【2018年大河ドラマ】 西郷どん part37
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part36
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520167047/ ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉
【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart6
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519004248
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-030 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1518757977/2
031 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1518757977/
032 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1518955277/
033 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519218961/
034 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519560603/
035 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519816183/
036 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520167047/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(34)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(27)
愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴(妹/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
大久保満寿(利通の妻/?-1878)…ミムラ(33)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(68)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56) 島津斉彬(第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(43)
島津寛之助(斉彬の息子/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の息子/1849-1854)…藤本悠希(8)
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(37)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(27)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(35)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(38)
木場伝内(薩摩藩士/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士)…近藤芳正(56)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(40)
松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(37)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(64) 龍左民(愛加那の父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タケ(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
うの(遊女)…永峰絵里加(31)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(13)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(53)
正助の上役…中松俊哉(44)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) --.-% --.-% 「篤姫はどこへ」・・・
第11回(03/18) --.-% --.-% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) --.-% --.-% 「揺れる思い」・・・
第13回(04/01) --.-% --.-% 「」・・・
第14回(04/08) --.-% --.-% 「」・・・
第15回(04/15) --.-% --.-% 「」・・・
第16回(04/22) --.-% --.-% 「」・・・
第17回(04/29) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版 前スレの条約ネタ関連の続き
しかし井伊直弼の判断はスピードあるよな
日米修好通商条約の調印を公示した翌日に
掘田正睦、松平忠固の両老中をクビにして
新老中はすべて反一橋派の紀伊派で埋めたからな 今見終わったが慶喜が船で逃げたと気付いて笑ってしまった >>1 乙
>>8
八重の桜見てた時はクレーム登城した水戸尾張春嶽一橋が強制隠居させられたのを見て
なんて厳しい処罰だと思ったが、政敵を退場させたんだなと後に理解したw 基本的な話をすれば
大老は将軍代行だから政治総裁を掌る権限がある
つまり独裁的な判断もできるってこと 幕末大河は特に政治が面白いから
今後しっかり描いて欲しい >>11
ローマて非常時に置かれる独裁官みたいなもんなのか もっと昔ならば筆頭老中なんてそれほど偉くなかったんだろ？
老中会議で政策や各懸案事項を話し合い意見を集約したうえで
決裁を下すという、いわば合議だったから 前スレ>>946
当時の幕府は未だ大攘夷の考えが無かったからね
まさに斉彬が怒ってたとおり、なんの手も講じず黙って異国の言いなりで国を開けてしまった。不平等条約。
さらにはそうした指摘意見をする者達を問答無用で処刑し、力づくで口を封じようとした。
結論 井伊直弼は悪い間違いを犯した どうしようもないよな
当時の政治は選挙もないし民の意見は反映されないし頭の固い封建主義で
家老も藩主も将軍も
すべて家柄による家柄のための世襲制 幕末の根幹的な部分。
幕府側がどう誤魔化そうと不平等条約は不平等なわけで
それをきちんと国内に説明するべきだったと思う
たとえば
このたび止むに止まれず異国と不平等条約を結ばされちゃったけどこれから少しずつ海軍とか作って異国に対抗できるようにしていくので諸藩の方々もどうか経済の低迷と困窮に耐えて幕府に力を貸してくださいませ と
黙って弾圧ってのが一番ダメ。信用していた人すらも裏切られた気分になる あの条約は不平等だけど、どうせ結ぶんだったら
やっぱり勅許が必要だったんじゃねえの
朝廷が思い通りにとりつけてくれたか分からんけども…
江戸近辺や大坂に外国人の在留を許すとか、京に近い
兵庫の港をやつらに蹂躙されるのはけしからん、とか
当時、攘夷のうるさがたや諸藩からの文句凄かったんだろ？
そこで朝廷の許可を得ることによって国内の不平を
全部とは言わんが抑えつけることはできたんじゃね >>18
だから抑えつけるのが間違いだって。
味方に付けないと。 下々の者達からすれば何の説明も無しに物価が高騰して疫病が蔓延してるわけだからな
さらには世界の陸地のほとんどを西洋人が攻めて植民地にしたり、現地の人々は奴隷にされたと判れば攘夷の気風が高まるのは自然。むしろ健全 佐野史郎みてるとどんな役やってもｼｭﾝｻｲを思い出してしまってわらうわ コスプレ感覚で井伊直弼を擁護してるババア共はそもそも攘夷って何のことか解ってない
なぜなら攘夷の正しい説明をしてくれたドラマをひとつも知らないからだ >>19
まあ、たしかにな
条約締結は耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んでの締結であり
今後の懸念は我ら一丸となって国力上昇、国家安寧に尽力する
とか言うべきだったかもな 幕末。各藩論の変化
薩摩
大攘夷→小攘夷→開国→倒幕→大攘夷
長州
小攘夷→開国→倒幕→大攘夷
土佐
開国→小攘夷→開国→大攘夷 明日8日は渡部豪太さんの誕生日なので
保管庫の年齢を更新してあります。
>>3
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32) >>23
＞条約締結は耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んでの締結であり
それよ。それ。
のちに全面戦争でアメリカに死ぬほど敵視されても、昭和天皇のスピーチは許可されたし、結果として民はわかってくれたわけだから
幕末期、武家の頂点に立つ将軍が全国に同じように本心を吐露するだけでも全然印象は違ってたと思う >>21
生麦の回での異人を刀でぶっ刺すシーンは
シュンサイの独壇場だったな
今年はアレやれるのかな 当時の天皇は大の外国嫌い。
幕府としては開国するしかないとわかってたから勅許を得て
開国反対派を手っ取り早く封じようとしたけど、
勅許がまったく得られず、逆に天皇や他勢力の政治介入を
許す羽目になってしまった。
跡目争いのゴタゴタも重なる中、井伊が強引なやり方で
進めて安政の大獄へ・・・
最近読んだ本だとこんな感じ。 そもそも長州と土佐以外を大攘夷小攘夷で語ってもしかたないのだが
つか用語古いから即今攘夷とか破約攘夷とかで説明しろよ 孝明天皇が徳川慶喜の圧力で安政五カ国条約に勅許を与え、その後不平等条約撤廃まで４６年か、結構時間費やしたな >>30
だから封じようとするのが間違いなんだって。
来るべき日のために仲間に加えないと。 陸奥が外務大臣の時代になってようやく撤廃したからな。不平等条約 薩英戦争は売られた喧嘩を買っただけ
むやみやたらに打ち払ったんじゃない ぼられまくりの不平等条約下では常に喧嘩を売られてるようなもの
治外法権もひどく当時の西洋人は他の国で悪さしても裁かれない 幕末は雄藩と朝廷の対幕従属度のパラメータで見るもので開国度パラメータは無視していい 佐幕思想の天敵が勝海舟
維新思想の天敵が坂本龍馬
この師弟なしに幕末は語れんね >>30
幕府は条約調印のことを朝廷に宿継奉書という速達便で
報せたんだけど、これには朝廷は不快を感じただろね 日露戦争の勝利が、大攘夷の完遂。
これにおののいた欧米列強が、日本を大東亜戦争に引きずり込んでいく。 まず幕府が開国派だという思い込みを捨てないと幕末は分からない
井伊直弼が死んだときに幕府外国奉行所の開国派がなぜ喜んだのか？とか理解できなくなるからな >>39
それの現代版が日米地位協定か、まぁそこまでは不平等じゃないけど 薩摩で１番の秀才の寺島宗則が条約改正できなかったからな
アメリカとの交渉は成功したのにイギリス、ドイツ、フランスが拒否した >>43
日露戦争で得た満洲の利権をアメリカに少しお裾分けしとけばなぁ >>44
ああ。それもあるな
松平春嶽も開国派だけど攘夷は必要な思想だと考えていたし議論も許した とりあえずソースは龍馬伝の ID:LikiM9r+は黙れよ
わかってなさすぎで相手する気も起きんわ >>45
だいぶ前の中国漁船の衝突事件とかは治外法権の最たるもんだったな
民主党政権がやらかした証拠隠滅工作とそれを明るみにした保安官の動画投稿 >>47
今もそうだけどアメリカはなぜに小さな外国が力をつけることを過剰に恐れるんだろう……
無敵無敗の超大国ならどーんとふんぞり反ってればよくね？ >>51
そりゃ自分達ももともとは辺境の移民国家だったからね >>51
当時の日本が小国とな？
その感覚自体を変えた方がいいよ
国際連盟の常任理事国だぞ日本
国連に置き換えて考えてみ ああ、国際連盟は第一次世界大戦後に成立したんで、一応書いて置く
日本人は領地の広さで物を考えがちだから 欧米の言いなりにならないためには欧米の文化技術を取り入れないとはねのけるだけの力をつけられない
清国は頼りにならないから >>56
そうだな。そこもきちんと民に説明するべきだった そんな事はわかってるから 脱亜入欧 という標語掲げたのでしょ 欧州列強と渡り合うために >>53
有り得んことだが上手いこと当時の日本が東アジア全域を束ねるほどの力を持ったとしてもアメリカやイギリスの妨げになるとは思えん
有色人種が世界で幅きかせることを嫌った？の方がわりとしっくりくる
黒人への一方的な支配と差別の歴史を見ると 西郷と愛加那の長女菊子か 菊次郎のひ孫宅で写真発見 | 南海日日新聞
2018年3月2日
西郷隆盛と愛加那の長女菊子（菊草）とみられる写真。左端が菊子、右端が菊次郎
http://www.nankainn.com/nankainn/wp-content/uploads/2018/03/6e107f08499c7d82bd2595b44ace0436.jpg
西郷隆盛と愛加那の長女菊子（菊草）とみられる写真がこのほど見つかった。
実兄の西郷菊次郎家族と一緒の記念写真とみられる。
菊次郎のひ孫にあたる女性宅で発見された。龍郷町学芸員の川元美咲さんは「子孫からの提供で菊子本人にほぼ間違いない。
これまで菊子本人の写真は見つかっていない。貴重な資料」と重要性を指摘している。近く、同町に正式に寄贈され、町生涯学習センターりゅうがく館２階文化財展示室で展示される予定。
川元さんと西郷隆盛研究家の原田良子さんが協力して調査した結果、菊子は１２歳前後に鹿児島に迎えられた後、大山誠之助と結婚したが、その後別居。
京都市長時代の菊次郎が菊子とその次男、次女を呼び寄せている−ことなどが分かっている。
寄贈された写真の中には、菊次郎との続柄を示す資料も添付。菊次郎家族の中に菊子とその子どもたちも一緒に並んで写っている。 川元さんによると、提供された写真はＡ４サイズで複写版。
関東在住のひ孫の女性が自宅で資料を整理中に偶然見つけたという。川元さんは「菊次郎が菊子家族を引き取ったことは分かっている。写真を撮った日時や場所について調査している」と話した。
今回の写真提供は、西郷隆盛について龍郷町で公民館講座などを開講している志塾・西郷塾のメンバーと菊次郎のひ孫女性が数年前から交流があったため、同塾を通して同町に寄贈の話がまとまった。
同塾の久保笙子さんは「愛加那にも焦点を当てたいとの思いで活動をしている。その活動の一環で菊次郎のひ孫の女性とメンバーが知り合い、今回の写真提供の話が持ち上がった」と話した。 >>56
その体現者が今のドラマで当てはめると島津斉彬か
富国強兵、殖産興業をスローガンに藩政改革に乗り出し
西洋技術も取り入れた。それが集成館事業であり
これの重要性を薩摩が強く認識させられたのが薩英戦争なんだよな >>59
国際連盟にアメリカは参加してないし、ドイツは敗戦国でいない
ロシアはアレぇで参加してない故に瓦解した
(他にも色んな要素はある)
有色人種への偏見というのはあるだろうそりゃ >>59
巨大な中国の市場を独り占めされるのは許せない
しつこく門戸開放を言い続けたのもそのため >>61
開国するにしろ結局は国の主権を守る戦いなわけだからそのために何が必要なのかを斉彬はわかってた
普通それを学者が先に理解することはできるわけだが、実際に権力を持った政治家である斉彬が気付き率先して動いたことが大きい
重豪に感謝 朝廷が攘夷に固執したのも、不平等条約になったのも
鎖国体制で外人とはなんぞやを知ってるのが一部の蘭学者と外国奉行しかいなかったから
彼らでさえ海外渡航の経験もないから実際の文明についてはよくわからない
交渉相手の文化や文明について何も知らないのにじゃあ、どんな通商条約を結べばいいのかわかるわけもなし
かといって交渉をはねのければアロー戦争の二の舞いになる可能性大
相手国は戦争も条約交渉も百戦錬磨でどういう条約がベストかわかってるから交渉も有利にすすめる
一方、交渉経験もない、相手国についても知らない不利な状況で交渉せざるを得なかった時点で平等な条約なんて誰がやっても無理よ
その後、遣米使節がいくことになっていよいよ鎖国なんかしてる状況じゃないぞと時代が進んでいく 国際連盟
イギリス、フランス、日本、イタリアか
のちに
ドイツと旧ソ連
あんがいアメリカいない方がバランス良いのかもな >>63
いかにもアメリカらしい傲慢だなあ…。その中国が地球の裏側ほど遥か遠い他所の国であることは考えもしないというか
はじめから世界の陸地は自分らのもんだっていう公正さの欠片も無い品性が見てとれる >>62
西洋人は戦争しすぎだな
それこそ紀元前から何千回やってんだか 領土については鎖国体制でも外国船が現れるよりも前から北方探査したり
長崎出島に窓口を作ったりと意識が高いから
最初の和親条約では領土を守るという意味で上手くソフトランディングできてる
鎖国だー攘夷だーって突っ走って清國みたいにしなかっただけ交渉に関してはその時点できるベストだよ
あとは、慶喜公が逃げて上手いこと幕府は倒れ、封建時代から近代へと政権交代 >>65
要は相手の事がわからないからとりあえず攘夷する派と何されるかわからないし怖いからとりあえず開国する派のとりあえず対決
その中で一部の相手の事が多少なりともわかってた学者や政治家が、開国して富国強兵することでしか国の主権を守れない事、その方法論しかない事に気付いてた >>68
地続きで民族が入り乱れているとこうなるとしか
海に守られて、基本単一民族である日本が
特殊なんだよ >>69
封建時代から近代、といえば薩摩でいえば島津久光は
これの象徴たる人だけど、廃藩置県が成されたら
今度は県令（県知事）になりたいとか言いだして
面白いよ、あの人はwそもそも県令は中央政府の
命令によってやるので、久光さんの性格には合わない
成ったとして今まで通り振舞えるとでも思ったんだろかw >>68
オリエントでも中国あたりでも同じだろ
産業革命以降、西欧が圧倒的に強かったから目立つだけ >>74
史実でも最期にリチャードソンを刀で
とどめをぶっ刺したのはシュンサイだったはず 大久保って史実だとかなりクソだな。ありゃ暗殺されて当然だわ。井上馨とかいうゴミクズもな 敬天愛人 『西郷どん』(第9回)感想＆小解説―西郷の江戸行きと庭方役拝命―
https://t.co/lUJ8kPBxda
＞山田壮右衛門為正という人物は、『西郷どん』において、徳井優さんが演じている山田為久のモデルだと思います。
＞この山田為正の日記によると、斉彬一行が江戸に着いたのは、嘉永7(1854)年3月6日のことです。
つまり、鹿児島から江戸まで約一ヶ月半かかったわけですが、江戸に着いた西郷はその一ヶ月後、藩から「庭方役」を拝命します。
＞庭方役に有為な人材を就けるようになったのは榮翁、すなわち斉彬の曽祖父である八代藩主・島津重豪の御世であったと書かれています。
＞重豪が御庭方という制度を創設したのは、幕府の御庭番を模したのではなく、薬園掛を統括する部署として設けたものであったと言うことです。
＞そして、勝田孫弥『西郷隆盛伝』にあるように、その御庭方に有為の人材を登用し、藩主と直接密談できるような機能を持たせたのは、斉彬の発案であったと言えるかもしれません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 思ってたよりも面白いな今のところ
主人公よりも政権トップの政争が最高に面白い
まあ主人公が本領発揮するのって後半だろうしな >>60
よか写真じゃなあ 菊草さんは子がなかったとじゃろかい >>79
ほいでよ
ほんなこっ胸ん、ポアッ〜ちするごた、よか写真やっど >>74
奈良原さあは先陣に出たオマケみたいなもの
翔ぶが如くではその後のシュンサイの刀グサッ
としたときの冬彦さんを連想させる狂気の表情がメイン
西郷どんではそれが描かれるのか楽しみ >>79
菊草さんは大山巌の弟と結婚して４人の子供を産んでいます。
ただ、夫の借金と暴力が原因で離婚
菊草さんと次男次女は菊次郎、長男長女は大山巌が引き取ったそうです。 斉昭みたいなのは政治家にむいてないよな 日本人にとっての正論がアメリカ人に通じるとでも思っているのかといいたい 正義なんてのはいくらでも作り出せてしまうもの
アメリカは自分たちの正義を押し売りして領土を広げた国 もし日本がアメリカの51番目の州になっていたら 「ペリーは野蛮な武家制度から日本人を解放した英雄」というふうに評価されていたかもしれない 家康は泰平の世では血筋・世襲でこそ安定すると慣例を作ったけど
逆にいえば、幕末の激動の時代においては能力主義でいいと考えてたはずなんだよな
その装置が水戸藩、決して将軍にはならないが幕府を滅びるとき天皇側について家を残せと
水戸学の総本山である斉昭は幕府を滅ぼすということまでいかずに、代わりに水戸学の尊攘思想に感化された
関が原以来冷や飯食わされ続けた長州や薩摩が水戸学を引き継いで明治維新をおこす >>83
侵略を正義と言ってしまうあたり何の議論も通用しない糞みたいな国だからなアメリカは
世界征服()でもするつもりかよと なまじ力つけると逆にキレるしな
日本やアジアや中東に干渉しすぎなんだよアメリカは そうだな
北朝鮮の核武装や中国の太平洋進出ぐらい認めればいい 日本の核武装を認可してくれればいいのに
まあ既にどっかに隠してると思うけど >>84
水戸学と薩摩藩士の関係だけど樺山三円とシュンサイが
西郷より先に藤田東湖に会っているんだよな
だから樺山三円が東湖と西郷を引き合わせたらしい
もっともこれには一連の流れがあって、まず西郷は
シュンサイに「東湖先生に合わせてほしい。」と頼んだけど
シュンサイは「自分よりも三円どんに頼んだ方がいい。」と
逃げたとの話もあるw >>87 いや その部分だけはアメリカ様にがんばっていただこう
アメリカと中国 どちらが世界帝国の覇者になってもらいたいか >>83
理論武装は必要だよ。日本だって大東亜共栄圏って正義を作り出したろｗ わりと最近の中国は変わりつつある
民主化にはほど遠いが >>91
それも微妙っちゃ微妙なんだよなー
理屈はわかるけど
ニコライみたいな奴から日本を守るために先ず東アジアの国々から統治していくってのは正論なんだろうけど
スイスやサンマリノみたいにうまく中立国になれんものか 今日の「北海道新聞」の夕刊に
「榎本武揚の実像」（武藤三代平）なる文章が出てたな
適当に摘まんで読むと
貶めてる訳じゃないけど「パーフェクトヒューマン」的な評判は少し実像とは違っている
海軍卿時代には省内から排斥運動を起こされていて、それを見ていた伊藤博文から指導力を疑問視された
文化芸術的な個人的趣向においては、
むしろ西洋文物を苦手とする日本趣味で日本酒にも強く拘る留学経験故のナショナリズム志向だった
箱館戦争で助命した黒田清隆との関係が特に注目されるけど実際に政府内で推薦していたのは井上馨で、
榎本に対する藩閥的なポジションの見方もよくあるものとは違って来る >>92
最近の中国はリーダーの任期制限を撤廃して北朝鮮になりつつあるがな ドラマ板のスレで長々と世界情勢に対する主義主張を書き込んでる奴は何かの病気なのか？ 西郷ならアメリカと中国のどちらについたかな
それともそんな他人頼みの考えを叱るほうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
