【2018年大河ドラマ】 西郷どん part5©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません ◎>>950 以降の有志が次スレを立てる 状況次第では早めの準備を ◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること ◎>>950 以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止 ◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし ◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く NHKドラマトピックス「西郷(せご)どん」 http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/252141.html 【放送予定】2018年1月から(全50回) 【原作】林 真理子『西郷どん!』 【脚本】中園ミホ 【制作統括】櫻井 賢 【プロデューサー】小西千栄子 【演出】野田雄介、盆子原 誠、岡田健 【音楽】富貴晴美 ◆関連スレ 【2018年大河ドラマ】西郷どん キャスト予想スレpart7 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1496411039/ ◆過去スレ 001 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472465001/ 002 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473319027/ 003 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474928864/ ◆前スレ 【2018年大河ドラマ】 西郷どん part4 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1485182009/ >>789 以前「実は東京は首都じゃない」っていうのがニュースになってそれが海外語に翻訳されたんだよ だから話題になってたよ その時に「政府が認めてないんだから京都が首都でしょ」と言ってる人が多すぎてビックリした話ですな >>790 スゲーwwwwww 国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」 http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html 大久保利通の建言の中に「東京の説を以て、(徳川家を)駿府に移封」という表現があります。 私は東京遷都について詳しく研究するまで、この「東京の説」をどう解釈していいかわからなかったのですが、これは江戸を東の京とする説という意味なのです。 明治元年7月に有名な東京設置の詔が出されます。 これは従来江戸を東京と改称した詔とされていますが、そんな単純なものではないのです。 文章には「自今、江戸を称して東京とせん」とありますから、江戸を東京と改称したと浅くとられがちですが、勝海舟の日記にも天皇が来る場所だから東京と称することになった、との記述があります。 万機を親政する天皇が居住する京都、つまり西の京と同格に列するという意味で東の京としたという意味なのです。 江戸を東の京とするのにこれだけ重い意味や政治的な意味があったということを理解していただきたいと思います。 >>791 そのページ、当時も貼られてたなあ 懐かしい この「雰囲気で察してよ」っていうのが外国人には解り難いらしい 日本だったら「雰囲気で解るだろ?」が通用するのに >>792 は?w お前の話してることと特に関係ないぞw >>768 についての補足のためについでに貼っただけw 紛らわしくてすまんなw 訂正 >>790 スゲーwwwwww >>768 国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」 http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html 大久保利通の建言の中に「東京の説を以て、(徳川家を)駿府に移封」という表現があります。 私は東京遷都について詳しく研究するまで、この「東京の説」をどう解釈していいかわからなかったのですが、これは江戸を東の京とする説という意味なのです。 明治元年7月に有名な東京設置の詔が出されます。 これは従来江戸を東京と改称した詔とされていますが、そんな単純なものではないのです。 文章には「自今、江戸を称して東京とせん」とありますから、江戸を東京と改称したと浅くとられがちですが、勝海舟の日記にも天皇が来る場所だから東京と称することになった、との記述があります。 万機を親政する天皇が居住する京都、つまり西の京と同格に列するという意味で東の京としたという意味なのです。 江戸を東の京とするのにこれだけ重い意味や政治的な意味があったということを理解していただきたいと思います。 >>793 あ、そういうことじゃなくて、このページ「東京は首都じゃない」っていうのが海外で話題になった当時も 何回も貼られてたのよ 凄い懐かしいなと思って >>796 自分が話題聞いた中だと2回ニュースになってて 1回目が十年前ぐらいで、二回目が1〜2年前だったと思う 1〜2年前のはヤフーのトップニュースになってたんで 多分そこで見たんだと思う ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画 2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI 2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM 'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0 Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo 2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY @MeekMill - They Don't Love You No More | Willdabeast