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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part4
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0610日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 19:38:20.29ID:rljAKvJj
磯田は完全にNHKお抱えオワッター先生の後継者だよな
NHKの期待がビンビン伝わってくる
0611日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 19:47:08.79ID:qDsL0fFd
３１１から急に人口減少、減少幅は毎年３０万人！　（データあり）

【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
0612日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 20:08:31.39ID:/nwHuKKI
濃州錯乱
0613日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 20:22:02.78ID:dJNxYIne
>>595
君のナハの頃から見てるけど
ヒアルの射ち間違いなの？
うーん下手なお直しは致命的になることがあるが
元がいいのだから自然なままにババァになればそれなりに美しいのに
そういえば「わらえんわ」の母役も酷かったもんな

でキリンで京香さんは何役で出るのかな
0616日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 23:32:14.45ID:e7oFAgE3
磯田が西郷どんの時代考証やってるのにはびっくりした
幕末は専門外だよね？
0617日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 23:40:08.76ID:eaFiv1kc
時代考証って言ったってそれぞれの得意分野で分担してるんじゃないの
磯田先生なら幕末というより江戸時代の庶民や武士階級の生活や台所事情とかさ
0618日曜8時の名無しさん
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2018/06/13(水) 23:44:34.05ID:hjCvu85y
麒麟がくる
0620日曜8時の名無しさん
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2018/06/14(木) 09:41:23.79ID:FHe8AgNZ
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0621日曜8時の名無しさん
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2018/06/14(木) 15:57:45.76ID:raIBH/kr
ジェームス三木が吉宗を書く前に
光秀とどちらかと言われてたらしい
実現してたらどんな光秀だったんだろ
あの時代なら無難に怨恨説とってたのかな
0622日曜8時の名無しさん
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2018/06/14(木) 18:45:38.02ID:O60mqtNt
ジェームスはあれもこれもと贅沢に詰めたがるから
複合説採るだろな
0623日曜8時の名無しさん
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2018/06/14(木) 20:19:58.67ID:uc2g7QrN
吉宗の後があの「秀吉」だったんだな
あれは母親殺害の怨恨と家康と利休の煽りがあったから
一応複合説になるか
0624日曜8時の名無しさん
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2018/06/14(木) 20:27:08.36ID:StjLTYEe
>>621
つか、光秀の同時代人も基本的に怨恨説なんだよな。
この時代は家康の父、祖父始め、大名が家臣に殺されることは珍しくないが、それらの事件はほぼ全て怨恨説で落着してるし、疑う現代人もほとんどいない。
現代人は、なぜか光秀のケースだけは怨恨説で納得しないｗ
0625日曜8時の名無しさん
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2018/06/14(木) 21:00:20.92ID:uc2g7QrN
でも怨恨説で言われる信長のパワハラ話が
ほぼ後世の創作なのは確かだからなあ
0627日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 00:33:20.36ID:OgWDn449
恨みが全く無いのに殺すとも思えないけど、
逆に怨恨の発端が政治的な理由かもしれないしな
陶晴賢みたいに対立構造が表面化していると分かりやすいんだけど…
やっぱり突然謀反を起こした光秀のせいで、説が定まらないんだなｗ
0628日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 01:25:42.49ID:+GA1dJSi
ことの始まりは斎藤利三の怨恨でした説支持
0630日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 06:44:36.30ID:WVfHb4hD
だから政治的な要因もあって怨みも持ってたというのが成り立つ「複合説」が
やはり収まりがよい
0631日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 10:01:55.57ID:cDkUzgk2
具体的に何を怨んでたのか自体が分からないのがな
同時代でも多分怨恨だろうけど何があったのか…という扱い
0632日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 11:22:07.76ID:Hz9AqBZG
怨恨説でドラマやると信長人気に配慮してか
実は信長は光秀に期待してたみたいな謎のフォローが入るからなあ
しかもそれを察することができない光秀が愚かみたいに描かれる始末
0633日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 16:06:22.47ID:ivdLuJuO
>>627
怨恨の原因が政治的な理由から、っていうのも当然あるから、
並び立たないってことはないよね
0634日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 18:28:53.96ID:pAahMMpK
普通の転職でさえ、精神的なエネルギーが必要なのに、まして「謀反」なんていったら、
よっぽどの強い感情が必要な気がするので、単なる「政治的理由」とかの理屈だけでは、なかなか踏み切れないんじゃなかろうか

「政治的理由」とか、自分の行為を正当化するための「大義名分」的なものはあったにしても、最後の一歩を踏み出すスイッチみたいなものは
怨恨とか、「もう、やってられるかっ！」みたいなブチッとキレるなにかがあったほうが、おれ的には共感できる気がする
0636日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 19:54:19.20ID:+GA1dJSi
シナチョン黒幕説支持
シナチョンのご期待に応えるように、光秀は朝廷に嫌がらせしてるからな
0637日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 20:04:39.65ID:+w38F5FK
何で謀反を起こしたかは吉田兼和に聞くしかないわ　
謀反後に明智光秀から｢この度謀反の存念｣を聞いたのは吉田
友達の吉田に聞いてよ　アイツが知ってるから
0638日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 20:34:33.36ID:NAzBY1DJ
>>636
光秀が親王に歩くことを命じたというフロイスの記録は京の噂話にすぎない
バテレンは本能寺当日の二条御所にはいなかったし
一方、信忠は実際に親王に怒鳴っている
それなら、信忠は光秀より皇室に嫌がらせをしたことにならないか？
0639日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 20:42:22.54ID:6Df01Rcn
>>628
利三「信長討ったどー」
光秀「何しとんねん」
利三「幸いなことにできる方の息子達も近くにいるっぽいで」
光秀「おまえなー」
利三「やらなわしらがやられるで」
光秀「そないこというても…」
利三「それにな、美濃の知人が武田の松姫が岐阜に入ったゆうとったわ)
光秀「嘘やろ、あの二人とっくに破談しとるがな」
利三「そう思うやろ？ところが当の二人はそうじゃなかったんだと
　　　北条のところにいると知るやいなや信忠はおいしい条件つけるさかい
　　　彼女を差し出すよういうて北条もそれ飲んだって話だわ
　　　しかも信忠自ら武蔵に足運んだらしいで」　
光秀「ほんまか？甲斐からなかなか戻らんかったのはそれが理由というわけやな
　　　よりによって信玄と同じ道を歩もうとしてるんか、それはまずい」
利三「そうやで、考えてもみい、松姫が信忠の嫁におさまったら武田の連中が
　　　来るんやで。そないことになったわしらの居場所も危うくなるかもしれんし
　　　いずれは織田も武田と同じ顛末を迎えるかもしれんのやぞ」
光秀「…せやな、ほな息子達もやりまっか」
0640日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 20:45:14.44ID:X88Qt46J
斎藤利三暴走説は他の黒幕説と比べればそれなりに説得力があるよな
0641日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 21:09:59.06ID:HSXOk0Su
>>634
政治的な理由からの「怨恨」、というのは当然アリなんだけど、
信長に今なら勝てる、取って代わってやる、という「野望」
あるいは
このまま信長を放置しては置けない、という「義侠心から」というのなら
「怨恨」は無しでも行けるね
ただドラマとしたらドライなものになるけど
0642日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 21:44:19.04ID:NAzBY1DJ
信忠は誠仁親王に怒っていた→信忠は誠仁親王を敵とみていた
二条御所に秀吉家臣がいた
本能寺の何日か前、朝廷は村井貞勝に勅使を派遣した→朝廷は村井に何かを命じた？

ということがあるから、光秀の単独行動じゃないと思うんだけど
0643日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 22:33:24.47ID:n51GC3hA
麒麟がくる
0644日曜8時の名無しさん
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2018/06/15(金) 23:52:39.49ID:+GA1dJSi
>>638 >>642
親王に怒ってた＝親王を敵と見てた
朝廷、村井に勅使派遣＝光秀単独行動じゃない

？？？　わけわかめ

光秀が親王を歩かせるは、「里村？が慌てて輿を取寄せ」とか
やたら具体的な内容あるし事実じゃないかな？
宣教師の情報網は、公家にもキリシタンがいたとこ見ると、結構広かったと思われるし
0645日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 00:00:18.54ID:zY8ZaHUj
>>637
だよね～　吉田は知っていた
よく公家に友達たくさんと言われる光秀だが、具体的に名前あげられるのは唯一この人くらい
でも光秀が負けたら早々に、信長絶賛手のひら返し
友達がいのない人だw
0646日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 00:07:46.32ID:DivICwZd
「親王に怒ってた」「朝廷、村井に勅使派遣」は公家の日記にある
勅使を派遣するなら信長に派遣するところなのに、信長の一家臣に派遣とは尋常ではない

>「里村？が慌てて輿を取寄せ」　
慌ててなんて書かれていない。里村がいつ輿を用意したかは不明

>宣教師の情報網は、公家にもキリシタンがいたとこ見ると、結構広かったと思われるし
これは>>644の推測でしかないし、光秀が親王を歩かせたことは二条御所にいた公家が日記に書いていない
0647日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 00:11:53.73ID:rn6aoySJ
そいつの他のレス見てみろよ
律儀に相手してやっても無駄なの分かるだろ
0648日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 00:13:52.74ID:dNj5YIzJ
本能寺の変から5日後に吉田兼見は誠仁親王の勅使として光秀を訪問してたよね
親王は歩かされたのかも知れないけどその時、光秀に何か贈物をしてたくらいだから
別に歩かされた事自体は何とも思ってなかったのでは？
籠を持って行った里村紹巴は光秀と懇意だったし
変後も連歌会してたはず
0649日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 00:24:30.61ID:4pBfAdqD
信長の天下になったらいずれ自分(光秀)も　
林通勝や佐久間親子みたく身ぐるみ剥がれて追放される
って思ったから、本能寺の変起こしたと思う
これは森蘭丸や前田利家以外家臣(家康含む)全員思ってたんじゃないか
動機としてはこれが一番強いと思う
朝廷とか長宗我部征伐とかは追い打ち要因で決定打ではないと思う
0650日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 00:39:27.04ID:DivICwZd
>>648
親王が歩かされたということは、現場にいた人物の日記に書かれていないのだから
信憑性が薄いということ

>>649
光秀の心象はともかく、朝廷、秀吉、村井という関与者がいた可能性が高いということ
0651日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 01:58:39.39ID:zY8ZaHUj
>>648
当時の人によく見られる行動として
贈り物して身の安全を図るってのがあってだな
0652日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 10:07:16.84ID:48+V1f+L
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0653日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 11:49:01.74ID:lNI0fXER
前のレス読んでたけど光秀の妹の話は知らなかった
せっかくだから出してほしいな
信長周りの話も無理なくできるだろうし
0654日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 16:57:13.27ID:94rFWQtg
信長の側室の御ツマキの事かな？
煕子の妹じゃないの？
替え玉に使われた当人かどうかは知らないけど
0655日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 16:59:55.53ID:94rFWQtg
ていうか吉乃もそうだったぽいけど
長山明智城が落ちた時に多くが織田家に逃げ込んでるのかな？
0657日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 17:17:07.98ID:ev/IWr7E
生駒家のキャンペーン活動だろ
信長の最愛の妻だったというネタが使いづらくなったから
今度は実は明智左馬助の元妻だったという設定を広めたい模様
0659日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 18:38:08.36ID:Xxdza9FC
子孫がそういう主張をしてるだけなのね
それをさも当然の歴史的事実のように扱うのはちょっと
0660日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 18:56:57.01ID:qAWodtEf
生き残った者勝ちって言うか、江戸期にみんな家系図改変しまくりだからなｗ
生駒にしても、生き残った信雄系子孫が盛ってるだろう
0661日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 20:52:35.20ID:USE4Z6bm
>>655
土岐頼純とか斎藤龍興みたいに、美濃で政治的敗者になった場合は朝倉家に逃げ込むのが基本みたいだけどな。今の戦時難民コミュニティみたいに、越前には亡命美濃人のコミュニティが存在した可能性が高い。
0662日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 21:41:01.08ID:0Ws5/F+S
>>656-660
吉乃の夫が長山明智城で戦ったってのは独自研究でも無いのに何言ってるんだろこの人たち？
自演て事かな？
0663日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 21:51:31.78ID:0Ws5/F+S
>>661
頼純と対立してた弟の頼芸は道三に追われた後に織田信秀を頼って尾張に逃げている
そして頼純と組んで逆襲したけど負けた
0664日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 22:13:47.11ID:woJw1uaS
吉乃と言う名前自体が…
創作に組み込むのは良いけど、研究とか言う時は避けないとなｗ
自己満足の呼称を使う方が悪い
0665日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 22:21:18.02ID:vLoVrSvY
麒麟がくる
0666日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 22:36:57.63ID:ev/IWr7E
>>662
吉乃の夫が土田弥平次を指すなら出典元は武功夜話だし
明智左馬助（三宅弥平次）なら生駒家子孫の推測であってまさに独自研究
どっちにしろ与太話レベルの信憑性しかない
0667日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 23:03:12.87ID:0Ws5/F+S
>>666
武功夜話にしろ生駒家の家譜にしろ
あるなら独自研究とは呼ばないな

他に信憑性の高い史料があるわけでもなし
0668日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 23:12:38.00ID:woJw1uaS
他に無ければ消去法で俺が真実論ｗ
初めから何も無かった可能性も有ると言うのに…
0669日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 23:23:11.76ID:Y5wPnV3t
そもそも、信長の側室になる前の生駒氏が未亡人だってことは確かなの？
0670日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 23:45:05.98ID:0Ws5/F+S
>>669
生駒家の家譜（家系図）にそう書いてある

>>668
5ちゃんの名無しであるお前より近い血縁の人間がそう言ってるんだし
武功夜話に真実が語られている可能性もあるわけだしな

それでもそこまで武功夜話を全否定したいなら
御ツマキが信長の側室になるまでの過程を説明してみてくれ
0671日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 23:59:31.27ID:woJw1uaS
>>670
少なくとも子孫さんは「吉乃」と言う名前は創作
って立場なんじゃないの？
0673日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 00:16:29.58ID:VArrc1F3
>>663
頼芸の生涯は放浪人生と言っても過言じゃないけど行った先々でも
それなりの生活を送って最期は美濃で息を引き取ったそうだから
道三に追放されたことがむしろ幸いだった部分もあるような気がするなあ

彼の放浪遍歴：尾張→近江→常陸→上総→甲斐→美濃
0674日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 00:20:45.07ID:l5Ec2BbN
生駒氏に関して確実なのは生駒家出身で信長の次男である信雄の母ということだけ
光秀と接点らしい接点もないしこのドラマに出てくることもないだろ
0675日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 00:37:35.14ID:YhWETP4O
>>670
＞それでもそこまで武功夜話を全否定したいなら
＞御ツマキが信長の側室になるまでの過程を説明してみてくれ

それと、そこまでの話題と、この提起になんの関係があるのかな
0676日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 02:16:45.74ID:kXJpPHxF
「御ツマキ」の「御」のくずし字は「ツ」に似てるから写した時の重複だという説があるよ
「妹のツマキ」と「御」の無い記述もある

「ツマキ」は側室と決まってるわけでも無いよ
猪子兵助と並んで記載されてるそうだから信長に近侍してたのが推測されるけど
信長のお気に入りだというだけでよくわかってない
0677日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 05:20:19.14ID:2+9bH+uC
被害甚大だった台風で土蔵が崩れて発見!　って経過は上手いようなで胡散臭いのだが
しかし先祖の誰かが書いた(創作)が忘れ去られていたものだったのかなとも思う

武功はあの家のための
「シジツ年表を一応は参考にしながらも要所要所に先祖粉飾の創作も取り入れた」
歴史を題材にしたご先祖様アゲの創作物語のようなものだと思ってる


織田家については「自分ちの先祖は〇〇でー」って粉飾創作したものの概要だけ発表し
かつも一般公開も研究者の検証もさせない某家の覚書とかも武功の派生みたいなものだな
0678日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 08:11:18.91ID:KRRBLWSN
>>673
半分以上が嵩ましとしても無からの創作ではなくベースになった伝承があった可能性はある
元キリシタン大名だしな

>>675
スレを読み直してくれ
0679日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 08:28:14.06ID:KRRBLWSN
>>676
煕子の妹のその後のエピソードとして
信長に近侍してた説というのはドラマ的には面白いのかな
0680日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 08:36:28.85ID:c43Gupef
>>673
「偽書武功夜話の研究」等を読めば分かるけど、残念ながらあれはほぼ創作と言っていい
それくらい有り得ないことだらけの内容
0682日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 10:51:25.21ID:orR7klxM
武功夜話は歴史小説みたいなもんだろ
実在の人物、実際に合った出来事を作者流にアレンジした創作物
吉乃はその小説での生駒氏の名前であって小説名だな
0684日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:28:44.76ID:Dw9xvcwY
>>676
その「御」と「ツ」が似ているという事で
「御マキ」という解釈をしてる人もいるらしい
お牧だと光秀の母親と同じ名前になるが
0687日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 14:24:32.08ID:kXJpPHxF
光秀の妻の実家も光秀の妹の名も光秀の母の名もみんな「 ''' マキ」
なんだこれは…
0690日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:03:06.57ID:2+9bH+uC
>>685
以前にこの板や歴史板でも話題になったことだけどね

織田秀信(三法師)の子孫だという西山家
当主は愛知県に　「西山自然歴史博物館」という私設博物館をもち、
　そこにはなんと　　「織田信長のデスマスク」　　が伝わっている
　本能寺の変のさいに弥助が信長のクビを持ち出して作成云々・・の来歴とのこと
　学術研究がなされているかは謎

その西山家は自家が秀信の子孫であると言っている
根拠は　「西山家文言覚書秘伝録」　というもの

その文書では、「信忠の母の名は吉乃」　　「三法師を産んだのは武田の松姫」
そう書かれているということ
信忠母の名を吉乃としている部分に注目

自分はやはりコレも後世の　「創作」　だと思っている。史料と言う気もない
いろいろと書き足したいことも有るけどスレチになるし止めとく
でもまあ興味があったら色々と検索して調べてみてください
0691日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:37:18.18ID:OZzwfQ1j
>>687
ツマキは、普通に考えると妻木で光秀の妹ではなくひろこの妹だと思う。
この人は信長への陳情を取り次いだりして有能な女性だったようだね
お牧の方というのは、あまり信用できない系図に光秀の母と書いてあるだけなので気にする必要もない

>>683
三宅弥平次の父は、足利義昭が美濃に行ったときに活躍していたので、
その子供である弥平次は若いと思う。たぶん吉乃とは世代が違うんじゃないかな
となると、吉乃と明智との縁はないということに
0692日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:54:12.88ID:0XKKg3Ep
麒麟がくる
0693日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 01:43:48.12ID:E3mYya6Y
>>691
その解釈なら煕子と兼役できるな
妹役で顔がちゃんと映るなら
煕子の痘痕エピソードもやってもらえそう
0694日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 03:39:48.77ID:gsfdiF0S
>>690
横からですまんが自分がわかっている≠他人もわかっているが
普通なのになにドヤ顔で前にも話題になったとか言ってるのかと
しかも史料と言う気はないとか自分でいいながら武功否定論拠として
西山家史料を引き合いに出すとか矛盾してるじゃん
因みに西山家のそれは一般公開はしていないが国会図書館で読めるから
研究しようと思えばできるものだし西山家は柏原も天童も江戸期から信忠の
末裔として認めていて付き合いもあるそうだからその覚書が根拠というわけでも
なさげだけどな（付き合いなどに関しては以前の信サミで織田家末裔から証言あり）

まあ西山家の現当主が人がいいのか人を信じやすいのか胡散臭いのに
利用されて怪しさ倍増したのは確かだな
松姫云々については史板あたりで真面目に考察されてるのを読んでから
頭ごなしに否定することもないんじゃねと見方変わったな、俺はね
0699日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 10:34:43.64ID:LLd1Kbsx
高槻周辺が被害大きいみたいだしその辺りのご当地武将と言えば高山右近じゃね？
やや宗教色が強すぎるけど割と大河にしやすそうな人生送ってるし
0700日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 12:23:49.86ID:mOlaHvfu
そういえば東日本大震災で急きょ八重になったけど
本来は2013年は光秀大河だったという噂があったな
0701日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 13:07:55.46ID:TXxea+6x
>>700
八重の桜のタイトル発表されたのはかなり遅かったし
主役の綾瀬はるかは売れっ子だから最初から大河主役でスケジュールを抑えてただろ
2013年は最初から女大河
0703日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 14:07:01.31ID:gsfdiF0S
熊本の方が甚大だったから復興大河やるならまず熊本がくるだろ
0704日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 15:18:36.49ID:iS08y9xt
来年の金栗は熊本県の人だし、ドラマ館ができる玉名市は熊本市の隣だから
実質熊本復興大河
今年の西郷どんも最後熊本関わるしな
0705日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:54:13.85ID:roB2Ws2W
>>694
横からだが
西山氏の博物館とか信長のデスマスクを検索して見てみたが
何というか申し訳ないが、ちょっと怪し気な雰囲気はアリアリある

でも柏原織田や天童織田家が西山家を秀信末裔と認めて親交があるんだ?　
その文書以外ではなく、江戸時代にすでに何かしら確たる根拠が有ったのかな
0706日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:40:52.20ID:xMO1wLiB
ごにょごにょ理由を付けたって、
「吉乃」という名前は創作なわけだからな
ドラマでどんな創作をしようと基本的に自由だけど、
「吉乃」という名前を出して「研究」とか言っちゃうと、
それはもうインチキ研究としか言えんｗ
0707日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:52:15.04ID:7hx2x5pJ
953 日曜8時の名無しさん sage 2018/04/22(日) 02:01:31.13 ID:mlIx1kRr
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
0708日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:14:54.05ID:6IJWhyfE
麒麟がくる
0709日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:51:32.32ID:gsfdiF0S
>>705
江戸時代からと織田側が言ってるということは何かしらあるんだろうね
ただ江戸期に編纂された織田家の史料に甲斐の武田遺臣の間でブドウ栽培が
盛んになったのは秀朝の影響があったみたいな記述があるってその考察の流れに
書かれてあっておもしろいなと(笑)
（蛇足だが松姫の墓の近くにも件の家と同じ姓の墓があるらしい…）
なまじ西山家が高野山や塔頭の記録にもでてくるような家だから研究者も
気にはなっているという噂もあるっぽい
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