【2018年 大河ドラマ】 西郷どん part3©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆2018年の大河ドラマは「西郷どん」！
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/252141.html
【放送予定】2018年1月から（全50回）
【収録スケジュール】2017年夏 クランクイン予定
【原作】林真理子
【脚本】中園ミホ
【制作統括】櫻井賢
【演出】野田雄介 梶原登城
◆過去スレ
2018年 ＮＨＫ大河ドラマは『西郷隆盛』(実質part1)
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472465001/
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473319027/ □新選組！ 制作発表 2002.04.22（月）《赤口》
□新選組！ 主要配役発表 2003.02.27（木）《先負》
□新選組！ ２次配役発表 2003.04.22（火）←この日に会見《大安》
□新選組！ ３次配役発表 2003.05.07（水）《仏滅》
◎義経 制作発表 2003.06.11（水）《仏滅》
◎義経 主役発表 2003.08.06（水）《先負》
◎義経 ２次配役発表 2004.04.13（火）←この日に会見《先勝》
◎義経 ３次配役発表 2004.06.11（金）←この日に会見《先負》
★功名が辻 制作主役発表 2004.07.15（木）《友引》
◎義経 ４次配役発表 2004.07.29（木）←この日に会見《赤口》
★功名が辻 ２次配役発表 2005.06.20（月）←この日に会見《赤口》
★功名が辻 ３次配役発表 2005.08.04（木）←この日に会見《大安》
☆風林火山 制作発表 2005.09.05（月）《先負》
☆風林火山 主要配役発表 2006.03.31（金）←この日に会見《大安》
☆風林火山 ２次配役発表 2006.06.16（金）←この日に会見《先勝》
☆風林火山 ３次配役発表 2006.07.25（火）←この日に会見《先勝》
▼篤姫 制作発表 2006.08.01（火）《友引》
▼篤姫 主役発表 2006.09.08（金）←この日に会見《仏滅》
○天地人 制作発表 2007.04.26（木）《赤口》
▼篤姫 ２次配役発表 2007.08.06（月）←この日に会見《大安》
▼篤姫 ３次配役発表 2007.10.09（火）←この日に会見《赤口》
○天地人 主役発表 2008.02.20（水）←この日に会見《友引》
○天地人 ２次配役発表 2008.06.03（火）←この日に会見《先負》
◆龍馬伝 制作発表 2008.06.05（木）《赤口》
○天地人 ３次配役発表 2008.09.08（月）←この日に会見
◆龍馬伝 主役発表 2008.11.06（木）
△江 制作発表 2009.06.17（水）
◆龍馬伝 ２次配役発表 2009.07.14（火）
◆龍馬伝 子役発表 2009.08.26（水）
◆龍馬伝 主役会見 2009.10.05（月）
◆龍馬伝 ３次配役発表 2009.11.02（月）《赤口》
◆龍馬伝 ４次配役発表 2009.12.21（月）《仏滅》
◆龍馬伝 ５次配役発表 2010.02.09（火）《先勝》
△江 主役発表 2010.02.17（水）←この日に会見《仏滅》
◆龍馬伝 ６次配役発表 2010.04.02（金）←この日に会見《先勝》
◆龍馬伝 高杉役発表 2010.05.20（木）《仏滅》
◆龍馬伝 ８次配役発表 2010.05.27（木）《大安》
△江 ２次配役発表 2010.06.28（月）←この日に会見《先負》
△江 ３次配役発表 2010.07.05（月）←この日に会見《仏滅》
§平清盛 制作発表 2010.08.04（木）《大安》
△江 ４次配役発表 2010.08.30（月）《先負》
§平清盛 主役発表 2010.11.25（木）←この日に会見《大安》
§平清盛 ２次配役発表 2011.05.11（水）←この日に会見《赤口》
§平清盛 ３次配役発表 2011.05.26（木）←この日に会見《先負》 ▽八重の桜 制作・主演発表 2011.06.22（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 覚馬ほか２次配役発表 2012.05.30（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 慶喜ほか３次配役発表 2012.07.19（木）←この日に会見《赤口》
◇軍師官兵衛 制作・主役発表 2012.10.10（水）←この日に会見《友引》
▽八重の桜 襄ほか４次配役発表 2012.10.11（木）←この日に会見《先負》
◇軍師官兵衛 ２次配役発表 2013.05.10（金）←この日に会見《仏滅》
▽八重の桜 徳富蘇峰役発表 2013.08.02（金）
◇軍師官兵衛 ３次配役発表 2013.08.07（水）←この日に会見《先勝》
◇軍師官兵衛 秀吉・信長役発表 2013.08.16（金）←この日に会見《仏滅》
■花燃ゆ 制作・主役発表 2013.12.03（火）←この日に会見《大安》
■花燃ゆ 小田村伊之助役発表 2014.02.17（月）
凸真田丸 制作発表 2014.05.12（水）《大安》
◇軍師官兵衛 徳川家康役発表 2014.05.13（木）
■花燃ゆ 松陰・久坂・高杉役発表 2014.06.11（水）←この日に会見《赤口》
凸真田丸 主役発表 2014.06.18（水）《先勝》
■花燃ゆ ２次配役発表 2014.07.11（金）←この日に会見《友引》
■花燃ゆ ３次配役発表 2014.09.22（月）←この日に会見《赤口》
■花燃ゆ 桂小五郎役発表 2014.10.22（水）
■花燃ゆ 坂本龍馬役発表 2015.02.25（水）
■花燃ゆ 乃木坂46出演発表 2015.07.08（水）
凸真田丸 ２次配役発表 2015.07.10（金）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎 制作・主演発表 2015.08.25（火）←この日に会見《赤口》
■花燃ゆ 群馬編配役発表 2015.09.07（月）
凸真田丸 ３次配役発表 2015.09.24（木）←この日に会見《先勝》
凸真田丸 竹林院役発表 2016.02.21（日）
凸真田丸 後藤又兵衛役発表 2016.02.28（日）
凸真田丸 徳川秀忠役発表 2016.03.27（日）
凸真田丸 毛利勝永役発表 2016.05.08（日）
凸真田丸 呂宋助左衛門役発表 2016.05.15（日）
凸真田丸 宇喜多秀家役発表 2016.05.18（水）
凸真田丸 大野・長宗我部・明石役発表 2016.05.21（土）
凸真田丸 隆清院役発表 2016.05.22（日）
＠おんな城主直虎 ２次配役発表 2016.05.26（木）←この日に会見《大安》
凸真田丸 細川ガラシャ役発表 2016.05.28（土）
＠おんな城主直虎 ３次配役発表 2016.07.12（火）←この日に会見《先勝》
凸真田丸 江役発表 2016.08.20（土）
凸真田丸 木村重成役発表 2016.09.03（土）
●西郷どん 制作・原作・脚本家発表 2016.09.08（木）←NHK会長の定例会見で《先負》
凸真田丸 小野お通役発表 2016.09.10（土）
凸真田丸 真田信吉・信政役発表 2016.09.11（日）
凸真田丸 真田大助役発表 2016.09.17（土）
凸真田丸 千姫役発表 2016.09.18（日） 時代が求める愛すべきヒーローの生涯に、
当代きっての女性クリエーターコンビが、女の視点で切り込みます。
【原作】 林真理子 「西郷（せご）どん！」
以前、最後の将軍徳川慶喜とその妻美賀子を書いたときに、幕末の複雑さにつくづく苦労しました。
しかしそれゆえに歴史の主役たちにすっかり魅了されてしまったのです。
その中でも一番難解で面白いのが、西郷さんです。
彼をめぐる女性たち、流された島々を深く描くことによって、今まで誰も書かなかった西郷どんを作り上げているという自負があります。
これに中園ミホさんが、生命を与えてくれるのです。会った誰もが愛さずにはいられなかった西郷どん。彼はもう、私たちの前で呼吸をし始めているのです。
【脚本】 中園ミホ
西郷隆盛という人物は謎に満ちています。決して聖人君子ではない。
太った愚鈍な男でもない。戦の天才で革命家。一つ確かなのは、男にも女にも大層モテたということ。
子供も学者も侍も殿様も彼と触れ合い、語り合った者は皆、西郷に惚れた。一体どんな魅力だったのか！？
セゴドンという男の魅力に、女の視点で切り込みます。
林真理子さんの原作「西郷どん！」は愛にあふれています。
命がけで彼を愛した男達、女達の視線をまじえ、テレビの前の皆様にも一年間どっぷりセゴドンに惚れていただきたいと思っています。
【物語】
西郷隆盛（小吉、吉之助）は、薩摩（鹿児島）の貧しい下級武士の家に育った。
両親を早くに亡くし、家計を補うため役人の補佐として働くが、困った人を見ると放っておけず、自分の給金も弁当も全部与えてしまう始末。
西郷家はますます貧乏になり、家族は呆れかえるが、西郷は空腹を笑い飛ばす。
そんな愚直な西郷に、カリスマ薩摩藩主・島津斉(なり)彬(あきら)が目を留めた。
「民の幸せこそが国を富ませ強くする」と強く主張する斉彬に、西郷も心酔する。
西郷は、斉彬の密命を担い江戸へ京へと奔走。薩摩のキーパーソンとなっていく。
生涯の師・斉彬との出会いと別れ。篤姫との淡い恋。仲間との友情と反目。
多感な青年期を経て、３度の結婚、2度の島流し…。
極貧の下級武士に過ぎなかった素朴な男は、南国奄美で愛に目覚め、勝海舟、坂本龍馬ら盟友と出会い、
揺るぎなき「革命家」へと覚醒し、やがて明治維新を成し遂げて行く。 いちおつ
>>3の真田丸のちょびちょびキャスト発表って必要なのｗ >>7
公式ＨＰやフェイスブックで出番に合わせて一人ずつ発表したのを（記者会見なし）
いちいち載せる必要ないよな 薩長同盟150周年記念で企画したんだろうけど、
林は山梨、中園は東京出身
薩長に縁もゆかりもないし、
歴史に詳しいわけでもないのに
大河を私物化したオバサンふたり 途中までジョン万が感触良かったのに熊本地震以降流れが変わった
ＮＨＫの新経営委員長がＪＲ九州の相談役なのと
国交省が九州ふっこう旅行クーポンをばら撒いているのと無関係ではない
安倍もジョン万より薩摩の方が長州のやり直しができる
結局今回もドタバタなので林の原作は始まったばかり
主演はつかまらない
これで良いものができるわけがないわな タイトルがただの「西郷どん」じゃ誰も喰いつかないよ
「西郷DONDON！」とか
「かつ丼、親子丼、西郷どん」とか
「超高速！西郷どん」とか
インパクト付けなきゃ 中園ミホか・・・
この人のドラマは好きだが、時代ものは初か。
正直若干いやな予感はするな >>7-8
そうか、大昔はこういう小出しの配役情報ってスポーツ紙だったけどな
今はHP上でしてくれてるから拾いやすかった
といあえず官兵衛の家康役と花燃ゆの楫取(小田村)役、群馬編の複数発表だけ残して後は切るわ
▽八重の桜 制作・主演発表 2011.06.22（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 覚馬ほか２次配役発表 2012.05.30（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 慶喜ほか３次配役発表 2012.07.19（木）←この日に会見《赤口》
◇軍師官兵衛 制作・主役発表 2012.10.10（水）←この日に会見《友引》
▽八重の桜 襄ほか４次配役発表 2012.10.11（木）←この日に会見《先負》
◇軍師官兵衛 ２次配役発表 2013.05.10（金）←この日に会見《仏滅》
◇軍師官兵衛 ３次配役発表 2013.08.07（水）←この日に会見《先勝》
◇軍師官兵衛 秀吉・信長役発表 2013.08.16（金）←この日に会見《仏滅》
■花燃ゆ 制作・主役発表 2013.12.03（火）←この日に会見《大安》
■花燃ゆ 小田村伊之助役発表 2014.02.17（月）
凸真田丸 制作発表 2014.05.12（水）《大安》
◇軍師官兵衛 徳川家康役発表 2014.05.13（木）
■花燃ゆ 松陰・久坂・高杉役発表 2014.06.11（水）←この日に会見《赤口》
凸真田丸 主役発表 2014.06.18（水）《先勝》
■花燃ゆ ２次配役発表 2014.07.11（金）←この日に会見《友引》
■花燃ゆ ３次配役発表 2014.09.22（月）←この日に会見《赤口》
凸真田丸 ２次配役発表 2015.07.10（金）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎 制作・主演発表 2015.08.25（火）←この日に会見《赤口》
■花燃ゆ 群馬編配役発表 2015.09.07（月）
凸真田丸 ３次配役発表 2015.09.24（木）←この日に会見《先勝》
＠おんな城主直虎 ２次配役発表 2016.05.26（木）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎 ３次配役発表 2016.07.12（火）←この日に会見《先勝》
●西郷どん 制作・原作・脚本家発表 2016.09.08（木）←NHK会長の定例会見で《先負》 >>12
これ>>5はNHKオンラインのを改行コピペしたものだけど、
>【原作】 林真理子 「西郷（せご）どん！」
とビックリマークついてんのかね？ >>11
>途中までジョン万が感触良かったのに熊本地震以降流れが変わった
自分は西郷どん擁護でも何でもないけどね、
>途中までジョン万が感触良かった
と、いうことのNHK内部での具体的な根拠やニュースはあるの?
中浜万次郎の邸宅跡がある土地に住んでて大河誘致話も知っているが
大河誘致が上手くいっていたという話は聞いたことがない >>17
つ おソース
2013年10月3日
http://www.pref.okinawa.jp/site/gikai/documents/h2509ippan4.pdf
沖縄県議会一般質問
「国内では、３年後めどにジョン万次郎を主役とするＮＨＫ大河ドラマが制作放映される企画情報がある。」
2015年12月18日
沖縄県豊見城市長ブログ
大河ドラマ化要請
「非常に感触が良かったです。」
2015年12月19日
土佐清水市長ブログ
大河ドラマ要望
「一同 大きな手応えを感じたところです」
2016年5月8日
土佐清水市が前のめりな看板を立てた話
https://www.kochinews.co.jp/article/20154
2016年5月26日
NHK放送センター
あれ？ 平成の薩長土肥に薩摩がいない！
木田総局長「大河ドラマに限らず、他の番組でも参考にさせていただければ」
https://www.kochinews.co.jp/article/24427/
2016年9月24日
土佐清水市長ガッカリ
https://www.kochinews.co.jp/article/51263/ 篤姫から10年たってるからな
龍馬伝のほうが最近だし >>13
原作者・モデルになった人・モチーフになった小説（赤毛のアン）の
どれに対してもリスペクトも愛情もかんじられなかった花アンを
見ていた時のがっかり感を思い出した >>16
脚本家が女であることは問題ない（さんざん出尽くしたが、小山内、大野）
問題なのは、脚本家が歴史に興味がないこと
自分が面白いと感じないのに、面白い歴史ドラマが書けるわけがない
龍馬伝は男脚本だがひどいものだった >>21
中園は「アンはきらいだった」と言っている
面白いドラマになるはずがない もうNHKは本当にやりたい企画は大河と別枠でやるしかないな
大河は官邸と草加に完全にロックオンされているから
毎度毎度引っ掻き回され気が付けば駄作の山 女に西郷さんは無理だろ。さすがにNHkその
くらいのことわからんかな?昔、俺がつとめ
ていた会社に、高森さんという若くてきれい
な事務のかたがいた。だが歴オタ歴が長い俺
の脳内では、高森がいつのまにか西郷に変換
されていた。いつか事務所にいった時、うっ
かり、おはようございます。西郷さんと挨拶
してしまった。一ヶ月ほど口きいてもらえ
なかっかが、それと同じくらいの西郷さんへ
の冒涜だとおもうぞ。 >>25
くどいな
西郷大久保W主役の「翔ぶが如く」は小山内美江子脚本
原作は司馬遼太郎だが、ドラマは司馬の幕末作品の中から薩摩の流れを抜き取ったような構成になっている >>18
早速にソースだしてくれたのに申し訳ないのだが
誘致してる行政や団体ってNHKの態度をわりと「好感触」とか
「良い経過をたどっている」とか発表するもんなんだよね・・・
はっきりと「難色を示された」題材も有るにはあるのだけど >>28
ほお
そこそこの反応なのに市長２人がどちらも
[大きな]手応え、[非常に]好感触
などという事実上最大限の表現をするかね？
あと、首長がNHKの反応を盛って発表した例というと？ 予算つかってやってることでもあるだろ、大河誘致は
なので行政の長からしたら好感触とか言うのは不思議でも何でもない
「再来年はうちかもしれなかったのに」と思ってる市町村、誘致団体が
他にも有るかもしれないよ 地元も誘致してないからびっくり
極端に俳優を選ぶ題材なのに９月時点で主演が決まってない
西郷どんが急に降って湧いた大河なのは間違いない
>>30
＞「再来年はうちかもしれなかったのに」と思ってる市町村、誘致団体が
＞他にも有るかもしれないよ
そこまでジョン万ではないと言うならどこよ？
民間人ならいざ知らず、行政トップは好感触でもないものを好感触と言わないよ
オオカミ少年になるからね キャストに関するテンプレはキャストスレでいいんじゃない？ >>31
男大河は視聴者の爺たちに配慮して最近は専ら守りに入り過去大河の焼き直し
2010年以降男大河は西郷どんまで５作品だが
うち３作品（坂本龍馬・平清盛・西郷隆盛）が過去大河で主役になった人物
急に降って湧いたのではなく守りに入った結果だろう
大河は題材発表→主役発表だから先に主役を決めるわけではなく（花燃ゆは例外）
近年は俳優人気で話題を取ろうと同時発表もあっただけで主役発表が後なのが本来普通 >>31
ちょっと考えても「龍馬伝」から10年も経ていないのに
また土佐出身の人物が大河題材になるのってちょっと無いんじゃないかと
戦国三傑やその周辺で出生地も東海や近畿、みたいな
取り組みやすい時代と地域柄でも無いしね
「土佐清水市長ガッカリ」の記事本文読んでみても
「感触は良かったんですけどねぇ」な程度なんで
ほぼ決まりかけてたゆえの落胆とはあまりかんじられないな 最大の謎はハナモユだよ
なぜあの時期にあんな準備不足の糞大河をやったのかなって
安倍や政権へのおべっかっていう人いるけど
少なくとも防府市が選挙区の高村副総裁のところには
抗議が入りまくってたみたいだし
逆効果としか思えない
結果、あの大河のせいで幕末への飢餓感がないまま
西郷どんを見なければいけない NHKのドラマ公式にある「篤姫との淡い恋。」という一文にも、おいw >>36
× 安倍や政権へのおべっか
〇 安倍と創価の大河ジャック 強要したくせにNHKがすり寄ってきたことにしたい連中が
政権へのおべっかなどと言うのさ＞ハナクソ たしか誘致活動は考慮しないってNHKが公言したんだよね？
実際、望んでない人物が題材になったりすることも多いし
誘致で好感触を得たってのはそもそも勘違いの可能性が高そう >>41
考慮しないと言いながら自治体長がＮＨＫへ大河誘致の陳情に行くと
ＮＨＫ会長が直接会うしな
それをメディアで好感触と取り上げさせて世論に繋げようとする狙い
考慮しないなら陳情も受け付けないでいいのに 誘致の有無関係なく
ジョン万は大河の主人公になりうる最後の大物だよ わざわざ自治体の長が来たなら会長も出ざるを得ないだろｗ
受信料を払ってもらってるんだから聞く耳もたないと文句言われそうだしさ
考慮はしないが意見は参考にしますってことじゃないかな～ ７月に、池内博之が土佐清水から鳥島へ
ヨットで漂流する番組があったらしいね >>44
大河誘致の考慮はしませんし、ＮＨＫに挨拶に来られても会えません
と通達しておけばいいだけだろ
自治体長が行けばＮＨＫ会長も「いいですねえ、その題材」と必ず言うだろうし
知事や市長は地元紙の記者を連れて行ってるからその様子を写真に撮らせて
会長は好感触と地方紙で大々的に報じてネットニュースも流す
あそこの県が行ったならうちも行かないとと陳情合戦になっている ん？だから考慮しないと言ってるんだよね？
ニュースにとりあげられることも陳情合戦も、
話題になることは自治体にとってマイナスになるわけじゃないんだから別にいいと思うが…
もしかして西郷どんに決まって苦々しく思ってるジョン万県の方？ >>47
参考にしてるなら考慮に入ってるじゃんｗ
高知県民ではないし鬱陶しいな、お前のレスｗ ポストの記事、マジなら荒れそうだなぁ
結局、この西郷どんも政権のためにNHKが用意したドラマなのかよってって 林真理子は 「エンジン01 文化戦略会議」なんて物々しい団体の
トップらしい「幹事長」職とやらを務めてる
「文化戦略会議」って名称、キナ臭いよな
そのグルメ馬鹿作家だったりダイエット馬鹿女の裏で
こんなわけのわからん団体の中心になって後援会で荒稼ぎもしている >>52
× 政権のためにNHKが用意したドラマ
〇 政権がNHKに急にやれと強要したドラマ http://img.2ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
靖国神社150周年 西郷隆盛や幕府軍の合祀計画が急浮上
NEWS ポストセブン 10月4日
すでに国会議員数十名からなる組織も立ち上がる予定だとか
どうなんだろう Ａ級戦犯に西郷隆盛と幕府軍をマゼマゼして
大河を機にみんなで靖国詣でさせたい神がかり安倍 以前に林真理子作品についての不評レスをうけて
「読んでもいないのに叩くのはどうかしてる」云々のレスがあったけど
西郷どんって角川が頒布してるPR雑誌への連載なんで入手しにくいんだよな
書店に出かけて総合文芸誌のコーナーにいって読めるものではない
大河ドラマの原作です。林真理子先生が執筆中です。って宣伝されたって
人目にふれにくい媒体での連載ってなんなんだよ >>55
で、やはりそういう事が進んでるんだね・・・って感じですかね
お偉い人や権力大好きな林真理子が唐突に西郷を書くって変だと思ってたんだ >>57
図書館に行けばあるんじゃないの
貸出中かもしれんけど
金出してまで読みたいとは思わない >>57
読んでから文句言えってのは当たり前だけどな >>58
マッサンのスタッフと聞いて脚本も羽原氏か？と一瞬思ったが
政権の思惑などの背景があって
林真理子とその友人の中園ミホになったのかな
まあ羽原氏も大していいとは思わないが 「せごどん」で変換すると「背後丼」、
「さいごうどん」で変換すると「最後うどん」と出て来てしまいます・・・ >>61
でも今までの林の時代モノを読んだ限りでは期待できないけどね
しかも「モテモテの西郷さん」だぞ >>60
週刊ポストは大河に関してはトンチンカンな記事を時々書くからな。
「花燃ゆがヒットしていれば 伊藤博文の大河ドラマを作れる可能性が出ていた」みたいな事を書いてたしな。
今のＮＨＫに伊藤博文主演の大河なんて作れるはず無いだろ。 童門冬二の「小説 西郷隆盛」を読もうと思ったら皆に
「退屈な本だからヤメタ方が良いね」と言われたｗｗ ゴミみたいな週刊誌を信用できる人がぎゃくに羨ましいというか ファミリーヒストリー 加山雄三～父の運命を変えた列車事故 若大将の真実 19:30 ～ 20:15
父は、俳優の上原謙。実家は薩摩藩士の家系。 今はもうさすがに無理だけど、若い頃なら加山雄三の西郷どんもアリだったかも。 いくら出身とは言っても榎木孝明の半次郎みたいな痛々しいのは嫌だな
山田孝之は今ならまだ色々誤魔化す人間力みたいなのはある気がする 維新150年記念で明治の日制定案もあるらしいね。
花も湯並みにキナ臭くなってきた。 悲報：トークショーで林真理子が「西郷どんでは政治の話は一切しない」と発言 林真理子さん『西郷どん』語る
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/5053032411.html
