【2018年大河ドラマ】 西郷どん part113
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>>456
そういう名残というか感覚は当時はあったんだろな
今考えれば予備役そのものだけど 西郷の魅力がぜんぜんわかんないという意見がよくあるが、実はじぶんもわからない。もうドラマで見たいとも思わない。
で思うのは、昔の音楽家や芸人て、録音や録画のない時代だから、いくら後世の人が幾千幾万の
言葉をならべたって本当のことはわからないように、西郷という人は、リアルタイムで接しないと魅力がわかんないタイプの
人なのだろうと思う。
だから逆に言うと、資料や伝承だけで西郷を理解したつもりでいる人も、あまりよくわかってないのだろうと >>443
愛知でも今年最後に見る事になるとはなぁw
前のも続編も本当面白いね連載中は飛ばして1回も読まなかったのに >>461
それはそうかもしれんが、何も西郷に限ったことではないだろうな
昔の人は今とは比較にならないぐらい寡黙、阿吽の呼吸だけで通じ合うといった世界だから
現実に即して描写したら、まずドラマにならないだろうなww
西郷よりもむしろ大久保の方が無口だったと言われるし、誰がどう演じようが作り物っぽくなるのは仕方ない
当時の雰囲気を少しでも知るには、肉声を聞くといい
西郷と同世代と言うかちょっと後になるが、渋沢栄一の肉声なんか残ってるからちょっと聞いてみるといいよ >>434
視点としてひとつ決定的に欠けてるね
つまり西郷が天皇のようにただの御輿になっているという可能性
西南戦争の中で西郷が積極的に関わってるのは和田越ぐらいなので名ばかりの西郷軍と言えなくもない
どれぐらい西郷の主体性があったのか疑問である
西郷は全て後輩に委ねる覚悟でいたのでは >>461
特に西郷ファンってわけじゃないけどリアルで少し似た属性の奴と仕事したことはあって
学者とか教師とか事務職とかには理解されないタイプだなってのは体験でわかる
あと改革時の集団ヒステリー状態も経験あるから平成の価値観で無名の人間たちは皆指示待ち人間で
偉い西郷が何か言ったら従うはずとか70年代の価値観で虐げられる無辜の民ってテンプレにはめた捉え方で
西郷単体の人格攻撃をしても当時の様相はわからないだろうと思う
幕末明治にいろんな集団が武装して都を目指しては自滅をくり返す共通パターンの分析の方が興味あるねw 西郷隆盛は明治帝を尊敬していたよね。
自分の挙兵が陛下のご心痛になるとは考えていな
かったのだろうか。
腹心の村田新八も宮内省の元高官。
彼らは薩軍幹部の中では陛下のお顔を直接知っている数少ない
人物だ。
彼らが「お前たちの軽挙は陛下への不忠につながるのだぞ！」と
血気にはやる士族たちを一喝すれば戦争は回避されたと思うのだが、違うのかな？ >>465
例えばどういう職種の人に理解されるの？ >>463
神輿になるような担がれるタイプのリーダーじゃドラマにならんのはわかるが
誰も彼もでかい声出して周りを引っ張ってくリーダーにすんのもなあ
実際上にいくのは今も神輿タイプのほうが多いんじゃね >>446
久光の出兵の時は他ならぬ西郷が
「関係者への根回しが足りん。示威行動のつもりでも有象無象がくっついてきて暴発しかねない」
って問題点を指摘してるのに。 >>466
集団ヒステリーってその程度では収まらないよ
まずリーダーひとりが直接何か言える人数の限界はせいぜい十数人
こいつらが他の人間に伝える間に必ず伝言ゲームで発言内容は歪む
たいてい声の大きい奴がリーダーの発言は建前で真意はこうだと広めて回るしな >>470
確かにヒステリーとなれば話は別だな。
西郷は知らぬが、せめて新八が同世代の半次郎や篠原らともう少し差しで
話せる人間だったらと思ったけど、職種が違うから所詮無理だったのかな。
『西郷どん』の新八は、明るくてかわいいけれど、終盤まで西郷の弟分気質が抜け切れてい
なかったから、良しにつけ悪しにつけ、自分をしっかりと持っていた半次郎と比べると
格下感が否めなかった。 >>469
いえてる
皮肉なものだな
>>466
非義の勅命は勅命にあらず
第二次長州征伐の際に、ドラマで大久保も言ってただろ 最後まで同郷意識が抜けなかった田舎もん
しかし日本人の大半が地方出身なのでむしろ響くんだろうか >>475
同郷？
薩摩以外の士族も合流したんだが？ 「2018年一番面白かったドラマ」大人の男が選ぶTOP10 『西郷どん』が3位、1位は？
2018/12/29 08:54
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20181229-58294607-aspa
3位は、マッチョ俳優の鈴木亮平が西郷隆盛に扮した『西郷どん』 西田西郷の「いっど」に始まって、政府軍が西郷軍の屍を乗り越えていくまで 日本とか国家という単位で考えなければいけない時代に、薩摩薩摩言い過ぎなんだな。
その点、あっさり脱藩して、生まれ故郷がどことか身分がどうとか、ぜんぜん眼中になさそうな
坂本には、遠く及ばない >>38
加賀藩は徳川の体制のお蔭で百万石だったからぁ薩摩大久保が憎かった
百万石は民百姓のことなんて考えてもないからぁ
大久保を逆恨みしてもね、時代に置かれていっても自業自得というか >>480
ぺーぺーが粋がっても国は何も変わらない
龍馬は土佐が新聞使って売り出して全国区になった程度の人 西郷大久保を偉人たらしめたのは鳥羽伏見以降だよな
あの奇跡の気運と逆転がなかったら徳川にやられてた >>481
前田家は豊臣秀吉の時代から百万石だよ
本能寺の変時点では柴田勝家の与力で300石程度だったのに
百万石大名になれたのは秀吉のお陰
関ケ原でも東軍について近くの小城をちょこちょこ攻めたおかげで
プラス20万石程度にはなったが(江戸時代には120万石の大名）
前田家は何度か徳川将軍の姫を正室にいただいており幕末の当主も将軍の外孫
当主の父が徳川家との縁の深さから尊王攘夷派藩士を大量粛清して切腹させており
西郷や大久保のような志士たちが手薄だった >>483
あそこで負けてたらマジでただの馬鹿で終わってた >>484
本能寺のころだと能登1国の大名だったはず
嫡男前田利長が信長の娘永姫の婿でもあるし >>483
慶喜が禅譲したわけで、それを実力と思ったらだめ >>481
島田一郎は戊辰戦争で活躍して足軽から士分格に上昇し
選抜されて東京で士官教育受けてたという出世頭だよ >>461
制作人もよくわからないから、ああなったんじゃないかな
大久保のほうが、やりたいことは明確だから心理的な反発こそあれ魅力は分かる
西郷は神輿系だから、それ描写しようとするとブレブレの人になる >>453
自分の本意ではなく戦争になりましたというのは反乱側の定型文なので
べつに西郷が本当に戦争する気がなかったことなんか毫も証明しないよ >>464
西郷は軍議にも臨席してるし、桐野・篠原・別府らが代弁する形でその意向が反映されている
積極的に前線に出なかったのは、薩軍の大義名分が乏しかったので西郷の存在自体が重要だったから
厳重な警護の下に置かれていただけ >>464は
＞視点としてひとつ決定的に欠けてるね
＞どれぐらい西郷の主体性があったのか疑問である
とか言ってるけど自分のレスこそ憶測に満ちてて何ら根拠がない。
弾薬庫襲撃が西郷の本来の挙兵形態と異なってたのは確かだが、
その後に暗殺の自供を告げられてから西郷はこれを信ずるようになっている。
大山綱良に「暗殺のことは中原１人の所業ではあるまい…内務卿も承知のことであろう」と
２月１７日に語ってるから、大久保政権に対する敵意は疑いない
だから軍議で彼は大義名分を考慮した少数意見に対して反応しなかった
なんでこの話題何度もリピートするの？史料見たら一瞬で分かるのに >>433
大久保は確かに西郷の参加を信じず、
２月１６日時点でも西郷との直接会談による事態打開に望みを託していた
しかし西郷が大久保を信じていたというのは全く事実ではない
彼はすでに前年１１月下旬ごろから士族反乱の発生について愉快だと桂久武に語り
反政府的な心情を明らかにしているし、前述したように暗殺への政府関与を信じ込んでいる >>481
島田だけ注目して元加賀藩士全体のこと語られても
大久保に抜擢された関沢明清とかもいるし >>461
西郷の魅力なんて語ってるのは鹿児島県人か西郷ヲタくらいだからそんなのどうでもいいよ
戦争への執着、死地を求める、戦争直後に極度に興奮する、といった思考のクセを抑えとけばちっとも困らない
西郷が神格化されてた昔ならともかく、今では特別な存在ではないんだし
当時だって各地の士族が西郷に期待したのは戊辰戦争で薩摩藩の軍事指揮官であり太政官の元最高官だったという実績であって
実際の人柄なんて知らない人間のほうが多い >>493
根拠は和田越以外に戦闘に関わってないと書いてるぞ？ >>497
西郷は他の戦闘の軍議に臨席してるし意見も述べてるけど？
親しい関係の桐野、篠原、別府らが代弁する形になっただけで
和田越では「前線に立った」だけであって、
なぜ前線に立たなかったのかの理由は>>492で書いた通り
薩軍の大義名分は西郷の身柄だけだったので万が一にも喪失を避けなくてはならず、
厳重な警護の下に置かれたというだけ
西郷その人自身も中原尚雄の自供を肌身離さず持って宮崎に転戦していくような滑稽な情況なんだから、
軽々に前線に出させられない >>498
軍議に出てるとかいうのはわかってる
事実上どれぐらい西郷の主体性がそこに反映されてるかはよくわからないと言ってるの
もちろんあんたのいう通り西郷が主導してるかもしれないし、そうじゃないかもしれない >>488
ちとそれは違う
実力とか言うのも違うが 江戸時代は、朝鮮半島対策に福岡を出先にして、東南アジア対策に長崎を出先にして、満州・ロシア対策に北海道と新潟を出先にし、大陸とどう付き合うか戦略を考えたが、
明治以降東京一極集中にし、縦割りにしてしまった、って
明治があれだけ発展し明治の外交官が活躍したのは江戸時代の教育を受けてたからで
明治以降の縦割り教育受けた人が昭和でスターリンやルーズベルトにいいようにやられてる、って 公式が今日UPした龍門司坂を晩年の姿の西郷大久保が走ってる写真
https://twitter.com/nhk_segodon/status/1078923629444976640
写真撮るためだけにわざわざ行くとも思えないので、もしや総集編と本編では
最後が違うと言ってるのはこれか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>502
吉田松蔭、
「東北・北陸は土地広く山けわしくして、いにしえより英雄割拠し、奸兇巣穴する。
かつ西は満州に連なり、北はロシアに隣する。
国家経営の大計に最も関わり、学ぶべき成功と失敗の歴史の地である。」
ロシア船が東北近海に現れだし、
吉田松蔭が脱藩して友人の宮部てい蔵と東北旅行へいく >>491
それは皆んな分かってるからいいよ
とりあえず本人直筆による征討総督宛の書簡は存在するというだけの話 大久保の様なただの冷酷おじさんが独裁政治敷いてるんだから
そら反乱も起きるわな
西郷さんも権力使われて負けて気の毒 >>496
>戦争への執着、死地を求める、戦争直後に極度に興奮する、といった思考のクセを抑えとけばちっとも困らない
未だにこんなこと言ってる奴がいるから、
何時までも噛み合わない >>491
戦争する気だったっていう証明にもなってないよww >>502
それは言えてる
江戸末期の思想家のビジョンや国際性はハンパじゃなかった 動物たちが山から降りてきて作物を荒らし逃げてるニュースで
あれは人間が悪いとおばあちゃんたちの会話がおもしろいなあと思った
そういうこと言う人がいるんだってちょっとほっとした 久々に完走した
来年はオリンピックかー視聴続くか微妙だな 西郷さんて鹿児島人の心の拠りどころだもんな
西郷さんのような人になりなさいって漠然としたこと言われて育った鹿児島人も多いはず
それが今や直虎以下の糞キャラとはな
ネット時代に虚像は通用しないのだよ
キムタクもゴーンも嘘がバレた 録画見終わったから来てみたけど
ドラマの感想言い合ってわいわいしてると思ったら
コピペみたいな長文だらけで読むの疲れるわ >>515
直虎のことかw
最終回視聴率
西郷 13.8%
直虎 12.5% 序盤を思い出すと、百姓を助けたり民のためイクサのない世をとかいってたのに、
途中からやたら好戦的になってしまい、最後は自ら銃をとってバンバン新政府軍の兵士を撃ち殺していたしなぁｗ
結局のところ、最後は、武士最高、薩摩最高、というだけの人で終わったなという感じ >>523
長州というよりも、壊滅していた長州藩に元朝鮮人の傭兵部隊を送り込んだ東インド会社の勝利であった。 夫婦や家族愛を描きたいっていうわりに、ほとんど印象に残ってないんだね
翔ぶが如くだと、大久保と奥さんが温泉いったりするシーンとかしみじみしてた。お互いに心の中で、
自分らが薩摩から嫌われていることを感じながらも口には出さずにいたわり合うとことか。
西郷夫妻も、菊次郎がちょっと気難しいとこがあって糸が育て方に悩んだりして西郷と話し合ったり
、とてもしみじみと記憶に残っている。
こっちはあまり覚えてない。なんか全員が一緒くたに登場して、大勢がしゃべるようなシーン
ばかりだったな。どうせ男女の話をやりたいなら、愛佳那のことをもっと詳しくやればよかった >>496
＞西郷の魅力なんて語ってるのは鹿児島県人か西郷ヲタくらい
鹿児島県人の西郷ヲタだが、子供の頃から地元で洗脳されて育った
広島カープヲタが地元で洗脳されているのと似たようなものｗ >>522
第１回で斉彬が
「武士が刀を差して威張る時代は終わる」
と言った事から全然ぶれていない。
西南戦争は、ああいう大きい戦が起きて武士が華々しく散らないと、後々不満が残って小競り合いが起きたかもしれない。
また大久保が強引に鎮圧しなければ、やはり士族の反乱は続いただろう。
長くなって申し訳ないが、一番言いたい事は斉彬が
「武士が刀を差して威張る時代は終わる」
と言った事である。 喚く、泣く、怒る、叫ぶ
会話の中身はさっぱり印象に残らない >>528
それはあくまで創作だから
現実の斉彬は百姓から搾り取った蓄財で軍艦買ったり大砲揃えたり 「そもそも西郷隆盛の実像は、世間一般的な豪放磊落というイメージの真逆、極めて小心な人物です。
薩摩藩にとって月照は厄介者。殺害を命じられた西郷は、進退窮まり、月照へ船に乗るように誘います。
そして史実では一応、『入水は合意があり、西郷だけが助かってしまった』となっていますが、私は疑問を持っています。
というのも、維新後に西郷の述懐を聞いた人の回想が残っており、
『月照が舳先で小便をしているとき、いきなり後ろから抱きかかえて飛び込んだ』と西郷自身が語っているというのです。
こうなると合意の自殺どころか無理心中、しかも西郷は生き延びましたから殺人ということになります」 >>528
武士の時代が終わるということをテーマにするなら、それは大変面白いと思う。
ただそれやるためには、西郷やほかの武士たちにとって武士とは何かを掘り下げなければならないでしょう。
武士の魂の刀を捨てること、武士の誇りを捨てること、それが武士たちにとってどれほどの困難を
ともなうのか。キリスト教禁止されたキリシタンの苦痛もそうだけど、生まれた時から大事にしてきたものを、
時代がかわったからといっておいそれと捨てることなんか、中々できない。ドラマの材料として面白い。
いかんせんそういう話になってなかったからね。なんとなく幕府たおしたら、なんとなく武士無くなってしまい、
日々の稼ぎがなくなったからヤケになって戦うしかなかった、みたいな。 1話から撮り溜めしたの今見てる 6話まで見たがまぁまぁ面白い >>532
>維新後に西郷の述懐を聞いた人の回想
って誰だよw
名前をはっきり書いてないあたり捏造くさいな >>499
もともと>>434が「西郷は勝つ気満々で挙兵している」という事実を述べたのに対して
>>468が視点として決定性に欠けるとかもっともらしい批判をしつつ
「西郷は全て後輩に委ねる覚悟でいたのでは」というとんでもない結論に引っ張ろうとしたんだろ。
それが史料的にはほぼ否定されてる俗説だけど。
だから>>493以下で、そんなことはない、西郷は暗殺疑惑を信じ込み政府を究明する理由があると信じてたのは明らかだよ、
(2月17日大山綱良との会談)しかも軍議には出席しており桐野別府らが代弁する形で彼の意向も反映されてたよ
前線に和田越以外出てないというのは、単に大義名分を持たない薩軍にとって西郷の生命身体が死活的に重要だったから
前線に出るのを止められていただけで、西郷が唯一の名分である中原尚雄の口供を肌身離さず持って転戦してたのと同じこと
西郷個人の戦略決定への非関与を証明するものでもなんでもないよ、と指摘したんだが。
なんで人の意見を根拠なく相対化して、強引に自分の持論に引っ張ろうとするの
>>468なんて人の意見を貶しながら自分の主張には何の史料的補強もしてないだろ 総集編見て思ったんだけど、1話の菊次郎の声が元気すぎｗ 総集編酷くないかこれ
全然ストーリー追えてないやん 今のところハイライト流してるだけって感じかな
1話5分のダイジェスト版の方が編集うまかった気がする >>542
どの史料が否定してるの？
＞「西郷は全て後輩に委ねる覚悟でいたのでは」というとんでもない結論に引っ張ろうとしたんだろ。
それが史料的にはほぼ否定されてる俗説だけど。 篤姫さあにオイの黒うなぎをばチェストちしたかがお！ 当時「男性不妊」て概念があったら、糸は岩山家から離縁される事もなく、
吉之助と一緒になる事もなかったって事か…。 1年戦争→関が原
デラーズ戦争→大阪の陣
グリプス戦役→鳥羽伏見の戦い
ハマーン戦争→会津、函館戦争
シャアの反乱→西南戦争
こんな感じか。 薩摩は長州を助けるべきではなかった。
多くの日本人を殺させることになったからである。 >>553
全然違うぞ馬鹿
陣営がわかってないだろ ナレーションが西田敏行から西郷菊二郎に変わったのは納得できなかったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
