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【第四十三回】太平記part.43『足利家の内紛』
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0496日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 21:18:43.46ID:guXunTjA
>>494
これが最終回の「兄上、来世では喧嘩をせぬ兄弟になりとうございまするな」で涙腺崩壊
直後に筒井直冬の世紀の珍演技で抱腹絶倒となるけど
0497須藤凜々花が好き
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2020/06/21(日) 21:20:46.76ID:dEbBHXRT
>>494　てっきり鎌倉時代にホテルがあったのかと
0498日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 22:27:08.31ID:xa9TwsDB
録画なんで、0分ジャストから見始めるわけじゃないから、時刻表示あったほうが残り時間わかっていいんだけどな。
0499日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 22:45:40.32ID:4kzAjalX
平家は帝を道連れに自害したから六波羅も最後自害する時
前例に倣って上皇と帝を殺して自害するという意見も出たが
探題がその必要はない言って武士だけが自害した

以降天皇が乱で殺されることはなくなった
北条は何気に天皇制の守護者w
0500日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 22:49:12.64ID:9hmE7Vc7
>>495
天皇が即位する際に、三種の神器は必ずしも必要とはされない。神器がなくても、治天の君の詔か、
前帝からの譲位があれば即位できる。

古墳時代以降の存在が確認できる天皇では、後鳥羽、光厳（北1）、光明（北2）、後光厳（北4）、
後円融（北5）、後小松（北6）が神器なしで即位している。

即位時に神器がなくても、即位後に神器を入手した帝が多い中、後光厳（北4）と後円融（北5）は
その在位中に一度も神器を手にしたことがなかった（神器は常に南朝の天皇が持っていた）。
0501日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 22:55:35.15ID:9hmE7Vc7
>>499
安徳帝か。わずか7歳で無理心中の道連れとか、自分的には歴代の天皇の中で、
最も悲惨な死に方をした天皇だな。

いくら祖母が「海の底にも都があります」などときれいごとを言ったところで、
道連れにされる孫はたまったものではない。
0502日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 23:06:21.11ID:4kzAjalX
敵に玉を渡すのかという考えが当時あったんだろう
六波羅勢での議論もそういう論調だった<天皇上皇殺して皆で自害
渡していいよ、とやったのが北条仲時
この大河でちらっと出てくるな六波羅探題
0503日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 23:41:10.51ID:1OYacn6/
光厳帝の苦難の始まりやなぁ
ここから結構大変な人生だよなこの人
0504日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 23:49:30.40ID:guXunTjA
あんまり台詞のない役だけど尊氏に必死にゴマをすったり、土岐に矢を射たれたり大変だったな
0505日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 23:49:37.34ID:HGdkNx/k
ねこねこ日本史で尊氏にひっかかれて包帯ぐるぐる巻きのミイラ男みたいになってたのが光厳上皇だっけ
0507日曜8時の名無しさん
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2020/06/21(日) 23:59:31.81ID:F90xkQX3
>>494
すまんすまん
放送当時とかドラマのホテルって書けばよかったね

>>503
でも最近の研究で正平の一統の時の皇太子の直仁親王は
系図上は花園院の子だけど
実は光厳院の隠し子だったって説あるの知ってちょっと見方変わった
0509日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 00:49:01.93ID:4oceUxCD
南朝勢力に連れ去られて山奥で5年くらい拉致監禁されたりもするやろ光厳さん
0510日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 01:48:44.22ID:JpHpyK6V
伝頼朝像の足利直義の肖像画見てると政伸みたいに激情化ぽくは無いんだよな
むしろ冷静沈着ぽい
0511日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 03:00:11.70ID:4NrW7Yir
だから高嶋弟の直義がやかましいのは今だけだよ
後半どんどん変わっていくから
0512日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 03:58:13.28ID:+fdWH8Ph
CGの無い時代に気合いの入った作品ってのは、映像の迫力が違うな。
火の付いた松明をもって敵味方入り乱れるなんての、見ててハラハラするわ。