Adams Choreography #freemeekmill https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=hP◆■mGpwXzyH0 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが5ヶ月ぶりに踊ってる(一番上の最新の動画) ジャスティン・ビーバーのアジアツアーの中止を知ってたから、ここに踊りに来たんだろうね >>797 何回も貼られてたって言ってるけどどこに貼られてたの? >>799 ヤフコメ欄 その記事何回もコピペしてる人が居たんだよね >>801 そこまでハッキリとは覚えてないが一部抜粋で検索か削ったHPで誘導してたんだと思うよ 2ちゃんではその話題話した記憶ないので、2ちゃんではないと思う >>802 てか上で、2つの都があるみたいな玉虫色の解決をしたとレスしたら、あんたそんなの見たことないって言ってるが? 741 日曜8時の名無しさん sage 2017/07/28(金) 02:21:44.33 ID:PPIE+tFr >>740 そんな史料みたことないけど、何に書いてあった? ちょっと読んでみたいので教えてくんさい >>803 自分は玉虫色の解決したっていうのは別に見たことないなんて言ってないよ というか玉虫色の解決したせいで「首都がうやむや」という結果になったんだし 自分が見たことないっていったのは「大阪だったら遷都は無理だった」の部分 別に大阪でも名古屋でも、別の言い訳を考えて遷都してただろって思うだけ >>802 ヤフコメに何度もコピペしたのみたのにばっきりと覚えてないてw 首都という言葉はなく、江戸が中心だと思っている時代に何を言ってんのやら。 >>805 スゲーwwwwww 国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」 http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html 大久保利通の建言の中に「東京の説を以て、(徳川家を)駿府に移封」という表現があります。 私は東京遷都について詳しく研究するまで、この「東京の説」をどう解釈していいかわからなかったのですが、これは江戸を東の京とする説という意味なのです。 明治元年7月に有名な東京設置の詔が出されます。 これは従来江戸を東京と改称した詔とされていますが、そんな単純なものではないのです。 文章には「自今、江戸を称して東京とせん」とありますから、江戸を東京と改称したと浅くとられがちですが、勝海舟の日記にも天皇が来る場所だから東京と称することになった、との記述があります。 万機を親政する天皇が居住する京都、つまり西の京と同格に列するという意味で東の京としたという意味なのです。 江戸を東の京とするのにこれだけ重い意味や政治的な意味があったということを理解していただきたいと思います。 >>806 ハッキリとは覚えてないが、このドラマ何回も見たことある!とかこのHP昔何回も見たな!っての無い? それです >>811 紛らわしくてすまんw 自分の中では>>749 で既に解決してたつもりだったんでw >>808 なんか俺が言ってたことを補強してくれているけど、頭がおかしいのか? 東京に深い意味はない。 >>813 それちょっと何言ってるのかわからないからw >>814 嘘をつくなwwwwww 772 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:20:43.75 ID:Daz9I//8 >>768 そんな作り話よくも書けるな。 当時の文献はたくさんあるからボロが出る。 >>814 こうも言ってるwwwwww 783 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:31:49.99 ID:Daz9I//8 >>781 日本の大学は一番信用できない。 あれは素人だから。 >>814 大学は信用しないんだろ?wwwwww 国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」 http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html 書いた人wwwwww 佐々木 克氏 京都大学教授wwwww >>818 そんな得体の知れぬやつは一番信用できない >>815 新政府は、京都の人の意思なんか無視して自分らの都合の良い所に首都動かしただけだと思うってこと 新政府は、首都は東京と決めてたんで、言い訳を考えて東京に遷都した もし新政府が、大阪遷都を考え直すことなく決行してたら、別の言い訳を考えて、大阪に遷都してたと思う もし新政府が、首都は愛知と決めてたら、何か別の言い訳を考えて、名古屋に遷都してたと思う という意味っす 1940年生まれ。1970年立教大学大学院博士課程終了。国会図書館非常勤調査員などを経て、1977年京都大学人文科学研究所助教授、1988年より現職。 ↑カスの経歴だが? >>820 東海道は徳川の本領だぞ? 冗談はやめろw >>819 自分で信用できないものにお前補強されてるのかwwwwww 814 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 04:27:19.98 ID:Daz9I//8 >>808 なんか俺が言ってたことを補強してくれているけど、頭がおかしいのか? 江戸開城時はまだ戊辰戦争中。 本拠地を西に戻すなんてありえない。 >>822 例えばの話。 新政府って大阪遷都でも東京遷都でも、言い訳探しばっかりなんで 多分最初から、誤魔化し誤魔化しで京都人の意思は無視するつもりだったんだろうなと思うw >>823 どういう経緯で東京(とうきょう)になったかわからないと言ってるのを、無理やりこうだと決めつけたいのはあんただろ? >>827 この人の経歴を見ておかしいと思わないのか? >>826 大久保自身がハッキリそういった訳じゃないんで想像でしか語れないからねえ でも大阪遷都を進めてる時と、東京遷都を進めてる時、途中まで全く同じ方法使ってるんで この人どっちにせよ、京都人をいかに丸め込むかしか考えてないな、ってw >>828 はいまた嘘www 決めつけてませんwww 色んな説があると言ってるwww 757 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:00:07.49 ID:DaUtZXML >>753 それは一つの説だろw 他の説をお前がしらないだけw どの文献の引用なのかあまり書いてないのは、真面目に読む気もしない。 >>829 経歴で判断するならお前の経歴はどうなの?って話だわなwwwww >>831 自分の言ってること同士で矛盾している。 何が正しいかではなくて、どの立場でものを言うかだよ。 >>830 そんな史料みたことないけど、何に書いてあった? ちょっと読んでみたいので教えてくんさい >>836 どの本で読んだ情報か記憶が定かじゃないけど 確か「大阪が首都でありえた日 遷都をめぐる明治維新史」だった気がする もし「東京奠都の真相」とかだったらごめん >>837 どこから出てきた話なのか示してない。 子供のようだからわかりやすく言うと、その時代に紙に書いたものがあって複数の書き物にそういうことが書いてあるかどうかで判断するんだよ。 >>839 wikiにも貼られてるみたいだしwiki読んだらいんじゃない? >>840 出典がないってことだろ?w お前もないじゃんwww 文献は偽物もあるから、記録に残っているから真実ともかぎらない。 >>845 東京奠都で検索したらwiki出て来るよ>大久保の一時的な行幸大作戦 >>844 ワロタwwwww これの出典は?www 701 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 00:11:34.34 ID:Daz9I//8 >>698 東京23区はあなたが想像するよりも入れ替わりが激しいの。 23区で育って埼玉県、多摩地域、千葉県、神奈川県に家を持つパターンが多いの。 いわゆるドーナツ化現象みたいなのが何十年も前から発生してるの。 結構どうでもいいことに食い付くのが日本人。邪馬台国と同じ。 はっきりしないことで商売をするのは心苦しいのが普通なのにね。 >>850 ? 想像にソースなんて無いと思うんだけど >>830 にもちゃんと「大久保がハッキリそういった訳じゃない」って書いたよね >>852 だよねw ないならないで別にいいんだよw 本に根拠があるみたいに言ってるからさw >>853 教科書も間違ってるんだよ。こっそり直してるんだよ。昔の歴史の教科書には、いまから見ると嘘がいっぱい書いてあるんだよ。 >>853 ソースがあるのは「大阪遷都時と東京遷都時、途中までは両方とも一時的な行幸です大作戦だった」って所だけ でこの史料を見て自分は「結局、大久保って自分が遷都したい先を決めたら、あとは上手い言い訳探ししてるだけなんだろうな」と思った、というレスですね >>858 彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね。 錦の御旗の辻褄合わせにあせっていたことは想像にかたくない。 >>861 よかった ちなみに大久保さんを貶してる訳ではないから誤解しないでね 逆に策士で頭良いなって思ってる >>863 けっこう有名な話だと思うが遷都した後に前島が大久保に本当は自分が江戸遷都の投書したと告白した話は本当なのかフィクションだろうか? 知ってる? >>862 は?w書いてるぞwww >そのためには天皇を京都から連れ出す必要があったということです。 遷都を機に大改革をするべきであるということが大久保利通の遷都意見の主要な点なのです。 >>864 江戸遷都論だよね 伝承として伝わってるけど、現物がないので真偽不明ってどっかの本で読んだ でも東京は人の手で守らないとまた元の荒地に戻ってしまうかも…っていうのは今も昔も一般論だったらしいから 前島以外でもきっと進言する人はいたんじゃないかな あくまで想像だけど >>866 伝承じゃなくて前島密の自伝に書かれてる しかしそれ以外にソースがないので作り話なのか本当なのかわからないんだが? >>867 あ、本人談なのか、記憶違いごめん。 確か手紙も写しも無いんだっけ。 でも一般論だし、他の人も似たような文章大量に送り付けてたらしいから どれを参考にしたかなんてきっと解らないんだろうなって思う 「俺の考えた憲法」とか送り付けて来る人って当時はすごい多さだったらしいし >>865 おまえの話なのか、他人の話なのかの区別がなく、その他人の話も根拠がない。 >>868 前島自伝に大久保があれは君だったのかと、えらく驚いたみたく書いてるw >>862 >>869 意味不明w ちゃんと書いてるぞw >そのためには天皇を京都から連れ出す必要があったということです。 >>872 書いてあるから真実なのか? 何を言ってるのかわからん。 >>871 個人的には前島が大久保に手紙送った事と、大久保が驚いてくれたことは本当な気がする思う こんなつまらないことで嘘をつく必要ないし、送るだけなら誰でも送れるし でも東京遷都論って特に珍しい説でもないし、東京遷都の建白を出したのも前島1人じゃないし 新政府でも東京遷都派あったし、大久保にとってはそんな驚いて珍しがるような説では無いんだよね 「私、素人時代にXXさんと握手して貰ったんです!覚えてますか?」って若手芸能人の告白に ベテラン芸能人が「ああ、あの時の!覚えているよ!」って驚いてくれるのと同じ状態だったんじゃないかなと思う 幕末、維新ものはあまり人気がないにも関わらず、ネタがないせいかまた大河ドラマになる。 幕末、維新なんて話が複雑すぎてドラマには不向きなんだよ。 さらに西郷、大久保大河はもうやった。 どちらも死に方の新表現待ち。 西郷さんや新政府が先頭になって廃藩置県をやったとかのウソ表現はしてもらいたくないものです >>873 意味不明w ではこれは?w >彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね >>877 視聴率がどうとか言ってるいつもの馬鹿だったかw >>874 例えば大久保側からの出た話があればもっと信用できるんだけどねw >>881 視聴率のことなんかいっさい書いてない。 視聴率なんて話題で盛り上がるのはテレビ関係者と一部のオタクだけだろ。 >>873 ではこれの意味は?w はよしろ馬鹿w >彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね 西郷隆盛はつまらない人物だがわけもわからず推している人間がいるから困ったもんだ。 口数少なく、知識も普通、筆無精、いいとこなし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる