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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part44
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/02/09(日) 22:49:17.50ID:XkuV4qtO
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

<放送時間>
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSプレミアム 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45

【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part43
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1581223150/
0851日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:27:44.89ID:YNqJLy6w
>>842
一向宗凶徒が本願寺の東西分裂を徳川家康のせいにするようなもの。
0852日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:28:35.59ID:JWfrKz0K
伊賀カルロスゴーンした家康が黒幕だと・・
0853日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:29:17.42ID:Moq1CLDc
ポキッと折った薬草モドキだが、これも何かの役に立つかもしれない・・として薬草篭に戻してたしな
0854日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:29:18.02ID:TRSJLOmi
道山のイメージも違うし
帰蝶も離婚するし
にわかだから知らなかった
0855日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:29:51.27ID:TRSJLOmi
>>853
なにかの伏線だね
0856日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:32:24.25ID:tm1YsQQS
東庵ってどっちの味方なのよ
信秀もあそこまで見抜いていながら詰めがあまいというか
だから道三の見え透いた作戦にひっかかるのか
0857日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:32:50.57ID:o0oOrH1l
>>849
早々に瓦解したし何より主人公が希求した仁の王に自ら敵対するという矛盾は物語としてありえない
0858日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:33:19.39ID:iaVKHZNk
>>854
単純に織田の家臣に見られてたから薬草折って暗にメッセージ伝えたけど
薬草自体は使えるから戻しただけでは
なんか何でもかんでも伏線伏線言うのはどうかと思う
0859日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:34:35.15ID:sAIjSLI4
信秀が無能?いやいや道三といい勝負でしょ。今川軍を撃退したんだし
0861日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:35:51.31ID:TRSJLOmi
伏線だった場合
あっここで回収かなとは楽しめる
ガッツリ大河にはまってればだけど
0862日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:36:51.20ID:o0oOrH1l
>>858
視聴者側からは何かの役=将来の美濃尾張同盟のきっかけという解釈は成り立つ
0864日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:39:20.67ID:xZ/VYXAy
色々裏読みすぎて池端さん本人がそこまで考えてなかったら笑えるな
0867日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:41:23.96ID:0HK+NyTx
菊丸が無念そうに「若君を人質に…」って言ってたから
いろいろ面倒くさい三河武士だろ
0868日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:42:09.30ID:o0oOrH1l
>>866
お前は物語と史実の区別もつけられない何かの病気持ちか?
0869日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:42:17.36ID:OycMdVQs
いつから大河で伏線言い出したかと考えたら清盛ぐらいかな
いだてんの時もやたら伏線がどうのと書いててうざかったわ
ストーリーに布石打っとくのは勿論大事だが肝心のドラマ自体を面白くしてほしい
0870日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:42:22.46ID:JWfrKz0K
>>856
東庵は麒麟を待つ庶民の1人であって、何者にも属さぬ存在なんでしょう
権力者のクエストには応えるけどさ
0873日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:45:49.87ID:EIH4D6GV
菊丸は架空の人物だと言ってるし服部半蔵のようなネームドではない気がするな
どこかの書物でぽっと出てきた程度の三河武士もしくは徳川方の忍び
0874日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:48:45.87ID:YNqJLy6w
>>866
出口治明さんは史料の取り扱いが素人。要注意。

そもそも信頼できる統計史料が江戸時代以降しかないので、それ以前の時代と比較検証しようがない。
「江戸時代はだめ。戦国時代のほうが良い」などという話にはならないよ。
宣教師ルイス・フロイスは山口で遭遇した飢饉について記録を残している。
0877日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:52:25.40ID:mYTNxfUT
日常的な戦争状態だからこそ
みんな化かしあい探り合いしてるのが当たり前だってのに
どっちの味方だの簡単にわかる(明かす)わけないでしょ
そういうのを平和ボケっていうんですよね
0879日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:53:17.18ID:TRSJLOmi
普通にドラマ面白いけどな
0880日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:53:34.96ID:YNqJLy6w
出口治明さんは他にも魏志倭人伝を根拠に日本が奴隷輸出していたと主張しているのだけど、
もしそれが事実なら日本人の遺伝子が大陸に広まるはずだけど、実際のヒトの移動は大陸から日本への一方通行。

出口治明さんは歴史学者としては二流。
0881日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:54:18.45ID:xO+4zfjf
>>853
偽装兄弟を追わせて返り討ちに逢ってるってことは
東庵も逃げなきゃ危ないよな
0883日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 14:54:39.78ID:JWfrKz0K
秀吉のライバルとして史料もたくさん残ってりゃ良かったんだけど
徹底的に潰されて、悪名だけ残るようにしたんだから
実像なんか分かる訳もなく
0886糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/02/10(月) 14:57:38.13ID:LaD7tXJp
「女を侍らせたいだけの男」が権力者になったところでなにができる?
信長は濃姫と御ツマキとお市の方さえいれば、あとは「書物に親しんでいれば幸せ」という男だった。
常備軍はもちろん否定できない。
しかし、戦は自らの学問を試す「ゲーム」に過ぎなかったし、
双六のような「ギャンブル性」など信長の戦にはほとんどなかった。
双六に弱い光秀はその辺りに信長に忠誠を尽くす理由があった。
信長は二人の女が「恋と友情のどちらを選ぶのかは難しい」という境地と「大喧嘩する」という「恋・友情・大喧嘩」の三つのパターンを見ていた。
「学問は無限でも、ちんちんはそのように作用するのか?」
頭を使うたびに濃姫や御ツマキが自分の「将来性・やる気」を感じてくれるのが嬉しかった。
帰蝶と駒は、友情で結ばれていたのであろうか?
フェラ専の看護師、それが果たして正室と「友情」を維持できるのだろうか?
このあたりの「女の心理」が、本能寺の変の遠因となるのだ。
https://youtu.be/994vA2qeGx4
0888日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:02:52.30ID:YNqJLy6w
見ての通り、ID:LaD7tXJp みたいにキリスト教信仰と精神疾患が結びついた信長マンセーは気持ち悪い。
精神疾患と向き合うために信仰を深めたことがかえって社会に別の害をもたらす良くあるパターン。
0889日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:04:16.29ID:I3g1hY1g
>>866
江戸時代を暗黒の時代とする
明治政府が捏造した日本史に洗脳された人だろう
0890日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:05:41.77ID:oTQ61n4P
執拗に天海説をごり押ししてる奴は何なの
0891日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:07:20.17ID:l4LfN64f
若い家康と光秀の対面でのワクワク感なんだろうなw 近くに三河出身の菊丸がいて
全てが繋がって行くんだろうな。実際麒麟を呼ぶのは家康だから、光秀とは親和性ある関係になっていくんだろうな
0893日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:09:09.00ID:vp1irvSW
岡村隆史が服部半蔵だとすると
本能寺の時に光秀が岡村半蔵使って家康を逃がしたって設定にするんだろうな
0894日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:10:59.64ID:kOd3neo+
あんまり視聴率下がるとこの先の脚本に修正入るかもな。地味な室町幕府を重点に置き過ぎると歴史好きしか観なくなりそうだし。個人的に戦国好きって行くぞ〜みたいな派手な武将物語が好きだし。
0895日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:11:43.38ID:81Js+XsF
初代と2代目

2代目だと、竹千代さまと同い年
0896日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:12:27.66ID:YAdvi6Xp
ある高僧:その1
家康は最近江戸で名声が高い高僧と面会した。
高僧は手土産に干し柿を3個持参してきた。
家康は瞬時に高僧の正体を見破りブレーンに加えた。
0897日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:13:00.65ID:cw7X9bMe
風間俊介の家康は伊賀越えした後すぐに光秀につこうとするけど
周りの家臣団に止められるとか
そんな展開になっていくんだろうか
そこまで馬鹿じゃないか家康も
0898日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:14:52.16ID:YNqJLy6w
松平竹千代の演技に関して言えば、無意識に指をしゃぶる、あるいは爪を噛むみたいな表現があっても良かったかな。史実厨的には。
0899日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:16:07.78ID:bORmn4jr
信長マンセー来てんのかよw


あいつは典型的な俺史観だからおもちゃするには持ってこいやったな!
0901日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:19:18.96ID:S7zutmfi
麒麟伝説を最初に駒に教えた人って、「大きな手のお侍さん(美濃出身)」かな
0902日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:19:32.51ID:O8xDH07U
>>894
義輝さんとか義昭さんとか誰もが知ってるって人じゃないもんね
幕府チームでは細川藤孝が一番有名かも
0904日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:21:55.01ID:5+HHLJQa
>>902
一応教科書的には
義昭がトップだろう
藤孝(幽斎)義輝は
興味ないと知らないレベル
0907日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:23:36.49ID:O8xDH07U
>>898
史実厨は竹千代くんと光秀が出会ったことは気にならないの?
100%創作やんw
0908日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:24:22.98ID:E1aXPOtL
マニアックでも数字落ちてもいいから足利幕府周辺をとにかく見たい
今のところ吉田鋼太郎の松永も谷原章介の三淵藤英もハマってていい
次回は向井理の義輝と眞島秀和の藤孝が見られるし楽しみで仕方ない
0912日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:26:12.53ID:E1aXPOtL
>>909
滝藤賢一の義昭はドンピシャかも
狂気も出せるが智略に長けてるところが見たい
0913日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:26:19.75ID:o0oOrH1l
>>880
それは視点が違う
かつての日本古代史は進歩的歴史学者によって農耕=階級=奴隷使役という3段論法が唱えられ倭人伝もその証拠とされていた
0914糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/02/10(月) 15:26:41.90ID:LaD7tXJp
日食の時に「太陽の方が月より速い」ことが分かる。
これは「太陽が男で、月が女」であることを示している。
月は東へ日は西へ、とも言われ、「女は男についていくものだ」ということをも意味する。
木星の出ない夜はないが、木星は太陽より速い。
しかし、忍びの者は、お天道様の下を生きていないため、決してハンサムではなかった。
昼夜逆転した生活を送る者の「鼻がだんだんデカくなる」という病気が古くから芸能界で知られている。
首をグルグルまわしたら治ることは私も研究として公表している。
https://youtu.be/_CSCrcQ5A0s
0915日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:28:05.69ID:JWfrKz0K
光秀を足がかりにメジャーになってやろうという輩が多過ぎるな
0918日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:29:35.30ID:AC2sCPYv
>>908
うん!!
次回楽しみ
でもちょい出だけだよ
足利将軍はオリンピック後だろ
0920日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:31:29.73ID:Vy3LKPuL
東庵先生の食えなさはけっこう好きだな
喋り方もだいぶん慣れたわ
0921日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:32:45.47ID:r3v4iTZj
>>899
織田信長は、フリー素材だからね。
0922日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:36:49.67ID:YNqJLy6w
現実の経済史をみれば、奴隷階級に最も近いのは土地から切り離された軍人だけどね。
イスラム世界には奴隷軍人(マムルーク)なんて階級もある。
0923日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:37:38.75ID:YAdvi6Xp
ある高僧:その2
家康はある高僧を伴い北政所を訪ねた。
北政所は最初高僧の正体に気が付かなったが、筆跡を見て悟った。
そこで、北政所は筆跡を変えるように諭した。
高僧も悟り鑑定家でもわからないように筆跡を変えた。
0924日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:37:54.54ID:l4LfN64f
>>920
せっかく嫁の病治してやったのに、道三の因縁の付け方は現代人の感覚だとひどいし、向こうについた
光秀にも嫌味も言いたくなるが、普通に受け入れてた脚本は良かった。
今の世の中そういうもんだって、東庵先生も戦国の人間だからわきまえてるんだろうなw
0925日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:38:26.85ID:rlG7kUlC
道三信秀義元の駆け引きは面白いんやが光秀は活躍しないからなあ
光秀が見たい人からしたらつまらんやろな
0926日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:41:13.20ID:vp1irvSW
取り敢えずYouTubeでざっくり解説してる動画見てネタ溜めてくるね
みんなは見ちゃダメだぞ
ネタバレになるから
0927日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:42:35.43ID:81Js+XsF
殺陣も有ったし
女心が分からない
菊丸も怪しいとみてる
石投げ部隊を持ってる
0928日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:44:57.23ID:K5LaBDHa
戦国大河名物俺史観が暴れていて微笑ましい。昨年はなかった
0929日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:46:40.79ID:+cQ3LRgD
道三の本木は、しゃべり方が悪い。急に声高に
なったリ、小声過ぎたリ、セリフが半分しか
聞き取れない。ピンマイクを信用し過ぎだよ。
他の役者さんのしゃべり方と声は、よいけどさ。
0930日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:47:05.26ID:o0oOrH1l
>>922
なんの誤爆かと思ったら俺かw
ヘイトの類もそうなんだけど奴隷も双方が同一の価値観を共有してないと存在し得ないのが面白い
ステレオタイプに暴力で強制とか言うのは効率悪いし反乱の種を育てているようなもので一部犯罪はともかく行政や経済の一環として組み込むのはありえない
朝鮮半島や日本では王の墓を奴隷(みたいなもの)に管理させるのが常態だったけど価値観の共有なしでは不可能
0933日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:50:13.27ID:bORmn4jr
道三の本木は悪くなかったけどな。倹約家らしい余計な事はいわずシンプルな物言いの演出も悪くない
0937日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:53:28.98ID:YNqJLy6w
越前国を本貫とする織田氏は忌部氏の系譜だよ。
0938日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:53:57.46ID:4RI5lwg0
>>897
光秀が貴方が天下をおとりくださいみたいな書状を渡すみたいな展開と予想
0939日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:54:08.67ID:81Js+XsF
マイクテストはある
監督がokなら問題なし

今更、そんなに聞きにくいシーンもない
0940日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:55:44.28ID:bORmn4jr
聞きにくいゆーてる輩は単純に補聴器を必要とする輩なんだろ
0941日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:55:59.91ID:d7PV/YVM
もっくん道三は、穏やかに話しをしている時でも、真綿で首を締める様な怖さがあって、基本ン、人を信用しない
常に疑ってかかる道三らしさが出ていて、実に良いと思うが
0947日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:57:48.87ID:4RI5lwg0
>>859
地方の領主としては無能じゃないだろうけどそれまでの器よ
信長家康信玄元就ら名だたる英雄に比べりゃ小者だけどな
0948日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:58:14.03ID:FxStHVNP
>>931
甲相駿三国同盟なら信秀死後
0949日曜8時の名無しさん
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2020/02/10(月) 15:59:05.56ID:81Js+XsF
爺ちゃんや婆ちゃん
聞き難いらしい
音量を大きくするし…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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