高氏の、ボンクラ長者風で人望を集めるという感じが出てきたな。
0514日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 05:33:40.16ID:CTKpvXaM
>>513
今見たらしょぼいが当時は斬新だったんだろうな
尊氏が乱声と叫ぶところはこの作品で何度かある尊氏のかっこいい見せ場だわ
0515日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 05:41:41.29ID:Tu/cC4gG
船上から尊氏がらんじょう、らんじょーって叫ぶシーンが好きだな
0516日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 06:07:27.58ID:dfZFOirG
>>513
あの湊川は義貞の扱いがあんまりすぎて・・・
その後で根津さん考案の一騎打ちがあるとはいえ
0517日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 07:52:52.74ID:W1phS/qw
そりゃ人間変わっていくだろうが変わらない本性みたいのが必ずある。
あの直義が若い頃こんな脳筋並に激情型とは思えないということ。
しかし後年も沈着冷静とは違う直義だった気がする。今回確かめたい。
0522日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 12:48:38.02ID:2UcXzM00
後醍醐天皇や大答宮などの皇族は都落ちしても絹の服を着てたのか
機能性が悪そう
0523日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 12:52:59.29ID:A3L3lUhA
>>503
気の毒すぎる人生。
京に来られる時は、少し足を延ばしてR162沿いの御陵を是非訪うて下さい。
0524日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 13:00:43.71ID:i7zckb6h
光厳院や後醍醐帝、尊氏や高時も師事した夢窓疎石という大物フィクサー
0525日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 14:00:47.65ID:vO0P6yXn
高嶋兄弟って兄の方も何かの大河で毒殺されていなかったっけ？
0527日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 14:26:47.11ID:IUBIrTuU
高嶋弟が出てくると、すぐるちゃんが武将コスプレをしているようにしか見えない
0528日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 14:30:51.97ID:rCbnrf/F
すぐるちゃんに近いのは真田丸の北条氏政かな
他の人も書いてるけど直義の頃はHOTELとかトレンディドラマの好青年のイメージが強かった
だから逆に終盤の老け演技は新鮮だった
0529日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 15:05:28.20ID:TH6D/Qon
私生活のあれこれがある前は熱血好青年の見本みたいなイメージだったから
大河では直義、秀長と天下人の兄貴を支える弟役が続いたとも言える
どっちも義姉が沢口靖子なのができ過ぎてるが
>>496の台詞通り来世で喧嘩しない兄弟に生まれ変わったけど
肝心の兄貴が別人だったｗ

しかしすぐるちゃんを機にあんな怪優になるとは意外だったわ
0532日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:51:47.96ID:J9ThgwV+
ひろゆきの尊氏はリアリティあるけどな

こんな感じだったのかな、と思わせてくれる
0533日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:46:57.35ID:r+FB818d
それが、真田広之の演技力やろ
まあ、足利尊氏が出てくる時代劇が少ないのもあるが、俺は尊氏＝真田広之になってしまっているわ、本放送を見たあとは
いまだにそれは変わってない
0534日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:11:51.08ID:L6/lS2uF
池端先生の麒麟がくるでの斎藤道三（本木）ラブっぷりを見た後だと
太平記での序盤からそれなりに出番があったのにいつの間にか死んだ扱いの千種忠顕（本木）にコーラ吹くｗ
0535日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:19:50.10ID:O25vrBCj
>>534
当時のモックンってそんな大物じゃなかったか

岡村隆史みたいに、いつの間に消えても問題ないような
0536日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:37:47.93ID:tvndeaYr
自分は当時尊氏こんなんじゃないだろ！
という認識でずーっと見てたな
なんつーか武将に見えないw
中井貴一の武田信玄も違うだろ思って見てたな
0538日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:53:41.52ID:2aopxyqi
たしかに、高嶋弟が怪演俳優になるとは思わなかったなｗ

>>532
その呼び方やめろｗ あっちの方のひろゆきを思い浮かべるじゃねーかｗ
0539日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 19:56:36.74ID:tvndeaYr
そうだね
魔界転生で真田広之が忍者役だっけ？やったけど
あれはしっくりきた
小柄でほっそりして素早いからな
0540日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 20:03:29.68ID:tvndeaYr
武士だと吏僚系というか石田三成あたりは真田はイメージ合う
だから足利直義の方が自分は真田広之は似合うんじゃないかと思ったな
この大河は兄も弟もなんか違うというかでもまあ主役として
華があるからいいやという感想だった
0541日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 20:08:05.11ID:L6/lS2uF
>>535
三木一草の一員なのに存在を消されたの如くの結城みたいに一切写りもしないならともかく
名和より出番多かったのに死ぬシーンすら省略されていつの間にか消えたは流石にシュールすぎる
0544日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 20:24:01.98ID:ttIyI4Me
確かお手伝いが赤ちゃんを殺したんだっけ
0545日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 20:48:32.17ID:F5mcePWm
そういえば片岡孝夫は現・十五代目片岡仁左衛門だが、
十二代目は居候に一家ともども皆殺しにされている。
0548日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 20:54:38.74ID:kjMpciJi
Ｑさまで直義と脇屋義助が対決
脇屋義助の圧勝
大河ドラマ太平記で共演した話題もあり
0549日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:28:42.45ID:TH6D/Qon
ギバちゃんのファミリーヒストリーで太平記の存在消されてた(´・ω・`)
…と思いつつ見てたら、足利家並みに家庭が複雑だった
これからはましらの石で早送りするの止めよう

>>536
武田信玄なのに何で顔が長いの？と思いながら見てた思い出ｗ
0550日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:43:19.36ID:qQBoQj36
モッくんは単に他の仕事もあって時間が作れなかったのでは
小松方正だって討ち死にするところでは見せ場作ってもらえたんだから、モッくんもやってもらえただろう
0551日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 21:45:47.97ID:Cp6BnRoB
うそをうそであると見抜ける人でないと
（南北朝時代を生き抜くのは）難しい
0552日曜8時の名無しさん
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2020/06/22(月) 22:04:24.22ID:HC9e5wL9
>>550
モックンのフェードアウトは、ヌード写真集が原因とか当時いわれてなかった？
0554日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 01:12:17.87ID:8ra/G5aD
高嶋弟と史実における直義は、いずれも“次男と思われがちだが実は三男”という点が、
共通するね。
0555日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 04:56:22.77ID:Bp6Isaku
>>553
オレもリアルではさすがに知らない
週刊誌でその昔　高島忠夫のまだ赤ちゃんの長男がお手伝いさんに
風呂に沈められて殺されたとか書いて有った
0556日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 06:00:28.49ID:vM7X0Ron
高義が生きていれば足利党が叛旗を翻すこともなかったのだろうか。
0557日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 06:02:40.57ID:fHhc0wDg
うざ
0559日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 06:40:31.15ID:73EBAtad
>>556
高義が北条にギリギリまで従い
高氏が後醍醐方と通じる
戦国時代ならそうするだろうけど
0560日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 10:41:12.04ID:J6u8Zmvy
>>536
自分も、日本史の授業で学んだ尊氏像のイメージはもっと猛将イメージだったので
この大河の真田尊氏はちょっと自分のイメージとは離れてたな
0561日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 11:25:28.99ID:OXKLd2vU
尊氏は戦争は強いよな
気前よく恩賞くれるので兵が集まった説もあるけど
0562日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 11:33:22.96ID:9/NvgMXV
急にやる気を失って引きこもったりするのに戦になると滅法強いってのは上杉謙信なんかもそうだな
いくら直義が勝っても棟梁は尊氏だというのは誰もが認めるところだったんだろうね
0563日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 11:51:51.23ID:y+D1/L4P
長男だからな
てのが直義の言い分だったな
直義が兄だったら直義が勝ってた
0564日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 12:33:07.96ID:6Zz9M5Qt
直義は嫡男が死ななければ対立せずに丸く収まったかもしれないな
0565日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 13:23:08.30ID:9/NvgMXV
尊氏の周囲の奸臣を除くという建前で戦ってたから師直、師泰を排除したら
尊氏を殺す名目なんて無いもんな
直義が死んだ日は師直、師泰の命日なのは狙ってやったんだろうね
0566日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 13:58:48.50ID:7GJXwakt
それでも尊氏が負けた自軍に恩賞与えて直義側の上杉らを処罰するのはやりすぎ
ドラマは笑えたが
そりゃ桃井も怒りますわ
0567日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 14:30:54.27ID:gB+xoeuI
>>556
高義ってそんなに親得宗になるかね？
母方の曾祖父は安達泰盛なのに。
0568日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 14:46:22.32ID:gB+xoeuI
>>565
尊氏はいざとなったら直義を切れるが、直義は尊氏を切ることはできないのが、ポイントだよな。
0569日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 14:51:52.40ID:xbzW356r
>>566
なぜか判らないが、上杉一族はみんな高義派なんだよな
0570日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 14:55:29.36ID:3ho/SskZ
NHKオンデマンドに来てるんだって思ったけど毎週2話ずつ追加ってなめてんのか
0571日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 15:29:24.33ID:w0N0h14v
>>562
誰かと被ると思っていたんだよ、謙信…
そうそうそれだ
引きこもり→出てくる→勝つ→悩み→引きこもり→出てくる→勝つ→悩み→
0572日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 16:15:23.23ID:y+D1/L4P
直義はクソ真面目だからな
兄貴を暗殺すればよかったんだよ
逆に自分が暗殺されちまって
0573日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 16:36:27.28ID:xbzW356r
>>572
直義はあくまで尊氏あっての直義だから・・・。
直義が尊氏を殺しても正統性はないし、誰も付いてこないと思うけど？
0574日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 16:41:03.81ID:y+D1/L4P
武士に正統性なんていらんのよ
力と恩賞があればオケ
天皇に平気で歯向かうの見ればわかる
矢を射掛けたりしてるんだぜ
0575日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 16:55:07.98ID:OXKLd2vU
>>574
天皇に逆らってもいいが新しい天皇を立てる必要はある
直義がトップに立つなら尊氏の子供の後見人としてならある
師直なら直義が尊氏殺したので直義殺して、義詮の後見になる
0576須藤凜々花が好き
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2020/06/23(火) 17:18:24.26ID:Vnc0Bglb
いやもう高島忠夫さんの検索したけど　こんな恐ろしい出来事があったとは今まで知らなかったわ

そんなことも知らずにゴールデン洋画劇場を見ていた俺はなんて鈍感だったんだろうと
0577日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 17:22:21.37ID:9/NvgMXV
>>572
そういう決断が出来ないから戦に弱いというのはあると思う
頭の良さが行動にブレーキをかけてしまうタイプなのかも
0578日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 18:05:28.13ID:8ra/G5aD
>>577
いや無鉄砲な奴は戦略がないから、結局大事な戦には勝てないだろｗ
0579日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 18:29:46.43ID:wYjz69Jo
先々まで考えがおよぶから思い切った行動に出られないというのはある
徳川慶喜なんかもそういうタイプでしょ
0580日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 18:41:41.09ID:kz4sRRAQ
朝廷と対立するって最初は滅茶苦茶カッコ良く感じるが、じっくり考えるとアホだなって思う
0581日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 19:40:14.03ID:kbZEo9gB
今の皇室と違って鎌倉時代の頃の朝廷はそれ以前の平安期の上皇政治が色濃く残った感じやからな
お飾りで納得してた江戸期とは違うし、明治維新後の立憲政治とも違う
0582日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 19:44:24.82ID:y+D1/L4P
>>575
尊氏にそんな権威なんてないだろw
頼家引き摺り下ろしてぶち殺して実朝たてても武士は平気だったんだぜ
義経は頼朝追討の院宣もらって大っぴらに喧嘩してたよな
兄貴ぶち殺して後からお墨付きもらえば終わる話
それができないならチキンというだけだよ
0583日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 19:48:34.09ID:y+D1/L4P
>>575
承久の乱の時には天皇廃位三上皇二皇子配流
守貞親王に治天君持ちかけて最初断ってたが
それだと朝廷なくなるけどいいの？言われて引き受けたという
もしなくなってたらそれでいってたりして
0584日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 21:35:14.22ID:wHJkyxp6
直義は南朝との交渉でも筋を通して破談になってしまうけど尊氏はなりふり構わず降伏する
後々に混乱をもたらすけど目の前の敵を倒すために何でもするんだな
0585日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 22:20:39.32ID:Xa85CtOI
相変わらず護良と四條が似てて紛らわしい

パッション堤はこのころは大活躍で同年代の柳葉、陣内とは同格くらいだったのに
交通事故で失脚したのが残念
0588日曜8時の名無しさん
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2020/06/23(火) 23:23:26.17ID:uwRjaEjZ
太平記に出たのは事故後だよね。
ワイドショーで包帯姿で謝罪してたのが子供心に怖かった分、太平記では鬼気迫る雰囲気を余計に感じた記憶。
0589日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 03:28:31.91ID:vwEwLKFk
>>571
上杉謙信と言えば子供のころ寺の坊主だったらしいね
人殺しである戦をすべきか仏様との間で悩んでたんだろうね
格好も僧兵みたいな格好してるしな
0590日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 07:57:16.64ID:vnU1thNS
>>586
さすがにそれは単なる当人の性格の問題のような・・・？

>>589
謙信は自称毘沙門天の化身だから・・・。
0592日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 08:38:05.74ID:mu/Oittt
>>588
大河で包帯姿といえば八代将軍吉宗だなｗ
0593日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 09:09:29.56ID:4o/pkUq+
大塔宮は出演シーンがことごとく超ハイテンションで笑っちゃうな
現実にあんな奴がいたら異常者でしょw
そりゃ害し奉りたくもなるわ
0594日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 10:22:00.80ID:mtYnLU8B
大塔宮のニュータイプな如き突然の足利憎しがよく分からん
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