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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/11/28(水) 13:29:35.47ID:YaOr4y34
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part105
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1542840907/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0239日曜8時の名無しさん
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2018/11/30(金) 21:56:23.92ID:VZyG51c0
デマ、ってのは嘘でも信じたいものを信じる人間の習性で
信じたい人間が多いほど、あっという間に広がる
SNSのデマの方が拡散しやすいってのは、そう言う事らしい
話としては、でも情報の方が面白いから
0240日曜8時の名無しさん
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2018/11/30(金) 22:12:03.57ID:9rcf5uLq
>>173
はいはい、ババアの忠告以前にすでに「お爺さん」寝てましたわw

資盛、ゆうじんあん(武者)、かねこ、バンビーナその他ババアたち!
0242日曜8時の名無しさん
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2018/11/30(金) 22:17:51.45ID:QAGQu39p
翔ぶが如くと比べるのもおこがましい
まずは篤姫に勝ってから言えよってレベル
0244日曜8時の名無しさん
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2018/11/30(金) 22:40:45.71ID:Y0vAe6hG
いざ革命へ
0245須藤凜々花が好き
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2018/11/30(金) 23:17:22.85ID:YUkZ+Uzj
フランス革命とかは ほぼ無血革命でしたよね 西郷も非暴力革命を目指せばよかったのに
0247日曜8時の名無しさん
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2018/11/30(金) 23:50:25.51ID:ri3sUkXe
>>231
大久保が本当に暗殺を命じたとは思えんが、私学校を挑発のためにデマを流したという説はあるな
0248日曜8時の名無しさん
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2018/11/30(金) 23:52:48.24ID:+fwXCjxV
翔ぶが如くなんてバブリー全盛期で見てないよ
リゲイン飲んで24時間戦ってたからなマハラジャで
0250須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 00:09:36.10ID:bheLrz/x
熊本城の天守閣と城下町を焼き払って薩摩軍を迎え撃つというのは なかなか凄まじい戦法だよな
『八重の桜』の会津城もこれくらい徹底していれば勝利できたのかも
0251日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 00:29:58.78ID:Rvk045LK
沖縄や奄美に渡り
独立国を宣言して
日本と戦えば
台湾みたいな国になってたかもしれん
0254日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 00:37:05.58ID:tOdfY5XO
>>245
稀に見る恐るべしアホだな
どこの国で教育を受けてきたのか

死者数
フランス革命ナポレオン戦争 約490万人
戊辰戦争西南戦争 約2万人
0256須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 01:12:04.23ID:bheLrz/x
>>254 いや 俺はフランス革命はマリーアンワネットの処刑で終わったと思っている
0257日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 01:14:47.54ID:iQgDltYf
>>230
でも拷問された人やスパイを送った側も誰一人この件について、後日談において無罪も主張してないんでしょ
実際刺殺に来た可能性の方が高いんじゃないかな
0258日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 01:21:26.01ID:U8mqn40C
>>236
だよねえ
暗殺の方法先に考えてからきてるわけじゃあるまいし、どう考えても何しに来たと聞かれて刺殺はないでしょ
0259日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 01:35:22.12ID:nZCQS3av
>>256
バスティーユからそこまでは?
そもそも殺してる訳だがw
慶喜は生きてるし
0260日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 01:40:13.78ID:2uxbiHuM
両雄激突
0261須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 01:41:05.86ID:bheLrz/x
>>259 深く追求しないでくれ 俺の知識も『ベルバラ』なんだ 
0262日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 02:22:19.91ID:CPJ/BX5g
「西郷暗殺団」とされた人たち、みんな後にまあまあ出世してるよね
暗殺目的って言うよりもそれなりに能力とか影響力を買われて
元郷士たちの切り崩しのための政治工作要員として派遣されたんじゃね
0263日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 02:32:53.88ID:S3P7HtRe
戦の鬼
0266日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 05:34:47.90ID:6p3FXgUY
>>256
七月革命二月革命
ナポレオン3世第二帝政からの
パリコミューンと
ずっと動乱だからなフランスは
0270日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 08:41:37.94ID:nZCQS3av
>>268
かく
0271日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 08:47:58.41ID:nZCQS3av
>>268
ちゃんと南州神社に埋葬されてる


「西郷の首」は本物だった 西南戦争で自決後、発見将校の「履歴書」見つかる
2014.3.7 08:40

137年前の西南戦争で敗北、切腹した西郷隆盛の首を発見した当時の官軍の将校が書いた
「履歴書」が、金沢市の実家から発見された。その具体的な記述から、鹿児島市の南洲墓地に
眠る「西郷の首」は本物であることが明らかになった。

「西郷の首」は明治10年9月の西南戦争の鹿児島・城山の戦いで、西郷が切腹した後に、
官軍の将校によって発見、官軍の指揮官だった山県有朋らによって確認され、胴体とともに
鹿児島市の西郷南洲墓地に埋葬されたとされていた。しかし、一部には未発見説、偽物説が
あり、西郷自身の生存説も流布された。

今回、発見されたのは、当時、金沢の陸軍歩兵第7連隊の中尉だった千田登文(せんだのりふみ)
が大正の末から昭和の初期にかけて、陸軍に提出するために書いた「履歴書」。

その中に「西郷ノ首ナキヲ以テ、登文ニ探索ヲ命ゼラル」「探索ヲナシタルニ、果シテ門脇ノ
小溝ニ埋メアルヲ発見シ、登文、首ヲ●(もたら)シテ、浄光明寺ニ到リ山県(有朋)参軍、
曾我(祐準)少将ニ呈ス」ときわめて具体的に書かれている。

「履歴書」の記述によって、発見、埋葬された首が本物であることがはっきりしたことで、
「西郷の首」伝説は終止符を打つことになる。(以下略)

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140307/art14030708450000-n1.htm
0272日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 08:49:21.91ID:nZCQS3av
>>271
訂正
南洲神社
0273日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 08:55:35.97ID:b+mCUuP1
チャンネル銀河の八重、義経、翔ぶがごとくが
異常におもしろい
せごどん?なにそれ
0275日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 09:18:30.58ID:0cnvLE+U
あと西郷がうぬぼれてた
わかってたけど士族にも反感あったの知らなかったのね
0281日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 10:21:49.31ID:SPUHmTzw
新しき国へ
0283須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 10:29:22.06ID:bheLrz/x
>>275 そうみたいね うちの近所に鹿児島出身のひとがいるんだけど「うちのご先祖は士族だったんだけど戦争したくないのに無理やり元服させられて従軍させられた」といっていた それを聞いて薩摩軍がすべて不平士族であるというのは間違いなんだと思った
0284日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 10:29:44.14ID:71zT5J84
>>238
確かに加藤はヒーローインタビューで「巨人はロッテより弱い」とは言ってないな。
「シーズン中の方が、よっぽどしんどかった」とは言っていた。
ま、意味は間違ってないけどなw

ちなみに「ベンチがアホやから」も言ってないらしい。
(こちらは記者の前だけと発言らしいから真実は闇)
0287日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 11:10:04.95ID:OI8pDLvc
>>257
西南戦争勃発時に岩倉や木戸らから疑われて、大久保や川路は
否定してたはずですが。
0289日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 11:13:06.04ID:nW7/Rocl
福沢大隈とか新島襄みたいに学校作るなら都市圏につくっておけばまだましだったのかな
0290須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 11:15:20.08ID:bheLrz/x
江藤新平のことがあったから もしかしたら西郷も反乱をおこすのでは というおもいが政府にあったかもしれないが 暗殺はリスクが大きすぎるようなきがする

まず反乱がおきないと西郷も殺せない
0291日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 11:19:34.49ID:oXLkcIuZ
桐野は、西郷を馬鹿にしてた三人をやっぱり斬ったのかな?
0292日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 11:32:28.72ID:QX93gmV2
久光は兵を率いて上洛し幕政改革を呑ませたけど
国難に際して率兵上京すれば西郷にも同じように新政府改革が出来たのかな
実際には新政府が外交も内乱も片付けて国難なんて来なかったけど
0293日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 11:40:54.82ID:Nm7nwC3V
>>286

試合後のヒーローインタビューで加藤が
「別に、とりあえずフォアボールだけ出さなかったらね、まぁ、打たれそうな気ぃしなかったんで。
ええ、たいしたことなかったですね。シーズンの方がよっぽどしんどかったですからね、相手も強いし」
と発言したことが、各種メディアにより「最下位ロッテより弱い」という見出しで報じられた。


つまり、「ロッテのほうが強かった」とは言ってないw
0294須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 11:57:43.49ID:bheLrz/x
>>292 そー考えると久光は有能だったなと 政府への圧力のかけかたを知っていたかんじがする
0295日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 12:07:44.88ID:0cnvLE+U
田んぼに死体会って脂浮いてギラギラして気持ち悪いとか
ススキ林立するがごとく薩軍が刀連ねてとっかんしてたとか
0296日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 12:19:27.48ID:yqN4AetA
>>294
近衛様を通じて天皇陛下から勅使を出して貰う。
それが国父様の戦術。
西郷は三条大臣も明治帝とも根回しできない手ずまり
0297日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 12:20:23.00ID:0cnvLE+U
西郷札のあとに残された村の悲劇
戊辰の偽金と同じ
買い取ってもらえてたのか
0298日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 12:42:27.82ID:Zog337TG
>>171

>よく西郷は保守的、大久保は開明的と言われるが、実際には逆だな

大久保が開明的なんて聞いたことがない。洋行前の制度改革論争では、
天皇を頂点とした政治機構を構想し、ご聖断を仰ぐ役割の中務省の設立を目指していた。
大久保は天皇と公論との間に政治的空間を作りたかったのであろう。
0299日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 12:47:05.83ID:CPJ/BX5g
>>292
薩摩が兵を率いて「世直し」に上京するパターンというのが庶民にも認識されてたらしく
その前夜にそういう噂が世間に流布していたという意味では
西郷が御親兵となる四個大隊を率いて上京し廃藩置県を断行したのもその一つかと
1度めは斉彬の死で頓挫、2度目は久光が成功、3度目は西郷が成功、4度目は西郷が失敗
0301日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 12:59:28.80ID:VscE0+SF
パンティーを頭に被ったお稲荷変態男優を大河の主人公に抜擢した英断は評価しても良い
0302須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 13:08:48.34ID:bheLrz/x
>>301『変態仮面』に出演した俳優さんはみんな出世したなぁ 皆川猿時以外は
0303日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 13:36:22.86ID:9V2FTGfI
しかし篤姫見直してるけどこの大河とはレベルが違いすぎるな・・・
ボッコボコに叩きまくった記憶があるんだけどな翔ぶと比べて
0304日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 13:45:04.14ID:DpiC+err
>>283
戦になったら命かけて戦う代わりに家禄を認められるのが侍の特権ならば、
命かけるには禄が少な過ぎる侍のほうが多かったんだろうね。
0308日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 14:03:50.35ID:nuSvpPpe
大久保「家に帰ったら本妻と妾の間でワケの分からん妥協が成立していて
     しかも二人の間で自分のスケジュールが勝手に決められていた

     心が安まらなくてムシャクシャしていたので江藤達を残酷に処刑した、反省はしている」


先週ってこんな感じだったっけ
0309日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 14:08:01.09ID:yceUme/e
>>307
意外にも信吾より長生きしてる・・・
0310日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 14:33:19.65ID:9V2FTGfI
「私は薩摩に命乞いしに来たのではない!
貴公を説得しに来たのです!」

もうレベルとかいう話じゃなよね・・・
0311日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 14:39:17.14ID:+QpZJnW6
>>293
それが何ソースなのか知らんけど
あの頃熱烈な近鉄ファンでリアルタイムでヒーローインタビューも見てて、確かに言ってたよ
そこに書いてるようなこと言った流れで「ロッテのほうが強かったっすね」みたいに付け足す感じで
0316日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 15:15:53.48ID:9V2FTGfI
「矢崎さぁ、こん国はまだ産まれたばっかいにごわす
いまちっと、大久保利通んやるこつを見ちょってくいやい」
困難今の大河じゃ書けないだろ・・・
0317日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 15:25:14.68ID:9V2FTGfI
45話の大久保と川路の会話の凄まじさ
こういうのがない大河は話にならないんだよな・・・
0318日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 15:50:00.36ID:dVRmgi0m
明日M-1か(´・ω・`)
0319日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 15:51:24.99ID:9V2FTGfI
焦土の中から新しか日本人は産まれるって
地獄の思想を教え込まれた菊次郎に狼狽える
糸さんの態度がヤバイわ・・・
0321日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 16:17:28.80ID:Mbmfic5h
菊次郎目線なら、熊吉の見せ場あるよな。
まさかナレ銃創か?w
0324日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 16:45:09.89ID:jhXXMuHz
>>321
西田敏行「わたしは熊吉に助けられて」って感じやな
しかし従道も敵軍のA級戦犯なのに喜んで迎え入れてどうすると
0325須藤凜々花が好き
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2018/12/01(土) 16:49:47.48ID:bheLrz/x
西郷が出陣する前日に 「糸どん おまんの桜島を拝ませてごわす」と二人だけの最後の夜をおくったにちがいない
0327日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 17:49:24.27ID:HgOfM/+l
従道にとっちゃ熊吉は家族兄同然だが
大久保にも良く面倒見て貰っていて兄として晩年まで慕っていたんだが
全員が対隆盛だからそれ以外の関係性が殆ど見えないんだよな
0328日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 17:49:59.95ID:XzsKeKBG
>>325
史実だと糸は30代半ば
ドラマだと西郷と同じ年だっけ?40後半だぜ
妹の琴が14才で嫁入りしてんだぞ
勝海舟の愛人のお久も14才で未亡人の身で愛人だよ
それを考えたら糸はその頃はもうババアだぞw
0329日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 18:04:28.77ID:tXm3qQBV
>>328

> 勝海舟の愛人のお久


大原麗子さんがブレイクしたのはこの役だったらしいな。
0330日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 18:08:03.56ID:dUPOHK42
川路利良(大警視)の生誕地へ行ってきたがカラスしかいない山ん中だった
0331日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 18:22:29.60ID:mebtuwKJ
>>330
身分の低い外城士の中でも最下級だからなw
0332日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 19:20:22.99ID:Rvk045LK
>>195

いとのその発言
顔が似てないって意味じゃないみたい。
西郷は着流し姿で人前に出るような失礼な人じゃないって
言いたかったらしい。
0333日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 20:33:30.05ID:20w6lwUQ
篤姫ちらっとだけ見たら
小澤征悦と原田泰造でびっくりした
たいした役じゃなかったのか
0334日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 20:49:35.06ID:7VNxUwoA
その時歴史が動いた 見たら警察(元士族)がいたから新政府側が勝つことができたみたいな言われ方してるけどほんとなん?
0337日曜8時の名無しさん
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2018/12/01(土) 21:22:08.48ID:ClTOiLV3
薩軍が抜刀攻撃してくるから政府軍も元士族で抜刀攻撃したってだけやぞ
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