【2018年大河ドラマ】 西郷どん part113
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>835
そもそも征韓そのものが西郷とはなんの関係ないんだけどな
外征というなら、木戸や板垣を持ってきた方がまだマシだ とにかく、史実と違いすぎる
糸とは16歳も離れて幼馴染みじゃないだろ
ひー様って、暴れん坊将軍や水戸黄門みたいに庶民の前に化けて現れたのか？ｗ
江戸城開城の時、勝海舟のあと徳川慶喜と会談してないだろ だから清の墓は小日向の養源寺にある
みたいな終わりだった
血のつながりはないけど家族同然
熊吉の墓 >>865
江戸城開城？
江戸城明け渡し、または江戸無血開城だろ >>826
> 政治にも経済にも関心ない、西欧文明も関心ない、ただただ同郷意識にこだわり、武士階級にこだわり…
優しいだけの人が、なぜ陸軍大将まで出世できたのか不思議なドラマだった >>848
西郷どんより直虎のほうがよっぽど良い脚本だった
批判があったのはファンタジー部分だけだろ
明治維新を森下にかいて欲しい 視聴率が0.1%しか変わらん目糞鼻糞同士なかよくしなさい 西郷どん見たせいで明治維新が嫌いになった。
坊さん殺し。戦争好き。
妻は替えの効く消耗品。
遊郭で病気もらってる。
西郷札詐欺。
コレをどうやって英雄譚っぽく演出しろと？
タミノタメ詐欺なんぞ、視聴者は見抜く。舐めんな。 そういう時代なんだが今はそういう時代じゃないからバランスが難しいんだろうな
中園は夫婦愛だとか女を絡ませたがる脚本家だが
この時代の男主人公でそれをやるってどうしたっておかしなことになる
女主人公の大奥だとかのほうがまだ向いてるんだろうな >>872
無血開城までは犠牲はあっても民のため云々が通るけど
西南戦争は擁護不可能よな
国のために武士を道連れにって擁護はよくされてるけど
それじゃ自由民権運動家たちを馬鹿にしているだけ >>872
凄まじいこじつけだな ww
まあ批判してるのは だいたいこんな奴だな 最近の国語教育どうなってんのか知らないが、このスレ見てる昔でいう読解力、表現力の
無い子が単に頭でっかちでアンチ化しているだけのような気がするわ 本人を傷つけない
っつう精神は大いに結構だが、本人の気付き、向上心まで奪ってしまっているのかねえ
これじゃあ国民全部がアンチ化して世界に感たる日本の文化、文芸が廃れる訳だ 小難しい言葉を使ってみたけどたいしたこと言ってないとかも多いしな >>877
気付き、向上心、文化、文芸
こういう、一見大事なことを言った気になるが実は何も言ってないワードばかり使うゴミ高齢者がいちばん表現力無いよ >>879
表現力の問題なのかい
陰湿だと指摘されてるに過ぎない
それに森なんちゃらとかいう脚本家のことは直虎スレでやればいい
何が悔しくてここに憑依してるんだか 今でも未成年のネット利用は問題となっているが、今後は単に年齢云々ではない規制が
必要だろうね
前提として、ネットは独立成熟した利用者を前提としているからね 人格や個性が確立
してないと、容易に自我の肥大した独善的な裸の王様が出来てしまうのがネットの現状
年齢は一つの尺度として有効だが、社会性や自律性も簡単にテストできるのでやっていったら
良いと思う 権利には義務が伴い、自由には自律が前提となる 放縦が自由と錯覚されている
のがネットなんだよな >糸とは16歳も離れて幼馴染みじゃないだろ
幼馴染って同級生の事だと思ってんのか？ >>879
いわゆる高尚様ワードなw
気持ち悪いホモ小説書いて文芸を気取る婆がよく使う単語
そういや知恵袋にkrlf112とかいうやたら「気付き」を使う中身無し文章君がいるな >>872
これ60爺だろwwww
・年齢59才
・インバウンドの意味を知らない
・まともに計算が出来ない
・無職ニート
・毎日祝日
・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで誤魔化す
60爺のカミングアウトw
379: [] 2018/12/13(木) 16:06:28.35 ID:E0RIQwWh
前の東京オリンピックのとき4歳だった。
幼稚園が休みになったのと日本女子バレーボールが金だったのは覚えている。
バレーボールのルールもほぼ理解していた。今とはかなり違っていた。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/379
380: [] 2018/12/13(木) 16:07:35.02 ID:E0RIQwWh
間違えた。5歳だった。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/380 初期の政府に朝鮮半島を植民地化する力はなかったけどな。 ☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い 悪魔のような形相で嫌がらせをしてくる
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている お前ら、どれに入れた？
最高だった、歴代のNHK大河ドラマは？
おんな城主 直虎（2017年） 1,041票 18%
独眼竜政宗（1987年） 788票 13%
功名が辻（2006年） 412票 7%
真田丸（2016年） 398票 7%
葵 徳川三代（2000年） 385票 7%
平清盛（2012年） 279票 5%
新選組！（2004年） 240票 4%
草燃える（1979年） 203票 3%
北条時宗（2001年） 198票 3%
花燃ゆ（2015年） 190票 3%
篤姫（2008年） 173票 3%
毛利元就（1997年） 170票 3%
龍馬伝（2010年） 156票 3%
西郷どん（2018年） 150票 3%
軍師官兵衛（2014年） 147票 2%
利家とまつ～加賀百万石物語～（2002年） 72票 1%
八重の桜（2013年） 65票 1%
秀吉（1996年） 59票 1%
江～姫たちの戦国～（2011年） 51票 1%
義経（2005年） 50票 1%
天地人（2009年） 50票 1%
風林火山（2007年） 49票 1%
～以下略～
https://ranking.goo.ne.jp/vote/results/1797/ >>893
客観的にはそうだし、動員する財力もなく、列強の干渉は必至だったが
本人は朝鮮を領有して満州に出るつもりだった
有馬純雄が「維新史の片鱗」で、西郷から民政担当官に指名されたこと、
さらに満州に出てロシア・清をあしらいつつ清の国境を脅かす戦略を語られたことを語っている あと東京で貧乏長屋はやりすぎ。
姫路藩屋敷の侍長屋と町長屋を置き換えるのは視聴者も気づく。
西郷は大河などで何度もドラマ化されてるのにわざとらしすぎる。
廃藩置県や征韓論政変も、西郷をクローズアップするために
適当に立場を入れ替えたりしていていただけなかった。 改めて総集編録画見てるが
だいたい総集編ってのはそんなもんだが、
余計なエピ、史実とは違いそうなエピばっか選んでるな
万次郎との出会い（後には関係なかったな）
島津斉興、由羅を犯人扱い
井伊直弼に直談判
真田丸もそんな感じでいらんエピばっかだった
脚本家があまり監修してないんだろうな >>884
＞自我の肥大した独善的な裸の王様が出来てしまう
厳密には「自我は貧弱なくせに自意識ばかり肥大させた」と言うべき？ 征韓論なんて嘘っぱちでただの政争
板垣本人が征韓論否定してるんだから >>904
板垣が征韓論を唱えていた証拠に、
8月17日の西郷隆盛の板垣宛の手紙は「戦は二段に相なり申し候」
と言って賛同を求めている >>909
西郷の意図を説明するときに8月17日付の板垣退助あての手紙は必ず引用される史料
家近良樹や田村貞雄のように、1980年代に毛利敏彦と論争した人もあげてるし、
西郷を擁護した毛利敏彦も、この手紙を重視するから板垣は征韓論者だと認めている
板垣が征韓論者なのは争いがない
西郷の征韓意図について8月17日付の手紙以外無視する毛利と、
その後の23日付の手紙などから肯定する通説とは対立するけど、それは後者で間違いない。 幕末スレが荒れる理由って図星を刺されると正気を失って
喚く連中が支離滅裂なことを書き込みにくるから。
彼らが何考えているのかは知らない。
意思疎通できないから。 征韓論自体は江戸時代からあったもので、その中身も種々雑多
広義の征韓論と明治6年の征韓論争とは全く別物という事を押さえておかなければいけない
結局征韓論を言ったのは板垣ただ一人で、西郷とは何の関係もないし、土佐肥前の征韓論者ももちろん関係ないね 征韓論も、若いころからそれについて考えていたとかならともかく、突然持ち上がったかんじだからね。
周囲にあれこれ言われて、ついその気になったようにしか見えない。
西南戦争といい征韓論といい、自ら能動的にやるというより、周囲からたきつけられて「そんならやるか！みたいなｗ >>915
よーやく馬鹿の加齢臭ジジイともおさらばだな 賛否両論あるが、自分は西郷隆盛は鈴木亮平で良かったと思う。
彼は真摯に役に向き合っていたし、自分なりの西郷を作り出したと思う。
ただ、脚本とすり合わせるのは相当苦労したことはわかる。
西郷以外のキャストに関してもほとんど違和感なかった。
鈴木亮平を始めとするキャスト陣の今後の活躍に期待したい。 >>913
>>914
西郷は征韓論だし、最後は板垣退助を振り切るくらい決意も固いよ
何かもっともらしいこと言ってるけどw ＞征韓論自体は江戸時代からあったもので、その中身も種々雑多
＞広義の征韓論と明治6年の征韓論争とは全く別物という事を押さえておかなければいけない
江戸時代からあった征韓論って吉田松陰のだろ？
それを明治初年に木戸孝允が受け継いで明治2年に政府の方針化した
そして西郷が明治6年半ばに至って取り上げ、自らが大使になり朝鮮側に受け入れを拒絶させて出兵しようとした。
広義も狭義もないよ、明治6年に議論されたのは「征韓論」以外の何者でもない
＞周囲にあれこれ言われて、ついその気になったようにしか見えない。
朝鮮問題に関心を持ったのは外交案件の１つだが、途中からは閣議を強引に主導し始める
「ついその気になった」どころの騒ぎではない。 一番気の毒だったのは吉二郎だった
次男なのにずっと吉之助の代わりに家の留守をやらされて
琴「吉二郎、兄さぁに欲しいものを言え！スキか鍬か袴か？」
吉二郎「おいはスキも鍬も袴もいらん。薩摩藩士として戦に出たか！」
初めて出た戦で戦死
吉之助はマゲを切って吉二郎の墓に入れる… >>920
田原坂でも翔ぶが如くでも吉二郎が死んだ時に西郷はマゲを切っている
これは史実だったんではないか 幕末は縁の下の力持ちが本当の偉人。
内戦でほとんど使い捨てられ死んでいった。
名を残した連中は自己ＰＲが上手いだけの道化。
今の政治家にもよくいるタイプ。 >>920
さすがに消耗品の鋤や鍬を挙げたのはかわいそう（吉二郎と脚本家の頭が）に思えたわ。 >>923
誠意はモノで示してよねって流れからして苦笑モノだったな 板垣自体は征韓論に対して
征韓論とは自分と西郷が武人だからつけられたのであろう
あくまで条約締結のための議論で初めから武力ありきでなかった
桐野の征韓論の談話が出た時も、誤解を招くとして逐一反論している >>917
堤より鈴木亮平でよかったと思うよ
堤は何か汚い >>925
それは板垣の後日の自己弁護だろ。
板垣も西郷も征韓論者でなければ、
明治6年7月～8月にかけての西郷の板垣あての手紙が全く説明がつかなくなる。
そんなこと言ってる研究者も学説も皆無。 西郷どんはすり替え後のインチキ明治天皇に
誰のおかげで天皇になれたんだ！
と怒鳴りましたか？ 大久保よりも始終側で支えていた新八の方がよっぽど親友に見えたドラマだったわw >>930
あの手紙は交渉が失敗して暴殺された場合の軍事行動でしかない 西郷さんは板垣への手紙で
「必ず戦ふべき機会を引き起こし申す」
と書いてるよ
「戦いに持ち込まないで朝鮮と国交を開くことはとてもできそうにない」とも書いてるよ
したがって西郷さんは最初から平和外交なんてするつもりは無く、武力で朝鮮を開かせるつもりだった
これ以外の史実は無い あとな、西郷さんは戦いの大義名分を得るために、彼の地で殺されるつもりだったと
カッコよく解釈されているが、べつにそんな史実は無いからな
殺されるのではないかと心配する板垣に「死なせたくない、などと心配していては何も叶いませんよ」
と言っただけで、それが拡大解釈されて、死ぬために朝鮮に行く西郷さんスゲエと右翼が祭り上げただけだ 手紙をやり取りしていた本人が否定してるのに、一枚の手紙に征韓論らしい匂いが書いてあったからってな
板垣が最初に言ったとされる征韓論も、速やかに一大隊の兵を釜山に派遣し、その後修好条約の談判に及ぶべしと言うもので
武力を背景に交渉せよという事を言っただけで本来の征韓論でも何でもないからな >>937
板垣が後年否定したか取り繕ったか知らんが
手紙を書いた本人の西郷さんが否定したことなど無い
残念だが西郷さんは世界情勢の見えてない山ザルだったんだよ 西郷は世界情勢を完全に見切ってた
日本が韓国に干渉しても列強や清の干渉が無いの事を察知していた
逆に遣韓大使派遣に反対した大久保らは台湾に出兵して列強と清の干渉を受け戦争直前まで行った
その後韓国に列強や清が干渉しないと知ると江華島事件を起こし開国させた
西郷の見通しが正しかったことが証明されている >>934
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/164
602日曜8時の名無しさん2018/08/03(金) 13:47:49.56ID:nbUCl51c
大西郷全集第2巻760ページ～
板垣退助宛書簡より引用
(板垣の忠告に感謝したうえで)
「然しながら無理に死を促候との説は跡以必ず起り可申、
畢竟其辺を以戦を逃候策を廻し候儀必定の事と奉存候付、
先生は御動き被下間敷、今日より御願申上置候」
意訳：しかし西郷は自分から無茶して死んだのだから戦をやめよう
という議論は必ず起きる。
先生(板垣)はそんな説に動かされないよう今からお願いします。 >>937
＞一枚の手紙に征韓論らしい匂いが書いてあったからってな
7月29日板垣あて 8月3日板垣あて 8月7日板垣あて 8月14日板垣あて
8月17日板垣あて 8月19日板垣あて 8月23日板垣あて 9月3日板垣あて
きりがないからここで省くけど、これだけ書いてるよ。 >>940
大久保の台湾出兵が閣議決定時は「問罪使派遣」としての派兵だったことは
もうスレで指摘されてるよね。西郷在府中の副島外交が台湾領有を目的としてたのとは全く異質。
だから木戸孝允も派兵じたいには賛成してる。
江華島事件は、大院君失脚で朝鮮側が交渉に応じたこと、
あくまで出先の軍事行動にすぎず交渉自体は続けられていたこと、
また日朝修好条規の本文の内容は全面的通商まで含意するものではなかったこと(日本でいえば和親条約程度)
から朝鮮が合意に至る要素はあったわけで、これまた西郷の挙国出兵とは異なる。 このスレは実質part114スレでごわす
次スレのスレ番は
part115になりもす
お願いしもす
お頼み申し上げます >>919
だからそれはいわゆる征韓論者たちを説得するための方便だよ
いきり立ってる連中に対しては、こちらもそれなりに強く出なければ納得しない あの当時、最も重要だったのは台湾とロシアの問題で、台湾出兵に関しては桐野達も本気で考えていたが、征韓なんてものは突拍子もない考えで、西郷の朝鮮派遣が政治闘争と相まって、こじつけられたものだろう >>947
それが毛利敏彦が唱えた異説。閣議で板垣を説得するための方便だと強弁した。
そして「それでは8月23日の板垣あての手紙が説明つかない」と指摘されて玉砕。
このスレでも征韓論政変について毛利説を知らずに信じてるのが多いけど、
あれは史料の恣意的な選択がはなはだしくて成立しがたい説。 上のレスは
×>>947
○>>946
>>947
＞あの当時、最も重要だったのは台湾とロシアの問題で
＞政治闘争と相まって、こじつけられたものだろう
黒田清隆が9月に入って、西郷の関心を樺太問題に向けさせようとしたのに対して、
西郷はいったん心を動かされたものの、9月11日付の黒田あての手紙で
「朝鮮の所までも崩れ候ては」大変だからと「狐疑」し、朝鮮問題に傾注するという決意を伝えている。
これ以降、西郷は朝鮮以外の外交問題に関心を示さなくなった。
「西郷の本意はべつにあった」「でっち上げだった」説は、完全に破綻している。 映画「奇跡」 見ちょっか？
薩摩言葉が使われちょっど 西郷どんは役者が表情豊かでも言ってる台詞が支離滅裂だから
明治維新は過ちの歴史だったという認識が普及してしまった。
大西郷なんておらんかったんや。 >「西郷の本意はべつにあった」「でっち上げだった」説は、完全に破綻している。
征韓論争自体が最初からでっち上げなんだけどな
戦前の帝国主義的なバックボーンとして強引に持ってきただけ
外征がどうのなんて言ってるのは、今時トンデモ系ぐらいだよ しかし、海外からの日本の内政への干渉をあれほど嫌悪してたのに、自分がよその国に干渉するのはOKってのも
一貫性がないっていうかｗ 西郷が主人公だから、批判が集中する。
これが半次郎や新八辺りが主演だったら
ここまで叩かれなかったかも。
一度でいいから半次郎や新八視点で西郷や大久保を見てみたい。
ただ新八を主演とした場合は明治編にフランスロケがあるから、予算的に
無理かな（笑） イッテQなんて海外ロケの無い日はないくらいで、面白いものがつくれるなら、どんな予算だってつく。
それだけのものをつくれる自信も情熱もないんでしょう。
主人公を新八にしないまでも、今回最後の城山の夜に、フランス女の写真を外套に隠してた話をやるくらいなら、
そのへんの留学時代のエピを何故前フリしないのか疑問だったね。
それだけで面白さも上がるだろうに、こんな簡単な技術もないんじゃ、ロケをどこでやっても、たいして変わんないかと 大河ドラマ館も12月末にギリギリ50万突破かよ
なんとも言えない大河だったな てか、先週仙巌園行って驚いた
客の半分は韓国人、3割は中国人台湾香港。
日本人は全体の2割ぐらい
日本人は来ないのね。韓国人ばかりくる >>956
「イッテQ」は特にイモトさんのコーナーは世界各地どこへも行くよな。
毎回楽しんでみている（笑）
新八の恋バナは無駄だった。「西郷どん」における彼はコミカルで
明るいキャラだから、恋バナは一番無縁だったな。
ただ、アコーディオン演奏は見事だったから、外国に留学した
理由が西洋音楽を極めたいとか前振りがあれば話に幅が広がっただろうな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