再来年に放送されるＮＨＫの大河ドラマ「西郷どん」の原作者で作家の林真理子さんが鹿児島市で講演し「誰も書いたことのない西郷さんを書きたいと思った」と、小説の題材に選んだ思いを語りました。
再来年に放送されるＮＨＫの大河ドラマ「西郷どん」は西郷隆盛の生涯を描くもので、８日は、原作を書いている作家の林真理子さんが鹿児島市で講演しました。
このなかで林さんは「大河ドラマに決まり、鹿児島の皆さんに喜んでもらえてうれしい。反響がすごく、いろんな人からさつまいもをたくさんもらいました」と話し笑いを誘っていました。
また西郷隆盛を小説の題材に選んだことについて、林さんは「日本の偉人の人気投票には西郷さんの名前があがるが、どういう人生を歩み、どんな人なのかしっかりと書いたものはあまりない。
政治的な話ではなく誰も書いたことのない西郷さんを書きたいと思った」と話していました。
さらに鹿児島空港にあった冊子に「西郷どん」という言葉をみつけ小説のタイトルにしたことなどを紹介し、会場を訪れた人たちはユーモアを交えた林さんの話に聞き入っていました。
講演のあと林さんは「明治１５０年の節目に多くの人が鹿児島を訪れ、単に観光面だけでなく日本にとって明治維新が何なのか考えるきっかけになってほしい」と話していました。
10月08日 17時50分 政治の話しは書かないって真田丸で言うと秀吉が毎日花見してたり、信繁が九度山で毎日野良仕事と夜の営みしてるようなものか・・ 「人間・西郷を書きたい」 林真理子さんが鹿児島市で講演
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=79351
２０１８年のＮＨＫ大河ドラマの原作小説「西郷どん！」の作家・林真理子さんの講演が８日、鹿児島市のかごしま県民交流センターであった。
歴史小説の醍醐味（だいごみ）を語り、約６００人が聴き入った。
「西郷どん！」は月刊誌「本の旅人」で連載している。執筆動機を「人気者なのに、奄美時代のエピソードなどは全国的に知られていない」と林さん。
「男性作家は談合、駆け引きを描くことが多いが、私は人間を書きたいと思った」と明かした。
思い入れの深い人物に島津斉彬を挙げ「『男が男にほれる』というように、西郷さんの一生は斉彬への愛に貫かれていたのでは」。
舞台は奄美大島へ移り、愛加那との出会いや家族を得ての変化も描かれる。
「国を動かす仕事をする前に、彼の人間形成に大きな影響を与えた時期だったはず」と述べた。 「西郷どん」原作者の林真理子さんが講演
（鹿児島県）
http://www.news24.jp/nnn/news8728233.html
２０１８年の大河ドラマに決まった「西郷どん」の原作者、林真理子さんが８日、鹿児島市で講演会を行い、西郷隆盛への思いを語った。
鹿児島市で講演を行ったのは直木賞作家で、２０１８年の大河ドラマに決まった「西郷どん」の原作者、林真理子さん。
「歴史小説を書く」をテーマにした講演では、訪れた５８０人を前に「西郷がどんな人かをちゃんと書いた作品はないと思う。
誰も書いたことのない西郷さんを書いてみたいと思った。」と西郷隆盛への思いを語った。
訪れた人たちは、林さんの西郷さんに対する熱い思いに夢中になっていた。
林さんは「西郷隆盛のナイーブな面、単なる英雄ではない人間らしい西郷隆盛を書いているので期待してください。」と話した。
大河ドラマ「西郷どん」は、来年夏にクランクインする予定。 林真理子さん講演 鹿児島 ２０１８年大河「西郷どん」
http://www.yomiuri.co.jp/local/kagoshima/news/20161008-OYTNT50030.html
２０１８年のＮＨＫ大河ドラマ「西郷せごどん」の原作小説を月刊ＰＲ誌に連載している直木賞作家・林真理子さんが８日、かごしま県民交流センター（鹿児島市）で講演し、明治維新の政治的な動きより、西郷という人間像に迫りたいとの考えを語った。
林さんは、角川書店の月刊ＰＲ誌「本の旅人」で「西郷どん！」を連載中。講演は県立図書館の主催で、「歴史小説を書く」と題して行われ、約６００人が耳を傾けた。
林さんは、小説を書き出す際の手法として、「最初に読者をあっと驚かせないと、とても楽しい小説にならない」と説明。
実際、原作では、西郷の長男・菊次郎が明治時代に京都市に市長として赴任し、父との思い出を回想するシーンを冒頭に持ってきたという。
西郷という人間像については、「子供のように純粋。その一生は藩主・島津斉彬への愛に貫かれていた」と指摘。
奄美大島への島流しの間に家族を持ったことが人間形成に影響したとの見解も示した。
さらに、忠実に歴史小説を書くことの難しさにも言及し、「密室のことは作家の裁量で描いていい」と持論を強調した。講演終了後、林さんは記者会見を開いた。
江戸城の無血開城に導いた西郷と勝海舟との話し合いが裁量の部分にあたるとし、「彼（西郷）の哲学や国家観が表れるので、知恵を振り絞って心して書きたい」と語った。 大きく①斉彬期 ②愛伽那期 ③イト期 に分かれるとして
③の14年間のうち、何となく留守がちだった4年間と
たった2年間の東京出張をナレですっとばせば
明治維新の話は一切いらないな なるほど嘗て宮崎八郎太役で出演したこともあったツツミンが逃げ出したのもわかる
デブババァは「いいかげんにしてよアグネスﾁｮｿ」
この辺がお似合いなのになんでまた歴史に手を出して
それを原作にするだなんて・・・
マジ潰せよ
インチキ国営放送局
郵政民営より先にやるべきだったな
西郷さんを国賊呼ばわりするドラマなんぞ見たくもない 幕末でハナモユの後なんだから
ガッチガチの男の野心っていうか、ぶつかり合いの政争劇が見たかった
まあ、林真理子な時点でなんとなく無理っぽいのは覚悟してたけど・・・ 唯一の救いは、本人が主人公であるところかな
これが西郷どんの妹とかだったらどうしようもなかっただろ その熊本県民自体は西郷どんを嫌っているというのが何とも皮肉なわけで…
熊本の復興どころか、傷に塩塗っているとしか思えないような企画だな 子供のように純粋という解釈が
すごく薄っぺらいキャラになりそうな悪寒。 始まる前からなんだけど林真理子の話を聞いてすでに不安いっぱい
鹿児島や熊本が気の毒になるドラマにならなきゃいいのだが やだなあ、なんで金掛けてそんなドラマ作るんだ・・・ちゃんとしたドラマ作ってくれよ
去年みたいに１年苦行なのはもう勘弁してくれ 政治的な駆け引きを書かないとなると、ありとあらゆることが
「西郷どんの人間的魅力で解決！」というわけのわからない幕末になりそう
翔ぶが如く原作で司馬先生でさえ「西郷は大きすぎてわからない」と言い
西郷大久保ではなく、桐野と川路を書くことで二人を描き出すという手法をとったのに
林センセが「人間西郷」を書くって・・・もうなんだか・・・ 西郷伝においては、海音寺潮五郎の大長編史伝西郷隆盛が最高到達点だと思うが、この作品でさえ海音寺の急死により完結をみなかった これも花燃ゆと同じで、ていうか花燃ゆリベンジで
視聴者は難しいことは理解しなくていい(理解されると都合悪いこともあるから)
ただ明治維新に対して何となくいいイメージを持ってくれればいい
そのための大河、特に女子供層の視聴者にそういうアピールできそうな大河にしようという企画な気がするんだよなあ。
花燃ゆが失敗したのはそういう恣意的な意図のせいじゃなく、原作もなく経験浅い脚本家を連れてきたせいだ、歴史的有名人を主役にしなかったせいだとばかり考えて、こういうことになったのではとゲスパ。 林真理子作品の下田歌子や白蓮を書いたものを読んだけど
薄っぺらペラな人物描写が気になった
なのでその人物の印象が強く胸にひびいてこない
西郷さんもそうならなきゃいいけど
で、脚本が「キャラ立て命」であとは脚本協力者に書かせる中園・・・ もともと夏目漱石の妻的な企画だったのが
夏目漱石本体の大河に格上げになったような
そんな気がする西郷丼 >>92
熊本は今、邪馬台国はここで卑弥呼もと言われてるから
清正か卑弥呼やってもらえばいい
金印があった福岡か遺跡のある佐賀だと思ったんだがな 西郷役はまじでこの人でいいと思うｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%82%B3%E3%83%8
7%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B4%E3%
82%93&biw=1438&bih=708&tbm=isch&imgil=cjObrBh8LODcAM%253A%253B3yvWlga
GlGmaUM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fboukenka.info%25252Fpost-3566%2
5252F&source=iu&pf=m&fir=cjObrBh8LODcAM%253A%252C3yvWlgaGlGmaUM%252C_
&usg=__jShdrdMPOQFOgG9-XUDzh6z5gn8%3D&dpr=0.95&ved=0ahUKEwiV-JeVu9L
PAhUBWWMKHWcECT4QyjcIKQ&ei=EbT8V9WrNoGyjQPniKTwAw#imgdii=cjObrBh8LOD
cAM%3A%3BcjObrBh8LODcAM%3A%3Bv1H8vUuUSmJDGM%3A&imgrc=cjObrBh8LODcAM%3A 林真理子のグルメ＆お買い物自慢ブログで奄美大島での記事があって
「小説の取材で来ました」云々と書いていたので
愛加那主役の作品でも書くのかなーとは思ってたけどね
何せ作品についてふれるより
高額の大島紬を買った自慢たらたらのいつものブログだったので
まさか大河とは思わなかったわ 政の喜びを知りやがって、お前許さんぞ！
政の喜びを知りやがって自分たちばっかり、俺にもさせろよ！グギィィィ！
武士の自由を剥奪しやがって。 帯刀の自由を剥奪しやがって。
許 さ ん ぞ ！！
そうしてこんななんだ。政府の役人になれんだったら、商人に転向しろかい。
バカじゃねえか。商人とか農民ってえのはいっつも言うようにな、
生まれた時から下賤身分っていうな、無刀民なんだよ。
刀を持てないという、身分なんだよ。なんで俺がそんな身分になると思う。俺は刀大好きだよ！
何言ってんだ。シィッ。
俗なこと、出来るわけないだろぅ！
近頃はもうそういう口入れでも行かないと食えなくなったじゃないかぁ。乞食になった完全に。
無収入なんだよ。知行の禄くれないとどっか藩が。
サーベルなんてあんな官憲なんかなって武士が満足出来るか？
英国人じゃあるまいし。チクショウ。何がサーベルの帯刀だよ。バカじゃねえか。
いい歳した武士がサーベルのそんな細いの見て興奮するわけないだろう。
チクショウ何がサーベルだ。馬鹿馬鹿しい。
サーベルですって・・・馬鹿すぎる！
クッソゥ
大久保たちは、大久保は当たり前のこと、俺はやっとらんがな！ふざけんなよ！
幕末には上士・城下士の部屋に泊まりに来たくせに。
  My sweet Lover の癖に。 My sweet Lover のために色んなことをしたんだ。
久光でも斉彬公でもない。
あんな人こんな人、桜田門みたく殺っとんだろ。あんな人こんな人を殺っとんだろお前。
あんな人いらぬ こんな人いらぬって言いながら。伊藤 とやってんだろ。
  New government army で。
んで、鹿児島の藩邸に、
殺ったから、謀反が出るんだ！ 地方自治体が積極的になるのはわかるが
政府が関わってくると
追い風になるのか
はたまた、反感を買うだけなのか
どう転ぶんだろうね 「賊軍も靖国に」という動きもあるようだけど
他の賊軍利用して本当は西郷さんを祀るのが目当てだろうとしか思えない。 薩摩閥は根強いからね
他の地方の出身の議員や官僚、経営者でも明治の頃に薩摩から上った人間の子孫がね意外といるのよ >>106
西南戦争を起こした理由は、
「腐敗した政府高官たちの悪政を正そうと自ら立ち上がった」？
なんか子供っぽい解釈だな。本気なんだろうかコレ？
学研の小学生向け読み物特集号みたいな文だし本気なんだろうな。 鹿児島からだけど、林さんが書く「西郷どん」は微妙っすねー（＾-＾；）
島津本家の修久（のぶひさ）様（現当主）は何も言わなかったですか？？？
なんか西郷どんがイケメン恋愛大河ドラマ化しそうで怖いんですよねー.....。 西郷ものだとどう転んでも島津久光の子孫にとって
あんまりいい感じにはならないだろうよ 池上永一のテンペストみたいなラノベまがいの西郷どんの淡い恋愛物語になりそう せめて山本むつみが原作と脚本を担当していれば
もうちょっと真面な幕末政争ものが見られただろうに… 高島礼子・日本の古都▼女の生き様ＳＰ…篤姫と皇女・和宮～大奥の嫁姑3000日物語
2016年10月14日（金） 22時00分～22時54分 BS-TBS まだ西郷役の発表無いのか？
題材は発表されたのに、主役決めるのにこんなにモタついた大河なんて
記憶にないぞ >>117
山本むつみ、八重で綾野剛に肩入れしすぎた脚本でぐだぐだになったんじゃなかったっけ >>121
綾野が主役っぽかった京都守護職編はけっこう評判いい。
しかし維新後が暗い朝ドラみたいになってしまったのが痛かった。
意外に男主人公で殺伐したネタの方が得意なのかも。 綾野剛というか松平容保と会津に肩入れしすぎた感じ
八重前半はそれですごく面白かったし見ごたえあった。
でも会津好きすぎて「西郷どん」テーマには書けないんじゃないかな 綾野はプルプル震えて涙流すワンパターン演技で視聴率下落にかなり貢献した >>121
八重は脚本家が「殿様萌え」で暴走
主役が空気 おまけに目玉になるはずの銃撃戦を描くのが上手くなかったからね。
>>124
個人的にだが 松平容保は本木雅弘に演じて欲しかった。 自分も個人的好みとＮＨＫが選ぶものがかなりズレてきてると感じる
自分が世間とがズレてきてるだけかもしれないけど
八重の桜も悪くはないんだが、自分なら
容保描くなら高須松平４兄弟とか
会津なら山川兄妹とかが見たいと思ったし
題材に選ぶ
今回は題材はまだわかるが、内容が心配だ
題材も内容も両方駄目だったのが花燃ゆだった >>127
>山川兄妹
山川(大山)捨松は 真っ先に候補に上がっていたらしい。
>>126
一部同意
自分は八重は 一話と会津戦争パートは楽しめたが 後は全然面白く無かった。
3－5月頃詰まらなくて脱落しかけた。
別のスレでも書いたが 新島八重は朝ドラでやれば良かった。 とにかく、メディアに媚びて、女に媚びて、時代に媚びる犬HKだからね 林真理子は地元に超有名武将がいるんだが、、「好きなタイプの顔じゃない」とか言いそうだわなｗ >>125
で、主人公が活躍したら｢オンナタイガガー｣｢アリエナイー｣ってファびょるだろ？お前みたいなタイプw
>>127
あれ、復興大河だからな。会津大河とは違う。だからこそ、新島襄というファクターが一番重要になる。 八重の桜は前半大河らしかったからそこを容保や山川兄弟らメインに山本兄妹らも絡め
保科正之が何故あの家訓を遺したかを含め高須四兄弟、容保の子供時代からじっくり一年掛けてやり
後半部分山本兄妹山川兄弟妹らメインにスピンオフのように朝ドラにすれば良かった 八重の桜の後半は辛気臭いしドロドロしすぎだし朝ドラ向きではないな
被災地から大河を強奪したくせにあんな内容とかありえんよ 八重の桜という作品自体はそれなりに楽しんだが
会津と長州で描き方がどうこうとか
週刊誌に書かれたりしたのがすごく面倒くさかった
その経緯で花燃ゆになったわけで
復興大河なら山川兄妹でも良かったと思う スマップの紅白出演とキムタクの大河ドラマ主演が関係あるのならば、
スマップの紅白出演があるか？無いか？が決定しないと、大河ドラマの主演俳優も決まらないと思う。
紅白出場歌手の発表が１１月にあると思うので、その後に、大河ドラマ主演俳優の発表があるのかもね。 １３５と１３６は、西郷どんキャストスレに書くべきだった。間違った。スマソ。 >>120
題材は決まったのに主役決めにモタついてる大河は別に珍しくないと思うよ
俳優側が出たほうがいいよ派と出ないほうが良いよ派の二手に分かれて揉めて返事が何か月も貰えなかった年もあるし、
第一候補の俳優に断られて制作発表会見の時にまだ主役が決まっていない状態だった年もある
理由も明かされず主役発表が異常に遅かった年もある
主役発表が12月以降になると「いつもより遅いな」とは思う
あと西郷どんは、制作発表より先にマスコミが題材をリークしてしまったのは珍しいと思った >>126>>133
意味不明
大河決まってたのに強奪された被災地ってどこだ？その奪われた題材は何だよ
八重の桜が憎くてたまらないが花燃ゆは貶さないのは分かったがな
西郷大河も叩きまくるんだろう >>133
朝ドラで新島八重 べつにいいと思うけどね。
今更だけど土屋太鳳や夏菜は不評な現代劇やるよりは この人演じたほうがまだ良かったと思うけどね。 キャストも未定でいきなり西郷
怪しすぎると思ったら
西郷の靖国合祀運動に加えて
JR九州の株式上場かよ！！ 西郷どんには金魚の糞みたいに陰謀論がもれなく付いてくるんですよね まともな俳優がつかず不発になればいいよ
既にそうなりかけてるけど そもそも連載中の小説が原作になることからして胡散臭い。 しかも今まで時代モノ不作な林真理子の原作で
しかもあまり人目につかない角川のPR誌での連載w
林真理子は胡散臭い「エンジン01」という団体のお偉いさん >>127
八重の桜は山本八重を取り上げたヒストリアが好評だったことから
それが容保大河になってしまったのは脚本家の好みの問題
>>128
捨松は上がってなかった
大河板では真の主人公は山川捨松だと言って
捨松は北川景子、後半は捨松大河で主役の綾瀬を
完全に食ってしまうと連投してるのがいたが
捨松の配役も違うしたいして出番なし >>147
北川景子ウンヌンはそれはオタの妄想だろうけど
山川捨松が候補に上がっていたのは事実らしいよ。
ただこの人は会津戦争の時は八重や中野竹子と違って まだ子供だったし 外国から帰ってきて程なく大山と結婚して会津を離れるから
復興大河という事で企画されてたから外れたんじゃないかな。
北川景子の捨松も悪くなかったかもね。 八重の"復興大河"っていうのは
あれ福島や会津じゃなくて京都の復興の話のことだからなあ
だから大元の災厄である禁門の変を、主役不在にも拘らずしっかり描いてた
主役の見せ場である会津籠城戦はがっつりやったものの
会津若松の復興の話なんてべつに描いてない
つまり復興物語の主体は京都市民であって、容保や山川ら会津藩は
復興物語を始めるにあたっての災厄の一部にすぎないのだから
いよいよ本題の明治京都編が始まったら
用済みとして退場になるのは当たり前なんだよね 会津（福島）が話題になって観光客などが増えることで
復興の一助にしたいという意味の復興大河だよ オンナが脚本を書くんなら、
薩摩の衆道制度を正確に再現しろよナッ！
どうせマトモな作品なんざ期待しちゃ居ねえがサッ！
ＮＨＫは超駄作しか作れぬ田舎者向けの野暮ったい大河ドマラばかり
さんざん濫造して来やがったゼッ！
この半世紀以上にわたってナッ！ 【ドラマ】18年大河「西郷どん」 主演は鈴木亮平に決定！ 予想通り鈴木亮平だったな
まぁちょっと背が高すぎるかなと思ったけど落ち着くとこ落ち着いたか
しかし身長的に大久保を東出がやりそうで不安が出てきた まあ誰かの代役なら鈴木亮平でも仕方ないかと納得させられるよ スレ民の誰もが予想してたことで吹いた
鈴木嫌いじゃ無いし、まぁ良かったと思えばいいのかも
維新三傑好きとしては他の二人が良い配役であることを願うばかり
鈴木これから太っていくのか…
一時映画撮影で太っていたけどあんな感じの西郷さんと思えば良いのかね >>147
「ほんとうは大山捨松だったー」なレスは根気よく執拗に有り続けたよね
何処から湧いてきたか謎だが八重で大河制作発表の頃から放送終了まで
「ほんとの主役候補は大山捨松だった」と言い続けるレスが定期的に存在した
根拠とか具体的な見聞も無しだったので、信憑性に乏しかったのも特徴
>>148
>捨松が候補に
ってか、それ以前に幕末～維新に活躍した会津藩女性の一人として
名前があがったほどだと思うよ
大河の傾向として留学生活の海外ロケとかしたくなさそうだし
捨松の中年ー晩年は世間から引き籠った家庭人なので大河には向かない >>153
林真理子の旬のイケメン好きは有名
なので、これからも続々とイケメンが配され
某大河が宣伝していた第二の「イケメン大河」が産まれそうだなw 「西郷どん」とかタイトルだけでも見る気が失せるんだよなあ・・・ 今年の真田丸も全く見返したいと思わないし
すぐ忘れ去られるであろう薄っすいドラマだもんな >>148
おそらく捨松が候補にあがっていたというのは事実である可能性が低いと思うよ
大河って、題材が決まった直後から題材発表するまでの期間は取材の時に
「なにか大河の題材になりそうなキャラはないかと思い調べてまして」
って嘘をついて観光名所調べて回るんだよね
かなり慎重に取材しないと、今年みたいに題材が先にマスコミにすっぱ抜かれちゃうから
でも嘘ついて取材するせいで、地元の人が勘違いしちゃう事も結構多いのよね
「今年の大河は遅くまで題材が決まってなかった。だってうちの地元に来た取材陣は題材決まってなかったもん」とか
「題材候補として○○さんの取材に来てたのに、主役が別の人に取られた。圧力がかかったのか」とか
過去の大河スタッフの話と照らし合わせてみると、実際には既に題材も主演俳優も決定した後に脚本を作成するため
取材旅行してるだけの時期なんだが、そんなこと地元の人は知らないからな 何でこんなブタ顔が主役なんだよ？
大河の実績もないのに 2018年のNHK大河ドラマ「西郷（せご）どん」の主人公・西郷隆盛を、俳優の鈴木亮平さんが演じることが2日、
明らかになった。同日、NHK放送センター（東京都渋谷区）で開かれた会見で発表された。鈴木さんが大河ドラマに出演するのは今回が初。
http://this.kiji.is/166367036063498242 これまで大河に出たこともないのか
すごい大抜擢だな 夜の京都の街を頭にパンティを
かぶって駆け抜ける西郷どん これはダメだろw
誰が主役でも我慢するつもりだったが、さすがに無理 18年大河「西郷どん」主演は鈴木亮平！アクション＆BLありの新たな西郷隆盛像に挑む
http://eiga.com/news/20161102/17/ >>167
大河どころかまともな時代劇もやったことない >>170
ちょっと時間空いちゃってるなぁ
綾瀬の仁２→八重くらいじゃないと 西郷どんの制作統括の桜井という人は、屋敷と一緒にシエのプロデューサーも担当していたようだ 鈴木亮平が主演なら絶対に見るわ。眉毛濃くしないで、そのままでやってね。 BLはいらんなあ
白洲正子が西郷の友人から美少年好きだったって聞いたって書いてるから
史実じゃねえと言えないのがつらいが NHK「ホモ大好き腐女子みてくれーｗｗ
ホモシーンいれるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
一般視聴者「・・・・・・プチッ」 >>177
BLなんてやめてくれー
マジで真田丸が終わったらNHK解約したい 堤に話がいったときの脚本家はマッサン脚本の羽原で、
それが何らかの理由で林原作、中園脚本に変わりBL大河にするという話になり、
話が違うということで堤は断ったんじゃないか しかし不安要素しかないわ・・・
いつでも脱げるように準備しておいてくれって
あまりにホモホモしいのって
そういうのが好きな層にはいいだろうけど
個人的にはちょっと辛い >>181
マッサンスタッフで堤で西郷なのに
脚本が中園なんだ？とは思ったな
別にものすごく変なことってわけではないが・・
中園は女大河に来ると思ってた 頼むから篤姫への淡い恋心設定だけはなくしてほしい
江戸無血開城は惚れた女のためみたいなイメージになったら
日本史上に残る良いシーンが台無しじゃん BLやるならそういうのが盛んだった戦国～江戸初期のでやれ
景綱の息子でイケメンの片倉重長が主人公にしたのやれば良い
伊達政宗と衆道の関係にあったというし小早川秀秋に尻を狙われたこともある
独眼竜政宗と真田丸、樅ノ木は残った等の補完も出来る 淡い恋だけじゃなくて、BL盛り込むって宣言してるの？
衆道だっけ？本当にBL系、例えば別府晋介と西郷隆盛とか盛り込んだらそればっかりが話題になりそうだな え、衆道描けって言ったり、BLはやめろって言ったり、どっちなの？ 政治を描かないってことは大久保は去年の桂と同じようにほとんど出てこず
手柄はすべて西郷どんのおかげ悪いことは皆大久保のせいってなるんだろうな 原作＆脚本家先生の「ＢＬも入れます」発言
主人公を巡る様々な愛の形を描きます発言等々、ますます「花燃ゆ」の
「幕末男子の育で方」等の事前宣伝での悪手を再び目にする思いだな… BL要素入れるなら、ヒロインは大久保利通一択じゃないか 島津斉彬様、月照様もいるぞ
せごどん、「総受け」になる悪寒
でも、BL大河となると、３人の奥様の位置づけはいったい…… 原作者脚本家の妄想はお互いのメールだけにして、まじめにドラマ作ってよ
主役発表の初日からこれじゃ、キャストが可哀相だ >>177
両性具有の美乙
西郷と月照だろうけど脚本家がBLというのはちょっと違う ふつーに西郷どんは男にも女にもモテモテでしたってだけだろ ふつーに西郷どんは男にも女にもモテモテでしたってだけだろ 主演決定のゴタゴタから清盛、斜め下方向の事前宣伝から花燃ゆ
どっちにしろ大コケの臭いしかしないｗ
そもそも西郷という題材と林＋中園の喰い合わせが悪すぎる 大河ドラマの記者会見なのに楽しみにして欲しいって宣伝する部分が
BLを含めた恋愛要素しかないって言うのがもう本当に期待できない ババアに脚本描かせるなよ
族がこれでまんこ濡らすんだろ
最悪だわ もともと林真理子の作品は嫌いだし
時代モノ読んでも薄っぺらいばかりでつまらんし
見た目も言動も大嫌いで
中園もとくに花アンのときのインタビュー等で品性下劣なのが露出
(酒宴接待を受けて酔っぱらったときに仕事のオファーをうけてしまった。
しょうがないので書くことにした。
札束を横において書いている 等々)
こんな二人の書く大河に期待はしてなかったけどここまで酷そうとは・・・ 絶対受信料払わないと心に決めた。
何がBLだ色ボケババア！ 恋愛なんて添え物でいいんだよ
そんなもんが見たくて大河見てるわけじゃねぇよ 来年の柴咲コウも全く見る気がせんが、BLとはこらまた酷いな
NHKどうしたんや 林さんなら宮尾先生の篤姫ちゃんに近いキャラにしそう
悲劇の女としてね >>172
大河常連で時代劇にも実績ある谷原章介や山本 耕史みたいな売れっ子は超多忙
一年拘束される大河ドラマ主役は引き受けてくれない
だからと言って鈴木亮平って視聴者バカにし過ぎ
松山ケンイチの失敗を忘れたのか？
鈴木は大河史上、香取と並び最悪のキャスティングだと思う >>214
ほんとこれ
大河でBLだの恋愛だのアホくさ
そんなのが好きなら恋愛ドラマやっとけよと >>217
脚本中園なのでね。。。鈴木はお気に入りでNHK貢献抜群だし。。。
噂があった羽原脚本だったら堤真一西郷だったかもね。 >>218
自分は逆だな
脚本家がまだマシと思える来年の方が期待できる
再来年は花喪並みに期待値がマイナスになった >>167
大抜擢ではなくて
音事協会長のホリプロの松山に続くゴリ押し第2弾だろ＞鈴木亮平
ひょっとすると松ケン同様そうか物件かもね
芝居も下手だし連ドラの主役経験すらろくにない
見ないから好きにやってくれって感じ >>217
知名度や経験値から言うと香取以下
芝居が上手いわけでもないし人気が抜群なわけでもなく華もない
花アンの時ですら評判は専ら仲間と吉田の蓮子さまと伝助に取られてた
多分大河史上最低な主演だろうね 決まったキャストについてはどうしようもないけどホモとか本当にやめてほしい
BLとか言ったばかりにもう炎上してるじゃないか BL大河なんて言われると脇も決まりづらくなるだろうに
NHKってほんとバカだな 皆さんはなぜ、スレタイも読めない馬鹿ばかりなんですか？
文句があるなら、アンチスレで思う存分ぶちまければ良いのに
本スレやこの予想スレで大暴れしている。
盲人の方や文盲の方なら、いざ知らず、そうじゃないとしたら、
余程の大馬鹿者です。 >>220
林原作なのに
羽原なんかそもそも有り得ないよ 今から心配してもしょうがないことだけど、大河中は他のドラマや映画とか
の仕事はしないほうが良いと思う。
多分、役作りで体重増やしたりするだろうから、他の仕事入れると色々と
厄介だろうし。 >>226
アンチスレはアンチだけのスレ。
本スレは賛否どっちもあり。 >>215
若者や今まで見てない人たちを取り込みたいんじゃない？
NHKの目論見通りに行くかは疑問。 おんな城主すっとばして西郷どんの話題 どれだけ柴咲期待されてないんだよ 知恵袋で必死にステマやってるやついるけど気持ち悪い 難局をことごとく男色で切り抜けてゆく西郷どん…
戊辰では勝とホモって江戸城無ケツ開城 >>223
演技力、人気、華、全部そろっているのが一番いいとしても
大河主演は最低そのうち一つあれば豪華な脇で何とかしてきたんだが
さすがに一つも持っていない主演はキツいな
下手に豪華脇役を揃えると主役が埋没するだろうし
群像劇といえば聞こえはいいが求心力がなくて散漫な作品になるだけ 脚本家が大河で恋愛メインやるっていってる時点で誰が主役でもコケるの目に見えてる
政治とか戦とか描ける脚本家じゃ無さそう 安易に数字を取りに行く事だけを考えて
歴史知らなくても簡単に書けて、数字が取れる可能性があるのが恋愛系
また飛び道具的な意味で、BLを持ってきたんだと思う
そういう意味では、ハナモユの時とあまり変わらない気がする・・・
あの時も脚本家が、歴史の難しい事はよくわからないからって言って
わけのわからない大河になった
幕末というのは刻一刻と変わる歴史の大きな流れ、縦軸と
幕朝間とその各藩の動き、人物を描く 横軸
最低でもそこを横断的に押さえた上で脚本を書ける人じゃないと
朝ドラに毛の生えたようなものになってしまう 幕末の最終局面って、実は凄い綱引き合戦があって
見応えがあって非常に面白い
ただ、目まぐるしく変わるので
各藩の動きや朝廷の動き、京都と江戸や地元との温度差
そういうのも押さえながらまとめていくのが大変
そこから逃げちゃ駄目だよ・・・
大久保小松と慶喜の、チェスの達人同士の差し合いみたいな
緊張感ある展開が見たかった
そして最後に西郷が、まるでちゃぶ台をひっくり返すように
劣性になりかけてたそのチェス盤をひっくり返す
ちゃんと歴史考察が行き届いていて、緊張感とスピード感のある
幕末薩摩の動きがみたかった
まだ時間はあるから、そういう部分も盛り込んで欲しい 無理だよ
オセロもできない子供に碁の名人と戦えって要求するようなもん 幕末ものなんて時代劇でも最高難易度の素材なのに二回続けて無謀な企画を
やっぱり会津ものやったからよそがうるさかったんだろうか で セリフは さいごうって呼ばずに せごって呼ぶのか 大河に限らず、歴史モノの醍醐味として史実や逸話を如何に面白く解釈して話を作るかにあるのに、
何の根拠も解釈も無しに好き放題に恋愛話を書くならば、もうただのオリジナルフィクション書いてろと思うの >>242
だとしたら、なんか複雑。
バランスをとるためにというのなら、わかるんだけど。 最近のドラマが面白くないのは脚本家が面白がって書いているから。
視聴者を面白がらせるんではなく、自分が楽しめばいいという考え。 自分たちだけが楽しんだって意味がないよね
脚本はわざとらしくて撮影も劣化してる
俳優は滑舌悪すぎる
テンポ悪いし伝えたいことがわからない
センスある人いないのかな 海外のドラマではタリバンとの争闘まで題材にしてキチンとエンタメになった群像劇になってるのに、日本のドラマは大河でもラブストーリーやらBLでお茶を濁してるだけ
もう比べ物にならないよな 嘘か本当かわからんけど
この大河もまた官邸の横やりって記事あったよな >>221
いや、しかし今更柴咲コウ推し、ドアップで一年間は辛い
そもそもこいつの純粋なファンなんているのか？ >>252
森下は村上もとかのような緻密な原作があって初めて生きる脚本家のような。。。仁が強烈過ぎてなんか後が弱い 最近のドラマや映画は脚本、演技、演出、みなダラダラしていて取り止めがない。
もっとメリハリをつけて、時にはダイナミックに描いてほしいんだが。じつに退屈。 花燃ゆで、主人公がおにぎりを握っていたので、鈴木亮平は、いなり寿司を握って配ってもらいたい。 つかNHKだからホモシーンとか言っても
見つめあってそっといなり寿司を渡す場面とかなんだろどうせ 史上初のバラ族大河
OPは沢山のバラが埋めつくすと予想 2016年→腐女子に大人気の真田幸村主役
2017年→萌えオタ狙いにゲームでも人気なエロ可愛い男装ヒロイン路線
2018年→腐女子向けにボーイズラブ路線
視聴率取るためにオタ路線で進めようとするNHK >>258
オタはさ明らかなのには釣られないだろ
正直それだったらゲームかアニメ見る 林と中園のおばさん二人のせいで主役発表の日から叩かれるドラマ
実際のドラマではなにくそと見返してほしい もういい加減奇をてらうのではなく正攻法のドラマを作ってもらいたい。
先日亡くなった平幹二朗主演「国盗り物語」のようなストレートを頼む。 制作統括の桜井って人何才なんだろう？バカっぽい
林や中園をコントロールなんてできなそう
鈴木亮平にはがんばってほしい
あまりのめり込まずにさらっと1年乗り越えるんだ鈴木がんばれ 桂が吉田松陰のイチモツをしゃぶるシーンとか桂×西郷×龍馬の3Pシーンとかやるのか？
討幕派→ホモ
幕府→ノンケ 鈴木亮平は貧乏クジ引いたな
大沢たかおの二の舞か？ >>263
江があったとはいえ最近はマッサンやちかえもんが良作だったから
西郷どんスタッフでは櫻井が最後の望みだったんだが
昨日の会見からおばさん2人の暴走をコントロールするのは無理そうだね >>259
いや実際にオタクは釣られないが
釣られると勘違いしてるんじゃないのか？
NHKは。 >>239
最近だと、八重の桜の京都守護職時代はその辺りが描かれていて面白かった
龍馬伝は土佐藩内部描写中心のせいか省かれ、花燃ゆはまず政治自体が描かれないという…
まあ、西郷どんも花燃ゆと同レベルに落ち着くだろう しかし鈴木亮平さんは１年で若い頃のガリガリ体系と
年取ってからの肥満体型両方やるんだからな。
再来年の今くらいの時期に体調壊したとかニュースになったらワロエナサスだけど。 視聴率良いのかと思ったら全然じゃん
何でBLにしようと思ったんだ >>274
というかNHKのしかもゴールデンタイムにやる番組で
BL路線で行くとか思いっきり発言して良かったのかよ？まずくないか？
やるにしてもせめて密かに番組内でそんな猫写にする程度にしておくくらいに。 1年女大河我慢すれば男大河見れると思ったのに、何が女目線の大河だよ。だったら男目線の朝ドラ1年やってみろ。 なら男目線で女主人公でお色気たっぷりの大河ドラマや朝ドラ作れよなw
脱ぎまくり入浴シーンたっぷりのエロドラをw なぜそれが駄目でBLは許されるのか
こんなの男性差別だよ 不倫の子を身ごもって、相手や相手妻への見栄のために
大金はたいて都内の某有名大病院で出産した中園さん
↑
本人が「私の半生」的な企画において
新聞誌上で語ってたことなので誹謗中傷にはなるまい 未婚で出産して認知されずに子供を育てたシングルマザーであることは
世間にしっかり公表してることだからね
子の父親の名はさすがに明らかにしてないけど てか不倫女の書いた愛とか誰が見たいんだよ
気持ち悪いわ 見てないが今年の大河も今頃は大阪の陣かな？歴史をあまり知らぬ人は豊臣秀頼と
いえば大事に育てられすぎて柔弱で、千姫との愛を守り通そうとする健気な姿を想像
するかもしれないが、実は秀頼が体重１００キロを越す巨漢であったことを知る者は
あまりいない。同様に秀頼の祖父浅井長政といえば、普通人はお市の方とのロマンスを
想像するかもしれないが、秀頼同様長政もまた１００キロ近い肥満漢であることを知る
者はすくない。そう…愛に生きる西郷がいてもいいのです。愛…愛は素晴らしい。
愛に生きる西郷、敬天愛人西郷は愛なのであります！ 鹿児島県民は尊敬している西郷が糞脚本と原作に凌辱されるのを1年間見なきゃいけないのか。 そして復興の対象と思われている熊本県民からは嫌われている西郷どん… おまいらまだ放送されてもいない大河を叩き過ぎだろw
しかし堂々とBLと公言したNHKも凄まじいが。 このタイトルの読みは、せごどんだけど
さいごうどんの読みなら、みうらじゅんの勝手に観光協会の鹿児島編のテーマソングが頭に鳴り響く 从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
(,l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r'
NHK!!!いいかげんにせんかー！！！ >>291
ホントそう思う。
BLという表現が適切かどうかはわからないけど、衆道を描けという書き込みが
あるのを目にしたことがあって、全く、どっちだよと思う。
『草燃える』と『平清盛』には衆道シーンあったらしいけど。
ことここに至っては林先生やNHK側が会見を開き、「BLを描く」という発言を
撤回する他ないと思う。でなきゃ、人心はますます離れ、再来年誰にも見向きも
されないドラマになりかねない。 从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
(,l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r'
NHK!!!いいかげんにせんかー！！！ 从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
(,l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r'
NHK!!!いいかげんにせんかー！！！ 鹿島アントラーズの中田と城でホモ漫画書いてた漫画家脚本のBLスケートアニメが女たちに人気の今
大河も腐女子で荒稼ぎの波に乗るしかない 薩摩では西郷どんが敬愛されているとは聞くが
長州は誰なんだろう 会見の詳細を読むとBL発言をしたのは中園で、Pはあとで
BLについては恋愛感情にも近いくらいの尊敬の念だとか弁解してる 薩摩の衆道はなんというか断固としたマッチョイズムから生まれた物であって、
腐れアマ共の喜びそうな耽美的な所謂BLと呼ばれる物は全く別物な気が たとえ林やPが>>302や>>303の意味で薩摩の衆道を捉えているとしても
それをBLと解釈した中園が脚本を書くんだぞ >>294
「草燃える」の脚本は中島御大だからね
でももともと歴史的知識や底に流れる文化への造詣も含んで
精神的なことや魂のつながり的なことも勘案して
歴史上の人物のそういう交流を描いてたんだと思うので
林＆中園のミーハー軽薄コンビと同様に語るもんではないな
中園さんはまるで歴史に興味もないし
以前にNHKの番組で大河を書く気にはならないとか言ってたけど
金と名声につられたんんだろうね 幕末って主張がコロコロ変わるから歴史知らない人が知らないまま脚本書くと
見てる人も何が起こってるのかわからなくてついていけなくなると思うのに
花燃ゆも歴史に興味ない人が脚本書いたせいでわけのわからない代物になったのに全然学んでないんだね 熊本県民「復興大河なんて俺達いいよ。遠慮しておきますから」
鈴木淳平「BL路線か…。ヤバ、主役なんて引き受けなきゃ良かった。」 鈴木亮平だろ・・・
名前くらいきちんと憶えてあげなよw、レベルの役者ってコトだ
でも腐っても炎上してても駄作でも一応大河は大河
一過的にCMは増えるだろうし、名前の浸透もはかれる
林＆中園の軽薄さは花アンでわかってるだろうし、恩もあり
ヤバいと思うどころか事務所も本人もやる気は満々だと思うけどね
(別に援護しているわけでは無い) >>306
そこがポイントですね。
勢力図もコロコロ変わりますし、何より「尊王攘夷」思想という
幕末を更に難しくする要素もあります。 >>306
>>309
花燃ゆはそこんところどうするんだろうと思ってみてたら、まさかの政治スルー、斜め下のドラマ展開だった
大河ドラマを歴史ドラマでなくするという大英断（嫌味です）
まぁ過去にも「いのち」とか、歴史ドラマじゃないものもあったけどさ・・・
さすがに西郷を主人公に据えておいて政治スルーはないと思いたい >>310
そう思いたいけど原作の林真理子も脚本家も歴史関係の作品が見当たらないし
大河の記者会見なのに恋愛関係しかみどころの宣伝してないしで不安しかない
アクションシーンもあるそうだけど西郷さんに個人で肉弾戦してるイメージないし、指揮官なんじゃないのって疑問の思った ハナモユは原作もなく、脚本家が最初の2人から3人変わったから
最初に伏線っぽく置いていたものも全て未回収っていう・・・
真理子の原作がある分、そういう事態にはならないとは思うが
その真理子の原作がいまだに感想が出てこないのが不安なんだが
いいとか悪いとか全然伝わってこないのが >>312
書店で販売はしていない・・・と、言うか
レジに無料配布でおいてある書店を探すか
角川と購読契約して送付してもらうか・・・と、面倒な
入手しにくく人目にふれにくい 「角川のPR誌」での連載だから
なので読んでいる人も少なく感想も出てきにくい
もしかしたらソレも戦略のうちかもね、
連載時からの批判を抑えるための >>310
いや政治は書かないらしい
人々の日常生活や愛を書きたいって言ってる はっきりBLが見所って言ってるし昼ドラみたいな大河になると思うよ >>311
>脚本家も歴史関係の作品
朝ドラ・花子とアンの主人公村岡花子は 東京裁判の法廷で友人を弁護したらしいけど そこは描かなかったしね。 中園みほとか…再来年も絶望的やなぁ。花燃ゆの悪夢の再来やんけ。かくなり
たるうえは示現流の使い手を放って中山みほの命をちょうだいするしかなさそうやな… 江と花燃ゆ以外は完走してるワイでも、来年度再来年は一切観る気がせん
あゝ
再来年はは翔ぶが如くでも観よかな >>319
それはNHKだからしゃーない
大河ではほとんど毎年主人公が反戦演説するからな
村岡花子なんかまだ女だからラッキーだったが
男主人公の大河では戦争はやめろと演説した数週間後にそいつが
戦争してるシーン入るからストーリーいつもそこだけ破綻してるｗ 真田昌幸「戦争などしてはならぬ」
本多忠勝「まったくじゃ」 >>317
主演がどこにもニーズがないホリプロ鈴木亮平だしね
鈴木でBLなんかやっても女は食いつかない >>324
鈴木のBLは見たくなくても、
「アクションシーンあるし、いつ脱いでもいいようにね」
と言われている以上、鈴木のあの鍛えられた肉体を見たい、
と言う女子、BBA、ホモのやつは食らいつくよ。 >>325
それで視聴率アップが狙えると思ってるならアホの極み >>326
でも、実際それを狙ってるとしか考えられない >>325
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_| まぁでも、主演が身奇麗な人(特にスキャンダルがなさそうな人)で
良かったじゃん。 来年と再来年は大河おやすみと思ってたほうが良いわけですね 来年の脚本家は
再来年の脚本家よりマトモだと思うんだが
マトモな分、八重の桜みたいな評価になりそうだ。
真面目に作ってるのは好感なんだけどイマイチ客の食いつきが悪い的な。 >>333
確かに来年の脚本家も歴史に対してマジメな人だけど
八重よりはマジメで堅い作りにならないと思うよ
八重には震災直後の自粛ムードが働いてたと思うんだよね
八重以外の年はマジメな歴史を容赦なくコメディー化したり
歴史上人物の一部を三枚目のネタキャラ化させてバランスとってたが
八重は最初から最後までほとんどシリアスだった
普段の山本は実在人物でも平気で三枚目化してる人だし
多分取材した地元の人をガッカリさせたくなかったんじゃないかな >>333
別のスレでも書いたけど
おんな城主は 「今川義元」「若き日の徳川家康」この2人をメインに描けばいい。 >>336
取材、脚本作り、構成は放送の2年前から始動してる
丁度自粛ムードがあった時期
特にオープニングや序盤は例年になく地元の観光名所を意識してる内容だったんで
脚本家はガチで会津応援しようとしてるんだなと思ったよ
あんな作りだったのは大河では珍しかったし、当時も話題になってたよ。いい意味で。 BLつかブロマンスをやりたいんだろうけど、どっちにしても公言する話ではないわな >>339
だね。
せめて公言しないで劇中で若干BL臭いかなという猫写を入れる程度で良かった おかげで悪い意味の宣伝になり品の無い記事を書かれ、
ムダにアンチ増やした 男がエロいの大好きなのと同じでBL好き腐女子を否定はしないけど
しかしゴールデンタイムでやる幅広い年代の人が見る番組で
堂々と公言するのは間違いだしな。
そういうのは健全なものじゃないし子供の教育にも良くない。
隠れてこそこそエロ本やBLもので妄想するのが正しいし。 見たくもない奴らにBLもの見せたら一種のセクハラ行為だろ。 自分は女だけどBL大嫌いだし見たくない
女はこういうの好きなんだろとまた誤解される
ほんといい迷惑だわ 脚本家と原作者に謝罪させるには、どうしたら良いのかな？
このままでは視聴者の御心はますます離れ、大河ドラマ自体の存続すらも
危ぶまれることになりかねない。
わけのわからない連中のせいで大河が潰れてはこちらとしてもいい気はしない。
何か、謝罪させる手立てはないものでしょうか？ >>345
ないね
そんなしょうもない手立てなんかあるわけない 去年のように延々と訳わからん日常描写が続いて
ある時から突然倒幕倒幕言い出すってストーリーなんだろな
んで薩摩はテロリストとかテキトーな便乗本が出版されて
鵜呑みにした中二病連中がネットで受け売りを拡散する もう「大西郷という虚像」って本を原田伊織が出してるよ・・・
あの人の本は本当に浅い
ハナモユは対立軸も政治的な動きも一切描かれてなくて
それをやらないために当初描いていたであろう、藩内の対立も
脚本家が変わってそのまま放置、で、いきなり大奥っていう
突貫工事の凄まじい大河だったからなぁ
あの恐怖ってのはある
ああはならないで欲しいから
最低でも林真理子の原作がそこそこのデキであるのを願う 原田伊織って人の本なんで売れるの
タイトルがセンセーショナルで明治維新を否定したい人が喜ぶから？ 原作1ページ目はネットに上がってるけど京都に赴任してくる菊次郎のことを
市役所の職員が噂してるって内容
明治なら市役所は男ばかりだろうに暇そうな噂好きのオバチャンのような会話してるって世界観を
作者が疑問に感じてなさそうなのが気持ち悪い >>345
NHKはBL発言を撤回して謝罪すればいいのにな
それで万事解決にはならなくても
まだ再来年の大河ドラマの期待値がマシになるよ。 来年と再来年の題材を入れ替えたら１年休みですむのに
まともそうな脚本だがマイナーな女主役、西郷主役で壊滅的な原作脚本 ヒロインが専業主婦で旦那は無名の公務員でモデル原作なし、っていう
概要聞いたら何の興味も湧かない初回から観る気もおきない
史上最高難易度の朝ドラで視聴率爆上げヒットさせた人でないと
来年の題材は救いようがない ホモ西郷もアレだが女城主もきついな
まともに歴史書くつもりないのかな >>355
言われてみたらごちそうさんって文字に起こすと酷く見えるな
ヒロインは専業主婦で、やることと言えばひたすら飯を作るだけ
旦那は無名の公務員で、演じるのはデビュー間もない棒演技気味の俳優
ヒロインのお父さんは俳優じゃなくて芸人
結構面白かったはずなのになぜだｗ BLに関しては、衆道というか薩摩の郷中教育とかニ才（にせ）と稚児の先輩後輩の関係とかあながち根拠のないことだから、後々大問題になる要素を含んでるよね
中園は無知だからこそ軽くやっちゃえるかもしれないけど 富山県民だが、林真理子講演会が富山で昨日あり、地元紙（北日本新聞）に記事が出てた
内容出てるが、「西郷はゲイ。歴史の専門家も認めてる」って発言したらしい (´･ω･｀) ゲイと衆道をごっちゃにするなよ…
>>358
「あながち根拠のないこと」って否定？肯定？ http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12239575/
西郷どんのBLについて腐女子達の反応は
何もなさそうなところからBL要素を膨らませていくのが萌えるらしい。
BLを公言されても困るとかなんとか。
BLを堂々と公言したNHKもNHKだが
腐女子って本当に面倒くさい奴らだな。
腐女子の友達いるけど、彼女達の相手は気を使うよ。
俺の萌えオタ趣味に理解を示してくれるのは嬉しいけどさ。 50過ぎた地位も確立してる堤真一が断るのも当然だわｗ
プロデュサーも納得してないかんじｗ >>362
腐女子に限らず去年の「幕末男子の育て方」もそうだよね
女の視聴者を釣るには設定を公言してはいかん >>362
そうだよね。例えば、おそ松さん。
よく六つ子それぞれをカップルにしてるのがあるけど、それは
