【2018年大河ドラマ】 西郷どん part113
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
大久保にとって西郷は故郷であり、原点、つうのが描きたかったのかもだが、そればっかり
でもなあ それだと天下国家の為には西郷一党は氏すべきって所で両者は一致してしまう
そういう選択をしてしまう大久保に疑問符がつく 堂々巡りだが、結構永い時間があったと
思うんだが、大久保のキャラクターが伝わってなかった 家康江戸を建てるは原作が良かったし二話集中だから
近年のクソ大河より絶対良いと思う
ドラマ化って聞いた時、それすごい良いアイデアだよって思ったもん 親方が九州出身の某相撲部屋の後援会員だけど、そこへ名を連ねる会員の怱々たる顔触れと言ったらもう
幕末維新の功臣たちの末裔がズラリ 大河の美点というか、長さを生かしにくい状況はある 一方でこの企画を大河にしてほしいという
ドラマは結構ある 中々ユーザーの希望は叶わないな 残念だったのは、男女差別や身分差別の要素が少なかったこと
序盤から、下級武士の西郷が平気で斉彬や久光に会えたりしてるところがあったり（御庭番になる前）
西郷家の女性陣がやたら意見、口出しが多いところとか
翔ぶが如くがなんでもいいとは思わないが
こっちは女性陣がいつもは控えめ、大事な場面だけ前に出てくるというバランスが良かった
（最終盤、西南戦争の疎開先に迎えに来た信吾をいとが追い返すところとか）
女性差別は厳に存在したわけだから、そこはけじめをつけとくべきだった >>807
幕末オタの要望通り西郷隆盛も長州藩も大河にして
宣伝しまくって結果この視聴率だったわけだけど？
いいかげん敗北を認めれば？というか恥を知れば？ >>809
女性差別に関しては、元々男性にも女性にもモテる男、と言うのが作者の第一印象で
第一話からファンタジー色を前面に出してたからな西郷どん
それでも抑える所は押さえてたとは思うけど
厳密に言えば、むしろ信仰上の理由で戦陣に妻を迎えると言う事はしなかったのが武士だけど
本来は小松帯刀が身分差の象徴的なキャラクターで
西郷自身、久光とはほとんど対面せずに小松をパイプ役にして
実働部隊の西郷、大久保と優秀だけど気位の高い久光の間を
門閥家老で柔軟性と実務能力が異常に高い小松が取り持って
大政奉還まで政略を漕ぎつけてるのが実際だったんだけど
それだとどうしても「西郷どん」としては尺を取り過ぎるからな
大政奉還時に本来京都政略を上から掌握していた久光、小松の両者がドクターストップして
薩摩でも少数派の西郷、大久保が、京都での政略で慶喜を過剰なぐらいに恐れて
突っ走った結果として後々に残る歪みにもなってるからな >>799
＞おそらく傍聴人もいただろう裁判で
島田一郎の裁判は国事犯として臨時裁判所が管轄した
つまり司法省管轄の一般の民事刑事の裁判と異なる手続
傍聴はできない
というか通常の系列の裁判所でも明治13年まで傍聴は限られた人間だけ
＞大久保利通伝の文章って暗殺の趣旨を把握してなかったんじゃなく
＞その趣旨は間違ってるよと言われたって話で新聞記事と全然違うし
大久保伝は「といえり」という人から聞いた形式で著者自らソースを持ってるわけではない
文中にソースも明示されておらず、島田の獄中記や大江卓の回想とも一致しない
著者がソースとしたと考えられるのが東京日日新聞の記事だが、それも事実と異なっている
要するに信憑性が薄い記述ということ
「独自研究」というけど、紀尾井坂の変の考察でも大久保伝をソースにしたものなんてないよ
明治30年代に入ってからの二次史料だから >>801
＞昔の西郷物は、それこそ大久保=内治優先派、西郷=外征派みたいな二昔前の定説
大久保が「内治優先派」であることは勝田政治の「内務省と明治国家形成」その他で
明らかにされてるけど？
西郷が外征派かどうかはともかく、大久保＝内治優先という図式は最近の説でも崩れてないよべつに。 >>813
ネタとして一言
2018年NHKに一言
大久保卿・信吾「ねえ、台湾は？」
萬平さん「ねえ、台湾は？」 総集編再放送見終わりました。
糸が西郷像を｢うちの人じゃなか｣といった理由は結局どういう意味なんでしょうか？
ただ顔が似てないだけ？ 本編だと西郷星を見ながらどういう人間だったか語ったけどそこカットしちゃ総集編だけ見た人には分からんぞ 総集編はチラ見したがナレ入りダイジェスト風で保存の価値無しと判断
何時からこうなったのかはわからんが、総集編は結構楽しみにしてたので残念
ちゃんとドラマにして欲しいわ >>813
江藤を政府から追い出すための政局に利用されただけだとそろそろ理解しろよ
大久保も考え方は内治優先かもしれんが、征台や清との一触即発の交渉など実際の行動は真逆 >>817
