ねえなんで上杉は大坂の陣で徳川と戦わなかったの？
変でしょ？
家康はわしが倒すって豪語したじゃん
倒すチャンスじゃん
さすが源次郎って言ってる場合じゃないでしょ
恥ずかしいよ
>>952
史実の景勝なら別にそこまで秀頼に奉公するような理由もなんもないから変じゃないし
丸のヘタレ景勝なら徳川に刃向かうような気概なんてあるはずも無いから変じゃないな 上杉からしてみれば豊臣は自分たちを故郷から切り離した上で家康のいちゃもんを認めて征伐軍の派遣を認めた、家康と同じくらい憎い相手だから
真田丸ではおろおろしてたが、実際は鬱憤が晴れて少しスッキリしてたんじゃないか
関ヶ原の戦いから大坂の陣の間で家康は征夷大将軍について天下にかくれるところもない「武家の頭領」になってるから
関ヶ原時点では主従関係なかったからともかく
大坂の陣では武家の名門たる上杉が名実ともに上司になった家康に楯突く理由無いんだよなぁ
0958日曜8時の名無しさん2016/11/20(日) 10:07:21.56ID:D5K6uH+i
0961日曜8時の名無しさん2016/11/21(月) 10:54:02.07ID:3ZWWI0xP
>>952
大坂の役での総大将は表向きは秀忠。
事実、冬の陣後の和睦交渉の条件になかった内堀を埋める作業と千姫の秀頼助命の嘆願の最終決断をしたのは秀忠だし。
その秀忠と上杉家は関ケ原合戦前から仲が良く、秀忠は上杉討伐の回避、上杉家存続に奔走、江戸城請負工事免除、、米沢藩内にキリシタンがいる事を知りながら黙認、景勝と兼続の葬儀に銀を送るなどしてんのな。
徳川とぶつかったのは、あくまでも家康個人とだけ。
むしろ上杉家は秀吉から会津に移封された事を未だに恨みとしている。
それは現上杉家当主邦憲氏の発言からも証明済み。
邦憲氏の話では秀吉から「越後から出ていけ！」的な強い口調で言われたと上杉家で代々語り継がれているそうな。 >>961
そう言えば天地人では秀忠と仲良しだったのを思い出した
秀忠に慕われているという感じで
あれ史実寄りだったのか
教えてくれてありがとう 0963日曜8時の名無しさん2016/11/22(火) 01:17:31.06ID:0khviMNZ
このジジイの本気とやらをまだ見ておらんのだがｗ俺見逃したか？ｗ
スレチだけどDoctor-Xとかでわりとネタになってるって盛り上がってたなw
最終回は無題ってなってるが上杉主従でたらいいな
0965日曜8時の名無しさん2016/11/22(火) 02:44:49.62ID:ztggcqsV
ドクターＸでは、西田家康と、がチンこ勝負していた
ドクターXは脚本家が真田丸をよく見てる感じでパロディ面白かった
西田も遠藤もアドリブやってたよね？
でも退場の仕方がまさに御屋形様だったのでモヤっとした
こっちくらいは救ってあげて欲しかった
>>962
結城秀康も関ケ原合戦後に上杉家存続に奔走。
また、福井には福井藩が所蔵していた上杉家有利の川中島合戦図屏風も現存。
如何に上杉家と昵懇の仲だったかが伺える。 秀忠は上世代には気を遣ってて丁寧なんだよな
結城秀康は人柄が良いってしか聞かないが家康に対して上杉庇うとか話あるくらいだしな
0969日曜8時の名無しさん2016/11/22(火) 17:46:39.01ID:c/4xBBLC
そういえば秀忠（三男）も秀康（次男）も一時期秀吉の養子になってた時期があるんだっけ？
徳川の歴代将軍の中で「家」がついてないのは、だいたい他家からの養子だよね
真田丸スレで秀忠は家臣から名前を変えては？とそれとなく勧められたけど拒否したって書き込み見た気がする
>>969
>徳川の歴代将軍の中で「家」がついてないのは、だいたい他家からの養子だよね
15代の将軍のうちで「家」がつかないのは4人いる。
2代 秀忠
5代 綱吉
8代 吉宗
15代 慶喜
このうち他家からの養子は吉宗と慶喜の二人だけで多いとは言えない。 >>967
またまたありがとう
上杉としてはむしろ積極的に大坂を攻める立場だったんだね >>969
そうですね。
豊臣家にこびへつらって「秀」の偏諱をもらったんだけど、
こびへつらう必要がなくなって、徳川幕府が出来てから、やつらときたら、
鐘に呪いの文字を刻んだり、交渉役の片桐を追い出したり、勝手に大名に味方に
