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【おんな城主直虎】今川氏真を語る!【そこそこ有能】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/03/27(月) 13:16:31.73ID:UNGkXkGl
そこそこ有能になっていて
最近歴史家の中でも再評価されつつある氏真について語ろう
0103日曜8時の名無しさん
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2017/05/15(月) 14:39:40.08ID:yGCoKNiQ
実際、信長より前に楽市楽座のようなものをやってたり、
謀反の芽がある飯尾を自ら屋敷に乗り込んで討ち果たしたみたいな話があったり
養女とはいえ義元の娘を嫁に貰いながら主家に反旗を翻した家康からしたら氏真が暗愚な大将でないと困るんだろう
0104日曜8時の名無しさん
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2017/05/15(月) 16:55:42.17ID:tmupsD+G
今回の家康はビビリマンとして描くみたいだから
信長にビビり、家臣にビビり、築山殿にビビり、
氏真にも「御屋形様申し訳ありませんでした」とやらせるのかもしれない。
0106日曜8時の名無しさん
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2017/05/19(金) 19:40:53.72ID:3MNGJ6m/
あれ?
・・・たしか剣豪の誰かに師事してて
個人レベルならそれなりの剣の腕もってたんでなかったっけ?
0107日曜8時の名無しさん
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2017/05/22(月) 00:17:08.21ID:92KRMGpv
今回の氏真くんは出番は少なかったけど有能だったよな
0108日曜8時の名無しさん
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2017/05/25(木) 10:56:34.74ID:LSP+VD4S
>>106
同時代史料からはそんな情報はないよ
それに剣術には義理許しもあるから誰に師事したってのは実力の指標ではない
0109日曜8時の名無しさん
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2017/05/29(月) 02:21:23.87ID:wM28pVOp
今週、出番なしとか
桶狭間で負けた側を描写するドラマなんて滅多にないんだから丁寧に描いてくれ
0110日曜8時の名無しさん
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2017/05/29(月) 15:15:37.90ID:ofg9ZxA/
しょっちゅう菓子ボリボリ食う
喋り方がちょいヤンキー

真田丸の北条親子を足して2で割った感じ
0111日曜8時の名無しさん
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2017/05/31(水) 18:43:20.19ID:tDVnEBLN
>>110
氏政だけじゃなく氏直もいいキャラしてたよな
小田原責めの時に久しぶりに出てきた思ったら落ち着いた良い子になっていたけどw
0112日曜8時の名無しさん
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2017/05/31(水) 21:05:36.21ID:m5I/QXTV
>>111
今川氏真の「氏」は北条氏の人間の名前から一字を取ったのだろうから、似た者同士なんだろ。
0117日曜8時の名無しさん
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2017/06/20(火) 19:47:54.58ID:oxak392q
氏輝 氏親 義元 氏真が歴代の今川の名前だね

将軍家から貰った例 足利義晴→武田晴信
足利義輝→上杉輝虎
とかだと思うよ。
0122日曜8時の名無しさん
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2017/07/02(日) 16:46:35.45ID:Xi1oAM+I
このドラマでは早川殿との睦まじい様子が描写されているのがいいな
父上に似てるいると言って夫に自信をつけさせる嫁さすがやで
0123日曜8時の名無しさん
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2017/07/10(月) 23:33:39.69ID:CTBHUjCp
7月14日(金)午後8時00分〜 午後8時43分
歴史秘話ヒストリア
「戦国一華麗な敗者復活戦〜今川プリンスと妻の二人三脚〜」
http://www4.nhk.or.jp/historia/x/2017-07-14/21/14546/1458322/
今年の大河ドラマ「おんな城主直虎」で、注目の今川義元と氏真親子。
義元が桶狭間の戦いで織田信長に討たれると今川家はすぐ滅んだと
思われがちですが・・・、
息子・氏真は激動の戦国をしたたかに生き抜き天寿を全う。
一族は江戸幕府で確固たる地位を得て、明治に至るまで250年以上、
家を存続させます。妻・早川殿との二人三脚で、あの手この手で信長、
家康といった天下人の支持をつかんでいく、戦国夫婦のサクセス物語です!
0125日曜8時の名無しさん
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2017/07/14(金) 22:07:29.89ID:ILqNEfEB
戦国の武将としては活躍できなくても、文化人として生き残ったのは凄い。
朝廷とのパイプ役は今川だからできたんだろうし。
関ヶ原の戦いで戦国武将達が生き残りをかけて戦っているときにのほほんと物見遊山していたのには笑った。いいな。好きだわ。
大河にはならないだろうけどね。
0126日曜8時の名無しさん
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2017/07/17(月) 01:59:22.86ID:UobMWWKe
実質おんな城主直虎が今川を含めた大河な部分もある
故に新鮮
0127日曜8時の名無しさん
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2017/07/18(火) 22:42:26.11ID:saz5SffM
義元の後の今川をやったドラマって、あまりないんじゃない?
0128日曜8時の名無しさん
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2017/07/19(水) 02:33:14.31ID:eTyFr3XE
なかなかに 世をも人をも 恨むまじ
時にあはぬを 身のとがにして
0129日曜8時の名無しさん
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2017/07/20(木) 20:31:33.52ID:W6vz0VNy
ヒストリアで紹介された晩年の肖像画は、佐藤二朗さんみたいな顔に描かれてた。
0130日曜8時の名無しさん
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2017/07/23(日) 19:44:57.07ID:g4y5uvtm
松也もルリ子もそれなりに見れる演技してる
なのに何故義元がアレだったのか
仮にアレでも台詞一切無しにすべきだった
喋ったら笑点の司会
0131日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 01:39:46.56ID:OoCAR8KM
>>127
今川氏真は暗愚っていう固定観念があるから描くの難しい部分もあったでしょうね
実際は相当の能力の持ち主だったとしても、親父が戦死した時点で詰んでるわけだけど
0132日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 04:03:35.89ID:Dh7L11aa
平成になってからは「今川氏真=蹴鞠の才」は知られてきていたし
今川氏真=暗愚とは思えなくなって久しいはずだ

一部のヲタが「本当は暗愚じゃないんだぞ(自分達はわかってるけど)」的な
自分たちは氏真の優秀さをわかってるけど世間はね・・・なドヤ顔をしたい場合に
暗愚という印象が定着してることをワザと前振りしていってる感じ

それとついでに太守の歴史から落ち込みながらも生を全うしたのは見所があるけど
ヲタが持ち上げるほどの「相当の能力」の持主ではないだろう

美化された氏真小説を真に受けるのはちょっとな
0133日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 15:08:23.31ID:f1E3vyZT
>>29
今川なんて義元が死んだ時点で終わりだったとしか
世間では認識してないから、息子がその後うまく
生き延びて天寿を全うする話はみんな興味持って観るだろうにね
家康は人となりを知ってたから殺さなかったのかも
0134日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 22:15:05.76ID:aP2EVvpG
戦国大名として無能という話だから蹴鞠なんか出来ても意味ないんだよね
0135日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 22:53:35.48ID:B1QOutGI
蹴鞠だけうまくても
伊達政宗とか文化人としてもトップクラスでも
あくまで武将として力魅せたから大河主役で人気あったわけだし
あの人の場合には良くも悪くもネタには事欠かない人だけど
0136日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 23:41:28.51ID:t5V8UivL
>>135
それは見せ方だとも思うけどね
義元が討たれて大名としては滅んでしまったが持ち前の教養と度胸と機転をきかせ戦国時代を生き抜き明治まで高家として家を残した
こんな描き方でうまい俳優が演じればもっといいイメージになったと思う
0137日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 02:03:11.24ID:1q6DVm+v
>>136
蹴鞠の才の評価は高かったのだろう

でも
>持ち前の教養と度胸と機転をきかせ
って、例えばどんな背景、状況でどのような度胸と機転をきかせてるんだろう?

>教養
っていっても何か有名な書画を残してもいないよな
個人の和歌集や古典伝授の書き物でものこしてるわけでも無い?
彼の和歌は中級貴族出身の母をもち守護大名家の当主という背景からしたら
とても平凡なものだよ  「歌詠みの上手」とかの名声も無い

高家に取り立てられたのは何よりも「室町時代からの武門の名流」だからだと、
何度も何度も指摘されてるのにな
大河に多く登場できてうれしいのだろうけどヲタは氏真を過大評価しすぎ
0138日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 06:26:50.91ID:yCl0JqzM
>>136
持ち前の教養と度胸と機転を利かせっていう部分は
そのまんま独眼竜だと思うけど
秀吉への白装束での謁見とか
鶺鴒の花押とか
0139日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 13:55:25.09ID:cYMTzal/
桶狭間直後とは言っても独立した徳川など軽く潰せるぐらいの国力・兵力はあったわけで
それなのに連戦連敗するのが氏真の凄さなんだよな
0140日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 21:18:47.59ID:N1StIv7D
そういうヘタレの部分も愛敬だよ
松也うまいから、大河じゃなくスピンオフでもいいから
何か作ってよ
0141日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 00:03:31.55ID:9MVfZ8w2
なんかライバルキャラみたいな立ち位置になってきているな
決して有能ではないがどうしようもない無能という訳でもない

直虎目線で30分朝ドラやって
氏真目線で10分大河やって
南渓・常慶・政次あたりが5分ぐらいで状況確認やって
紀行では大河で描写しきれなかった補足説明

朝比奈泰勝は9月以降に再登場するみたいだし、徳川客将時代の氏真も描写してほしいw
0142日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 01:36:02.54ID:o3ez/kju
守護大名家の跡取りで母親が公家出身ということを考えれば
文化教養的にあの程度ならまあ普通。って印象だわ
ただ下手にじたばたせずに生き延びたのはお手柄というべきか
でも有能という才の持主ではない
0143日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 01:58:47.19ID:d5+zvtvE
家康は実家は今川から酷い目にはあってたけど
自分は色々勉強させてもらって親切にもしてもらったから
今川には複雑な思いがあったんだろうか、だから氏真を助けたんだろうな
0144日曜8時の名無しさん
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2017/07/30(日) 00:07:13.53ID:C1XNwaD6
客観的に考えれば今川で育てられたのが
家康の幸運だからね
実家は二代続けて家臣に殺されるような
チンケな家なんでしょ
0145日曜8時の名無しさん
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2017/07/31(月) 01:37:14.20ID:f+Be8s5y
今川氏真が井伊にずっと拘ってるけど、
もし氏真がこれだけ執念深い性格なら今川家は滅亡しなかったのでは?
本当の彼はもっとあっさりした性格だったと思える
0146日曜8時の名無しさん
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2017/07/31(月) 02:35:32.85ID:6dnP9TvS
今川ってずっと続いてたって知らなかった。
吉良ともかかわってるとはなあ。
大したサバイバルだわ
0147日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 05:31:49.56ID:SzSgkp4Y
太平記で
尊氏が謀反の疑い掛けられて殺された
祖父家時の置文読んで打倒北条宣言する場面で
一門の先頭に座ってたのが吉良と今川
0149日曜8時の名無しさん
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2017/07/31(月) 11:46:48.52ID:6dnP9TvS
へー。そこらへんからもう関係あったのか。
おれもそこらへんの末裔だったらおもしろかったろうなー
0151日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 10:02:22.61ID:Xtsk1Cpn
静岡がサッカー王国なのは、氏真の蹴鞠好きが起源というのが、
県民の伝説だ。
0152日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 12:00:09.51ID:DNrWI3n5
ではではw
この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ダホホホホホホホホホホホ
0153日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 12:10:02.72ID:CDsYnIRa
本領
0154日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 14:03:57.44ID:sT35z9QF
氏真も側近最強の朝比奈康朝に7、8000の兵を任せて三河に討ち入らせたら余裕で家康の
首は取れたろうにね・・・(徳川四天王がまた面倒なことですが・・・・武田勢には苦も無く敗走
してるんですが)
0155日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 14:26:22.12ID:W+u5JhgR
お父ちゃん(義元)の死、祖母ちゃん(寿佳尼)の死、天才軍師(雪斎)の死
これがすべて
0156日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 14:58:49.37ID:NYN5a8yG
蹴鞠でオーバーヘッドキック位できていたら父を越えられただろうにな
0157日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 19:49:19.77ID:AK1F1ShH
>>155
父ちゃんは仕方ないにろ、婆ちゃんと軍師は寿命なんだからそれは予想しとけよと思うが
0158日曜8時の名無しさん
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2017/08/06(日) 23:55:52.35ID:sHAzOtgK
今川家も優秀な人材がいないのかね?いつも関口さんばかりで実はちょっとヌケてるし。朝比奈さんとか庵原さんとか重されていないのかな?
0159日曜8時の名無しさん
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2017/08/07(月) 08:19:39.63ID:EzEHMa6T
岡部がいるよ
なかなかの猛将
0160日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 23:56:54.16ID:RPtq3kvH
とうとう今川館が…
0162日曜8時の名無しさん
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2017/08/14(月) 00:24:49.49ID:06q45eN5
後退しながら奮戦してたな
なかなか有能
0164日曜8時の名無しさん
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2017/08/14(月) 02:15:10.84ID:pchgUXsu
あと1日踏ん張っていれば、伊豆から北条勢が駆けつけて
挟み撃ちで武田勢をボコボコにできた? かもしれないが・・・
0166日曜8時の名無しさん
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2017/08/16(水) 09:41:46.93ID:bJ9DEsW2
真田や松平が生き残ったのが奇跡で普通に詰むよ。北条武田織田に囲まれたら
0167日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 13:10:54.01ID:TkZUtyd6
名君
0168日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 13:22:48.89ID:uBBJ7Fil
海老蔵信長の前での蹴鞠披露場面を希望
0169日曜8時の名無しさん
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2017/08/18(金) 00:12:56.60ID:28MtkE5R
奥さんの手を引いて逃げてたね
チャラい遊び人っぽいのに奥さん大事にしてそうでそこは好感もてるわ
基本優しいお坊ちゃまなんだよね
0171日曜8時の名無しさん
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2017/08/24(木) 22:00:54.16ID:/+E1u4zS
もう出てこないのだろうか
0173日曜8時の名無しさん
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2017/08/26(土) 01:42:26.00ID:VqUSv5Tl
日曜日は帝都大戦。
徳川家康対今川家臣軍団。
気賀の人口の半分が戦死する。
0174日曜8時の名無しさん
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2017/08/26(土) 14:45:53.50ID:xz3zoXgD
>>172
おー、ありがとう
0175日曜8時の名無しさん
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2017/09/03(日) 22:50:12.66ID:ctZ8jlF4
もう今川氏真の出番今日で最後だろうね
回想とかを除いて
0177日曜8時の名無しさん
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2017/09/03(日) 23:37:55.63ID:hmlzuVJ1
>>175
この後、武田と北条が一転して同盟を締結したため、
氏真は小田原に居づらくなり、徳川の下へ亡命します

