【2018年大河ドラマ】 西郷どん part5©2ch.net
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NHKドラマトピックス「西郷(せご)どん」
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/252141.html
【放送予定】2018年1月から（全50回）
【原作】林 真理子『西郷どん!』
【脚本】中園ミホ
【制作統括】櫻井 賢
【プロデューサー】小西千栄子
【演出】野田雄介、盆子原 誠、岡田健
【音楽】富貴晴美
◆関連スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん キャスト予想スレpart7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1496411039/
◆過去スレ
001 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472465001/
002 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473319027/
003 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474928864/
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part4
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1485182009/ >>797
何回も貼られてたって言ってるけどどこに貼られてたの？ >>799
ヤフコメ欄
その記事何回もコピペしてる人が居たんだよね >>801
そこまでハッキリとは覚えてないが一部抜粋で検索か削ったＨＰで誘導してたんだと思うよ
２ちゃんではその話題話した記憶ないので、２ちゃんではないと思う >>802
てか上で、2つの都があるみたいな玉虫色の解決をしたとレスしたら、あんたそんなの見たことないって言ってるが？
741 日曜8時の名無しさん sage 2017/07/28(金) 02:21:44.33 ID:PPIE+tFr
>>740
そんな史料みたことないけど、何に書いてあった？
ちょっと読んでみたいので教えてくんさい >>803
自分は玉虫色の解決したっていうのは別に見たことないなんて言ってないよ
というか玉虫色の解決したせいで「首都がうやむや」という結果になったんだし
自分が見たことないっていったのは「大阪だったら遷都は無理だった」の部分
別に大阪でも名古屋でも、別の言い訳を考えて遷都してただろって思うだけ >>802
ヤフコメに何度もコピペしたのみたのにばっきりと覚えてないてw 首都という言葉はなく、江戸が中心だと思っている時代に何を言ってんのやら。 >>805
スゲーwwwwww
国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html
大久保利通の建言の中に「東京の説を以て、（徳川家を）駿府に移封」という表現があります。
私は東京遷都について詳しく研究するまで、この「東京の説」をどう解釈していいかわからなかったのですが、これは江戸を東の京とする説という意味なのです。
明治元年７月に有名な東京設置の詔が出されます。
これは従来江戸を東京と改称した詔とされていますが、そんな単純なものではないのです。
文章には「自今、江戸を称して東京とせん」とありますから、江戸を東京と改称したと浅くとられがちですが、勝海舟の日記にも天皇が来る場所だから東京と称することになった、との記述があります。
万機を親政する天皇が居住する京都、つまり西の京と同格に列するという意味で東の京としたという意味なのです。
江戸を東の京とするのにこれだけ重い意味や政治的な意味があったということを理解していただきたいと思います。 >>806
ハッキリとは覚えてないが、このドラマ何回も見たことある！とかこのＨＰ昔何回も見たな！っての無い？
それです >>811
紛らわしくてすまんｗ
自分の中では>>749で既に解決してたつもりだったんでｗ >>808
なんか俺が言ってたことを補強してくれているけど、頭がおかしいのか？
東京に深い意味はない。 >>813
それちょっと何言ってるのかわからないからw >>814
嘘をつくなwwwwww
772 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:20:43.75 ID:Daz9I//8
>>768
そんな作り話よくも書けるな。
当時の文献はたくさんあるからボロが出る。 >>814
こうも言ってるwwwwww
783 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:31:49.99 ID:Daz9I//8
>>781
日本の大学は一番信用できない。
あれは素人だから。 >>814
大学は信用しないんだろ？wwwwww
国土交通省 首都機能移転問題と「東京遷都」
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec16.html
書いた人wwwwww
佐々木 克氏 京都大学教授wwwww >>818
そんな得体の知れぬやつは一番信用できない >>815
新政府は、京都の人の意思なんか無視して自分らの都合の良い所に首都動かしただけだと思うってこと
新政府は、首都は東京と決めてたんで、言い訳を考えて東京に遷都した
もし新政府が、大阪遷都を考え直すことなく決行してたら、別の言い訳を考えて、大阪に遷都してたと思う
もし新政府が、首都は愛知と決めてたら、何か別の言い訳を考えて、名古屋に遷都してたと思う
という意味っす 1940年生まれ。1970年立教大学大学院博士課程終了。国会図書館非常勤調査員などを経て、1977年京都大学人文科学研究所助教授、1988年より現職。
↑カスの経歴だが？ >>820
東海道は徳川の本領だぞ？
冗談はやめろw >>819
自分で信用できないものにお前補強されてるのかwwwwww
814 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 04:27:19.98 ID:Daz9I//8
>>808
なんか俺が言ってたことを補強してくれているけど、頭がおかしいのか？ 江戸開城時はまだ戊辰戦争中。
本拠地を西に戻すなんてありえない。 >>822
例えばの話。
新政府って大阪遷都でも東京遷都でも、言い訳探しばっかりなんで
多分最初から、誤魔化し誤魔化しで京都人の意思は無視するつもりだったんだろうなと思うｗ >>823
どういう経緯で東京(とうきょう)になったかわからないと言ってるのを、無理やりこうだと決めつけたいのはあんただろ？ >>827
この人の経歴を見ておかしいと思わないのか？ >>826
大久保自身がハッキリそういった訳じゃないんで想像でしか語れないからねえ
でも大阪遷都を進めてる時と、東京遷都を進めてる時、途中まで全く同じ方法使ってるんで
この人どっちにせよ、京都人をいかに丸め込むかしか考えてないな、ってｗ >>828
はいまた嘘www
決めつけてませんwww
色んな説があると言ってるwww
757 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 03:00:07.49 ID:DaUtZXML
>>753
それは一つの説だろw
他の説をお前がしらないだけw どの文献の引用なのかあまり書いてないのは、真面目に読む気もしない。 >>829
経歴で判断するならお前の経歴はどうなの？って話だわなwwwww >>831
自分の言ってること同士で矛盾している。
何が正しいかではなくて、どの立場でものを言うかだよ。 >>830
そんな史料みたことないけど、何に書いてあった？
ちょっと読んでみたいので教えてくんさい >>836
どの本で読んだ情報か記憶が定かじゃないけど
確か「大阪が首都でありえた日 遷都をめぐる明治維新史」だった気がする
もし「東京奠都の真相」とかだったらごめん >>837
どこから出てきた話なのか示してない。
子供のようだからわかりやすく言うと、その時代に紙に書いたものがあって複数の書き物にそういうことが書いてあるかどうかで判断するんだよ。 >>839
wikiにも貼られてるみたいだしwiki読んだらいんじゃない？ >>840
出典がないってことだろ？w
お前もないじゃんwww 文献は偽物もあるから、記録に残っているから真実ともかぎらない。 >>845
東京奠都で検索したらwiki出て来るよ＞大久保の一時的な行幸大作戦 >>844
ワロタwwwww
これの出典は？www
701 日曜8時の名無しさん 2017/07/28(金) 00:11:34.34 ID:Daz9I//8
>>698
東京23区はあなたが想像するよりも入れ替わりが激しいの。
23区で育って埼玉県、多摩地域、千葉県、神奈川県に家を持つパターンが多いの。
いわゆるドーナツ化現象みたいなのが何十年も前から発生してるの。 結構どうでもいいことに食い付くのが日本人。邪馬台国と同じ。
はっきりしないことで商売をするのは心苦しいのが普通なのにね。 >>850
？
想像にソースなんて無いと思うんだけど
>>830にもちゃんと「大久保がハッキリそういった訳じゃない」って書いたよね >>852
だよねw
ないならないで別にいいんだよw
本に根拠があるみたいに言ってるからさw >>853
教科書も間違ってるんだよ。こっそり直してるんだよ。昔の歴史の教科書には、いまから見ると嘘がいっぱい書いてあるんだよ。 >>853
ソースがあるのは「大阪遷都時と東京遷都時、途中までは両方とも一時的な行幸です大作戦だった」って所だけ
でこの史料を見て自分は「結局、大久保って自分が遷都したい先を決めたら、あとは上手い言い訳探ししてるだけなんだろうな」と思った、というレスですね >>858
彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね。
錦の御旗の辻褄合わせにあせっていたことは想像にかたくない。 >>861
よかった
ちなみに大久保さんを貶してる訳ではないから誤解しないでね
逆に策士で頭良いなって思ってる >>863
けっこう有名な話だと思うが遷都した後に前島が大久保に本当は自分が江戸遷都の投書したと告白した話は本当なのかフィクションだろうか？
知ってる？ >>862
は？w書いてるぞwww
＞そのためには天皇を京都から連れ出す必要があったということです。
遷都を機に大改革をするべきであるということが大久保利通の遷都意見の主要な点なのです。 >>864
江戸遷都論だよね
伝承として伝わってるけど、現物がないので真偽不明ってどっかの本で読んだ
でも東京は人の手で守らないとまた元の荒地に戻ってしまうかも…っていうのは今も昔も一般論だったらしいから
前島以外でもきっと進言する人はいたんじゃないかな
あくまで想像だけど >>866
伝承じゃなくて前島密の自伝に書かれてる
しかしそれ以外にソースがないので作り話なのか本当なのかわからないんだが？ >>867
あ、本人談なのか、記憶違いごめん。
確か手紙も写しも無いんだっけ。
でも一般論だし、他の人も似たような文章大量に送り付けてたらしいから
どれを参考にしたかなんてきっと解らないんだろうなって思う
「俺の考えた憲法」とか送り付けて来る人って当時はすごい多さだったらしいし >>865
おまえの話なのか、他人の話なのかの区別がなく、その他人の話も根拠がない。 >>868
前島自伝に大久保があれは君だったのかと、えらく驚いたみたく書いてるw >>862
>>869
意味不明w
ちゃんと書いてるぞw
＞そのためには天皇を京都から連れ出す必要があったということです。 >>872
書いてあるから真実なのか？
何を言ってるのかわからん。 >>871
個人的には前島が大久保に手紙送った事と、大久保が驚いてくれたことは本当な気がする思う
こんなつまらないことで嘘をつく必要ないし、送るだけなら誰でも送れるし
でも東京遷都論って特に珍しい説でもないし、東京遷都の建白を出したのも前島1人じゃないし
新政府でも東京遷都派あったし、大久保にとってはそんな驚いて珍しがるような説では無いんだよね
「私、素人時代にＸＸさんと握手して貰ったんです！覚えてますか？」って若手芸能人の告白に
ベテラン芸能人が「ああ、あの時の！覚えているよ！」って驚いてくれるのと同じ状態だったんじゃないかなと思う 幕末、維新ものはあまり人気がないにも関わらず、ネタがないせいかまた大河ドラマになる。
幕末、維新なんて話が複雑すぎてドラマには不向きなんだよ。
さらに西郷、大久保大河はもうやった。
どちらも死に方の新表現待ち。 西郷さんや新政府が先頭になって廃藩置県をやったとかのウソ表現はしてもらいたくないものです >>873
意味不明w
ではこれは？w
＞彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね >>877
視聴率がどうとか言ってるいつもの馬鹿だったかw >>874
例えば大久保側からの出た話があればもっと信用できるんだけどねw >>881
視聴率のことなんかいっさい書いてない。
視聴率なんて話題で盛り上がるのはテレビ関係者と一部のオタクだけだろ。 >>873
ではこれの意味は？w
はよしろ馬鹿w
＞彼は天皇を動かすのが目的なのもわからないようだからね 西郷隆盛はつまらない人物だがわけもわからず推している人間がいるから困ったもんだ。
口数少なく、知識も普通、筆無精、いいとこなし。 もうなぜ持ち上げられているのか理由がわからない人物はやめよう！ >>888
その西郷さんのイメージは間違ってます
西郷さんの実像
・口数は多い。とくに人の悪口を言い出すと止まらない
・知識は結構ある。現代なら九州大学の文系学部ぐらいなら入れるレベルの知能はありそう
ただそのレベルの文系サラリーマンと同じで、地頭は良くないので知識を消化して自分の言葉で語るようなことはできない
・手紙は結構あると思う。この時代の人は手紙や報告書みたいなものにかける情熱は結構スゴイよ。西郷さんも例外ではない
西郷さんの文書の特徴は、建白書みたいな、ここまで弱者のことを考えてるオレってすげえみたいなアピールをしてくるものが多い。
ただ、その内容は受け売りとか、漢詩からのパクリだったりするので、手紙の立派さとは違い現実の行動が伴わない場合がほとんど。
またこの時代のインテリなら誰でもやっていた、日記を書くということを西郷さんはやってなかったようだ
そのへんで筆不精と見る人がいるのかもしれない >>889
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
またそれか馬鹿ワンパターンホモチョンｗ
このナルシスト野郎ｗ 廃藩置県は明治政府に先立つ３年前に紀州でとっくに成功してたの知らんのかこのバカは
その成功見て完全に後乗りで明治政府は動いてるんだけどな
西郷さんが廃藩置県を断行した？？
西郷さんは後乗りのそのまた後乗りだよ
こういうの多いね西郷さんは
後世の鹿児島県人かなんか知らんが西郷さんの手柄にして気持ちよくなってる
きもい >>894
鈴木隆盛「ウホッ！いい男…」
語彙力に問題ありの馬鹿ワンパターンホモ朝鮮人ｗ
このナルシスト野郎ｗ >>895
キモいブーメランワロタwww
廃藩置県の意味もしらないのかこの馬鹿w
藩を廃して県を置くとそのままなのにw
紀州の藩政改革を廃藩置県てw
紀州の改革が廃藩置県の参考になったという話とごっちゃになっててる馬鹿w
仮にお前がいうように紀州だけが先に廃藩置県したならそんとき何県になったの？w
逃げずに答えろよw >>896
そろそろID変えなくていいの？wwwwww >>895
コイツ最高に頭おかしいwwwwww
紀州はこの時に何県になったのかwwwwww
＞廃藩置県は明治政府に先立つ３年前に紀州でとっくに成功 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
