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太平記part.51
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 07:58:14.93ID:OKsid7AK
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600757533/
太平記part.50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1602593447/
0456日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 12:38:55.10ID:IZ9or/uk
>>455
その2人の歳が逆だと『政治の巧い兄と戦に強い弟の源氏兄弟』というどこかで見た組み合わせになって、何だかとてもヤバい気がする
0461日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 15:08:38.42ID:eKhKikCJ
お前らが尊氏なら美濃で新田軍を破った後そのまま京になだれ込む?
俺なら鎌倉に凱旋するな。なぜなら腹背の北畠が怖いからだ。北畠を駆逐し奥州を平らげたら事実上の東国の主。その後ゆるゆる後醍醐と政治交渉したらいい。それでも後醍醐がガタガタ言ってくるなら承久の乱よろしく東国の武士を結集し、電光石火で京を攻め落とすのみ。
0463須藤凜々花が好き
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2020/11/22(日) 15:38:36.95ID:4kJP3dOh
「太平記のふるさと」をみると 新田軍は負けたのね
0465日曜8時の名無しさb
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2020/11/22(日) 15:45:18.99ID:Cvfu+6Cc
>>462
ちゃんと本人たち引っ張り出してロケしたシーンあるからむしろありがたいでしょ
やっぱり一話の中に少しでもロケシーンがあると「おぉっ」ってなるよね

コロナの問題がえるとはいえ麒麟の合戦シーンははちょっと残念
0466日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 16:08:12.90ID:LkbxkfD9
やっぱ太平記だよな大河は。
0467日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 17:22:05.23ID:qInLT2bb
・内侍殿が好きな人って誰だよ・・・散々新田に気がある振りしてさあ・・・
・武士にするとか今さらなめんじゃねえ!→寺か・・・イザヤ丸の為なら・・・ ってなっちゃう石って本当にいい人
・6万で新田が攻めてきてます! 尊氏「何!?」←護良殺し、東国支配、申し開き無し 何故討伐されないと思ってたのかw
・判官殿「お前が駿河に来なきゃ寝返るから」 右馬介「駿河で判官殿が新田に降り・・・」 尊氏「佐々木が・・・寝返ったか・・・(意外)」← 尊氏君さぁ・・・ちょっと記憶力ヤバない?
・俺「総崩れになってからようやく出陣て後手後手でしょ絶対ダメなパターンじゃん」 紀行「公家75人が自害、総大将も川に沿って落ち延び・・・」次回「大☆逆☆転」←だから速攻のネタバレやめロッテ
0468日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 18:05:50.75ID:IZ9or/uk
戦場での尊氏って本気になればほぼ無敵だけど、本機になるまでやたらと火付きが悪いんだよなあ
0469日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 18:17:41.58ID:inY0Zzbt
直義は何度尊氏に尻拭いて貰ってるんだか笑

話が逸れるけれど、昔の日本の住まいって身分関係なく開放的な造りだったから埃が凄かったんだろうな
ドラマでも甲冑付けたまま土足でヅカヅカ上がり込んで来たり、あれじゃあ幾ら掃除しても追っつかないよ
埃の中で暮していた様なものだよね
雑巾掛けとかはしていたんだろうか

自分の家も子供達が元気に公園で遊んで帰って来た後なんか凄いもんだ
昔観ていた時ははそんなところ気にしなかったが、自分が掃除する立場になってみてやけに気になる笑

以上、失礼しました
0473日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 19:04:30.31ID:QU5SpZjm
どうせなら同じシーンを色んな角度から撮って使い回せばいいのにね。
0477日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 19:45:35.96ID:HqtXejII
太平記のふるさとが来週の話してて不思議だったけど来週はとんでもねぇスピードで駆け抜けるんやな
0479日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 20:30:52.57ID:lmsT+wEI
opの騎馬武者のシーンを使いまわしてるよね
足利決起とか尊氏叛くとか今回とか
opの中央の人はやっぱり真田さんぽい
0480日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 20:36:03.75ID:UH6CSvZh
>>469
つーか、政務の大部分を直義がやっていたんだし、尻拭いしていたのは直義でしょう。

尊氏がやる気出したのは、かなり遅れてから。
0482日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 21:34:27.79ID:joTgywZe
>>456
ヤバイと言うか京ではなくて鎌倉に幕府を開いてしまうかもね?
0484日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 21:38:38.47ID:rZ/Ia2Wy
とりあえず、尊良親王が上位将軍であったことと、くっついてきた二条為冬ら公家が足を引っ張りまくったことを本編で触れないと、
義貞や脇屋義助が浮かばれまい。
0485日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 21:40:18.99ID:rZ/Ia2Wy
ところで数年前に生品神社の銅像が盗まれたが、あっさり献金で再建された。
問題は義助の子孫を名乗る彫刻家の作品の出来が今一つ……
0486日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 21:49:02.52ID:qInLT2bb
判官殿が尊氏ボウズになっても頃すからな、って書いてある綸旨破ってたけど
もしかしてアレ尊氏を還俗させるための偽綸旨?
0488日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 21:51:25.81ID:veGmP+Mk
偽綸旨です。
0490日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 21:58:35.47ID:FoU6eHqX
尊氏に渡したものと破ったものの
紙質が違うように見えた
何テイクとったんだろう
0492日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:01:55.02ID:1F+mqDwl
「御舎弟殿では勝てまい」が判官殿の価値観の全てだね
だから一貫して尊氏派だったんだろうな
0493日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:04:18.14ID:IO+7tvK2
>>487
そう、ついでに説明すると
偽綸旨がいくらでも湧いて出る
そんな帝なんぞに自分達が従う価値などない
って言う判官どのの諧謔

ビリビリ破いてたのは偽物ってだけじゃなく
今の帝の命令なんぞに価値なんか無いって婆娑羅モノの心意気
0494日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:06:18.70ID:qInLT2bb
>>487
勘働きって今日日言わねえなw
0495日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:06:57.45ID:MaQcDuQ2
これは来週書くべきだが、「大逆転」の意味が分からない
今日、DVDで見たけど、それでも分からない
0496日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:07:13.77ID:qInLT2bb
>>493
なるほど、深い演出だ
0497日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:13:09.34ID:MOi+i7M9
護良の襲撃を不発にしたあたりまでは、前向きでやる気があった尊氏くんだけど
もうここから最終回まで鬱モードが抜けきらない感じなんだよなぁ
0498日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:22:31.32ID:W4sIIIiI
いやー次回は快進撃でスカっとするよ
一回都を明け渡してもお助けマンが現れてブロックしてくれるし
0504日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 22:57:51.99ID:iJN5oEAi
義詮、コロナ感染?
歌舞伎俳優の片岡孝太郎って、義詮だよね?
0506日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 23:05:33.05ID:h8xEQraG
孝夫の長男だから孝太郎なんだとおもってたら本名じゃないなんて……
0507日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 23:14:02.64ID:0MOW2QQk
>>490
判官自身が綸旨(偽綸旨?)の写を何通も作って持っていたんじゃないかな

というか綸旨の正文なら普通そもそもあんな白い紙には書かないわけだけど
写を入手したと言われればそれが本物の写か偽造かなんて証明できないわけで

まあ詰まるところ>>493のいう通りか
0508日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 23:15:05.71ID:nk61NCCE
>>504
そう義詮役の人
ちょうど今後醍醐役の仁左衛門と公演中

再来年の時政役の人も一緒なのが不安
0511日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 23:25:48.59ID:Dh4UcXOu
仁左衛門は濃厚接触者だと思うけど、肺水腫とかで大病してる&高齢で歌舞伎ファンは戦々恐々してる。弥十郎も一緒だし。孝太郎含め、皆の無事を祈るしかない。
0517日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 04:01:01.75ID:bXCSD7f5
>>466
噂にたがわぬ名作大河(全話初めて見るがそう思う)

>>468
ローエングラム候ばりの戦の天才>足利尊氏
0519日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 07:22:37.95ID:VnbCrHag
尊氏「これは偽綸旨であろう」
道誉「なんと!」
尊氏「帝の神々しいまでの残り香が感じられない」
0520日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 07:23:58.22ID:wip/j4Em
尊氏くんはやればできる子
やらないとどうしようもなくなるまで何もやらない子でもある
0521日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 07:28:41.05ID:+ZsubBYf
直義に負けてから巻き返して死ぬまではずっと躁状態みたいな感じだよね
こんなに戦って勝った征夷大将軍も珍しい
0523日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 07:36:16.40ID:wip/j4Em
弟を殺してしまった〜!!
というアレは大河史上に残る名シーンだけれども、
実際のところ、尊氏の本気の本番はアレ以降といってもおかしくないんだよね(´・ω・`)
0524日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 08:41:16.93ID:D5eG0dDR
「直義が死ねば自分が生きていても無益である」
「今生の果報は全て直義に賜り直義が安寧に過ごせることを願う」
からの毒殺

どうしてこうなった?
0525日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 09:00:14.40ID:4TjxbIlh
右馬介の
「さほどに帝が大事でござりますか」
微妙に鳥肌たったぜ
すげぇ事言うなぁと

御運が開けましたなに通じる、尊氏を決心させた重い一言
0528日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 10:33:57.36ID:r+jhhvEn
>>525
これも名セリフだと思う
右馬介だからこそ言える
0532日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 11:18:30.48ID:kFyYNqpv
>>530
まあ学校出た後に歴史好きでもやってないとアラフォーから上は皆そうだろうな
太平記絡みじゃないけど武田信玄言われてたのが畠山義続なやつもあったがまだまだ誤って伝わってるのって多いんだろうな
0534日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 12:11:57.36ID:Dfbk3L01
なんで伝源頼朝像だけあんなに保存状態がいいんだろうな?あれは人物が誰ってよりも一個の芸術作品だよ。
0536日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 13:12:25.59ID:r+jhhvEn
>>532
源頼朝→足利直義ならまだ納得感があるが
武田信玄→畠山義統、ってあんた誰やねんと、梯子外された様な感覚
0539日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 14:20:31.10ID:+L8YJPRI
真偽のほどは置いといて、頼朝像はあれでいいと思う。荘厳な感じでいい。あれ以外だと木像しかないんだもん
0542日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 15:07:32.95ID:kFyYNqpv
>>536
信長の野望やってるか石川県民くらいしか知らないであろうマイナー武将だしね
てかあれよく判明したなと思う
0543日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 15:14:54.40ID:CLBqphAZ
>>432
マジか!
その日、我が軍も大垣城→犬山城→長久手に参陣したわ!
0547日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 16:38:36.84ID:tjjYIAJn
>>540
ご舎弟殿がトップの時は敵方に付き尊氏が本陣を仕切ると戻ってくるとか笑っちゃう
0548日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 17:15:03.46ID:CNuW0iB4
道誉「天下人と、それ以外では、人望も 戦の強さもダンチなんでね」
0551日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 18:16:33.63ID:1/uAOpJL
昭和末期に描かれた小学館の漫画日本の歴史もそんな感じだな。
0552日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 18:18:12.51ID:s8nC/0yG
>>547
DVDで三十四回〜最終回見たが、「わしはな、尊氏殿が好きなのじゃ
ご舎弟殿に幕府を渡すべきではなかった」と言ってたよ、判官
0553日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 18:24:23.27ID:JC1tKoEp
あの時代にあって佐々木道誉は生涯尊氏派だったからね
人間的に好きだったのではないかという想像を膨らませたくなる
0554日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 18:27:10.80ID:NL+tQCWL
>>521
なんで最初からやる気出さなかったかってねえ
内紛状態でぐちゃぐちゃの所を2,3年で巻き返してしまった
あと5年生きてたら南北朝を終焉させてたと思う

こんなに絶体絶命を何度も巻き返して天下を取った人間は
日本史上唯一だわな、本能寺がなければ信長が何とか並ぶかなって位で
0555日曜8時の名無しさん
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2020/11/23(月) 18:33:00.40ID:6SranYIK
>>551
今ヒストリーチャンネルで放送している「まんか日本史」も足利尊氏の絵はそれ
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