公式でやったことってあまりなくて、ファンが妄想している。 >>362
そりゃそうだ
だから無機物萌えってのもある
わからん世界だが
不倫でもそうだが実際やられるとひく
友情以上恋人未満が大事 とりあえず小さい子どもも見てるようなNHKのお茶の間の時間にBLなんてやるなよ。
やりたければ民放の深夜ドラマや深夜アニメでやれよ。 そもそも実際にあった衆道と妄想の中にしか存在しないBLは別物なのではあるまいか？
まあこの大河が眉間に皺寄せながら白フン姿で腕組みして波が砕け散る岩の影から大海原を見詰める吉之助で始まる事は容易に想像できる
そんで田原坂の「もうこのへんで良か」で終わるんだな >>367
あれだろ
清純派でウブなお嬢様が痴漢されてるシチュエーションのAVと
冒頭にAV女優が出てきて「私は痴漢される清純なお嬢様役のXX子です！本当は経験人数100人超えてるけどねｗｗ」とｶマジレスするAVでは
最初のヤツの方が需要あるのと同じなんだろきっと 素直にブロマンスにしときゃいいのに
それなら腐女子も一般視聴者も文句言わない >>362
前に2chで見たが、「腐女子は出されたものを腐らせるのは好きだが、最初から腐ってるモノには手を出さない」そうだ BL発言で一般人視聴者からも腐女子からも嫌われる糞西郷どん。
大河ドラマオワタなw 林真理子に贅沢させるために大河ドラマが利用されるのが悔しい。
というのは間違った認識でしょうか >>374
間違ってないと思います。
あいつに贅沢させて、そして増長させるのは納得いかん。
あいつが原作からして失敗 まだアイドル色が強くチヤホヤされていた対アグネスとの戦闘が早かったという戦歴も そもそもw 「取材旅行に来ています」と言って
奄美で高額な紬を買ったことをブログで写真入りで
大自慢していた林真理子センセイ
中園はまた札束を目の前に積んで原稿を打つのだろうか
あー、品のない奴 >>378
この講演の聴衆は「大人の女性」なんだよね
ある程度教養のある大人の女性っていうのは、薩摩の衆道くらい小説などでわかっているものだと思っていたけど
それを「ゲイ」って言っちゃうと却って嫌悪感持たないかな
薩摩の歴史や郷中などの独特の教育方針も語らず
いきなり「西郷はゲイ」といったのなら聴衆も薩摩も馬鹿にしてるよなー
更に、西郷には正妻も島妻もいるのだから、ゲイをも馬鹿にしている 資料読んでから書き始めろよと思た
別に月照はおねがいしてないよなあ
歴史の専門家って誰じゃい 衆道って卒業前提の同性愛なんでしょ？
異性愛の練習的な意味もあって、年若な頃は女役だけど年長になったら男役になって結婚したら卒業
卒業しても若い頃肉体的にまで結び付いた友愛を超えた友愛や先輩後輩関係が生涯続くとかそんなんじゃないの？
そういう意味で所謂ゲイとは違う
イイ年こいて嫁を貰える条件揃ってるのに衆道卒業出来ないのは後継ぎ作る気もないバカだと思われたんじゃなかったっけ？
イイ年こいて衆道卒業出来なかったのは徳川家光とか徳川綱吉だったのでは >>382
家光は、春日局とお万の方によって３０過ぎて衆道を卒業できたぞ
女に目覚めてからは側室抱えまくりだったし、子作りも盛んだった >>382
だよね
嫁をもらうまで女と口を利いてもいかんし遊郭に行ったのばれたら制裁されるってのが
郷中の掟だから自然にそうなる
あと太平洋の島々には優れた者の体の一部を取り込むと才能も受け継がれるって発想があって
それが黒潮に乗って伝わって来た可能性もある 坊さんとか別にゲイではなくて山は女人禁制だから稚児を連れていたらしいしね 本来坊さんは俗世の欲から全て解放される為に修行を積むのに
性欲はどうしても捨てきれないから稚児を利用したんだよな
まあ、キリスト教でも初期イスラムでも同じような事やってたが 別に女がダメなわけじゃないけど故あって男との衆道と女を受け付けられないか受け付ける事は出来ても男の方が好きなんだよのホモセクシャルは根本的に違うよね
どちらがいい悪いの問題ではなくて 頑張れば女を抱けるだろという発想がもうゲイの人には苦痛でしかないんだよ
林真理子はゲイを理解してなさすぎ なんだかんだ言ってホモ話好きな奴多いじゃん
中園大勝利だわ >>378
アホだろコイツw
西郷がゲイってどこのソースだよw 好きじゃないし
異性愛者が口に出すものでもない
他人の性癖なんかほっとけよ BLなんて面白おかしく騒ぎたててるだけじゃん
同性愛者バカにしてるだろ
異性愛者がそんなに偉いのか >>389
ゲイ=同性愛(女性の同性愛含む)
ホモ=男性の同性愛 でも実際このスレは同性愛やらBLの話ばっかりじゃん
中園がBLとかいらん事言うから 西郷の史実がらみの話をしても誰も食いついてこないからねえ 西郷は有名すぎるからじゃないか
マニアックな人物のほうが面白い 有名なわりに幕末に何してたか知らん人が多いからだろ だからこそちゃんとした正史を先にやるべきで
それをやらずにＢＬの非政治的ドラマ
ちょっと違う角度からやるドラマってのは
正面からの風景がわかってないと、それが正面だと思ってしまう
だからタチが悪い ちょっと違う角度でもちゃんと考証してやりゃ気にしないよ
まったく根拠のないオバチャンの妄想だから腹立つんだよ 衆道とか同性愛についてやたら検証したり語りたがる層は西郷自体に興味無くても見るんだろう
アッーとか言って盛り上がってる奴らはわざわざ見なそうだが でもちょっと違う角度、違う視点からのドラマっていうのは
正面から描いた正史的なドラマが先にあった方がいいとは思う
だから、一般の共通認識度が高いお話
幕末なら新撰組とか龍馬のドラマなら
「今度は違った角度から描く」ってのが効果的に成立しうるんだと思うよ >>404
BLなんちゃらなんてのは「ちょっと違う角度」じゃなくてただのデタラメだろ
それとも史実としては正しいけど角度が違うだけと主張してる？ BL好きな奴の批判はしない
他人に迷惑かけず好きな奴らだけで妄想するならばな。
しかしNHKのゴールデンタイムになんかやって
好きでもないやつに見せつけるのだけはやめてくれよ！ 違った角度から書く事自体は別に悪くない
しかし大抵はこれなんだよな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>362みたいな腐がいるから嫌なんだよ
堂々とやるなとかお前らの好みなんか知るか
腐の存在は無視できないとか言うが無視して高視聴率取れてるドラマの方が多いわ いやそういう存在を顧客にしたいなら顧客の好みを知った上でやるのは当たり前だと思う
中途半端に提示してみてそっぽ向かれたら我儘だとか逆ギレ格好悪い
だったら最初からそれを釣ろうなんて思わないで普通にやればいいだけじゃん
現実に存在した衆道と空想上のBLと現代のゲイ(ホモ)の区別もつかないならやるべきではない >>378
歴史の専門家って誰だよ
人が良い原口泉さんの軽口を勝手に読み取ってるだけだろ
それにしても鹿児島は原口親子に頼り切りで歴史家を育てなかった報いだね
何年か前に補助金出すから歴史に興味ある研究者を育てたいとか記事見たけど町おこし地域おこしに寄生する貧相なオタクみたいなのしかいないし 歴女とかアニメやゲームが好きなだけのオタク女だもんな
薄っぺらいことしか言わないし迷惑だわ >>392
_ -───- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! や ら な い か ？
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_ ホモだのBLだの騒いでる連中はその違いなんて考えてない
鈴木みたいなおっさんのBL無理イケメン出せとか言ってる奴らもそう
大河ファンじゃなく男同士の絡み見たいだけ まあ大河って基本おっさんばかりなんだけどな
BL見たけりゃ大河じゃなくてもいいだろうにな >>413
ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼ 人 从
(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ ） あ （
);;; ヾ､;;;;...__,, ）;;;;;;;; ヾ ） お （
i:::) ` ;;ー--､` 〈;;;;;;;::;;; i ） お （
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ﾆi ;; l ） / （
i l ヾヽ'' ﾟ )）ﾉ;; / ） っ （
i | | iにﾆ`i, (_／i;;; | ） !! （
| | ! ｀ｰ‐'" ／ ゞ:l つ (⌒
i l| ! "￣ ,,,. ／,; ﾐi |l
| |i ヾ二--;‐' ,;; ,; ﾐ ||i il i|
| ll ＿|彡" ,' ; ／'￣＾￣''''＼ ||
l ,..-'" 〈 ; ／ ヽ
／ ､, ＼) ,,.-/ `i
` ﾐｰ,;;' ,l l
/ ;; / .| |
ヾ/ ,i' ﾄ |
'i ' /ﾞ` イ !
,;;|o; i| / ヲ /
,;;人,,_ ﾊ / , / ﾘ
‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i / /ﾐ ﾐ!
＼ ,/ '';; ／ ゞ i
ヽ , ,ﾉ _,,;:' ,i
/ Y ＼ ' ,;;/ _,.;:' l
;;' l :. ＼ / /
i :: i ''::. ＼ / ,;;ｲ
;; . l `'::. ヾ, ';/ |
: ; : | ':; `i, / il|
; ; . : | :; ヾ / |!l
. ;, : : ! ': ` / l|
: ;. !;. !ﾉ i ||i
; :. : l' :;,. |' l| l|l
: : ./ / il |i
.; : ｲ / || i|| 801ってのはBLと同じなの？
801は中年でも醜くても人間以外でもカップリングして楽しむらしいけど この前テレビで、びびる大木が言ってて初めて知ったんだけど、西郷どんの「隆盛」って名前
本人の名前じゃないのね
ほんとは父親の名前で、明治に入って勲章をもらう時に誰かが「あいつは、たしか隆盛ってなまえ」
って言っちゃって、しかも本人もどういうつもりか訂正しなかったんで、そのまま伝わってしまったんだとか
今回のはどうするんだろう
っていうか、見た事ないが「翔ぶがごとく」とか、過去の大河とかの時はどうしてたんだろう >>418
間違って届け出たのは吉井友実といって薩摩藩でも坂本龍馬と特に仲が良く、霧島の新婚旅行にも同行している人物
http://373news.com/_bunka/jikokushi/147.php
名（諱）は元服時には隆永（たかなが）、のちに武雄、隆盛（たかもり）と改めた。
幼名は小吉、通称は吉之介、善兵衛、吉兵衛、吉之助と順次変えた。号は南洲（なんしゅう）。
隆盛は父と同名であるが、これは王政復古の章典で位階を授けられる際に親友の吉井友実が誤って父・吉兵衛の名を届けたため、それ以後は父の名を名乗ったためである。
一時、西郷三助・菊池源吾・大島三右衛門、大島吉之助などの変名も名乗った。 この時代なら複数名前もってるのは珍しくもないだろ
肖像画も本人ではないし実際はどんな面してたんだか そもそも諱は忌み名と言ってそれで呼ぶのは失礼だった
真田丸では真田信繁は源次郎とか左衛門佐とか呼ばれ本名では呼ばれない
吉井が間違えたのも要はそんな名前で呼んだことがなかったからだ
吉之助とかあるいはドラマのタイトルでもある西郷（せご）どんで通すんじゃないか 「翔ぶが如く」は地元民「吉之助さぁ」、江戸の人たち「西郷の旦那」「西郷さん」などで通していた。
敬称としては「さぁ」＞「どん」だから、実際に同時代の人で「せごどん」なんて呼んだ人はいたのだろうか？
翔ぶがでは、有村俊斎が調子にのって「吉之助どん」と呼んでしまい
大久保に「お前はいつからそんなに偉くなったのか！！！！」と怒鳴りつけられるシーンがあった記憶
>>421のいうとおり隆盛は諱なので明治以降でも隆盛なんて呼ぶシーンはなかった気がする。 西郷さぁ(せごさぁ)と言うのはあった
農民？がそう呼んでいた
ご丁寧に字幕付きで >>417
801は単なるヤマなしオチなしイミなしの意味
BLっぽいパロディ漫画は昔プロの少女漫画家がストレス解消で暇な時に書いてた
読者に楽しんでもらう為ではなく単なる自己満足みたいな漫画は仕事上の漫画でも編集にこれじゃヤマなしオチなしイミなしだと怒られてボツにされたので、そういうプロ少女漫画家の趣味で描いた漫画がヤオイ→801
BLパロディ漫画の古い言い方が801 >>422
人によるんじゃないかね
幕末の時はプロ市民が居ないんで人権問題になりそうなアダナで呼び合う人らもれば
身分差や年齢差があってもタメ口で話す関係だった人らもいるし
諱で呼ぶかどうかも人によると思うな
有職読みにして諱で呼ぶ人も結構多いし
慶喜なら「ケイキさん」の様に
でも西郷はだいたい「吉之助」か「南洲」のどっちかってイメージだわ どうせBLやるならとことんエロくして欲しいなあ。
ベッドシーンとか入れて…。
ってNHKじゃ無理かな？ BLって先に言わなきゃなー
おいどんは、おはんが好きたい！
おらもだ！
って笑顔で見つめ合うだけでそういう雰囲気だせるのに
先にBL言うちゃったから、全てがそれ前提に見えてしまう 制作陣が出してきた
大河の指針となるキャッチの一つをNGにしたくなる事自体が
この大河の難しさだよな
それ前提で話をする事すらできない 寧ろ脚本家と作家を黙らせろよ
脚本家が主演に向かって「いつでも裸になる準備をしといて」
また作家は「まだ半分しか書いてない、
今は（主演が決まってからは）鈴木さんを思い浮かべながら書いてる」
このコンビはメールで頻繁に
誰と誰がいいよねーとか、ときめくねーとか話し合ってると書かれていた
林が連載をもってる週刊朝日だから確かだろう 中園がテレビに出てたから見たけど駄目だなこりゃ
花子とアンがなんであんなにエゴイスティックな内容だったのか理解したわ 田淵せんせーと同じく、出たがり目立ちたがりの典型脚本家だと思う
現代ものはともかく、時代劇には興味もなさそうだし来年以上に期待できないと思うぞ スイーツだかビーエルだかしらないけど
そんなことするより、幕末維新の駆け引きをガッツリ硬派にやる方が
むしろ男の色気を感じさせて萌えるんだよ
燃えなきところに萌えはなし
それは大河のスタッフも本当はわかってるはずだが
原作家、脚本家の力がないのでどうしようもないんだろうな 西郷が駆け引き担当したとこって派手だけどそんな面白くないなあ
精忠組の皆さんは薩摩が圧倒的に有利の時以外は西郷どん出さないから 明治六年政変で奮闘むなしく敗退するところは面白いよ 花燃ゆの時も思ったが、ホモだのイケメンだの、そういうのはあまり前に出すものじゃないと思うんだがなあ
例えば真田丸が「コント大河！」「イケメン戦国武将ときりの純愛」とか言い出したらドン引きだろうに
そういうのは視聴者が脇で勝手に盛り上がるもので、何か力のある作品は自然とあちこち盛り上がるというだけの話
どうもなあ、制作側のセンスを疑ってしまうのよなあ… 別に本当ならいいんだが、ただのBBAのキモい妄想を史実の如く描くからそれがまた見ててキモいんだよね 女の脚本家は駄目だわ
視聴者よりも自分が書きたいものを優先するから
やっぱり男じゃないとね 林と中園は、柳原白蓮を素材にした作品がどちらも壮絶駄作だったからな >>437
スタッフさんは今は逆らえないんだろうね。
なんせ、大ヒット飛ばした大先生だもの。
が、放送が始まり、視聴率が低ければ、話は別。
路線変更を余儀なくされ、テコ入れで色々とスタッフさんも動けるだろう。 >>445
花燃ゆ見てもテコ入れには限度があるよ
できて途中から脚本家替えるくらいだろうけど
中園大先生だからそれもできるかどうか
西郷どん低視聴率を受けて再来年以降の企画に期待するしかないが
それ以前に大河そのものの存続に疑問が出てきたりして >>443
補足
女の脚本家は自分のお気に入りの人物はノリノリだが
本音では大して興味が無い主人公の描き方が浅くて空気になる事が多い。
中園が描いた村岡花子も この人が翻訳家として如何に優れた人だったか ドラマ見ててもあんまり伝わって来なかった。 次スレからテンプレに「翔ぶが如く」の脚本家は女だって入れといた方がよくね？ もちろん女性がみんなそうというわけじゃないよ
年齢的なものもあると思うけど
大半の女性作家ってこじらせる人多いからさ 桐野作人さんがtwitterでBL発言に触れてたんだな
自治体と取り組んでた島津四兄弟大河がポシャったし
発言見る限り「西郷どん」には絡んでないのか 司馬遼太郎の原作と真面目な女の脚本家は相性が良かったな
原作も脚本もアレな女ではなあ… >>435
以前に脚本家同志のトークのような企画がNHKであって
歴史に興味もないし大河の仕事がきても受けたくない。
って、言ってたんだけどね中園さん
でも名誉欲あるし露出好きだしオファーがあれば受けると思ってたけど
>>436
「花子とアン」は飲み会のうちにオファーされて
酔っぱらって知らない間に受けてしまった。
やる気を起こすためにパソコンの横に札束をおいて書いている。
・・・って「あさイチ」に出た時言ってたね >>451
以前別スレでも同じ話題になってたが
歴オタ男＋非歴オタ女の組み合わせは意外に良作が多い印象だわ
歴オタ男が書くストーリーはマニアック過ぎて一般客にとっては小難しいと感じる場合が多い
あと歴オタ男は史観やストーリーの流れを重視し過ぎて、描写が淡々としやすく
感情移入しにくいキャラが増えやすい
でも非歴オタの女の脚本家が間に入ると一般受けしやすい所まで小難しさが薄まる
あと女は感情移入しやすいキャラを増やしたがるから、淡々とし過ぎてる作品とは相性がいい
しかも非歴オタ女は「歴史部分は良く分かんないから歴オタ男さんが考えたまま放置で良いか」的な手の抜き方をするので
歴オタがシッカリ構成した歴史軸はいじらずそのまま残されることが多い
JINとか篤姫は歴オタ男×非歴オタ女の組み合わせなんだよな >>453
篤姫の原作は宮尾登美子っていう女性で脚本家はシエの人；； >>454
篤姫は歴史が苦手な妹のために、歴オタのお兄さんが歴史パートを書いてた作品なんだよ
詳しくは「篤姫 脚本協力」でぐぐられよ JINの西郷の描き方はひどかったな
禁門の変の時に盲腸になって傷ついた京都の町人たちを治療している医師を
無理やり連れてきて自分を治療させるとか創作にもほどがある
あれ見て歴オタとか言える奴は幸せだな >>455
なんで原作者の存在無視するの？
ちゃんとした原作があったからまともな作品になったんだと思うよ？ >>457
篤姫は原型が無さ過ぎとかで当時「原作無視しすぎじゃね？」って叩かれてたよ >>456
原作者が歴オタなのと、視聴率が良かったのは事実だし
ファンやアンチがどうこう言っても事実が変わる事はないと思うんだが >>458
シエの滅茶苦茶ぶりで篤姫は原作があったから構成がしっかりしてて歴史無視した脚本は出来なかったんだろうって言われてたよ
第一叩かれてたなら良作じゃ無いよね？ >>460
原作龍馬マンセーじゃないぞ
結構な龍馬マンセーはドラマ板だけ >>461
いや、当時からお兄さんの話題で持ちきりだっだよ＞江
当時はまだ篤姫時代から板に居る人多かったんで >>463
だからなんで原作者の存在無視するの？
当時から原作者のお陰で篤姫はなんとかなったって意見あったのに
林真理子の存在スルーしたいわけ？ >>453
無名主人公＋悲惨な結末という今の時代に合わない題材に取り組んで
比較的、歴オタには受け入れられた山本むつみは原作無しの歴オタ脚本家
一部熱狂的なファンを獲得した藤本といい、女性脚本家にも力のある人は
いると思うけどね… >>465
何年も前であんまり覚えてないが原作は確かもっと落ち着いてる頃に西郷と会ってたような気がする
というか原作の仁はそもそもあんな必死こいて手術してなくて与えられた仕事を淡々とこなすタイプなんで
あんまり俺の信念が、とかそういう事でモメない
それに原作は龍馬や西郷だけがクローズアップされてるような作りじゃなく
幕末の有名人が何人も出てきて淡々と手術して終わりって形式なんで
誰かが出ずっぱりという感じの内容じゃないんだよね
ドラマがヒットしたせいで、なぜか原作でも龍馬に力入れ始めたけど
西郷の手術の直後には徳川将軍とかとも会ってた気がする >>464
別に無視はしてないし、464の意見を否定してるわけでもないよ
個人的には原作者の功績も混じってると思ってるし
上から読んだら分かるが、自分は単に「男の歴オタと女の非歴オタの組み合わせは相性がいい」って書いてるだけなんで
それを否定したので「いや歴オタ男がかなり関与してるし、当時からそういう意見もあったよ」と説明しただけなんで >>464
そういう意見もあったけど、その人たちは原作読んだのかな？
原作のテーマも主人公の性格もドラマとは全く別物
それでも「おんなの道は一本道」とかいいとこどりだけはしてたから、
あの原作があってこそ「篤姫」は「江」みたいに迷走しなかったとも言えるね。
（自分は、「篤姫」原案はフジ「大奥」・・・と思ってるけど）
ただし、あの原作をそのままドラマ化したらヒットはしなかったと思うよ >>469
さあ。でも当時のスレでは原作ファンらしき人が怒ってレスしてたんで多分読んでたんだと思うよ
つか篤姫は２ちゃんでの評判も悪かったのよね
なのに視聴率は高かったので「２ちゃんに居るようなオタ好みしない内容」って結論で落ち着いてたな
実は自分は結構篤姫好きだったんだけどね >>467
説明サンキュ
ドラマのあそこすっげえ腹立ったけど100%捏造なんか
>>468
男女言わずに歴オタ原作者&スタッフと一般人脚本家って言えば角たたないんじゃね？ 成功するとしたら篤姫の男版みたいなドラマかな
イメージは朝ドラ男版、ディーン五代友厚のそれを確信犯的に狙って来るだろ >>468
>「男の歴オタと女の非歴オタの組み合わせは相性がいい」
小山内女史や「国盗り」「花神」の大野靖子女史が非歴オタとは思えないけどな
オタではないにしろ教養として知識と興味はあっただろうな
どちらにしろ今回の歴史に興味ない原作と脚本じゃ期待はできないね >>471
でも男歴オタ＋男脚本家作品は、結構ハズレも多い気がするのよね
オタに悪いんでどれとは言わんが 再来年池袋の乙女ロードに行けば西郷隆盛のBLかグッズが大量に並んでいる
…んなわけないかあ…。 >>474
まあ君が男としたら相手から反感買わない文章書くのが下手つーのはわかるな >>466
別のスレでも書いたけど 大河版にいる人達は山本むつみは過大評価しすぎ。
八重は自分は完走したが 3－6月頃詰まらなくて脱落しかけた。
八重の桜はジェームス三木が書くべきだった。 そのほうが山本よりもっと面白くなってた。
前田敦子の時代劇は 女の脚本家にでも書かせておけば良かったんだよ。 >>473
今年はイケメン好き原作者＋腐女子脚本家という中々ない組み合わせなんで予想もつかんわｗ JINって無駄に恋愛要素盛り込んでね
原作では婚約者は関わってこないんでしょ
女脚本家の駄目なところだと思うんだが >>473
つか２ちゃんでは反感の持たれるような文章でも気安く書ける場所だから仕方ないんじゃないか？
473だってリアルの友人にそんな突っかかる態度はとってないだろ？
もともと２ちゃんは、そういう場所だわな NHKにBLに関して、抗議の電話とかあったりしたのかな？
その数によっては流石のNHKも無視できないだろうから、中園、林大先生に
なんらかの諫言あると思う。 >>477
過大評価もなにも好みの問題だから
自分は八重の前半は大好きだったけど後半に山本むつみが引いてから面白くなくなった
ジェームス三木は薄桜記はさすが！と思ったけど、テレ東の白虎隊は面白くなかった >>446
低視聴率だと大河の存続問題も発生してくるのか。
諸刃の剣だな。 >>479
自分的には正直、司馬ぐらい淡々としてるぐらいで構わないんだが
視聴率良いドラマは大抵情緒的なんだよね
多分オタっ気のない一般人は情緒的な作りじゃないと脱落するんだと思うわ >>483
>>480は君自身だよ 自分に謝ってどうするｗ
言いたいことはわかるから落ち着けｗ >>486
すまん、読み込みなおしたら直った
リロードに失敗してリンクがズレてた様だ >>482
お前のせいで今、土方が全力で「ジュテイム！！ジュテイムじゃ！！」って叫んでたの思い出した
責任と賠償を（ｒｙ 副知事とズテーム来るで
でも何役かはまだわからねー >>477
482,488も言ってるけど、
2013年のテレ東のジェームス脚本の「白虎隊」は見た?
土方の台詞にジューテームがあったあれw
アレを見ちゃうと「ジェームスが書けばよかった」とは思いにくい
かといってNHK世界での仕事なら佳作が出来るのか?というと
薄桜記は良かったけど八百屋お七はびみょーな感じ
でも俳句ファンでも避けてとおる人の多い芭蕉のバイ性癖を書いたのは
あっぱれというか何というか、御大だからこそ書けたことかなw 西郷の生涯で盛り上がるところって前半生では殆ど無いような >>492
それは真田幸村(信繁)と同じじゃん
活躍したのは晩年の大坂の陣だけ。
真田丸の過去スレで、真田幸村だけで１年続けられるのかと
心配の書き込みあったな >>492
どうもその辺がホモネタと篤姫との恋、奄美大島での結婚で埋められるという噂ではある 怒りみたいに男の脚本家にゲイ書かせれば良いじゃん
なんで女の脚本家にＢＬとか言わせちゃうの？
そんなの性的目的バレバレなんだから反感食らうだけでしょ
馬鹿なの？ 男の裸が見たくて見たくてたまらないオバサン二人が揃っちゃったからなあ 来年：女主人公の大河←たぶんハズレ年
再来年：BL大河←オッサン視聴者層置いてけぼり
3年後までダメかもしらんね 今年も脚本家が脱いでもらうって三成を2回も脱がせたじゃないか 衆道だから
卒業前提の、先輩後輩関係の度を越しちゃったようなもんだから
妄想上のもんでもないし
出来の悪い少女漫画みたいなのはやめてくれ 少女マンガならまだしもどうせ昼ドラだろ
男同士でドロドロしだすよ ボーイズラブがあっても政治もちゃんと描くならまだいい
政治的なことはあんまり描かないってのがどうもね… ここんとこ隔年でハズレ年だったけど、二年連続になるのか・・・
女性視点とかほざく女媚び路線やめればいいのに >>505
政治もだけど戦争も描いてほしいな。
西南戦争パートだけでも ゴーストの男の脚本家が書けばいいのに。
篤姫はお兄さんがゴーストだったけど 中園にもいないのかな そういう人が。 政治を書けって具体的にどの出来事の話をしてるんだろ
まさか薩長同盟は勝が西郷に助言したおかげとかそういうの？ >>506
偉そうに言うけどさ、見る前から決め付けるのは良くないんじゃない？ >>508
幕末の全体の流れの中での
西郷の立ち位置とその果した役割って意味じゃね
それがスッポリ抜け落ちて、誰が誰を好きとか
家族がどうとか、浮気しただのしないだのをやったのがハナモユ >>510
いや抽象的なことしか言わないから具体的にどれなのよと 政治的なこと全部羅列しろってか？
何か女相手に説いてるみたいな虚しさ感じるな でもそれをここで書いたら、単なる年表にみたいになってしまうからなぁ
自分的には「花神」の薩摩版が見たいって感じ
ある程度は群像劇になってしまうけど、その中の相対化で
幕末における西郷を浮き上がらせるっていうか
自分は西郷に関してそんなに詳しくないけど、だからこそ
薩摩や西郷がどういう目的をもって
どういう形で幕府権力に接近していったのかわかりやすく描いて欲しいし
その中で西郷はどういう立ち位置だったのかを知りたい
そのためには大久保やら小松やらもとても大切で
個人的にはそういうドラマを一回ガッツリやってから
ＢＬとか好きなのをやって欲しいと思う
幕末モノのほぼ全てに出てきてインパクトを残すのに
意外に知らない事だらけなのが西郷だと思うし
例えば一つのイベントにしても
自分は寺田屋騒動までの流れも実際はよくわからない
久光が率兵上洛したその真意と西郷の動きや内面が大事で
例えばそういう部分が月照とのＢＬを描くための
大雑把な描き方になりそうで心配
ハナモユなんて困ったら「日本を守りたい！」の連呼で
政治的な描写を全てカットした 西郷単体で政治描けってんじゃなく大久保小松もガッツリ出せってのか
それなら意味わかる
西郷って書面上は精忠組のリーダーだけど大島に行ってて留守のうちに
いつのまにか政局変わってましたって感じだからどこ描けってんだろと思ってさ >>512
多分、葵みたいなのを皆、求めているんだろう。
アレは年表大河と揶揄されてる部分もあるが、人気は高いから。 >>513
西郷が最初の大島遠島から戻ってから、再度久光の怒りを買い徳之島から沖永良部島へ遠島になるのに並行して
寺田屋騒動、生麦事件と立て続けに大事件が勃発するあたりの時系列を追うだけで刻々と伝わって来る緊張感は堪らないんだけど全部カットになったりして 寺田屋事件以降の描き方は篤姫もなんか変だったしな
発表で「うかつ」な西郷どんとして描くって言ってるから受け身主人公だと思うしザックリしかやんないんじゃね？
去年の椋梨の代わりに中山中左衛門を悪役にして終わりとか
今までやらなかったことやるっつーならBLより畳回しやってくんないかな でも確かに政治をあんまり描き過ぎ無い方が視聴率が良いっていうのは事実ではあるのよね
視聴率良い時代劇は政治の説明が「小学生向けか？」ってぐらいわかりやすいのばっかりだし
翔ぶが如くは政治をちゃんと書いてくれたけど、当時の大河では視聴率悪い方に入るし
でもあんまり政治を描かなさ過ぎるとそれはそれで説明不足になって後半が意味不明になるから厄介
龍馬伝はこれだったと思う
加減が大事だわ >>514
大久保、小松に島津斉彬と久光がある程度ガッツリ出てこなければ
西郷という人物も描けないのでは？
ベースは薩摩中心の幕末維新大河なんでしよ。常識で考えれば。
普通はそれで政治要素出さないほうが難しいはず。
まあ今回はうかつでキュートなセゴどんのラブラブゲロゲロ物語として
政治抜きの幕末維新、薩摩物語にチャレンジするのかもしれないけどさｗ 幕末という複雑な時代を歴史を知らない視聴者にもわかりやすく描くというのが
理想かな。テストの前に理解するために授業の内容をわかりやすくノートに
まとめるみたいな。 若い人ならまだしも歳とってるとぬるくてつまらんわ
政治もしっかり書いてほしいわ なんか大河に夢見すぎって気がする…
三流大学にも落ちて二浪してる子に今年も東大目指せと言い募る教育ママみたいな ＢＬとかそういうポルノは頼むから自分たちの巣の中だけでやって
腐女子はＢＬの読み過ぎで感覚マヒってるんじゃないの？
大河でまでＢＬゴリ押しって、公共の場でポルノを見せびらかすどころの話しじゃない
駅乃みちかやウナギ擬人化でも酷いと思ったけど、これはちょっと洒落にならないくらい酷いよ >>524
言いたいことわかるな 世間では大河なんてふーんなコンテンツになっちゃったけど
ここにくる不満だらけな人が一番大河を愛してる気がするもんｗ
BLなんて見出し用に食いつきはいいかもしれないけど
ノリがワイドショー向けなんだよ あのおばちゃん達
物書きならもう少し言葉選びに繊細さが欲しいけど、、繊細のかけらもない人達だったｗ >>521
それな
意外とこのスレが望むほど詳しく幕末の情勢描くと視聴率下がると思うんだわ
だから一般人も理解できて、でも歴オタもそれなりに楽しめるぐらいの
政治場面が理想的なんじゃないかなと思う まあどうせ白フンと裸体出しときゃいい程度のもんだろ
白フンと裸体位ならどうでもいい
新選組！とかも無駄に出てたけど >>524
2ちゃんやツイッターの大河クラスタはそんなんばかりだな まあ、その時歴史が動いたを情緒すぎない人間感情も交えながら一年かけてやる群像劇が大河ドラマだからな
情緒まみれの朝ドラは朝ドラでやってくれと 月照とBLやるんだったら、花倉の西郷蘇生の家は腐女子とキモオタの聖地になるんだから、国道10号線の駐車場整備とか超突貫でやれよミタゾノ 腐は現実の衆道には興味ないだろ
しかも西郷どんだぞ 林が変な風に解釈してグジャグジャにしちゃったけど西郷どんのコンセプトはわかるよ
西郷の人格形成に奄美諸島が大きな役割を果たしているのは事実で当時の手紙に
中央政治から離れて何もわからない不安や無力感がつづられていて
最初はネガティブで島の人間もバカにしていたのがだんだん成長して変わってく
そっちの切り口から西郷を描くなら政治を書かないほうが視聴者に気持ちは伝わる
「うかつ」ってのは従来のドラマなどでは捏造してまで西郷が裏で色々企んでるように描かれてたけど
最近は下っ端の過激派への対応まちがえて暴走させ、しまったと慌ててた人なんじゃないかと言われてる
このへんはすこし前にBSの歴史番組でもやってた まだBL大河と言われる前に落ちてたもの
数少ない連載を読んでるっぽい人の感想
林はやっぱりそういう意図で、事前に大河になる事も
中園と組む事もわかってて書き始めたんだろうなって
138 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/09/08(木) 15:31:22.89 ID:hWKKbdt00
>>101つづき
今月は月照と心中する話。なんだか唐突にホモ関係になっちゃってる。
ここに至るまで女童貞で男童貞なのに、あっというまに月照とホモなんて違和感大有り。
この人のレスを追って読んでみたら
内容はかなりわかりやすいらしい
とっつきやすさはあると思うから、それが上手くいけば
朝ドラっぽいウケ方になるかもしれない、いい意味でね 薩摩の衆道はその性質上郷中内だけで完結しないとおかしいし基本は少年愛だから
成人した京都の坊さんの月照とどうこうなるってのは変なのにね
たぶんコンセプト考えたのは歴史に詳しい誰か他の人で林本人はよくわかってないんだろな 腐はホモに萌えてる変わった自分に陶酔してるから厄介なんだよな
だからこうやってごり押ししてくるんだよ >>521
以前はアバンタイトルでやってた歴史背景の解説コーナーが
ドラマでやりにくいところを理解する上で有効だった思う。
龍馬伝でCGごまかすためのボケ映像カメラを導入したあたりで
クリアな映像と一緒になくなったけどな。
見やすい映像と共に意地でも復活できないアバン解説。
意地を捨てれば今ならまだ多少は番組人気も回復するだろうに。 >>534
中園と林は日芸出身の同窓生で元から仲良し
旅行だグルメだと一緒に散財してる仲
と、いうか同じよう派手好き見栄っ張り露出好き等々の
えげつない性格なんで自然な類友になったんだろうけど
>>535
あまり話題にもならなかった林の作品「正妻 慶喜と美賀子」は
幕末大河の考証もいくつかこなしてる某有名センセイが
つきっきりで考証してるんだよw >>445 >>446
今年のも大して数字取れてないけど更迭とか無かったしな。
中園さんも今年の人同様、大センセ様枠だからまず脚本交代なんか無いよｗｗ
良く考えてみｗ >>535
かなりどうでもいいレスになるが、西郷と板垣に限っては明治政府時代も熱いホモ話を聞かせ
ノンケを引かせてたんで少なくとも郷中内では完結してないと思われｗ それはあくまでも酒の上での昔はこうだったよな～とかもし今若くて衆道やるなら～とかそんな話だったんじゃないの？
明治後は欧米の「同性との性愛は罪である」という概念が入ってきて日本はそんな欧米に追い付け追い越せで勢いで鹿鳴館まで作ってしまった
だからお偉いさんの立場になった維新後の西郷や板垣あたりは大っぴらに衆道なんか出来なかったと思うんだが
そんな事やってたら西欧に信用されない！という強迫観念に近い物があったのでは
なので維新後以降の衆道は一部の学生の間で旧制中学から精々旧制高校位までに秘かに行われる物となりそれも昭和20年迄
昭和50年代以降はタブーというか衆道ではない同性愛と混同されたりしてマイナー化していったと思う
ちなみに明治前は裸もまたタブーではなかったがこれも感覚の西欧化が始まって以降徐々に広まり昭和40年代までは人前で赤ん坊に母乳を堂々と飲ませていた光景は今では見られなくなった >>543
史実では真逆
明治政府始まった頃は確かに「同性との性愛は罪」という西洋常識に倣おうとして法律まで出したんだが
庶民はおろか取り締まる側すらこの法律を守らないんで、すぐに廃止された
そのうち薩摩藩閥の支配下にあった首都圏では薩摩人の影響で衆道が流行した
タブー化・マイナー化するどころか、むしろ幕末の頃よりも明治の方が衆道が盛んになり社会問題化してる（暴行被害が増えた)
幕末の江戸では衆道など流行ってなかったので当時の首都圏ではホモのことを「薩摩趣味」と呼んでいた
あと西郷と板垣がホモ話してノンケ引かせたのも、酒の席じゃなく仕事中の話だな
現実は想像よりも奇なりって事さ しかし戦後は明らかに流行らなくなったんじゃない？
流行らなくなったってかタブーになったよね
昭和20年迄はその「薩摩趣味」が流行もしくは常識化してたって事？
それと西郷も板垣もホモセクシャルではなくてバイセクシャルだよな、それだと >>545
西郷も板垣もバイだろそりゃ
子供居るし
日本側の資料では、近代史でのホモ全盛期は明治20～30年代といわれてるね
だから戦後に流行らなくなったというより、薩摩藩閥最盛期に最高潮を迎え、藩閥の破滅と共に消えたのかと思われ
このジャンルにはあまり詳しくないんでいつまで流行ってたのかは知らんが
海外人の証言では少なくとも日露戦争時の日本兵の間では同性愛が蔓延していたらしいので
廃れるのは西郷が死んだ後の話だな しかし衆道と言えばやはり卒業前提の少年愛のような…
544、546が史実なのだとしたら
明治維新に於ける薩摩閥の一部は郷中教育内で行われていた衆道を改変した普通の？同性愛を都内で一時期流行らせたという事なのか まあ薩摩には幕末から書生って習慣があって
東京の大物の屋敷には鹿児島から来た若いやつがゴロゴロしてたから想像はできるけど
史料って具体的に何のことなんだろう
別に西郷と板垣がホモ関係だったわけじゃないよね
スレの流れ的に月照はないわーってのはオヤジ有名人同志はないだろって議論なんだけど ようやく解ったぞ
どうやら我々は「少年愛」の定義そのものを誤解していたらしい
江戸時代の売春宿では20歳や30歳越えた少年がゴロゴロいたそうだ。
いや待て20代30代は少年じゃねえよ！って思うけど
童顔のオッサンは誰がなんと言おうと未成年だし、童顔のオッサンで興奮するのは少年愛なんだってよ
男にしかわからん表現かも知れないが定義上、つぼみ(処女)と同じなんだわ もう、スレの9割がたはBLがらみの話題で持ちきりだな 調べたら薩摩の郷中の最年長者は25歳
民間の青年団みたいなのの上限が30歳
陰間の上限もだいたい30歳
陰間も30越えたらいくら何でも引退しろよ、嫁貰えない奴も30越えたらいい年なんだから遠慮しろって事だったんじゃ
弥次喜多の喜多さんも元陰間だったけど引退した陰間なんじゃなかったっけ
一般的にちゃんとした陰間茶屋で売れるのはやはり数え18が限度だったみたいだが
薩摩が持ち込んだ「趣味」が下火になったのは大正時代、第一次世界大戦後だったらしいな 篤姫に育てられたからなのか徳川宗家第16代家郷は華族会館(元の鹿鳴館)のウェイターを何度もレイプして大問題になってるな >>551
郷中は年長者が教える側に回るんだよ
元服後妻帯前の二才が、元服前の稚児とか長稚児の面倒見る
25歳前後になると周りが適当な女性見つけてきて結婚させる
んで二才と稚児の関係が行き過ぎると衆道になるとか言われてたりする
25歳まで女役やってるわけじゃないよ 勿論、一般的にはそうだと思う
ただ中には変わり者というか好き者というか
イイ年してもオレは女役やりたい！とかオレはイイ年の男でも女として扱える！というのがいたかもしれない
しかしそんな変わり者の上限年令が25歳～30歳ぐらいだったのかな？と考えてしまった
何れにしても年令による縛りが郷中教育にはあったはずでその縛りを無視して振る舞ったら制裁が待っていたはず
西郷や板垣がイイ年しても衆道をやめられなかったのだとしたら薩摩を出て京や東京に出てその辺りの縛りが故郷を出た薩摩隼人はシッチャカメッチャカにでもなってしまったのだろうか >>551
男色研究してる岩田準一って人によると
10代～20代の男は、10代とヤリたがり
40、50代の人は20、30代とヤリたがり
爺ちゃんなのにまだ男色にハマってる人は何故か10代とヤリたがる
って傾向があるらしい。
あと40歳前半ぐらいまでなら高度な技術()を売りにしたり自称20代で押し通して稼げてるんだってよ。
若い頃から付き合いはじめて60代になっても合体し続けてる人もいたが、それは珍しいらしい。 詳しいな
皮肉抜きで尊敬する
何でも表面にあまり出にくい事を真面目に研究するのは良いことだ なんか言い方が悪くて話が男色の一般論に流れちゃってごめん
自分が月照と西郷でBLやるなよと思うのはストーリーの要で起きるエピだからなんだよね
花燃ゆではろくに説明もないまま男たちが攘夷攘夷と騒ぎ始めて視聴者ポカンだったけど
西郷は安政の大獄と順聖公崩れさえ丁寧に描いときゃ
幕府に意見を求められて言った人間は次々と殺されたり蟄居させられた
負けた政敵に情けをかけたら斉彬の死後にすべてを奪い取られる
んで西郷いわく奄美大島で「豚同様」の「死骨」状態になったとこから反撃スタートして
後に幕府は信用できないから徹底的につぶせってなるんだなと視聴者にもわかるのに
ここを変なBLメロドラマに脱線して動機説明をスルーしたらまずいだろと思う >>557
そこらへんすっ飛ばしでBL系に流れると思ってた方が苦しみは少なくなると思う >>557
そう考えると割と分かりやすい話だよな
555は一般的な男色の話だと思うけどひょっとして明治になってから東京にきて権力握って郷中の掟から解放された薩摩人の一部がそれまで一定の秩序を保っていたその世界を一時期壊してしまったのかなー…？と複雑に感じた
男色でもいいけど西郷どんは色狂いみたいには描いて欲しくないんだが >>559
>>554は根本的に誤解してると思うよ。
男色は郷中の風習であって、掟ではないから。
大久保みたいに男色をしなかった人も当たり前にいた。
それに郷中から出たら、郷中の掟なんて破ろうが罰なんて受けないよ。
郷中では女性との接触は禁止だったが郷中から出た薩摩人はフツーに女と喋るしデートもするし春も買ってる。
卒業して外の世界にでたら>>555が常識になるだけ。
お嬢様学校卒業した女が髪染めて化粧してミニスカート履いても
「それまでの秩序が壊れた」なんて騒ぐ人はいない。
校則から解放された娘さんが周りの大人と同じ行動とるようになっただけ。 たぶん西郷の嫁も出てくるんでしょ
確かに男も女もとなると色狂いっぽくなりそうだな 一応書いとくが、自分はＢＬ大河には大反対派ね。
だって西郷と月照をＢＬな関係にする意味ほとんどないじゃんか。
友情にすれば済む事なのに、こんなに多数の視聴者を引かせてまでやるような内容ではない。 大久保は男色はしなかったんだ
あれは薩摩武士の中ぐらいから下の武士は全員やらないといけないと勘違いしていた BL,BLってどうせ見出しだけに決まってる
ここの人もそう思いながら煽られたふりしてるだけだろ というかババア2人の脚本だからな
BLとか関係なくツッコミどころ多そう 自分も実のところはトランプ作戦で
「BLお楽しみに」とか言いながら
実際は気のいい兄ちゃんと慕う少年たちくらいに留めるのではないか?と思う
・・・だって主役があの無骨な顔の鈴木だもん
しかし林と中園の脳内ってお花畑のうえにアルコールもまわってるので
それを妙ちくりんに描くような気もするし
でもまあそれ以外にも突っ込み所満載のとんでも大河になるだろうな >>563ってまだ薩摩武士の多数派がホモだとかくだらん誤解してるだろw >>540
今年は視聴率は低かったけど、作品としての人気は高かったよ。
西郷どんは前評判がここまで悪いと不安しかない。 西郷どんへの期待は無いが
今年の真田丸が >作品としての人気は高い とも思わない >>564
本気でBL好きだとか真面目に調査や検討してからの
幕末～維新、こういう関係があったから歴史は作られた！とかぶち上げる気で作るなら
気持ち悪くて嫌だけどチャレンジしたのかと思うかもしれないが
この女ふたりはただ色恋やBLと言えばウケるだろう程度で
こんなこと言ったんだろうなと思えるから嫌がられる >>570
それは>>570が真田丸を嫌いなだけであって、近年の大河の中では一般受けしている方なのではないだろうか
自分は大変楽しく視ている
ちなみにネットでやたら持ち上げられているけど記事の中では「高視聴率」ともいわれているよね
>>571
> 本気でBL好きだとか
本気でBL大河はマジで気持ち悪いので絶対にやめてくれｗ
でも、幕末って男ばかりの群像劇になるせいか男同士の度を越えた友情という意味で
BL的なものは普通に今まで描かれていた気がする それでいいのになー
「翔ぶが如く」も「新選組！」も「龍馬伝」も。花神は古すぎて知らん 真田丸は歴オタや歴オタに見せかけたアカウントによる馬鹿ッターでの絶賛コメの数々が人気の証みたいに言われてるから
今後もステマに似たそういう仕込みは増えるだろうな >>571
アホか
BLをやめろと言ってんのに本気で作ればとかバカすぎ
色恋で歴史動いたとかやりたいならBLゲーでもやってろよ 腐女子は仲間内だけで騒いでくれないかな
巻き込むのやめろよ キャストが楽しみ
共演済み枠、スタッフ枠、朝ドラ枠。鹿児島出身枠、芸人枠、伝統芸能枠
ホリプロ枠・・・ ステマで盛れるんなら糞燃ゆも大人気に見せかけておけば良かったのに >>568
ならば衆道が薩摩趣味と言われたのはこれ如何に？
そりゃ全員ホモだったはずないけど先輩に強要されたら断れない上下関係があったのでは？ >>579
「～あったのでは？」なんて妄想で決めつけてんじゃないよ
多数派だと言うなら一次史料出してみ あれも郷土資料には本来は女の同意が必要って書いてあるしなあ >>573
そうですよね。
多分、嫌いなだけですよね。 >>584
だって所謂夜這いだからなw
日本中にあったw
しかもおっとい嫁女てw
おっ取いって、取るという単語だから、標準語だと取る嫁って言葉になるw
こんな意味不明な鹿児島弁ないわw >>586
歴史嫌い興味ない脚本家に歴史劇書かせるより潔くてよい
この書き方だとクドカンは大河脚本を歴史苦手だからと断ってたんだな