見よ勇者は帰るをバックに西郷軍が死んでいく様はよかったと個人的には思った >>814
大久保は外交の優先順位を1つの根拠として西郷を下野させた手前、
樺太・台湾問題の解決を急がねばならない立場にあった。樺太については榎本公使の派遣で一応決着。
そして「問罪使派遣」という形での台湾出兵は閣議で木戸孝允も含め全員が賛成している。
木戸らが猛反対したのは、大久保が佐賀の乱出張中に西郷従道らがこれを征服戦争に拡大しようとする過程。
なお、西郷在任中の外務卿・副島種臣は台湾領有を目指していたから、大久保との方針の違いは明らか。 >>815
>糸が西郷像を｢うちの人じゃなか｣といった理由は結局どういう意味なんでしょうか？
マジレスすれば本人の説明が残っていないため謎。
本作上では：銅像で記念されることを喜ぶ人ではないし、
ましてや西郷星や銅像になって人を見下ろすような人ではない。
接する人と同じ目線で喜怒哀楽を共にするような人だった。
顔が違う説も、銅像のような普段着で人前に出る人ではない説もある。 >>818
＞江藤を政府から追い出すための政局に利用されただけだとそろそろ理解しろよ
だからそれは江藤ファンの毛利敏彦説だろ…
もう40年くらい前に論文出して、袋叩きにあった説だよ
司馬遼太郎が小説でそんな感じで書いたものだからいまだに巨大な誤解があって
「最近の学説では…」とか言い出すおじさんが大勢いて笑うんだが >>821
最終回ラスト、まるで銅像のようないで立ちで
銃弾の中を駆けまわっていたのは流石に突っ込んだｗ >>821
なるほど、ありがとうございます。
いろんな説があるんですね。 最終回、最後城山の手紙、一旦停止して見ると、「甲突川で鰻を云々」というのが書いてるよね。
あまり触れられてないけど、カットしたシーンでは、読み上げてたのかな？ 今回数字が低いことでいろいろ言われたが、原作脚本の出来もあるだろうけど、
根底の理由としては、現代人、とくに若い人たちにとって、西郷から得るものがなにもないってことじゃないかな。
政治にも経済にも関心ない、西欧文明も関心ない、ただただ同郷意識にこだわり、武士階級にこだわり…
そういう人物から現代人のわれわれは、なにを学べと言うのだろうかね >>813
内治優先は別に大久保だけじゃないし、それをもって西郷と対立という構図がおかしいんだよ まあね リアルの西郷達は当時の状況からの選択をした訳だし、そのために政治的立場を
付与されるのは同意だけど、内省的要因、個人的な立場によって外交アピールと目される
行動をとるのはトラン〇氏を観るまでもなく分かることでｗ 野に下った選択が、西南戦争に
繋がっていく、過去の選択がどんどん打つ手を狭めていく 中々思う通りには行かないが、
現代人が学ぶべき事はむしろドラマで語りつくしていると思うよ 自分で自分の路を決める 難しい事だけどね この大河を通して見てみると、あの上野の西郷像は従道や大山巌の顔を元に
キヨソーネが作成したモンタージュ風の再現画から作られた「それなりに客観的な再現」の像なので
死後20年たって思い出美化補正がかかった糸サアの「主観的な脳内西郷」とはかけ離れてただけなんじゃないかという気もする・・・ >>826
原作脚本（演出はどうなんだろうか）の出来が主要因で視聴率が伸びなかったんだろｗ
そこを否定していたら何にも面白い物は作れなくなるぞ～ >>793
いつもは審査員とか
特別枠で何かやってたのに
可哀想だなーってさ鈴木亮平 俺は紅白なんざどうでもいいけど2017年にゲスト審査員やってるだとさ 鈴木はいつか舞台で西郷やりそうじゃあないか？ ロングランしたりしてｗ >>827
少なくとも西郷は内治優先には分類されないから大久保とは歴然と違う。 >>827
大久保は10月15日の閣議のあと提出した「征韓論に関する意見書」に明らかなように、
「恥ありといへとも忍び、義ありといへとも取らず」と、大義名分如何に関わらず自重する点で
西郷の名分を得ての出兵論を根本から批判している。
建白の内容も一揆の頻発、財政赤字・外国債、文部・司法・陸海軍整備等の必要、貿易(入超と金貨流出)を挙げ、
財政的見地から朝鮮占領の不可を論じるという内治の見地が反映されており、
他の反対論のように大使派遣を前提として、樺太を先にすべきだとか、抱き合わせて処理すべきだとか
といった建前論と一線を画して征韓そのものの不可を論じている。 >>826
わかるわ
制作側も西郷の魅力がよく分からない、かつ美化しなければならないって立場だから
モテモテ西郷どんとかふわふわした西郷像しか作れなかったんだろう
むしろアンチ西郷の立場に立ったほうが鹿児島県民からは怒られるだろうが
現代人が学ぶことは多い良大河になったと思う 「お虎って「翔ぶが如く」じゃ三条実美だったな」
「角野卓造じゃねぇよ！」 今更の如く総集編第4部見てるが、あれでよく諸外国の餌食にならなかったものだと改めて思える。
英仏なんかにどんな深謀遠慮があったのかは知る由もないが。 総集編ではカットされてた場面だけど
これから演説しようっていう大久保に何であんな書状渡したんだよ、って感じ。 政府内では冷徹冷静なキャラだったんだろう ジャニに対する態度でもそうだし >>785
紅白ゲスト審査員
2001年 唐沢寿明
2002年 市川新之助
2003年
2004年 滝沢秀明
2005年 上川隆也
2006年 内野聖陽
2007年 宮崎あおい
2008年 妻夫木聡
2009年
2010年 上野樹里
2011年 松山ケンイチ
2012年 綾瀬はるか
2013年 岡田准一
2014年 井上真央
2015年 堺雅人
2016年
2017年 鈴木亮平
2018年 中村勘九郎、阿部サダヲ 2003年 香取慎吾
2009年 福山雅治
歌手で紅白出場 確かに
西郷どんキャストが一切呼ばれなかったことこそが
NHK自体がダサくと認めた証よな >>846
森下センセはなあ・・・本当に残念だよなあ
あの人は根っからの12話女王なんだよ
今年も綾瀬のドラマで当ててるし
大河で名作残せなかったのは本当に残念だろうな 正直俺らからして
中園御大と森下センセ
どっちが優れてんのかなって思うとな・・・ 征韓論がなくても留守組と洋行組に割れて同じような事が起こったろう
大久保がそのまま留守組に主導権奪われてるのを許すはずないし
やはり争いの本質は征韓論でないだろうな 柴崎コウが2016年紅白ゲスト審査員に選ばれなかったのは何故？
何かトラブルがあった？ >>842
所詮アンチやっている子なんてそのレベルなのよ
相手に合わせてあげなきゃｗ >>851
いや・・・そもそも外征は選択肢の内に入ってただろう
やっぱり征韓論は太政官の政争に使われたと思った方がいい 西郷・大久保は、終始相手を「正助（一蔵）どん」「吉之助さぁ」って呼んでたんだな。
まぁ、「利通どん」「隆盛さぁ」じゃ、どうも変に思えるけど。 江戸城無血開城以降に登場するはずの赤熊が鳥羽伏見で使われるとか
榎本艦隊の脱出時期が早すぎるとかちょっとしたところで
どうも引っかかってしまって感情移入できなかったのが残念 >>852
事務所とモメてたとも、柴咲は年末には仕事入れないとも言われてたな
だから代わりに今川義元が出た
歌手としても１０年前に２度紅白出場を辞退している >>842
あー、2017に出てたのかサンクス
つか柴咲コウw >>835
そもそも征韓そのものが西郷とはなんの関係ないんだけどな
外征というなら、木戸や板垣を持ってきた方がまだマシだ とにかく、史実と違いすぎる
糸とは16歳も離れて幼馴染みじゃないだろ
ひー様って、暴れん坊将軍や水戸黄門みたいに庶民の前に化けて現れたのか？ｗ
江戸城開城の時、勝海舟のあと徳川慶喜と会談してないだろ だから清の墓は小日向の養源寺にある
みたいな終わりだった
血のつながりはないけど家族同然
熊吉の墓 >>865
江戸城開城？
江戸城明け渡し、または江戸無血開城だろ >>826
> 政治にも経済にも関心ない、西欧文明も関心ない、ただただ同郷意識にこだわり、武士階級にこだわり…
優しいだけの人が、なぜ陸軍大将まで出世できたのか不思議なドラマだった >>848
西郷どんより直虎のほうがよっぽど良い脚本だった
批判があったのはファンタジー部分だけだろ
明治維新を森下にかいて欲しい 視聴率が0.1%しか変わらん目糞鼻糞同士なかよくしなさい 西郷どん見たせいで明治維新が嫌いになった。
坊さん殺し。戦争好き。
妻は替えの効く消耗品。
遊郭で病気もらってる。
西郷札詐欺。
コレをどうやって英雄譚っぽく演出しろと？
タミノタメ詐欺なんぞ、視聴者は見抜く。舐めんな。 そういう時代なんだが今はそういう時代じゃないからバランスが難しいんだろうな
中園は夫婦愛だとか女を絡ませたがる脚本家だが
この時代の男主人公でそれをやるってどうしたっておかしなことになる
女主人公の大奥だとかのほうがまだ向いてるんだろうな >>872
無血開城までは犠牲はあっても民のため云々が通るけど
西南戦争は擁護不可能よな
国のために武士を道連れにって擁護はよくされてるけど
それじゃ自由民権運動家たちを馬鹿にしているだけ >>872
凄まじいこじつけだな ww
まあ批判してるのは だいたいこんな奴だな 最近の国語教育どうなってんのか知らないが、このスレ見てる昔でいう読解力、表現力の
無い子が単に頭でっかちでアンチ化しているだけのような気がするわ 本人を傷つけない
っつう精神は大いに結構だが、本人の気付き、向上心まで奪ってしまっているのかねえ