なるように手紙出したり（全部断られたけど）、大勢の浪人を雇ったり・・・
これを謀反と呼ばずになんと呼ぶんだ・・・
まったく豊臣の連中は幕府への忠誠心が欠如してるとしか思えない。
そういう状況になったんだから、もう「秀」なんか捨てて、
秀忠は「忠康」（「家忠」は松平家忠がいるので・・・）
秀康は「広康」とかにすればよかったのに。 >>972
ずいぶんとアンチ豊臣な物言いだねｗ
豊臣幕府にならなくて良かったと思ってるけどさ 0974日曜8時の名無しさん2016/11/23(水) 12:04:21.17ID:KztlhPwZ
この口だけメンタルヘタレの本気を見ないまま
真田丸も終わりそうだなｗ
本スレでやってこいよ
それが上杉になんの関わりがあるのか
0976日曜8時の名無しさん2016/11/24(木) 00:45:22.64ID:Sn1JkH7I
おもいっきりこのヘタレ上杉に関係あることやないかｗ
>>971
家康とだけ犬猿の仲だっただけで、他の徳川方の武将とはむしろ親交が深かった感じですな。
関ケ原合戦で最後まで抵抗した上杉家に対して上屋敷を桜田門前という一等地に与え、病弱だった兼続の嫡男・景明の医師の手配も土井利勝自らが動いてたくらいだし。
後に娘婿の家だったとはいえ、保科正之が上杉家取り潰しを回避させたりもしてるしな。
もっとも、幕末にこの恩に報い様とした事がしっぺ返しとなって返って来る訳だが。 幕末の上杉家は不幸にも幕府側にならざるを得なかっただけでそもそも新政府派なんですがそれは
しかしこの大河は戦国の雄上杉家のイメージダウンに一役買ったな
こんなんでも天地人の時と同様にある程度ファンがいたりするんだろうな
>>977
ありがとう！
天地人では本多と上手くやってたし大坂の陣も秀忠のために戦うと言っていた
まんざら嘘じゃなかったんだね
全部主人公ageのための捏造と思ってたよ
真田丸よりましだったんだな ファンだよ
だが前半の格好良さが好きだ
ヘタレ扱いは本当作り直せと思うくらい残念
0984日曜8時の名無しさん2016/11/25(金) 00:53:43.12ID:FsGQRCKU
村上新悟は存在感あるがクレが連名なのがなあ。
藤井隆でもピンなのになんか不満だ。
0986日曜8時の名無しさん2016/11/25(金) 11:53:59.13ID:eoaifN/U
村上新悟は今回知名度上げたから次に大河出る時は結構重要な役で出そう。
今は大河より朝ドラに出た方が遥かに注目される。
主演は無理でも登場回数の多い脇役なら何とかいけるんと違うか？
特に大阪制作の朝ドラなら大坂まで撮影に行くのに抵抗を感じる役者が今でも結構いるとの事
なので自然と競争率は低くなるので絶好のチャンス
あとは運だね
0989日曜8時の名無しさん2016/11/25(金) 14:55:40.62ID:q6+vViLO
●次のスレたててください。
0990日曜8時の名無しさん2016/11/25(金) 14:56:47.88ID:q6+vViLO
>>990
ほぼ納得
ていうか55歳の遠藤憲一が５位なのが凄い 上杉家中に毛利本家（越後毛利）と信濃島津がいたのがデカいのかな
列藩同盟の盟主格だったのに
屋代４万石の減封ですんだ。
伊達は半分以下にされたのに。
>>994
いやいや、一番大きな理由は当時縁戚関係だった土佐藩と高鍋藩の存在ですよ。
時の藩主上杉斉憲公の正室は土佐藩山内豊資の娘貞姫で高鍋藩秋月家は鷹山公からの縁。
特に土佐藩は堂々と薩長に物申せる立場だった訳で。 0996日曜8時の名無しさん2016/11/26(土) 20:45:50.16ID:nxwFVW4b
さすがは
0997日曜8時の名無しさん2016/11/26(土) 20:46:25.51ID:nxwFVW4b
日の本
0998日曜8時の名無しさん2016/11/26(土) 20:46:50.18ID:nxwFVW4b
一の兵
0999日曜8時の名無しさん2016/11/26(土) 20:47:18.75ID:nxwFVW4b
真田
1000日曜8時の名無しさん2016/11/26(土) 20:48:08.31ID:nxwFVW4b
左衛門佐〜〜
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