そこで直虎と遭遇し、直虎に直親を斬ったことやこれまで井伊を迫害したことを
面罵されるシーンがあるのだろうw
0178日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 00:52:11.24ID:z5weS+4k
もうこれ以上はギャクにしかならなくなるからカッコいいまま退場でいいよ
蹴鞠で決めればいいってお前だけだから
おそらくその理論なら囲碁で決めればいいってことになるよなw
0179日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 03:04:47.04ID:R038epki
北条へ亡命したあとまた家康に養われるので、
なんだかんだで最終回まで出てきそう
ドラマ的にはコメディー要員に転身かも
0180日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 12:45:26.53ID:NaSyMjMo
いつのまにか「徳川様」って呼んでたな
変わり身の早さよ

有能
0181日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:02:35.69ID:x4SHKBkt
今日、海老蔵と松屋のツーショットが海老蔵ブログにアップされたんで、信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう
0182日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 16:59:35.61ID:xauHuQkX
>>181
>信長に氏真が蹴鞠を披露するシーン撮ってそう

映像化されるのは滅多にないシーン
おお 楽しみ〜
0183日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:17:58.10ID:CVmk702U
>>182
氏真がここまで描かれる作品も少ないからな
バカ殿の代名詞的なエピソードだけど、新解釈でどうにかカッコよく描いてほしいわ
0186日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:34:01.23ID:mejewPRQ
氏真の人生はこれからが本番だからなw
家康が天下とってからが一番面白いww
0187日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 23:22:35.49ID:rJ4liZxf
家臣達を酷いゲバルトにかけるエネルギーがあったら、戦の方にエネルギーを少しは回すべきだった。
0189日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 07:55:41.31ID:Vu9lZJLM
後に家康の幕下になると井伊直政とも会うこともあったろうがどのツラ下げて
会ったことか
0190日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 09:09:04.28ID:6Ve/7ptW
直虎の弁明にちょっとほだされたり、大方さまの最後の闘志に当てられて背伸びしたり、太守を降りるとさっぱりした笑顔になったり、と
どこまでも人の良いお方じゃ
0191日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 11:17:54.03ID:WuwYpP8e
>>189
家康ともマブダチ扱いで厚かましく頻繁に会ってたようだから直政如き下々の者のことなんて気にしてないだろw
0193日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 11:58:14.07ID:HjBlwchu
虎松と会ったことないし、あー井伊の息子かーくらいの認識だろう
0194日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 11:59:47.53ID:7FuIjo2d
戦ではない、蹴鞠で雌雄を決めるって考えは、平和主義者だな
0195日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 13:30:03.48ID:xgxrZ+pM
強い者が弱い者を殺し、支配する時代

平和主義やモラルが通用する時代ではなかった
0196日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 14:35:27.24ID:Qsdo4A1c
ワールドカップは現代の戦争だなんて言う人もいるからな
450年時代を先取りしてたってことだw
0197日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 21:03:25.43ID:Vu9lZJLM
氏真夫婦がいい味出してるな。
直虎死後は主人公になってほしい
0198日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 21:32:10.49ID:ux642f6V
どうやって小田原から浜松まで移動したの
新幹線かよ
0199日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 21:58:58.14ID:IUt9c8P9
北条氏康は氏康で氏真を受け入れたのは氏真を通じて
駿河に介入したい思惑があったのだろうね
それにしても北条氏康登場した途端死亡とか
0200日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 22:04:28.74ID:PIc8xjra
家康が信長に伺いを立ててたけどこれがファンタジスタフラグになるのか
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