ただこれがウケたらこの路線が増えて時代劇が廃れていき、ますます所作ができない俳優、
時代劇用語がわからない若者が増えるんだろうなと思うとちょっと悲しい 薩摩弁て暗号みたいで何いってるかわかんないんだろｗ 何だかなぁ
そういうのは普通のドラマ枠で良いじゃん
金がかからなくて済むからなのかね
今はもう時代劇は受けないのかな >>588
NHKのお偉いさんにそれは「ブロマンス」と言うのだと教えてやりたいな
ブロマンス…男同士の行き過ぎた友情
ボーイズラブ…エロが売り
腐を相手に喋る時はややこしい
中園はこの区別わかってて発言してると思うけど >>579
>>592
ホモが薩摩趣味と言われたのは、東京は男色の人少なかったせい＋軍や教育現場が薩長に支配されていたせい＋薩摩人が性癖を隠さないせい
軍に入ると上官はバイが多く堂々とホモ最高と唱えてるんだから生粋の東京人が見れば「薩摩人の趣味」と思うのが当たり前
それに明治ならともかく幕末の武士は現代人が思ってるほど気軽に犯せない
少年とはいえ武士は帯刀してるからレイプ仕掛けると返り討ちで殺される事件も起きている
恋人のいる少年をレイプする場合は帯刀した少年だけじゃなく怒り狂う帯刀した恋人まで敵に回すから危険度ＭＡＸだよ ちょっと腐は黙ろうか
妄想をだらだら書くより一次史料だしな
あと幕末と明治はぜんぜん社会状況違うから >>596
確かに>>543>>551>>554>>579らへんは一次資料全くなしで「～～はず」とか「～～思う」とか「～って事だったんじゃ」ばっかりだわな >>598
ソースは普通にあるぞ
最初2行は森鴎外など多くの作家が詳細書いてるし
後の三行は久坂玄瑞の直筆でも残ってるし、衆道恋人の報復殺人は一般書籍でもよく書かれてる >>600
南国は薩摩以外でも衆道隠さない国が多かったんで明治期の文章では
「薩摩の趣味」と書かれてたり「土佐の趣味」と書かれてたり「九州の趣味」と書かれてたりまばらなのよ
そして「薩摩」「土佐」だけ名指しで書かれるのは藩閥によって上官に薩土人が多かったせいだろうって分析してる人が多い >>601
腐は話を捻じ曲げるんで具体的な文章を出さないと信用されないっつーの
でもレス見てるとID:ZPttIPycは流れ読まずに単語だけに反応する人なんかね
問題になってるのは
・薩摩武士の過半数がホモだったかどうか
・おっとい嫁女は同意ありの夜這いか強姦か
幕末に衆道があったことを否定してるやつはいないのでそこは議題ではない
あと何度も言うけどだれも明治の話なんかしてない スレチだがブロマンスってのは腐女子が作った造語じゃないの
BLを美化した言い方というか腐女子が無駄に高尚な言い回ししてるだけでしょ >>602
なんか違う人と勘違いしてレスしてないか？
自分は過半数がホモなんて言ってないんだが
ホモが過半数なんて思ってもないし、土佐でも薩摩でも一次資料の段階で男色趣味がないの伝わってくる有名人も多いだろ
自分は単に「単に東京よりもホモが多かったせい」と言ってるだけで
関東方面は幕末の頃には既に衆道が廃れてて、東京出身者はほぼ全員がホモじゃないんだよ
近藤勇も土方歳三も勝海舟もみんなそんな趣味はない
東京人にくらべると、南国の人はバイの割合が多く、しかも性癖を隠さない人が多かったという話をしてるだけ
それに同意ありの夜這いが強姦であるはずもないｓ
というか江戸時代は相手がいる女を強姦したら報復殺人して良い国多いから女の強姦さえ難しいよ >>603
腐女子っつーか海外発祥くさいね
詳しくは腐のいる板で聞いて
>>604
だから最初に579と592にアンカーつけただろうが
そのレスはこういう流れで出てきた話だって言ってんの >>605
自分は>>579と>>592の単体にレスしてるだけなんで
「薩摩趣味」って名称は別に性行為を強制する人が多かったからついた名ではない事
武家(女も含む)へのレイプは意外と危険であること
を書いてるだけ
これでなぜ腐女子だ妄想と言われるのかもよくわからん
それに「俺はこの話してたのに他の話するな」とか言われても困る >>608
森鴎外は「ヰタ・セクスアリス」 :で九州出身者の趣味だって言ってるね
坂崎紫瀾は何個かの書籍で土佐の趣味だと言ってる
薩摩趣味なんかは口伝で言葉として最近まで残ってただけなので資料というよりはお年寄りの証言
こんなののソース集めてどうするんだｗ 断定する割に小説ばっかなのな
しかもどっちかってーと薩摩sageしたい陣営のw >>613
持ってはないんで文章の引用は無理だよ
でも森鴎外は検索したら本文そのままやあらずじも沢山出てくるので自分で読んでみては？
一般サイトなのでリンクはしないけど
>>614
森鴎外の イタ・セクスアリスは実体験をもとに描かれた小説だよ
別に薩摩を否定する意図もない
単に一部の九州人にレイプされかけた描写があるだけで >>615
まさかお前がさっきから言ってる書籍って小説なのか？
馬鹿か >>616
自伝小説や伝記小説は歴史研究者の間でもソースとして使われてるよ
明治以前の伝記は小説型の書籍が多いから >>615
誰だよ金井湛って？
ヰタ・セクスアリス
『ヰタ・セクスアリス』（ウィタ・セクスアリス）は森鴎外の小説である。1909年（明治42年）に発表された。題名はラテン語で性欲的生活を意味するvita sexualisから。
文芸誌「スバル」7号に掲載された当初は政府から卑猥な小説だと考えられ発禁処分を受けてしまうが、実際には性行為が直接描写されていることは無く、主人公の哲学者・金井湛（かねい・しずか）が、自らの性的体験について哲学的視点から考える内容となっている。 >>617
誰だよ金井湛って？
ヰタ・セクスアリス
『ヰタ・セクスアリス』（ウィタ・セクスアリス）は森鴎外の小説である。1909年（明治42年）に発表された。題名はラテン語で性欲的生活を意味するvita sexualisから。
文芸誌「スバル」7号に掲載された当初は政府から卑猥な小説だと考えられ発禁処分を受けてしまうが、実際には性行為が直接描写されていることは無く、主人公の哲学者・金井湛（かねい・しずか）が、自らの性的体験について哲学的視点から考える内容となっている。 >>616
実体験をもとに書かれた小説の主人公の名前が金井なのよ
舞姫も実体験をもとに描かれた小説で、主人公の名前は太田豊太郎
その辺は鴎外ファンの方が詳しいから別のスレで聞いたほうが良いと思う
正直ソースを張ると619にとっては都合悪いデータになるのは分かってたし
だから敢えて貼らなかったんだが、ソース出せソース出せというので仕方なく貼ったんだよ
許してちょ >>617
>自伝小説や伝記小説は歴史研究者の間でもソースとして使われてるよ
って鴎外研究者だけだろ
話ねじまげるなよ…
「ヰタ・セクスアリス」は青空文庫にあったけど
「軟派は数に於いては優勢であった。何故というに、硬派は九州人を中心としている。
その頃の予備門には鹿児島の人は少いので、九州人というのは佐賀と熊本との人であった。
これに山口の人の一部が加わる。」
薩摩じゃないじゃんw
やっせん… >>621-622
森鴎外本人
「私小説」といって、自分の実体験を小説化するのが当時流行ってたのよ
だから私小説は歴史研究者の間でソースとしては参考にされる
あと>>612を読んでね
森鴎外のヰタ・セクスアリスは最初から「九州出身者のソ－ス」としか書いてないよね
薩摩なんて一言も言ってない >>624
で、実体験というソースは？
てか具体的にどういう話が鴎外の実体験の話で、それがどう薩摩と関係あるの？ どんどん話がずれていくwwww
自分で最初に「ホモが薩摩趣味と言われたのは…」って言い出したのにさ
ほんとに直前のレスの一部の単語にしか反応してないんだな >>625
実体験のソースは私小説であること
私小説っていうのは現実に基づいた小説に付く名前であって
読んだ人が「この話は現実と違う」と思った場合「私小説」とは呼ばれてない
＞それがどう薩摩と関係あるの？
「薩摩人だけじゃなく、ほかの九州人もホモが多かった」という自分の書き込みに
ソースを求めたので張っただけだが >>628
は？薩摩に関係もないのにその話はどこから出てきた？
てか私小説のソースは？ >>629
自分よりもっと詳しい人がいるから「私小説」「森鴎外」でぐぐれ
どこから出てきたって
「別にバイが多かったのは薩摩だけじゃなくて。関東に比べて南国の方がバイが多かっただけ。
薩摩趣味ばっかりが注目されて話題になるが、実際の本を読むと九州の趣味と言われることもあった」
という話から出てきた。 >>631
は？お前は詳しくもないのにどうして私小説だとか言ってるの？
意味不明だ馬鹿 >>632
どうやら口論したいだけっぽいので、レスするのやめておくわ
これ以上はスレ住人にも迷惑だろうし とりあえずこいつの
「ホモが薩摩趣味と言われたのは、東京は男色の人少なかったせい＋軍や教育現場が薩長に支配されていたせい＋薩摩人が性癖を隠さないせい
軍に入ると上官はバイが多く堂々とホモ最高と唱えてるんだから生粋の東京人が見れば「薩摩人の趣味」と思うのが当たり前」
「最初2行は森鴎外など多くの作家が詳細書いてるし」
がウソだと分かったから終わりにしとこうか
西郷の死後30年もたって書かれた島根出身の鴎外の小説はドラマと全然関係ないしな >>633
は？別にわざわざ口論したいんじゃなくて、お前がさっさとソースも出さずにずっと適当な言い訳してるからだろ馬鹿
迷惑はお前だ馬鹿 >>634
スマン
「薩摩人が性癖を隠してない」とか「軍や教育現場が薩長に支配されてる」は634も知ってる事だと思ってたんで
まさかそっちのソース求められてると思わなかったんだよ
森鴎外のヰタ・セクスアリスに「賤のおだまき」っていう物語が男色家の間でバイブル扱いされてる場面があるんだけど
「賤のおだまき」は元々、薩摩が舞台の実在話で、幕末時代、薩摩人の間で愛読されてたものなのよ。
これは観光名所とかにもなってるのでＨＰ貼っておく
ttp://www.city.soo.kagoshima.jp/kankou_event/rekisibunnka/siseki/sangorou.html
性癖を特に隠してない国だからこそ、こういう物語が流行ってたのね
というと「それは証拠にならない」とか言われそうなのでもう一つソース書くと
薩摩人がホモ趣味を隠していないことは白州正子の「両性具有の美」などにも書かれてる。
白州正子は海軍軍人樺山資紀の孫娘で、お爺ちゃんやその周囲の人が人前で普通に男色について語るのを見て育った人
白州正子の話では薩摩隼人は男色の道では群を抜いていて、武士の集団では男色の道を知らない者は一人前扱いされなかったんだってさ。
読むの面倒なら検索すれば出てくるのでそっちをオススメする。興味なかったんで自分も実は全部読んでない。
あと「軍や教育現場が薩長に支配されてる」というのは学校の教科書に書いてある。 >>636
馬鹿乙
お前がソースを書かなくていい
ソースを貼れよ馬鹿 >>636
だから単語にだけ反応するなってのwwww
前の引用は鴎外が書いたものではない→後の引用はウソだってこと
前にも書いたけど話の流れ的には薩摩武士はホモが多数派じゃねえよってのが議論なんだから
「軍に入ると上官はバイが多く」とか薩摩人の過半数が男色好きって主張を立証しろってことだったけど
どうも一次史料って何か知らない人みたいだからもういいや >>639
多分さっきみたいに「単語だけに反応」とか言い始めると思って
白州正子の「両性具有の美」をソースとして付け加えたんで一度検索して読んでみてね
自分はさっきも書いたが「多数派」とは言ってない
東京人から見て凄い多い方だったという事を書いてるだけなんで。
少なくとも白州正子の証言はそのソースになっていると思うよ
当時の軍人の会話を聞いていた人だから一次資料だし >>636の白州正子の本文が一部見れた
＞薩摩隼人は男色の道では群を抜いていた
＞彼ら武士の集団では、男色の道を知らない者は一人前扱いされなかった。
＞武士として鍛えられ、教育されることは、男同士の契りを結ぶことでもあった
薩摩の教育怖過ぎワロタｗｗ
お前らタイムスリップしたら一人前扱いしてもらえないぞｗｗｗ >>640
馬鹿乙
それは三島章道のよかちごの死という小説からの引用だ馬鹿 >>640
で、その白州の証言とやらを詳しく書いてみろ馬鹿
ソースもつけろ馬鹿 >>643
「よか稚児の死」は、西郷と月照の心中話部分の話では？ >>242
＞武士として鍛えられ、教育されることは、男同士の契りを結ぶことでもあった
でググッたら両性具有の美っていう書籍の本文が引用されてるページに飛べやすぜアニキ >>645
は？それは初耳ですけど？
まあどっちにしろ小説じゃねーか
>>646
で、ソースは？ >>647
白州正子の本の一部に、当時の薩摩人の精神はこういう感じだったよ、という紹介として
「よかちごの死」という短編小説が紹介されているだけで、白州正子の本全部が三島章道の小説で埋め尽くされてたわけではないよｗ
あと647はさっきの口論仕掛けたいだけの人だね、操作ミスであぼーん外してしまってレスしちてしまったスマン
以降レスしないんで >>650
誰がそれで埋め尽くされてるって言ったんだよ馬鹿
はよその証言を詳しく説明してみろ馬鹿 >>636
これってどっかの個人ブログとか見て書いただけじゃないの？ >>652
自分は個人ブログではなく5年前ぐらいの大河板で見たのが最初
当時の大河も少しホモ描写が多くてそういう話になって、それは史実なのかという話になり
詳しい人が書籍を紹介してくれた
有名な一文らしくて個人ブログや論文でもよく引用されてるんで
そっちで確認するのもいいと思うよ >>656
そんなのあるわけないんだからあんまり苛めんなよ >>655
嘘って、自分は最初から「興味なかったんで全部は読んでない」と書いてるぞ
読んだ人に教えてもらっただけなんで
それに検索してたどり着けるＨＰでも、白州正子の発言だって載ってるよね
別にソースとしては不足はないと思うけど、どうしてそんなに頑なに嫌がるんだ？
別に「昔は変な教育してた」ってだけの話なんだし全否定するようなことでもないじゃないか
>>657
検索すると「プラトンのエロス」って論文に引用されてるね
他にも当時は何個か見たはずなんだが５年前の事なんで忘れた >>658
頑なにソース出さないけど
はよしろ馬鹿 >>659
検索したら出てくるのに、それを見ないって事は
「何を言われても、ソースを出されても、絶対に認めたくないだけ」という事だろうからこれでお開きにするね
でも自分の都合の悪い情報はシャットアウトして見ないっていうのも自衛手段としては悪くないとは思うけど
会話するうえでは成り立たないし なんか真田丸の後みたいに思っていたが、再来年なんだなぁ。
90年の翔ぶが如くの時、当時鹿児島大学の原口教授の西郷講座に行った記憶がある。東京の何処だったか。
たまにテレビとかでお顔を拝見すると、なんだか嬉しくなる。 >>662
原口教授は確か花燃ゆの直前にも特別講座してたな
自分は行ってないけど ID:7hOqg1K3
こういうニワカがとんでも歴史本とか信じちゃうから売れるんだな 検索してて気になったんだが白州正子ちゃん、波って雑誌でも
＞私の祖父は薩摩隼人なんです。彼ら武士の集団では、男色の道を知らない者は一人前扱いされなかった。
＞武士として鍛えられ、教育されることは、男同士の契りを結ぶことでもあったんですね
って発言してるね
両性具有の美は2003年発売で、波は1997年発売だから元ネタはこっちじゃないか？
大事な事なので二回言ったのかなｗ 白洲正子は知ってるけど1910年生まれで祖父の樺山資紀が死んだときは12歳なんだよねえ
しかも誰から聞いた話かってソースも明らかにしてないし
この人の書いた話って祖父が衆人環視の前で殺人を犯したとか派手なのに白洲以外誰も言ってないものが多い
明治は面白ければいいやのヨタ話を書く人が多いんでちょい眉唾
ちなみに明治のもっと早い時代に他の人の書いた郷中の思い出とか鹿児島配属時の苦労話とかあるけど
オープンだったっつーわりに男色の話がない
もちろん戦国武将みたいに恋文が見つかっている人物もいない
まあ衆道はあっただろうけど白洲読んで腐が妄想するほどはいなかったかもね >>672
正子ちゃん調べる過程で発見したんだが、きだみのるの少年時代の苦労話なら男色に触れてるよ
＞おまい(私)が一中にはいった年、尻突きの名で呼ばれる青年の射精法は禁止になり
＞中学生でこの嗜癖を実行したものは退学になることが決まった。
＞理由はこの習慣は少年の体格を悪くし、陸海軍の学校の学科試験に及第しても
＞体格検査で落とされる者が多くあったからだった。
＞それでもおまい(私)たちは知っていた。寄宿舎で夜半、少年たちの「堪忍っしゃったもし」と悲鳴が長い間聞かれたことを。
＞それはこの声が他のニセどんを呼び集めるからだった。
＞名前は忘れたが、一人の少年が巨根のセンペどんから逃れようと八畳の間を
＞三回這いずり回いやっせえ、やっとセンペどんが降りっくいやったと。
＞というような物すごい話もあって、少年たちの肝を冷やしていた。
＞尻突きはセンペと呼ばれて少年たちに警戒され、尻突きのアクチブなほうはニセ、
＞パッシブのほうはチゴと呼ばれて、普通だとニセはチゴを他の思慕者から守り
＞チゴも他のニセに突かせないのが原則である(中略)
＞おまい(私)のクラスの級長は地方出の少年だったが、ある夜、担がれて甲突川の堤で
＞十六人に突かれたと噂された。一週間後彼は学校に出て来た。
＞不運なこの学友の顔色は青かった。頬の肉は落ちてきた。
＞このような不運な目にあうのは県下の田舎の高等小学校から来ている者だ。
＞おまい(私)もそんな目にあいかけたが、没落士族の車夫のお陰で助かった。 気持ち悪いし明治初期じゃないね
なんかやたら挙げてくれんのが明治30年以降なんだけど日露戦争で社会状況変わったんかね >>674
正子ちゃんに比べるとキダの気持ち悪さやばいよなｗ
明治初期の苦労話か
もし見つけたらまた貼るお
期待せず待っておれ さすがにスレチすぎるだろ
とりあえず明治以降のホモ話を語りたい人は801板に行った方がいいと思うぞ まともに歴史モノを製作する気があるのなら、
男性同士の熱烈な衆道を主軸にストーリーを展開させろ。
それが出来ないのなら、我が国は永遠に後進国のママに留まりて
世界中の嗤いものに成るだろうゼッ！
分かったナッ！
P.S.このスレは大半が田舎者のバカ揃いだナッ！ >>676
わし情報収集厨兼コピペ厨なんで何も語っとらんよｗ
みんなが話してる内容に合わせてコピペを投下しとるのよ
だけどこのスレＢＬの話以外しかないからなあ
何か他のネタ落としてくれたらそのネタ検索するよｗ >>673
同性同志の好意による物というより性的な一種のいじめ行為の側面もあったのかなあ… 673は没落士族の車夫のおかげで助かったと書いてある
という事は幕末までは一定の秩序の元にあった衆道が明治期になってその秩序も忘れられ都合よく誤解されていじめの1種になってしまったという事なのか おっとい嫁女は知らないが日本における誘拐婚の大半は女の同意もあったが女の家の反対があったのでそのような風習があったらようだね
しかし1959年に「おっとい嫁女」の名の元に男とその兄、叔父による嫌がる女への強姦があり裁判になった
その裁判に現地の首長や学校の校長がそれは罪ではないと弁護に立ったのは実際あった話で結局強姦した男と兄、叔父は有罪になったのは事実 >>679
んじゃそもそもの発端の「薩摩趣味」って単語が使われてる書籍探してよ >>683
つAmazon
つ人生逃亡者の記録
本が手に入らん人は「センペどん ニセどん」で検索すると
２ちゃんに投下されてる本のコピペが見れる
>>686
おk見つけたら貼るお もう10年以上も日本史板や沖縄板で、薩摩憎悪を発散してたアナゴやギルーがこんなスレにもやって来てるのは
薩摩が注目されるのがよっぽど悔しいんだろうな 薩摩隼人と言えば、
誰が何と云っても
「男色」だゼッ！
それ無くしては何も語れぬからサッ！
分かったナッ！ 「篤姫」はスィーツ言われたけど、前半は島津斉彬、後半は崩れていく
幕府を描くことで、政治と時代背景を描いていた。
なんでバランスが良くなり男性も見れて結果、高い視聴率になった。
「西郷丼」の林と中園じゃ無理だな。 篤姫は調所・井伊・斉彬といったベテラン演ずる大物が良かったから前半の政治パートはいいが
西郷・大久保・小松がどうにもひんそで後半はイマイチだったな
今回の西郷はあの情けない西郷よりも不安だが 西郷には悪いがこの大河の犠牲者は出来るだけ少なく抑えたいから
他の男はできるだけ登場しない方向で行ってもらいたい これはしたり。
衆道大河をやれ、とな？
さても面白き仕儀ぢやなう。 >>702
俺物語とか変態仮面は声朗々と響いてたよ
予告見ただけだが 今茶の間からテレビが聞こえたのだが・・・
セゴドンって「セ」にアクセント付けずに
平坦に発音するのが正しいの？ 【芸能】落選した和田アキ子がNHKと紅白の闇を暴露 「大河の事務所は強いっていうのに関係なかった」発言が意味するものとは？★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480295778/ ツイッターで見かけた
>林真理子さんの講演会に行ってきました。
>鈴木亮平さん主演の大河『西郷どん』の話もありましたよ。
>気になるBLの話は「炎上しちゃって大変で…。
>テレビドラマだからそこはないと思います」とおっしゃってました。 _ -───- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ウホッ！ いい男・・・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_ >>708
月照とのBLは自分の妄想で史実じゃないとは言わないのな
ここが炎上したのは林より変なホモうんちくバカのせいだけど 基本的に歴史を勉強してれば歴史脳みたいなのが形成される
そういう素地がない馬鹿が本を書くとどうなるか
例えば昔は殉死というものがあった事も知らないし、仮に知ってても、そういう現代ではありえない行動やその時代の感覚みたいなものが理解出来てないから、現代の感覚と妄想で勝手に話を捏造する いや、いわゆる文化人クラスタにいる歴史家にも相当ひんしゅくだったと思うよ >>708のツイだけだと詳細はわからないけど少なくとも
自分達の発言が世間（ネット）で非難されてる、
原作とドラマの内容が乖離するのは了解してる
ということか
NHKに迷惑かけてすまないと思ったか、非難されてる自分可哀相と思ったか
どっちかわからないけど FFの最新作が腐ライターで糞ゲーと化してる
腐に任せたらこうなるんだよ
キャラが見た目男なのに中身女だし
ストーリーは意味不明すぎる
西郷もこうなるよ 西郷さぁも、肉棒がなかおなごんごつ薩摩男児になっどかい >>719
鹿児島出身の歴史作家、桐野作人さんはBL記者会見に関してTwitterで地元大河とは思えない感じの冷たい突き放した懸念をつぶやいてたよ >>720
久しぶりにその名前聞いたわ
昔ブログをよく見てたからな BLと衆道はそら違うからな
BLって名称だけで安っぽく感じる 平安時代から僧侶、貴族、武士の間で実在した歴史的風習で近代までは別に変態行為なわけではなかったからそのへんは仕方ない
それを大河でやるかどうかは別として >>725
だからさw 725が言ってるような事はここにいる多くの人は知ってるんだってw
問題なのは林や中園にそういう知識が無く認識もないってことだよ 少女漫画ならまだいいけどネットにちらほら流れてる情報だと
林真理子とマツコ・デラックスが会話してるようなイメージだな >>733
一桁視聴率を記録した時に終わりは始まっとる 詮ずるところ、
今年の大河ドマラの教訓は、
「オンナはバカだから、権力や発言権を与えては相成らぬ。責任ある地位に就けるナッ」
という一語に尽きるやうだゼッ！
分かったナッ！
来年度の女大河は無視して、早く西郷どんを開始しろーイッ！ 朝ドラ半年やってるからペースはつかみやすいんじゃないの？
製作側がこの時期は痩せた体、この時期は太ってとか無理言わなければ >>737
堺雅人「敗者という書物を出版せずにすみ安堵」
さて鈴木亮平は「敗者」となるか「安堵」となるか、
勝負の年がやってくる。 >>740
「敗者という書物を出版せずに」とは一言も書いてなかったが >>737
俺物語は105分間の映画だから良かったけど
再来年、１年間に及ぶ無理な体重コントロールのため
鈴木亮平リタイア。代役に堤真一とかなりそうな気がしてならない…。 周りの人から優しい言葉をかけてもらい
「鈴木亮平さん、１年にも及ぶ主人公役大変だから無理しなくていいよ」
とか言われて、晩年の西郷も痩せ体型のまま撮影に挑んでしまい
それはそれで2ちゃんで
「あんなの西郷隆盛じゃねぇしw」
とか言われて叩かれる。そっちの心配もあるしなあ…。 てか西郷が太ってたのは明治以降の話で
奄美の頃どうだったかはイマイチはっきりせんわけだが 明治というか２度目の遠島の後、体のバランス壊したんだろうな
禁門の変の後からは太ってるような話はあるはず 禁門の変っつか第一次長州征討の後の1864年末に
中岡慎太郎が西郷に会って土佐の要石って力士に似てるとは言ってる
ただしその相撲取りが大男だったかどうかがよくわからん >>749
肥大だと言ってる
そして力士の要石のようだと
薩藩には西鄕吉之助、爲人肥大にして、 御免の要石 晩年太った西郷さん。
現代で言うところのメタボ？中年太りといったとこか？ 沖永良部島の遠島は奄美本島の時と違いガチだったから西郷は死にそうにまでなってた
食事もまともにとれずに飢餓状態で生きながらえた
そんなので１年過ごした後に復帰したのだから体が脂肪を蓄える体質に変化したのじゃないかと思ってる 病気だったんじゃないの？
マジで
フィラリアではあったんだよね そこらがよくわからん
沖永良部島から帰るのが3月で中岡に会うのが12月
飢餓で痩せてたのが9か月で力士並みに太るのかとか
フィラリアによる肥満だと進行速すぎないかとか 飢餓→帰ってから反動で食べまくり&病気による浮腫み→別人のように太ってしまったとか…？ 2ch管理人のバイトをしてる人たちは才能のない売れないライターたちです
人数は400人ぐらいです
2chは人がほとんどいないんです
2chの書き込みのほとんどは、2ch管理人のバイトをしてる才能のない売れないライターたちの書き込みなんです
このライターたちはおそらく、ひろゆきの部下的な立場だと思われるので、ニコニコ、週刊プレイボーイなどの周辺にいる人たちだろうと推測できる
■そして2ch管理人はハッキングとストーカーの犯罪をしてます。ハッキングは普通にしてます。自宅やネカフェへのストーカーはたまにしてます。
■2chは誰がどのスレを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。書き込みをしなくても見てるだけで2ch管理人に、どこを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。 >>732
八重は ぜんぜんファンタジーじゃない。
会津戦争で人が死にまくった鬱大河。 次期NHK会長が三菱商事出身な事で
西南戦争における岩崎弥太郎の描写も敵役にはならなそうだな。 「西郷どん」がラブロマンス化するんだろうか？？？？
作家が作家だけに気になるよなー（＾-＾；） BL大河とかそれだけで男は敬遠するわ
自分から視聴者絞るような発言してバカじゃねえの 武士とか僧侶が美少年をそばに置いたとかっていうのは、
実際は、少女だった可能性もあると思う。
男装すればバレにくい年齢なら、女人禁制でもOKだろうから。 >>770
>>769ではないが、武士が彼女に男装させて同行してたのは現実にあった事
妄想であっても正解と言わざるを得ん ただ、20歳以下だけじゃなく成人超えた女性でも男装させてるけどね
当時の人の話だと、女は20歳超えてても男装させると少年に間違われるんだってよ 生理とかどうしてたんだよ
それに妊娠したら面倒臭いじゃん
戦場だと >>773
当時の常識ではむしろ戦場では積極的に男装する女が多かったらしいよ
女が戦ってると戦力不足に見えるとか舐められるとかいう理由で
下半身事情をどうしてたかまでは読んだことが無いので知らんが 性の処理相手として戦場に女連れ回すのは妊娠を考えるとリスクがある なんかエロネタ関係で定期的に湧くけど幕末の大河なのに
戦国ではこうだったから西郷の話でもそうしていいって
変な理屈を押し通そうとする奴って何なの？ >>775
女を性処理の道具として連れ回しているという思考から離れたほうが良い
薩摩藩でも坂本龍馬を自国に連れ帰った時お龍に薩摩兵の恰好させて同行させたが
別に薩摩は龍馬にセックスさせるためお龍を連れ帰った訳じゃない ちなみに戦時中でも一緒
会津戦争の城外戦では男に混じって戦う男装の人妻や少女が大勢いたが
別に人妻たちは夫にセックスさせてやるため戦地に赴いた訳じゃない てか「武士とか僧侶が美少年をそばに置いたとかっていうのは」って話に
なんかトンチンカンなウンチクかましてる奴いるな
お龍とか会津とか全然関係ないじゃん
周囲はみな女だとわかってて美少年なんて思ってないんだし >>779
別問題だろ、それ
ちな母ちゃん戦時中男装させられそうになったぞ
それはロスケのレ○プから身を守る為だったんだが あと会津戦は敵と戦う為に動きやすい格好してただけで純然たる男装とは違う >>780
お龍と会津女は一部を除いて周囲からも男だと勘違いされてるよ
特に会津女は城内に入ってからもずっと少年と間違われっぱなしだったらしい
>>781
周囲が「美少年を側に置いてる」と思ってたのに、実は男装女だったというケースは現実にもある、という話をしただけのつもりだったんで
もし「ヤルためだけに置いている」という風に読める誤解を招く文章だったなら申し訳ない
>>781の言う通り、男装女を側に置くケースの大半は、女性の身を守るためだと思うよ
女一人は危険だから男装させて男が一緒に連れて行く場合もあるよね
ハッキリ言ってヤルだけが目的なら戦場でも旅先でも売春婦はいるから、わざわざ遠くから金かけて連れて行く必要ないもんね >>784
悪いがBLにはそこまで詳しくないスマン
西郷が男装させた彼女を同行させてるシーンがあっても、それは史実でもよくあることだから特別違和感は感じないかな
でももちろん>>784がそういう違和感を感じるなら、それを否定するつもりはないよ
人それぞれ趣味ってもんがあるし 薩摩の衆道はBLとは違うが、諸事情により女を男装させるのとは全然違う…
それを大河で見たいとかいうのとはまた別だけど
男と男だから意味があるものなのでごわす 話が横に逸れるけど、ヤリ目的だけの同行じゃないってのは小姓にも言える事よな
世間ではヤリ目的だけの為に小姓連れてる様に誤解してる人多いが
少年だって目的地で買った方が旅費諸々より安価で済む
地元から小姓を連れて行くのは実務能力がある秘書だからこそだ
それに小姓は100%掘られてる訳でもない
たまに小姓を手軽にヤれるだけの男と勘違いしてる腐がいて悲しくなる
おいらの好きな有名人は小姓の出が多いんでね んなもん小姓ってWikipediaででも調べればすぐわかるざます
秘書業専門の妻子持ちオッサン小姓もいたざます
単なる小姓と色小姓は違うざますよ そのWiki見りゃわかる事をスルーするヤツがいるザマスよ…
幕末時代の小姓って便所役してる確率低いのにな >>790
男が男装女に同行して旅するのは夫婦やカップルに限らずちょくちょく見かける図だと思うんだけどな
富士山初登頂した女も男に同行された男装女だし
でもそう言っても、それは違うこれは違うと全否定しそうな雰囲気だし、これ以上話しても平行線だと思う
>>790には>>790の考えがあるんだろうし諦める >>792
何を上から目線で語ってんだか
薩摩藩の城下士が男装女を連れ歩いたって史料がひとつでもあるんなら出してみw >>793
お龍は薩摩藩士と一緒に薩摩へ入ったよ
龍馬は歩けなかったんで別動 >>794
あほか
お龍が男装したのは伏見藩邸から二本松藩邸へ移動する時だろ
薩摩へは蒸気船で移動したんだよ、歩いてない >>795
だいたいそれって寺田屋事件の後に逃げるためだろうが
色恋の相手を白昼堂々男装させて連れ歩いてんのと違うだろ >>796
うん、だから訂正した
やっぱり何を言っても頭から全否定するつもりで喋ってるみたいだから
話しても無理だと思うのでこの辺でお開きにしておこうよ
時間の無駄だと思う >>798
ちゃんと史料出せば話になるけどあんたのは全部妄想じゃん
突っ込まれて史料出せと言われても
自分の前のレスと関係ない例を出してくるんじゃ話になんないや
やっぱこいつ、ホモうんちくバカか >>797
お龍は薩摩でも男装してるよ
薩摩の女人禁制の山も登ったし
ＤＱＮだと言われる理由の一つだけど >>800
だからさ、西郷の話なんだから薩摩藩の城下士の恋人の話をしろと言ってんの
脱藩浪人で土佐郷士出身の龍馬はわりとルーズでも許されるけどさ
一応西郷の家格は土佐の上士に相当するから行動もいろいろ規制されてるわけ >>801
薩摩藩士となると、やっぱり京都でお龍を男装させて連れ帰った事になるかな
でもそれを書くと逃げる為だからそれは違うと最初から全否定になるんだろ？
全否定の人としゃべると、どうやっても無理なので、やっぱり時間の無駄だからこの辺で。 >>802
自分が最初に
>西郷が男装させた彼女を同行させてるシーンがあっても、それは史実でもよくあること
って言ったんだろ？
その根拠が一切出せないから、妄想だろって言ってるだけじゃん
何を被害者ぶってんだよ 男装ってどこまでやれば男装になるのかね
明治初期までは男もロン毛だったわけだし月代剃るまでやらないと男装と言えるのかどうか
八重もあれって男装の内に入るのかな
個人的には男装には見えなかった
で、西郷どんには男装女性は出ないと思う
しかしBLだのもそんなやんないと思う
(BL=衆道ではないのだが)
BL大河とかいうチャライネーミングは嫌だね おっと途中で切れた、ごめん
江戸時代に男装する女がいたのは知ってるけどさあ
だから西郷も恋人を男装させてチャラチャラ連れ歩いて
ニヤケてたはずとかは無いわ～そりゃ妄想だろって思うわな >>804
八重は男装してたらしいよ
でも既婚者は近くによるとバレるらしい
鉄漿のせいで
中野優子は未婚なんで城内でずっと男と間違われてたらしいけど
髪を切っただけで、月代は剃ってない
ＢＬはそんなにやらないとありがたいんだけどね まあ尼さんも一種の男装？か？
なんでBL大河！とかブチ上げたのか
別にウケないから でも篤姫では、お姫様が男装して男に紛れ混んで過ごす話や、小松帯刀との恋愛話やと盛りだくさんだったが
視聴率良かったので案外何が正解で何が不正解なのかは分からないものだよ
期待はせず待つ ID:XCPM3nDNってほんとただの負けず嫌いだなw
「史実でもよくあること」って言っといて大河ドラマでやったから正解？
ドラマと史実をごっちゃにして妄想でリアルの西郷を貶めんじゃないよ いや、篤姫の男装はねーわ！って評判は良くなかった
史実で男装しましたならいいけどファンタジー男装はあかん >>811
２ちゃんでは篤姫そのものがずっと評判悪かったよね
でも視聴率は良かったのでＮＨＫではあれが正義扱いだけどね 最初の頃視聴率低くて段々視聴率高くなって行ったのはあの男装もしちゃうあんみつ姫みたいなのやめたからなんじゃね？ しかしこのスレ見てると先が思いやられるな。
薩摩アンチも西郷アンチも見当たらない時期にこの荒れよう。
放送が近付けば他板と同じ様にヒエモントリ、犬飯、黒糖奴隷、
おっとい嫁じょ、借金踏み倒し、西郷粗暴学ナシ偏狭説、アイカナポイ捨て説、
西郷命乞い説、桐野がキレて西郷殺害説などのバッシング爆弾が
次々投下されるだろうのにどうすんのかな。 >>814
林もちゃんと史料読み込んでから、主役決めればいいのにな…、西郷は司馬も分からないと投げた人なのに、海音寺への遠慮があったのかもしれないけどさ。 >>814
そんなキチガイの捏造妄想レスどうでもいいだろw >>817
林真理子が史料を読みこむわけが無いw
お友達の中園と組んで大河原作やりませんか?にとびついただけだろ
で、現地取材をしても買い物に夢中で結局わけがわかっていないうえに
視点を変えてーだのでお茶を濁しBL路線だのとはしゃいでしまった 今荒れる原因になってるのは八重の桜とヒストリア見ただけで
史実の西郷はこうだったと決めつけてる林レベルのオバチャン 林真理子のコメントで「鈴木亮平さんは資料を読み込んで演じてくれそう」
というのがあったよ
確かに鈴木亮平は勉強家だけど、役者だけに勉強させるつもりな訳は無いと希望する 林真理子が嫌い
って中年多いから、あんま出しゃばらない方がいいかも 西郷どんの発表あるまでは林なんて全然関心なかったけど
その後の発言やたまに原作読んだ人がネットにのせる情報で
こいつ史料を読まずに安直な捏造してると嫌われてるって流れだろ 林は本当に嫌いだけど、下流の宴が原作もドラマも良かったことと
アグネス論争でアグネス批判を誰よりも先陣切ってたことを反芻して耐えてる アグネス論争ってなんだろと思ったら30年くらい前の話か 糸子の扱いってどうなるんだろうな
翔ぶが如くでは糸子を志士になりたかったお転婆娘って設定にしたから
ある程度政治の話ができたし兵站要員として砲兵におにぎり配っても自然だったけど
中園にそういうの書けるとは思えないし 本当の西郷の物語はあまり作られていないと豪語するのだから、史実にそった糸の表現になるのでは？ 本当も何も結婚前の糸子に関する史実って残ってないから創作するしかないよ
薩英戦争で西郷家の近所の東郷平八郎の母親など女たちが食べ物を配ったって話はあるから
翔ぶが如くで町内の女たちがおにぎり作って持ってったってエピソードは不自然ではないけどね 鈴木亮平は時代が時代なら石原軍団に入ってもおかしくないタイプだな
でも今はどちらかというと星野源、池松壮亮、染谷将太、神木隆之介の様なタイプが好まれるから、
亮平の様な熱血肉体派は絶滅危惧になりつつあるんだよね 星野も池松も嫌いだ
神木はいまだに子役のイメージしかないわ
池松も子役上がりだけど
染谷って奴は知らん
ヒョロヒョロ野郎が多すぎる まさにそれだろ
俺物語がなければ代打でも主役はなかったと思う 海賊とよばれた男見てきたけど、鈴木亮平はやっぱり恰幅いいな
どんどん西郷どんに見えてきた
GHQの通訳から途中入社する役だったけど得意の英語ペランペランだった 西郷は銅像とは似ても似つかぬらしいし、鈴木亮平で丁度いいんじゃないか。 再来年NHK大河ドラマ『西郷どん』に注目 西郷隆盛のひ孫が本当の姿明かす
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12136-366527/photo/
2016年12月24日 15時07分 日刊ゲンダイDIGITAL
鹿児島県民の間では早くも再来年のNHK大河ドラマ『西郷どん』に注目が集まっているモデルの西郷隆盛ひ孫にあたる西郷隆夫氏が本当の姿を明かしている西郷さんは愛犬家で15匹も飼っていたといい、また写真は一枚も残っていないという
2018年NHK大河で話題 本物の「西郷どん」をひ孫が語る
来年のＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」が話題だが、鹿児島県民の間では早くも再来年の「西郷どん」に注目が集まっている。
モデルは、２０１８年に１５０年目の節目を迎える明治維新を成し遂げた西郷隆盛。歴史ファンの人気は根強く、せごどん、西郷さん、南洲翁などの愛称で親しまれる。
しかし、世に知られる話の多くが、間違って広まっているのだという。
西郷家に伝わる資料や秘蔵写真を置いている「Ｋ１０カフェ」（鹿児島市）のオーナーで、西郷のひ孫にあたる西郷隆夫氏（５２）に、せごどんの本当のところを聞いてみた。
「鹿児島県には西郷系の子孫は２人しかいません。私は、西郷さんと、最後の奥さんのイトさん（糸子）の間にできた長男の孫。西郷さんは、ひいおじいさんにあたります。
父は、おばあさんであるイトさんと小学５年生まで一緒に暮らしていて、西郷さんのことをよく聞いていた。私は、本当の姿を継承していきたいと思っています」
■日本のペットブームの火付け役
「犬が銅像になった最初が上野です。その後、忠犬ハチ公、南極に取り残されたタロとジロと続く。西郷さんは愛犬家として知られ、犬を１５匹飼っていました。
１３匹まで名前が判明しています。犬種は薩摩犬やオランダ犬も。犬を連れていたのは、自らの鏡にしていたからと伝え聞いています。犬は親を裏切らない。
人を裏切らないし、お金も名誉も欲しがらない。頭をなでてやるだけで尻尾を振ってご主人をじっと見続ける。その姿勢が好きで、自分自身が私利私欲にのみ込まれそうになったときに、犬を見て自らを戒めたそうです。
ちなみに、金品などの贈り物は一切受け取りませんでしたが、犬に関する絵や書物だけは受け取っていて、遺品整理時にたくさん出てきたそうです」
■「さん」付けで呼ばれる理由は気遣い
「地元に伝わるエピソードです。ある時、肥桶を持っていた農家のおじさんが、犬と散歩中の西郷さんを見つけて『あいさつせないかん』と肥桶を下に置こうとしたはずみで、ぶちまけてしまいました。
案の定、西郷さんは怒ったのですが、『もったいないことして、大切な肥料を』と。着物を洗わせてくださいと言っても『よか柄になった。
洗わんでよかが。俺がこの時間に通らなかったら大事な肥料がなくならなかった』と深く一礼したのです」
それから地元では西郷さんと、“さん付け”で呼ばれるようになった。
■近所で変わった子どもだった
「西郷さんは変人で、周りの子供たちが虫捕りで網を持って走っていた時に、木の臼を持って走り回っていた。
当然、捕れないと泣いて帰ってきた。母の政子さんは、この子はちょっとおかしいなと真剣に悩んだ。お母さんの教育あっての西郷さんといえます」
天才は紙一重だ。
■どれがホンモノの顔
「西郷さんは写真を一枚も残していません。せごどんのドラマが決定して、写真がいっぱい出回っていますが、全部偽物です。
本物に近いのは、イタリア人画家のキヨッソーネさんが描いた肖像画で、鹿児島にある銅像のモデルとされます。
ほかに、イトさんや親族がお願いして描いてもらった山形の庄内藩・石川静正さんの作品。静正さんは本人に会っていて、親族が手を入れている。肥後直熊さんの作品も本物に近いです。上野の銅像は、親族から見ると違いますね」
ひ孫の隆夫さんの顔が最も似ているに違いない。
■なぜ写真嫌いになった
「武士だからでしょう。西郷さんは、自分の名を残すことは恥ずかしいと考えていた。『己を愛するは善からぬことの第一なり』と言っていた。
今の地位は周りの人あってのこと。自分を愛しすぎると気づいた時に誰もいなくなる。自分という存在を残すことに未練は全くなかったのでしょう」
単なる写真嫌い、暗殺を恐れていたわけではないようだ。 >>814
この時期に既に死産扱いってのは逆に凄いと思う
花燃ゆでもここまではいかなかった 井伊が大爆死確実だから、その反動で大成功しそうだなこの作品はｗ きのうの江戸城無血開城の西郷よかったなあ
いい人なのに底知れない怖さもある複雑なキャラだった 確かに
東村アキ子の漫画みたいなもんだもんな直虎
反動くるよ >>848
うん、最初は見た目で佐藤二朗かよと思ってたんだけど
アテ書きしたんじゃないかってくらい役にはまってた
他の人物も皆かっこよかったし脚本兼演出の人すごい たいした上手くもなく華もなく、見る気は起きないね
