【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART80

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:43:42.75

【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを

※「!slip:vvvvv」を名前欄に入れるとワッチョイが表示されます。

ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/

★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1638092290/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:50:30.79

偉大な父を持つと子はやさぐれるもんだw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:52:38.24

妾一人程度入れた程度で不品行描写したつもりなのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:58:28.00

>>1
乙

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:00:25.63

自分も趣味に生きたいお～
趣味の世界で認められなくても責任取らなくていいしなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:01:35.70

「あれほどの仕事をなすった父さまなら品行上の欠点があっても時代の通弊として致し方ありません」

さりげなく触れ、さりげなくフォローしていて笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:03:32.97

歌子誰かに似てるなあ…と考えたら歌子の子役に似てた。さすがやな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:04:14.67

篤二の歌ってた歌はなんやろか
良い声やった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:05:51.23

グラント将軍おもてなしにしても、熊本五高にしても、嘉納治五郎が動いてるんだけど
描写削っちゃうのは忍びないな
渋沢栄一同様、お札の顔候補には毎度挙がる人物なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:08:22.53

熊本の高校は金栗四三のとこ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:10:39.23

毎週だれかしらナレ死するな
慶喜のとき同時に家康も消えるか‥まさかの松潤になってるか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:11:31.63

明治初期はとにかく出演者が多くて
正直よくわからん俳優をかき集めた感があったけど
慶喜とていが戻って篤二が成長して演技に迫力が戻ってきた
今思えばいだてんは小さいキャラまでぜいたくな配役だったな

2021/12/05(日) 22:11:52.72

>>10
四三は高等師範（東京）
学制がいまと違うけど、五高（いまの熊本大）ではない

嘉納治五郎校長は一緒か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:12:56.58

猪飼さまと川村さまはあのままナレ死も無さそうな退場だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:13:24.10

井上武子さんの上州新田訛りがききたかったなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:15:22.68

旧幕臣を支え続け慶喜の名誉回復に努めた勝海舟ももう出そうにないな
勝は慶喜とも栄一ともそりが合わなかったらしいが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:15:53.46

最後の慶喜との対面描写を見て初めて気がついたが、趣味人だったという篤二の目に、
３０年に渡り趣味しかしてこなかった筋金入りの趣味人である徳川慶喜は、どんなふうに映ったんだろう
少なくとも、ドラマではなんか憧れの眼差しというか、興味津々に見えたが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:19:26.07

田辺太一さん、言われないと気づかないくらい風貌変わってたな
仕事には恵まれて活躍したはずなのに派手好きで困窮するらしいけど、今日の時点ではまだ余裕な感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:20:49.23

歴史上で有名人だとか有名な出来事だというだけで
大河に取り込む時代はもう終わったのだよ
主人公目線でテーマを絞って必要なことだけ盛り込むのはとても良いと思う
東日本大震災だって東北在住者と九州在住者じゃ認識に温度差あるのは当然だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:21:18.61

あと３回で終わるの？
もっとじっくり観たかった。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:23:52.23

あらためて見せられると渋沢が大偉人すぎてびびる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:24:01.67

「”久志”、例の病気（ダ〇゛ヅデド、の空欄に相当）の具合はどう？」　…窪田正孝

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:25:30.84

>>12
あなたが知らないだけじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:25:45.74

>>20
資本主義の行き詰まりが指摘される今だからこそ、特別に2年でやってほしかったな
渋沢を通してなら明治の経済や政治も描きやすい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:28:04.15

>>24
肝心の銀行も事業も適当に流してるドラマに何を期待してるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:28:27.17

>>24
その辺描くと全然別の作品になるから仕方ない
徳川と自分の家族の関係に絞ったのは良かったと思う
でないと何人分の大河だって話になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:28:56.79

>>25
だって時間がないもの

2021/12/05(日) 22:29:51.31

>>16
慶喜の息子出てきたけど勝家に養子に行く精出てこねーし
勝海舟に関わる人も抹殺されていると思います

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:29:51.59

明治前と慶喜との関係をじっくり描いてた前半の段階で
こりゃ事業はざっくりだなと予想されてた通りになっただけじゃん
みんなが知ってるイメージのところを再現ドラマにしたって意味ないし
これで良かったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:30:36.24

今回の幕府目線でだいたい幕末は書き尽くしたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:31:10.56

>>27
尺間違えただけでは？
徳川も都合がいいところしか描いていないから浅い
幕臣も一部の人は抹消
家族も女癖をほとんど描かないから浅い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:31:15.36

300年祭の頃は勝は亡くなってるの？

2021/12/05(日) 22:31:49.14

>>26
正直最初期待してたのは明治の殖産興業を描く大河だった
裏切られたの半分だがこれはこれでいいかな、とも思う
何でもかんでもはできないしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:32:18.71

>>31
だから出来事を時系列ごとに頭数もあわせて描いてたら
単なる再現ドラマになるだけだろう
そんなものは大河ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:32:46.70

>>34
今の時点で再現ドラマですよ

2021/12/05(日) 22:32:50.87

>>32
生きてるよ。栗本に「下がれ！」って怒られてるw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:33:26.71

>>35
あんた前スレからずっとずれたレスしてる人だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:34:10.55

