのでは?
兼続と三成の友情って、結局、東西挟撃説からはじまった江戸時代の創作でしかないと思う
もう天地人とか無双でお腹いっぱい
それより真田丸では、史実どおり、兼続に本多佐渡と仲良しになってほしいw >>91
兼続と三成やり取りなかったっけ?
確かこの間見たばっかだけど
ソース漁ってくるわ 伊達政宗が攻めてきたら俺が後詰めして倒す。といってくれる兼続がみたいw
お屋形様には理不尽な滅亡だと思うものは上杉家から追放するから各々判断しろってやつやってほしいです >>92
へー
公的文書以外のプライベートのやり取りの手紙なんてあったのか?
一次史料なんだよね? >>85
14回では三成に対して友好的だったのにねw
まあ三成は上杉の取り次ぎ役だから友好的に振る舞っただけと言われればそれまでだけど >>94
ちなみに天地人もナントカ無双も観てないから君の気持ちは全く分からんけど
童門冬二の書いた「直江兼続」は仲良し説取ってるねぇ 友達いないけど三成は案外小大名からは信頼されてたりするからなぁ
兼続と特に親しかったとかないと思う
年齢一緒で主君を支える立場ってのがネタ的には美味しいんだろうが >>96
童門冬二じゃソースにならんだろう
まあ、あのお船や菊姫は好きだけども >>95
お互いに上杉担当と豊臣担当(兼続の方は万事取り次ぎだが)の取り次ぎ同士だから散々書状交わしてるし
取り次ぎ役って基本取り次ぎ担当の家に対して親身になって便宜を図らないとといけないって常識だったから
本心ではどうあれ親しくしてたとは思う
でも三成ってたまに兼続飛ばして景勝に直接書状出したりしてるけどいいんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています