【2018年大河ドラマ】 西郷どん part113
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
改めて総集編録画見てるが
だいたい総集編ってのはそんなもんだが、
余計なエピ、史実とは違いそうなエピばっか選んでるな
万次郎との出会い（後には関係なかったな）
島津斉興、由羅を犯人扱い
井伊直弼に直談判
真田丸もそんな感じでいらんエピばっかだった
脚本家があまり監修してないんだろうな >>884
＞自我の肥大した独善的な裸の王様が出来てしまう
厳密には「自我は貧弱なくせに自意識ばかり肥大させた」と言うべき？ 征韓論なんて嘘っぱちでただの政争
板垣本人が征韓論否定してるんだから >>904
板垣が征韓論を唱えていた証拠に、
8月17日の西郷隆盛の板垣宛の手紙は「戦は二段に相なり申し候」
と言って賛同を求めている >>909
西郷の意図を説明するときに8月17日付の板垣退助あての手紙は必ず引用される史料
家近良樹や田村貞雄のように、1980年代に毛利敏彦と論争した人もあげてるし、
西郷を擁護した毛利敏彦も、この手紙を重視するから板垣は征韓論者だと認めている
板垣が征韓論者なのは争いがない
西郷の征韓意図について8月17日付の手紙以外無視する毛利と、
その後の23日付の手紙などから肯定する通説とは対立するけど、それは後者で間違いない。 幕末スレが荒れる理由って図星を刺されると正気を失って
喚く連中が支離滅裂なことを書き込みにくるから。
彼らが何考えているのかは知らない。
意思疎通できないから。 征韓論自体は江戸時代からあったもので、その中身も種々雑多
広義の征韓論と明治6年の征韓論争とは全く別物という事を押さえておかなければいけない
結局征韓論を言ったのは板垣ただ一人で、西郷とは何の関係もないし、土佐肥前の征韓論者ももちろん関係ないね 征韓論も、若いころからそれについて考えていたとかならともかく、突然持ち上がったかんじだからね。
周囲にあれこれ言われて、ついその気になったようにしか見えない。
西南戦争といい征韓論といい、自ら能動的にやるというより、周囲からたきつけられて「そんならやるか！みたいなｗ >>915
よーやく馬鹿の加齢臭ジジイともおさらばだな 賛否両論あるが、自分は西郷隆盛は鈴木亮平で良かったと思う。
彼は真摯に役に向き合っていたし、自分なりの西郷を作り出したと思う。
ただ、脚本とすり合わせるのは相当苦労したことはわかる。
西郷以外のキャストに関してもほとんど違和感なかった。
鈴木亮平を始めとするキャスト陣の今後の活躍に期待したい。 >>913
>>914
西郷は征韓論だし、最後は板垣退助を振り切るくらい決意も固いよ
何かもっともらしいこと言ってるけどw ＞征韓論自体は江戸時代からあったもので、その中身も種々雑多
＞広義の征韓論と明治6年の征韓論争とは全く別物という事を押さえておかなければいけない
江戸時代からあった征韓論って吉田松陰のだろ？
それを明治初年に木戸孝允が受け継いで明治2年に政府の方針化した
そして西郷が明治6年半ばに至って取り上げ、自らが大使になり朝鮮側に受け入れを拒絶させて出兵しようとした。
広義も狭義もないよ、明治6年に議論されたのは「征韓論」以外の何者でもない
＞周囲にあれこれ言われて、ついその気になったようにしか見えない。
朝鮮問題に関心を持ったのは外交案件の１つだが、途中からは閣議を強引に主導し始める
「ついその気になった」どころの騒ぎではない。 一番気の毒だったのは吉二郎だった
次男なのにずっと吉之助の代わりに家の留守をやらされて
琴「吉二郎、兄さぁに欲しいものを言え！スキか鍬か袴か？」
吉二郎「おいはスキも鍬も袴もいらん。薩摩藩士として戦に出たか！」
初めて出た戦で戦死
吉之助はマゲを切って吉二郎の墓に入れる… >>920
田原坂でも翔ぶが如くでも吉二郎が死んだ時に西郷はマゲを切っている
これは史実だったんではないか 幕末は縁の下の力持ちが本当の偉人。
内戦でほとんど使い捨てられ死んでいった。
名を残した連中は自己ＰＲが上手いだけの道化。
今の政治家にもよくいるタイプ。 >>920
さすがに消耗品の鋤や鍬を挙げたのはかわいそう（吉二郎と脚本家の頭が）に思えたわ。 >>923
誠意はモノで示してよねって流れからして苦笑モノだったな 板垣自体は征韓論に対して
征韓論とは自分と西郷が武人だからつけられたのであろう
あくまで条約締結のための議論で初めから武力ありきでなかった
桐野の征韓論の談話が出た時も、誤解を招くとして逐一反論している >>917
堤より鈴木亮平でよかったと思うよ
堤は何か汚い >>925
それは板垣の後日の自己弁護だろ。
板垣も西郷も征韓論者でなければ、
明治6年7月〜8月にかけての西郷の板垣あての手紙が全く説明がつかなくなる。
そんなこと言ってる研究者も学説も皆無。 西郷どんはすり替え後のインチキ明治天皇に
誰のおかげで天皇になれたんだ！
と怒鳴りましたか？ 大久保よりも始終側で支えていた新八の方がよっぽど親友に見えたドラマだったわw >>930
あの手紙は交渉が失敗して暴殺された場合の軍事行動でしかない 西郷さんは板垣への手紙で
「必ず戦ふべき機会を引き起こし申す」
と書いてるよ
「戦いに持ち込まないで朝鮮と国交を開くことはとてもできそうにない」とも書いてるよ
したがって西郷さんは最初から平和外交なんてするつもりは無く、武力で朝鮮を開かせるつもりだった
これ以外の史実は無い あとな、西郷さんは戦いの大義名分を得るために、彼の地で殺されるつもりだったと
カッコよく解釈されているが、べつにそんな史実は無いからな
殺されるのではないかと心配する板垣に「死なせたくない、などと心配していては何も叶いませんよ」
と言っただけで、それが拡大解釈されて、死ぬために朝鮮に行く西郷さんスゲエと右翼が祭り上げただけだ 手紙をやり取りしていた本人が否定してるのに、一枚の手紙に征韓論らしい匂いが書いてあったからってな
板垣が最初に言ったとされる征韓論も、速やかに一大隊の兵を釜山に派遣し、その後修好条約の談判に及ぶべしと言うもので
武力を背景に交渉せよという事を言っただけで本来の征韓論でも何でもないからな >>937
板垣が後年否定したか取り繕ったか知らんが
手紙を書いた本人の西郷さんが否定したことなど無い
残念だが西郷さんは世界情勢の見えてない山ザルだったんだよ 西郷は世界情勢を完全に見切ってた
日本が韓国に干渉しても列強や清の干渉が無いの事を察知していた
逆に遣韓大使派遣に反対した大久保らは台湾に出兵して列強と清の干渉を受け戦争直前まで行った
その後韓国に列強や清が干渉しないと知ると江華島事件を起こし開国させた
西郷の見通しが正しかったことが証明されている >>934
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/164
602日曜8時の名無しさん2018/08/03(金) 13:47:49.56ID:nbUCl51c
大西郷全集第2巻760ページ〜
板垣退助宛書簡より引用
(板垣の忠告に感謝したうえで)
「然しながら無理に死を促候との説は跡以必ず起り可申、
畢竟其辺を以戦を逃候策を廻し候儀必定の事と奉存候付、
先生は御動き被下間敷、今日より御願申上置候」
意訳：しかし西郷は自分から無茶して死んだのだから戦をやめよう
という議論は必ず起きる。
先生(板垣)はそんな説に動かされないよう今からお願いします。 >>937
＞一枚の手紙に征韓論らしい匂いが書いてあったからってな
7月29日板垣あて 8月3日板垣あて 8月7日板垣あて 8月14日板垣あて
8月17日板垣あて 8月19日板垣あて 8月23日板垣あて 9月3日板垣あて
きりがないからここで省くけど、これだけ書いてるよ。 >>940
大久保の台湾出兵が閣議決定時は「問罪使派遣」としての派兵だったことは
もうスレで指摘されてるよね。西郷在府中の副島外交が台湾領有を目的としてたのとは全く異質。
だから木戸孝允も派兵じたいには賛成してる。
江華島事件は、大院君失脚で朝鮮側が交渉に応じたこと、
あくまで出先の軍事行動にすぎず交渉自体は続けられていたこと、
また日朝修好条規の本文の内容は全面的通商まで含意するものではなかったこと(日本でいえば和親条約程度)
から朝鮮が合意に至る要素はあったわけで、これまた西郷の挙国出兵とは異なる。 このスレは実質part114スレでごわす
次スレのスレ番は
part115になりもす
お願いしもす
お頼み申し上げます >>919
だからそれはいわゆる征韓論者たちを説得するための方便だよ
いきり立ってる連中に対しては、こちらもそれなりに強く出なければ納得しない あの当時、最も重要だったのは台湾とロシアの問題で、台湾出兵に関しては桐野達も本気で考えていたが、征韓なんてものは突拍子もない考えで、西郷の朝鮮派遣が政治闘争と相まって、こじつけられたものだろう >>947
それが毛利敏彦が唱えた異説。閣議で板垣を説得するための方便だと強弁した。
そして「それでは8月23日の板垣あての手紙が説明つかない」と指摘されて玉砕。
このスレでも征韓論政変について毛利説を知らずに信じてるのが多いけど、
あれは史料の恣意的な選択がはなはだしくて成立しがたい説。 上のレスは
×>>947
○>>946
>>947
＞あの当時、最も重要だったのは台湾とロシアの問題で
＞政治闘争と相まって、こじつけられたものだろう
黒田清隆が9月に入って、西郷の関心を樺太問題に向けさせようとしたのに対して、
西郷はいったん心を動かされたものの、9月11日付の黒田あての手紙で
「朝鮮の所までも崩れ候ては」大変だからと「狐疑」し、朝鮮問題に傾注するという決意を伝えている。
これ以降、西郷は朝鮮以外の外交問題に関心を示さなくなった。
「西郷の本意はべつにあった」「でっち上げだった」説は、完全に破綻している。 映画「奇跡」 見ちょっか？
薩摩言葉が使われちょっど 西郷どんは役者が表情豊かでも言ってる台詞が支離滅裂だから
明治維新は過ちの歴史だったという認識が普及してしまった。
大西郷なんておらんかったんや。 >「西郷の本意はべつにあった」「でっち上げだった」説は、完全に破綻している。
征韓論争自体が最初からでっち上げなんだけどな
戦前の帝国主義的なバックボーンとして強引に持ってきただけ
外征がどうのなんて言ってるのは、今時トンデモ系ぐらいだよ しかし、海外からの日本の内政への干渉をあれほど嫌悪してたのに、自分がよその国に干渉するのはOKってのも
一貫性がないっていうかｗ 西郷が主人公だから、批判が集中する。
これが半次郎や新八辺りが主演だったら
ここまで叩かれなかったかも。
一度でいいから半次郎や新八視点で西郷や大久保を見てみたい。
ただ新八を主演とした場合は明治編にフランスロケがあるから、予算的に
無理かな（笑） イッテQなんて海外ロケの無い日はないくらいで、面白いものがつくれるなら、どんな予算だってつく。
それだけのものをつくれる自信も情熱もないんでしょう。
主人公を新八にしないまでも、今回最後の城山の夜に、フランス女の写真を外套に隠してた話をやるくらいなら、
そのへんの留学時代のエピを何故前フリしないのか疑問だったね。
それだけで面白さも上がるだろうに、こんな簡単な技術もないんじゃ、ロケをどこでやっても、たいして変わんないかと 大河ドラマ館も12月末にギリギリ50万突破かよ
なんとも言えない大河だったな てか、先週仙巌園行って驚いた
客の半分は韓国人、3割は中国人台湾香港。
日本人は全体の2割ぐらい
日本人は来ないのね。韓国人ばかりくる >>956
「イッテQ」は特にイモトさんのコーナーは世界各地どこへも行くよな。
毎回楽しんでみている（笑）
新八の恋バナは無駄だった。「西郷どん」における彼はコミカルで
明るいキャラだから、恋バナは一番無縁だったな。
ただ、アコーディオン演奏は見事だったから、外国に留学した
理由が西洋音楽を極めたいとか前振りがあれば話に幅が広がっただろうな。 >>958
NHK大河ドラマ「西郷どん」の経済効果は258億円、県外からの宿泊観光客は40万人に ―九州経済研究所
https://www.travelvoice.jp/20181209-122339
また、一人当たりの観光消費額は、鹿児島県外からの宿泊客で3万6508円、県内客で2万510円、日帰り客では県外が7780円、県内が3893円、奄美群島への宿泊では3万8495円だった。
一方、観光客数の推計は合計59万9300名で、内訳は県外からの宿泊客が40万9000人、県内からが2万2000人、日帰り客は県外が3万4000人、県内が12万8000人。 >>958
外国人宿泊者は日本人の10分の1以下
「延べ宿泊者数」は7,987千人で，前年比10.9％の増加
「延べ日帰り客数」は13,782千人で，前年比5.1％の増加
「延べ宿泊者数」と「延べ日帰り客数」の合計は21,769千人で，前年比7.2％の増加
「外国人延べ宿泊者数」は744千人で，前年比54.7％の増加
「観光消費額」は2,842億円で，前年比10.4％の増加 >>959
アコーデオンでラ・マルセイエーズを教えてくれたのがそのフランス娘だったとか、そういう前フリがあれば、
最後の演奏もじわじわきたのに
やっぱドラマって、点じゃなくて線でみせないとね >>958
は？
インバウンドの国籍別外国人延べ宿泊者数は、
１位：香港19万2,660人（55.8%増）
２位：台湾12万5,480人（15.9%増）
３位：中国８万6,820人（45.6%増）
４位：韓国８万360人（33.9%増）
の順となった。 >>952
戦前だって西郷信者は征韓論を否定する傾向はあったよ。
お前のがトンデモの陰謀論だろ。
本屋でも図書館でも行って論文集読んでみろ。
誰がそんなこと言ってるのかぜひ教えてもらいたい。
西郷が征韓論か非征韓論かは1980年代〜90年代に
毛利敏彦の説を発端とする論争があって、征韓の意図自体は間違いないというのが通説。
原口清・家近良樹・佐々木克と言った錚々たる顔ぶれがみんな毛利説を批判している。 ところで新八が最後にラ・マルセイエーズを演奏したのは史実？
創作だとしたら、また革命思想の残りかすみたいで、すっきりしないな。
彼らのやったことって、「世直しだと信じてやっては見たけど、頭冷やして考えたら、前のままのほうがよかったぽくね？」
という感じだし、革命という言葉から伝わるような断固たる意志みたいのは、よほど大久保のほうが強いし >>963
お前Yahoo!でも暴れてるネトウヨなのなw
馬鹿児島爺のネトウヨw >>967
別人ですけど？www
60爺の特徴w
・年齢59才
・インバウンドの意味を知らない
・まともに計算が出来ない
・無職ニート
・毎日祝日
・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで誤魔化す
60爺のカミングアウトw
379: [] 2018/12/13(木) 16:06:28.35 ID:E0RIQwWh
前の東京オリンピックのとき4歳だった。
幼稚園が休みになったのと日本女子バレーボールが金だったのは覚えている。
バレーボールのルールもほぼ理解していた。今とはかなり違っていた。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/379
380: [] 2018/12/13(木) 16:07:35.02 ID:E0RIQwWh
間違えた。5歳だった。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/380 >>966
面白いから調べたけど、
村田新八がらみの証言はいずれも風琴は家で嗜んでいたというもので
ラ・マルセイエーズどころか、戦場に持って行ったという証言もない。
総攻撃当日、桐野の傍らで演奏していたと書いてる本があるが、これは完全に創作っぽい。 >>964
まったくのデタラメだな
明治六年の征韓論争自体が完全な政治闘争であったことは明白
原口も征韓は西郷の真意でないと言ってるよ
司馬遼太郎も最初から想定していなかった
一部の学者が戦前の発想から脱皮できていないだけ >>968
woo********さん
.
2018/7/2420:23:21
.
会津と答える人は
会津プロパガンダ洗脳者です
ID:FRv6XRb+(4/6)
0589 日曜8時の名無しさん 2019/01/05 10:45:07
woo********さん
.
2018/7/2913:59:37
.
会津を独善的に正義
明治政府側を絶対悪とした
村興し、WGIP、地域分断工作です。
パヨクがやってます
ID:FRv6XRb+(5/6)
0590 日曜8時の名無しさん 2019/01/05 10:46:48
woo********さん
.
2018/7/2017:10:55
.
会津プロパガンダに洗脳されてますからね。
実際に蛮行三昧だったのは
会津なのにね。
売国も企ててるし
白虎隊の切腹話も
嘘ばっかしですよwww
返信 ID:FRv6XRb+(6/6) >>971
60爺w
・年齢59才
・インバウンドの意味を知らない
・まともに計算が出来ない
・無職ニート
・毎日祝日
・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで誤魔化す
60爺のカミングアウトw
379: [] 2018/12/13(木) 16:06:28.35 ID:E0RIQwWh
前の東京オリンピックのとき4歳だった。
幼稚園が休みになったのと日本女子バレーボールが金だったのは覚えている。
バレーボールのルールもほぼ理解していた。今とはかなり違っていた。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/379
380: [] 2018/12/13(木) 16:07:35.02 ID:E0RIQwWh
間違えた。5歳だった。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544392890/380 アンチ会津は山口県民だったｗ
woo********さん
.
2018/12/2717:00:27
.
私は東京から山口に移住しました。
福井は冬が厳しそうですね。 >>962
全員がそういう唐突さで描かれる大河だった
だから演者たちは皆自分で芝居でなんとかどうにか点を繋いでいこうとはしていた
そうやって個々で見ていくと芝居を見るという意味じゃ興味深かった
大変だっただろう >>970
>原口も征韓は西郷の真意でないと言ってるよ
だって原口泉と磯田は西郷信者で遣韓論支持者だもん
同じ原口でも原口清は毛利敏彦を批判してるけどね 遣韓論の学者が毛利説への批判にこたえて
新たな学説を作ってれば何の問題もないんだけど、
そうではないからねえ。
もう学者間では決着がついてるから、
「私はそう思う」と主張するだけ。
その理由は何ですかと聞かれても毛利説を繰り返すだけ。
完全にアーアー聞こえない状態になっちゃって
一般人に普及することに専念してる。
ちょっと西郷信仰は異常だね。 最終回、この作品名は大久保どんだったかな？と思った
総集編では削ったんだね 遣韓論が無くとも違う問題を持ち上げて留守政府と外遊組に割れてたろう
外遊組があのまま静かに引退して留守政府主導の政府を認めるはずがない
遣韓論は本質でなく外遊組の権力闘争が本質
台湾出兵での従道や大久保のやり方を見ると遣韓論の西郷より酷い
いきなり出兵して賠償金を掠め取りにだけ行って、列強の干渉受けるわ、清に馬鹿にされるわ
大久保が自分を清への全権大使として派遣してほしいというのも西郷と一緒の主張 >>983
留守政府が人事の約定を破ったことを外遊組は怒ってるし、
司法省と大蔵省の紛議も起きてるからどこかで参議シャッフルしただろうけど、
征韓論がなければ政府が大分裂するような事態にはなってないよ。
そして征韓論を政局の中心にしたのは、西郷の異常ともいえる固執。 大久保、岩倉、伊藤の3人で共謀して孝明天皇とその息子を暗殺したんですかね >>984
またそういう強引なこじつけをww
あくまでもきみの想像だな
西郷が公の場で征韓論を主張したことは一度もないのに １月７日(月)繰り上げ発売の[サンデー毎日]
⇒ＮＨＫ局内で「西郷どん」第２部が進行中？主役は笑福亭鶴瓶版の岩倉具視
⇒大河ドラマ特別企画：＜見る前に必読！＞ＮＨＫ大河ドラマ「いだてん」の参考書−１０倍面白くなる！ >>985
今更たしかめようもないことだけど、そういう流言が飛び交っても
仕方がないくらい酷いことをしている。
ちゃんと治められないなら討幕なんかするな。
薩摩は参勤交代の出張組と居残り組で仲悪かったし、
明治新政府になってからは外遊組と留守番組で真っ二つに
割れている。
西郷と大久保の仲たがいなんて、元共犯者同士が裏切りあっているだけ。
どちらかを泥舟にして沈ませる醜悪な争いが延々と繰り返されている。
現代の政権も対立構造作ってはどうでもいいことで無駄口論やってる。
嫌な伝統が根付いたなー。
今の国会のから騒ぎはだいたいが国民を衆愚化するためのパフォーマンス。
出来レースだ。
貴乃花の口が悪いことなんかどうでもいい。
有名人の金と女のスキャンダルなんかもっとどうでもいい。
その騒ぎを目くらましにして税金上げたり、原発が再稼働したりカジノ法案が
通っていることの方が国民にとっては深刻な問題。
あらゆるミスディレクションで日本人を操作しやすい愚民に誘導して成った
明治維新は欠陥だらけ。その禍は今の世にも影を落としている。 >>975
笑い事じゃない
どんだけクズなんだ山口県民 孝明天皇がずっと生きていたら、朝鮮の大院君みたいな存在になっていたのかなあ
大院君についてはいろんな見方があるようだが、勝海舟は評価していたんだよな >>992
山口県民とは限らないだろ
ネットの世界ですぐに顔真っ赤にして反撃すると
すぐ罠にかかるよｗ なぜ山口県（山口県出身者）は凶悪犯罪が多いのでしょうか？
（私は山口県出身です。なので山口の人は怒らないで下さいね。）
記憶に残る凶悪事件は、
なぜかいつも山口県か山口県出身者が多い気がします。
光市母子殺害事件、山口女子高専生殺人、下関通り魔事件、山地悠紀夫事件など、
普通ではない、狂気に満ちた殺人が山口県（出身）で目立つ気がします。
そのくせ政治家も多い。
しかし、政治家先生が多く出ているからといって凄さは感じません。
政治家は腹黒いワルが多いので。
下関にコリアンタウンがあるからかな、とか考えたんですが、
「朝鮮＝悪」とは一概には言えないし。
今は私は県外に出ているんですが、出てみて分かったんですが、
山口県を客観的に見ると、雰囲気がとても暗いんです。
物悲しいというか暗いというか。（「田舎だから」とかではない暗さです）
そういう土地の雰囲気も相まって、陰湿になっていくのかな〜とか？
みなさん自身の意見や、こうではないか？という憶測など、
何でもいいので教えて下さい。 >>997
その流れにもっていくためのとっかかりが欲しいんだろう
だからすぐに用意してたものを貼れるｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