良いとこは事務所がでかいからバーターは困らないってくらいかな 814の話を復活させようとしてるやつってアフィかな
ここが過疎ると記事書けないで困るとかw ヒロインは、正妻イトでなく、篤姫になるようだね。
榮倉奈々嬢あたりで、キャスティングしてほしいな。
小西真奈美が、由羅御前とか。 篤姫人気を最大限利用するつもりなのか
ヒロインは普通にいとでいいと思うんだけどな
篤姫に秘かに想いを寄せる西郷とか気持ち悪いなw 西郷が鈴木亮平ということやあらすじから明治編は短そうだよな
西郷の幕末に焦点当てるならそれはそれでいいけど、政治書くの面倒だからって禁門の変から戊辰戦争あたりをすっとばしそうな予感がするわ それもねーけどまさか西南戦争もすっとばすのか
戊辰、西南戦争全部すっ飛ばして西郷の何を描くんだ 西郷は戦争だけかよ
禁門の変ころの政治って西郷より小松じゃね？ >>864
本格的に維新に携わることになるまでじゃね
斉彬との師弟関係とかその後の流刑時代 えええ
田原坂やらんとつまんねー
「夜這いのごたるな」とか「もうここらでよか」って言ってくんないと
木戸が「西郷いい加減にしないか」って死なないと
ここらは史実じゃなくてもお約束みたいなもんだろ
ついでにツダどんが大陸でトラ園の管理人になって亡き西郷想う場面があれば 林真理子さん講演 鹿児島 ２０１８年大河「西郷どん」
http://www.yomiuri.co.jp/local/kagoshima/news/20161008-OYTNT50030.html
２０１８年のＮＨＫ大河ドラマ「西郷せごどん」の原作小説を月刊ＰＲ誌に連載している直木賞作家・林真理子さんが８日、かごしま県民交流センター（鹿児島市）で講演し、明治維新の政治的な動きより、西郷という人間像に迫りたいとの考えを語った。
林さんは、角川書店の月刊ＰＲ誌「本の旅人」で「西郷どん！」を連載中。講演は県立図書館の主催で、「歴史小説を書く」と題して行われ、約６００人が耳を傾けた。
林さんは、小説を書き出す際の手法として、「最初に読者をあっと驚かせないと、とても楽しい小説にならない」と説明。
実際、原作では、西郷の長男・菊次郎が明治時代に京都市に市長として赴任し、父との思い出を回想するシーンを冒頭に持ってきたという。
西郷という人間像については、「子供のように純粋。その一生は藩主・島津斉彬への愛に貫かれていた」と指摘。
奄美大島への島流しの間に家族を持ったことが人間形成に影響したとの見解も示した。
さらに、忠実に歴史小説を書くことの難しさにも言及し、「密室のことは作家の裁量で描いていい」と持論を強調した。講演終了後、林さんは記者会見を開いた。
江戸城の無血開城に導いた西郷と勝海舟との話し合いが裁量の部分にあたるとし、「彼（西郷）の哲学や国家観が表れるので、知恵を振り絞って心して書きたい」と語った。 歴史考証の原口さんがNHKで年始の挨拶してたが原作者脚本家と密に連絡をとって話を練ってるらしい
史実に悖る話にはしないと言っていた
ただしこういう林の発言もある
忠実に歴史小説を書くことの難しさにも言及し、「密室のことは作家の裁量で描いていい」と持論を強調した。 西郷さんの孫の1人は、戦前の立教の名投手で、鹿児島二中で、甲子園にも
出場したね。曽孫って、その人の子かな。 奄美に関しては琉球との兼ね合いもあるし丁寧に描くかもね
日本という国民国家の形成に大きく関わることで中共も奄美まで琉球の領土で日本が侵略したと主張し続けてるから
数年前に原口泉さんは講演で奄美妻の愛加那との息子で後に台北市長や京都市長にもなった西郷菊次郎に注目してると語ってたから、大河の中で菊次郎まで触れると思う 松尾スズキのメルマガでちかえもん忘年会の時にプロデューサーが
このメンバーで大河をやりたいって言ったらしいから
ちかえもんから松尾スズキやメインどころくるよ 明治維新１５０年リレーインタビュー（１） 作家・林真理子さん（下）
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/391661
「西郷どん！」では、佐賀新聞に連載された「正妻 慶喜と美賀子」に続き明
治維新期を題材にした。歴史小説を書くたびに膨大な資料を読み込み、必死に勉強されているが、その過程でこの時代のイメージは変わったのだろうか。
「すごく変わりました。例えば外国を追い払おうとする尊王攘夷（そんのうじょうい）。
そんなことできるわけないのに、無知だなと思っていたのですが、実は複雑に入り組んでいる。
攘夷派の長州藩も英国に藩士を派遣して外国のことはよく分かっていた。『攘夷』といっても、単純な外国嫌いとは違う。
複雑で難しいけれど、誰にでも分かる幕末の物語を目指しています。
女が書くからホームドラマ的な大河だろうと言われるのが嫌なので、性根を据えてやっています」
県民としてはドラマの中で佐賀藩がどう描かれるのか気になるところ。初代司法卿（きょう）の江藤新平は西南戦争に先立つ士族の反乱（佐賀の乱、佐賀戦争）で鎮圧されるが、薩摩まで出向いて西郷に決起を促すよう、一晩語り明かす。その時、何を話したのか。
興味深いが記録は残っていない。
「そうですね。例えば江戸城無血開城の際に勝海舟と西郷が会談したというけれど、何を話したのか。
ここが作家の腕の見せどころで、こんな陳腐な話をするわけがないと思われたらおしまい。勝海舟を知るために本を読み込んでいます」
中略
連載中の「西郷どん！」には物語の今後を方向付けるような印象的な場面がある。
沖永良部島へ島流しにされた西郷は吹きさらしの牢（ろう）の中で死を覚悟するが、生まれたばかりの娘を思い出し、「おいは生きる。そしてすべての人を大切にするっとじゃ」と叫ぶ。
「それまで死を覚悟して生きてきた彼が、愛する人がいて自分が愛されているのなら、生きていたいと思う－そんな当たり前のことに気付きます。
『ようやく分かった。国とは、生きたいと思う者の集まりなのだ。それをすべて肯定することから政治というものは始まるのだ』と」
省略 つまり慶喜の話を書いてた時には尊王攘夷について調べてなかったとw
志士の動機を天下国家のためじゃなくて子供のためとか気持ち悪いほどオバチャンの発想じゃん
沖永良部について個人的に興味があったのは西郷を助けた土持正照の妻が
大久保の妹ってのは本当かなってとこだったんだけどそこまで調べてなさそうだな 今から脚本、山本むつみに変更されねーかな…
歴史オタクで、八重の時に調べた資料もあるだろうし
この二人のタッグよりはまともな物が作れるだろう 会津のこと調べた資料で薩摩を描けとか冗談じゃねえや 西郷準元投手は、独身のまま、第二次大戦で、戦死されているよ。 慶喜と美賀子のときは大石学がみっちり考証をしたらしい
なので林自身はきっと何もしてないってw
で、飲み友達、食べ友達、豪遊浪費友達の林と中園
この二人の名が発表されたのだから
もう変更なんであるわけないじゃんw 残念ながら
「山本むつみ、誰それ? 幾らするの? ブランド品じゃないわよね」
ってなもんだぞ、あの二人にとっては 林って薩摩も長州と同じように攘夷を目指してたと思ってるんだな
なんかNHKの大好きな薩長＝テロリスト描写をまたやりそうで怖いわ >>882
薩摩藩は公式表向きは公武合体で幕府変革だが、内心としては幕府が変わる気配がないとなれば国家のために攘夷するといった感じかな？
実際そうなったわけだが >>885
別に妄想でもいいけどなにがどう妄想なのかは不明だな
あんたのは妄想じゃなくて何？ それとも単に意見出来ないから妄想だとか言って逃げただけか つか882にアンカつけられても話がつながってないんだが
いきなり薩摩藩は公武合体を唱えてた時にも倒幕を考えてたとか
根拠のない妄想を語られても意味わからん 薩摩藩を一人の人として考えるとわけわからん
島津久光はずっと公武合体論者で慶応三年になってやっと倒幕に傾く
薩摩藩の下級武士は倒幕論者が多い
薩摩藩も内情がいろいろだから >>888
確かにそうだな
根拠は文久の改革をどう見るかなんだが、久光は兄の意思を継ぎガチで公武一和を目指していたわけだが、上洛した際には兵とわざわざ京から公家を連れていき、幕府に対し強硬に改革を迫ったわけで、仮にこれを幕府が受け入れずはね除ければどうなっていたか？というのが根拠 >>889
これも確かにそうだね
俺が言いたかったのは久光個人の意思というよりは薩摩藩全体を指した上での本心という意味で言った >>893
意味不明
兵を連れてわざわざ京から建白書を持って改革を迫っていることのほうが重要
てか君は文久の改革についてどう考察してる？ >>895
なるほど
であれば逆に久光がおこなった文久の改革について詳しく聞かせてほしい 触っちゃいけない人だったか
とりあえず寺田屋事件あたりから勉強し直してからまた来なw >>898
残念だな
久光に詳しいらしいから久光代表作の文久の改革ぐらいは知ってると思ったんだが >>882
まあでもこの意見には賛成
薩摩藩全体としては攘夷派ではないと思う
むしろ夷敵に学び国を守ろうとしただけ
薩英戦争以降はもっとそれが加速したし 攘夷ではないけど反幕府の下級武士は多かったんでないの？
日本の中の独立国ぽくて徳川には決して臣従してるつもりはなかったって言うか
その反面、明治維新を経て西南戦争でこの南の独立国は消滅したってイメージ
久光は花火打ち上げた印象が強い >>901
倒幕まで行かないけど幕府に従う気はないって人なら多かったよ >>901
斉彬がいたころまではうまく抑えてたけど斉彬の死で難しくなっていった印象
西郷的には敵討ちみたいな意味もあったはず
やっぱりターニングポイントは安政の大獄かな 薩摩は全体としては尊皇開国派だと思うぞ
それを場面が拒むなら倒幕するというスタンス 「女性視点から見たモテモテの西郷どん」に期待なんてしないほうが・・・ 久光が花火打ち上げたのは西郷への当て付けだったんだっけ？ 薩長土はもうお腹一杯。
どうせなら肥前藩、佐賀の七賢人が見たかったわ。 >>883
俺は公武合体こそが最大の悪っていうかガンだと思ってるから
あまり公武合体派として描かないで欲しいわ・・・
公武合体って最低の政策だからなぁ 公武合体って本来は幕府に朝廷や大名の意見も聞いてくれって働きかける運動なのに
教科書になぜ和宮降嫁しか書いてないのかが疑問だ 担保としての縁戚関係を結ぶってのが
戦国時代からの政略の基本だからじゃね
軽く考えてるけど、それこそが最大の懸念材料なんだよなぁ 公武合体も立場によって中身違うからな
そもそもは井伊直弼が和宮を人質に朝廷をコントロールしようと考えたのが始まり
それが桜田門外で死んで、その後の幕閣が朝廷との仲直りのために継続
そしたら岩倉具視が幕府をコントロールして攘夷を約束させるなど朝廷復権に利用
その後は朝廷の権威で倒幕派を潰したい幕府
幕府に開国を止めさせたい朝廷
朝廷の下で雄藩連合で政治したい薩摩
などが公武合体という名目を掲げあう 自分でレスとかして事ないよ IDも変えた事ない、変える方法あるなら教えて
公武合体論の是非って、重要なのにあまり語られないから
異論は全然認めるけど、自分はナシ派だから
久坂が結果的に御所テロ行為に及んだのは
公武合体への異議申し立てだろう
公武合体を長州藩内で唱えてた長井を謀殺したのも久坂と言われてる
長井の論には西郷も反対で、長井を斬れと久坂に言ったらしい
司馬遼太郎が西郷は正論を唱える長井を斬れと言った
それを黒歴史みたいに描いて
革命をするものは時として正論に目を瞑らなければいけない、みたいに書いてたが
いやいや、西郷は航海遠略策の開国富国強兵に反対したのではなくて
実は公武合体の危うさに気がついてたんだろうと http://yamagata-np.jp/news/201611/27/kj_2016112700571.php
西郷隆盛の生涯を描く2018年放送のＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」の脚本を担当する
中園ミホさんの講演会が26日、酒田市のひらたタウンセンターで開かれ、
中園さんは「西南戦争で亡くなった庄内出身の2人の青年のことを必ず（ドラマに）出す」と話した。
中園さんは講演会に先立ち、西郷を祭る酒田市飯森山の南洲神社を訪問。
荘内南洲会の代表者から西郷と庄内の関わりについて説明を受けた。
中園さんは、西南戦争で弟・伴兼之が薩摩軍に、兄・鱸（すずき）成信が官軍に従軍し、
ともに命を落とした兄弟の話に感銘を受けたという。 ついでに庄内出身の清河八郎のせいで大迷惑した話も出してほしいんだが >>878
そうして欲しいけど、数字が欲しいだろうからな。
このお二方ｗだと数字のとれる書き方は出来るんだよね…悲しいけど
>>879
幕末ものだとやっぱりこういうの出てくるんだねｗｗ >>908
名物だからしょうがないｗ
「アクノトクガワメガー」「アクノサッチョウガー」の
言い合いｗｗ
>>881
しかもあの二人の方が誠実で地味な山本より数字は取れるから・・・ >>921
会津や幕府方の史料には思い込みで薩摩はこれこれこういうつもりに違いないって記述がたくさん出て来るからね
だから彼らのストーリーを書くのに使った史料は薩摩を書くなら全部検証し直さないと使えない
その辺は龍馬伝と篤姫やったから長州描けるとか豪語したどっかのPと状況は変わらん >>911
一応いまの時点での史実だから描くしかないだろうね
スルーは出来ないだろうし >>925
そいつは公武合体についてわかってないからw でもホモの話よりはよっぽどマシだな
このドラマってそういう話題しかないのかよって思ってたから
幕末ファンがいてそれっぽいスレになるとちょっと安心するｗ 幕末ファンはいいけど公武合体＝和宮降嫁じゃないから
少なくとも薩摩にとってはね
阿部正弘と島津斉彬のころにはすでに公武合体という言葉が出て来る
なんかこのスレ薩摩の大河なのに薩摩側の事情を知らんでウンチクたれる人が多くて疲れるわ >>928
いくら何でもホモだけで大河が一年持つか 薩摩ん男は年に片頰しか笑わんちゆたとは川越政則さんやったが
口数ん多いワロは嫌わるっとが当たり前じゃ >>917
その辺りは元ネタの海音寺潮五郎の「西郷隆盛 天命の巻」に詳細に書かれているので読んでみて
電子書籍でも見られる 海音寺みたけど西郷は長井の論は朝廷を尊敬してないから
久光の公武合体と違うと怒ってたぞ
公武合体は斉彬公の遺志ともちゃんと書いてあった 西郷さんとドナルド・トランプって無理やりなこじつけもあるけど共通点があるよな
いいとこ育ちのガキ大将巨漢で何度も結婚したり財テクやリーダーシップに優れ人脈が広くて革新的な事を実行して、
賛否両論が激しい評価だったりとか 薩摩最強の武士団が組織されてた出水出身だからな
桜庭ななみも ●歴史の転換期にはタイプというかある種のパターンがある。
ここでは仮に「スクラッパー→トリックスター→ビルダー」として類型化してみよう。
①平安→鎌倉幕府「源義仲→源義経→源頼朝」
②鎌倉→室町幕府「新田義貞→楠木正成→足利尊氏」
③室町→江戸幕府「織田信長→豊臣秀吉→徳川家康」（三英傑）
④江戸→明治政府「高杉晋作→坂本龍馬→西郷隆盛（明治政府）」（薩長土）
どの時代もこの３人の内誰が欠けても革命は成らなかった。
「秀吉は天下を獲ったし、西郷は下野して西南戦争で散ったじゃないか」というのは歴史から見れば些末な話。
次の時代にバトンが渡されたというのが重要なのだから。
という訳で、木曽義仲、新田義貞、楠木正成、高杉晋作が主役の大河を改めて希望。
●すっごい法則見つけた。
「ビルダーはトリックスターを滅ぼす事で成り立つ」。
源頼朝は源義経の、足利尊氏は楠木正成の、徳川家康は豊臣秀吉の存在を其々抹殺した。
つまり坂本龍馬を暗殺した張本人はやはり、西郷隆盛だーっ！！ >>937>>943
じゃあトランプは「ビルダー」ってことでOK??
ブッシュ(スクラッパー)→オバマ(トリックスター)→トランプ(ビルダー) >>943
これ見ると
平安から始まった武士の歴史を終わらせた西郷
まさに「ラストサムライ」だな ７００年武士が日本を動かしてきた
西南戦争で武士を終わらせた西郷 ラストサムライ Wikipedia
脚本を共同で執筆した監督は、アイヴァン・モリスの
『高貴なる敗北 日本史の悲劇の英雄たち』の＜第9章.西郷隆盛伝＞
に影響を受けたことを表明しており、「明治維新の実現に当初貢献しながらも、やがて新政府に反旗を翻した西郷隆盛の美しくも悲劇的な生涯が、我々の架空の物語の出発点となりました」と語っている。
なおモリスは、三島由紀夫の友人で、三島作品の翻訳者でもある。
三島は『革命哲学としての陽明学』という評論の中で、西郷が死にいたるまで愛読していたのが大塩平八郎の書であったことを指摘し、その思想は脈々と波打ち、西郷の生涯で再び陽明学の不思議な反知性主義と行動主義によって貫かれたと論じている。
モリスは序文で三島からの託された思いが強いと述べている。 ④江戸→明治政府「吉田松陰→西郷隆盛→伊藤博文（明治政府）」 ④江戸→明治政府「島津斉彬→西郷隆盛→大久保利通（明治政府）」
が正解！ おいおい、ホモどんだって？
今頃気付いたよ…
いい加減にしろよＮＨＫ >>957 マジで鹿児島県が大噴火するだろうな。県民気質は全く相いれないやろ。 >>960
ＮＨＫによって鹿児島がディスられてる
鹿児島県民怒っていいぞ
それに、なんといってもまた歴史がわからなそうな馬鹿脚本家だしな… >>955
他のスレでかまってもらえなくてこっちに来た孤独な人だからそっとしといてあげな >>962
これ似てるよな
正直これで鈴木にしたんだろう >>964
おいおい
西郷って暗殺の危機を避けるため
写真を一切撮らせなかったから
ホントの顔はわかんないらしいぞ？
銅像は似てないって奥さんから全否定されるし これなんかいい感じじゃんｗ
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/661809357286346752/8kvBy55I.jpg
まあ西郷どんは八重の時の吉川晃司でも、
太るとこから始めるとかベタなアプローチしてるし
外見はちょっとコスプレみたいになるのはしょうがないな
ボヤ～っとした西郷かくあるべし像みたいなのは
日本人としてみんななんとなく共有してるつもりになってるからね >>959
そんなに違わんと思うぞ
弟や子孫も似てるしな
歴史知れば知るほど、西郷みたいな人物が今いたらなと思う
江戸で工作して戊辰戦争起こした事や、
東北や北海道まで巻き添えくったからよく叩かれるが
江戸末期と今は似てるわ
２５０年と７０年平和ボケしてて外国の脅威がすぐ近く来ないと気づかない
今中国が近くまで迫ってきて一般人も危機感感じてる
政府が中国の言う事聞いてたら、そりゃそんなヘタレ政府ぶっ倒して強い日本望むわ
当時は選挙もなく力で倒すしかないしな >>966ミスこっちへレス
そんなに違わんと思うぞ
弟や子孫も似てるしな キヨソネが描いた肖像画に不満で作られた肖像画もいくつかあるけど、「肖像画によって極端に特徴が違う」ってほどでもない
銅像が全然違うって言ったというのは、プライベートでも着崩したりする人じゃなかったという意味ともいうし 最初は馬上の軍服姿の銅像作りますって募金したから
途中でデザインが変わったの知らずにびっくりしたって人は他にもいるしな 西郷には期待しないけどやたら犬の出るドラマになったら面白いかも 月照との自殺未遂がなんでそうなるのか意味わからんな
妻３人いるんだが 多分司馬の作品で書いてあったのを適当に書いただけだと思うが
司馬は思想家：松蔭、革命家：高杉、実務家：大村益次郎とかいう説明でやってた記憶があるわ
革命はその三段階と >>978
現代人の価値観と趣味趣向だね
実際は少し前に亡くなった島津斉彬への殉死と言われてる
つまりは昔は殉死なんてものがあったとか歴史を知らない馬鹿が勝手に妄想してるだけ >>979
明治維新は長州藩だけでやった訳じゃないだろ 爆笑の太田は、司馬遼太郎の言葉として
革命の立案者-吉田松陰
革命を実行する者-坂本龍馬
革命後の政権を維持する者-大久保利通
と言ってたな 革命を実行する者・西郷隆盛(戊辰戦争) こうだな。
戊辰がなければ大政奉還後、慶喜が徳川幕府復活ねらってたぞ。 キューバなら
革命の立案者ｰマルクス
革命を実行する者ｰチェ・ゲバラ
革命後の政権を維持する者ｰカストロ
か
視野を拡げると破壊王はスターリンと毛沢東 >>983
さすが司馬はずれてるw
別に討幕言ってたのは松陰だけじゃないしw
てか龍馬が革命を実行したのか？w
この間の林修の番組でも東大の教授に龍馬は実際は何もしてない、考えも薩摩と西郷のパクリで司馬のおかげで最近教科書でわざわ載せてるだけとか言われてたぞw
勝のパクリでもあるw 悪いが司馬さんは確かにずれてる。
なら鎌倉・室町・江戸の幕府樹立の基になった思想家はそれぞれ誰？って話になるし。
あと義経・正成・秀吉・龍馬はトリックスターの役割だと思う。
トリックスターの意味は自分で調べてくれ。 なんでage進行なの？
文化人類学やってたからトリックスターの意味はよく知ってるけど
神話や民話の人物の分類で実在の人物にあてはめられない概念だよ
日本ではスサノオかなとは思うけど無軌道っぷりは他国より足らんし 次スレ被って立ってますぞ？
このスレって宣言してから立てるっていうルールとかあるんですか？ >>992
後から立てたのは荒らしっぽいね
放置しよう 「ラストサムライ」は「土方歳三」だよ。
「西南戦争」はただの「近代組の仲間割れ」。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい
life time: 123日 1時間 56分 25秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