これじゃあ国民全部がアンチ化して世界に感たる日本の文化、文芸が廃れる訳だ 小難しい言葉を使ってみたけどたいしたこと言ってないとかも多いしな >>877
気付き、向上心、文化、文芸
こういう、一見大事なことを言った気になるが実は何も言ってないワードばかり使うゴミ高齢者がいちばん表現力無いよ >>879
表現力の問題なのかい
陰湿だと指摘されてるに過ぎない
それに森なんちゃらとかいう脚本家のことは直虎スレでやればいい
何が悔しくてここに憑依してるんだか 今でも未成年のネット利用は問題となっているが、今後は単に年齢云々ではない規制が
必要だろうね
前提として、ネットは独立成熟した利用者を前提としているからね 人格や個性が確立
してないと、容易に自我の肥大した独善的な裸の王様が出来てしまうのがネットの現状
年齢は一つの尺度として有効だが、社会性や自律性も簡単にテストできるのでやっていったら
良いと思う 権利には義務が伴い、自由には自律が前提となる 放縦が自由と錯覚されている
のがネットなんだよな >糸とは16歳も離れて幼馴染みじゃないだろ
幼馴染って同級生の事だと思ってんのか？ >>879
いわゆる高尚様ワードなw
気持ち悪いホモ小説書いて文芸を気取る婆がよく使う単語
そういや知恵袋にkrlf112とかいうやたら「気付き」を使う中身無し文章君がいるな >>872
これ60爺だろwwww
・年齢59才
・インバウンドの意味を知らない
・まともに計算が出来ない
・無職ニート
・毎日祝日
・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで誤魔化す
60爺のカミングアウトw
379: [] 2018/12/13(木) 16:06:28.35 ID:E0RIQwWh
前の東京オリンピックのとき4歳だった。
幼稚園が休みになったのと日本女子バレーボールが金だったのは覚えている。
バレーボールのルールもほぼ理解していた。今とはかなり違っていた。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/379
380: [] 2018/12/13(木) 16:07:35.02 ID:E0RIQwWh
間違えた。5歳だった。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/380 初期の政府に朝鮮半島を植民地化する力はなかったけどな。 ☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い 悪魔のような形相で嫌がらせをしてくる
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている お前ら、どれに入れた？
最高だった、歴代のNHK大河ドラマは？
おんな城主 直虎（2017年） 1,041票 18%
独眼竜政宗（1987年） 788票 13%
功名が辻（2006年） 412票 7%
真田丸（2016年） 398票 7%
葵 徳川三代（2000年） 385票 7%
平清盛（2012年） 279票 5%
新選組！（2004年） 240票 4%
草燃える（1979年） 203票 3%
北条時宗（2001年） 198票 3%
花燃ゆ（2015年） 190票 3%
篤姫（2008年） 173票 3%
毛利元就（1997年） 170票 3%
龍馬伝（2010年） 156票 3%
西郷どん（2018年） 150票 3%
軍師官兵衛（2014年） 147票 2%
利家とまつ～加賀百万石物語～（2002年） 72票 1%
八重の桜（2013年） 65票 1%
秀吉（1996年） 59票 1%
江～姫たちの戦国～（2011年） 51票 1%
義経（2005年） 50票 1%
天地人（2009年） 50票 1%
風林火山（2007年） 49票 1%
～以下略～
https://ranking.goo.ne.jp/vote/results/1797/ >>893
客観的にはそうだし、動員する財力もなく、列強の干渉は必至だったが
本人は朝鮮を領有して満州に出るつもりだった
有馬純雄が「維新史の片鱗」で、西郷から民政担当官に指名されたこと、
さらに満州に出てロシア・清をあしらいつつ清の国境を脅かす戦略を語られたことを語っている あと東京で貧乏長屋はやりすぎ。
姫路藩屋敷の侍長屋と町長屋を置き換えるのは視聴者も気づく。
西郷は大河などで何度もドラマ化されてるのにわざとらしすぎる。
廃藩置県や征韓論政変も、西郷をクローズアップするために
適当に立場を入れ替えたりしていていただけなかった。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