てか自分はパリ編でバババッと人が増えたとき覚えきらなそうだから初めてガイドブック(後編)買うたわ
そういえば水戸の例の、髷を落とすときに辞世の句みたいなの詠んだ人は来てなかったのかな
結構目立ってたけど当初ガイドブックには名前だけで顔写真もないくらいの扱いだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:35:02.18

栄一は「幕臣やってたのは時間の無駄だった　最初から商人修行していれば良かった」と書いているけどね
元々は武士じゃないし、そこまで徳川に思い入れないんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:35:26.38

>>37
は？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:35:59.01

>>30
慶喜伝記編纂での幕末回想シーンで
最後のピースが埋まる形にして欲しい。

そこは視聴者だけじゃなくて栄一自身も、
パリに行ってて知らない一番大事な部分だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:36:10.44

兼子の「うわ、こいつ(篤二)を趣味人の慶喜に会わせるのはまずいぞ」という表情に笑った

2021/12/05(日) 22:36:56.40

いだてんは近代史とスポーツと複合的にからめてついでに落語まで入れて破綻なくやってたな。
視聴者がついて来れないという致命的な弱点あったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:37:15.06

近現代なんてなかなか大河にならないんだから
一年しか空いて無くても嘉納治五郎出せばよかったのにな
家康(真田)→家康(直虎・連続)→２年空き→家康(麒麟)→家康(こんばんは・連続)
なんて人もいるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:38:29.75

>>42
篤二が興味を示したのには気づいたけど兼子の表情は見落としてたわ。再放送で確認しようw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:38:43.56

篤二って10歳のころから歌子夫妻に預けられてたんだな
そりゃ心から甘えられる相手もいなくておかしくなるわ

2021/12/05(日) 22:39:09.31

>>44
サービス配役としてあってもよかったとは思うけど、別に重要人物にはならないし、、

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:40:32.28

栄一自身も講道館の終身監事やってるから、治五郎のことは買っているんだよな
息子ら孫らも治五郎が校長やってる学校に入れてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:42:28.09

姪達に自分を「姉様」と呼ばせてる、ていの厚かましさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:46:42.07

栄一だけ老けメイクなしだから時の流れや重みがピンとこない
喜一郎はいい感じなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:49:15.14

永井尚志よぼよぼ爺になってたな。あの人もうちょっとクローズアップされてもいいよな。若年寄までつとめて勝海舟とも榎本武揚とも坂本龍馬とも親しい間柄で、
幕末のキーパーソンの一人だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:52:21.62

ていと婿養子が継いだ東ノ家は今でも旧血洗村で続いているのだろうか
ていの長男は学者だし農家はずっと前に止めてると思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:53:59.02

>>50
何れにしても数年単位で時が経過してるからいちいち確認してるよ。老けメイクしたからといって2年経ったか3年経ったかは区別できないし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:55:12.10

紀行のメインテーマ鼓笛隊バージョン、かわいらしくて良かったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:57:23.89

>>31
３年前にコロナを予見しておけってことか。

2021/12/05(日) 22:58:01.84

>>54
深谷の小学生だっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:58:37.71

>>51
三島由紀夫の曽祖父
蝦夷共和国がうまくいっていたら、三島の運命も変わっただろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:01:09.13

永井って北海道で気勢上げてた奴？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:04:11.74

ちょくちょく治五郎さんの名前出てるが、
いだてんからサプライズ同役出演狙ってたら裏番組が
なんて事は無いよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:06:02.80

>>58
そう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:07:36.20

>>43
ほんとそれｗ
脚本もキャスティングも贅沢で稀代の傑作だと思うんだが
いかんせん伏線が多すぎて見る者を選ぶ
青天は焦点を徳川と渋沢家に絞ってうまくやったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:09:24.71

>>57
増税で民衆から支持されてないし
殖産興業しないとじり貧でどう考えても持たないだろう蝦夷共和国
内戦長期化して英仏ロ絡んできてロシアに拠点でも築かれたら
日露戦争の前に日本がヤバい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:09:29.10

>>54
鼓笛隊の愛くるしさばかりが気になってナレが全く耳に入らなかったｗ
テンポが変動的だし子供には難しいだろうに
めちゃくちゃ練習したんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:13:51.36

>>62

元道民だが本当松前藩が糞すぎたな。徳川３００年通じて江差より北をもう少し開拓していれば
本当アイヌから収奪する以外なにもせんかったからな松前藩は…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:20:42.77

日露戦争→関東大震災→五一五二二六→満州事変の流れかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:21:53.71

篤二役の泉澤は孫の敬三役をやるべきだった
泉澤が演じると全く放蕩息子じゃなくて根っから真面目で素直な良い人にしか見えなくなる
息子の悩むナイーヴな面を表現したくてこの人で配役したんだろうけど、誠実で常識的な人間性が演技に現れちゃってて無理がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:22:50.54

>>64
江戸時代はプチ氷河期で物理的に無理なんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:25:50.90

栄一と篤二の会話シーンってあったっけ
この親子の父子対話って全然ないんだよな
栄一と父っさまとの関係との対比になってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:30:52.52

>>19
無理やり入れられた坂本龍馬や近藤勇は、もう観たくないよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:31:20.21

老けメイク下手すぎだろ。
韓国ドラマを見習えよ。栄一とか30年間全く老けてない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:33:29.50

>>64
あのさ、北海道は気温が低くて米が作れなかったんだよ。ジャガイモも低温地域では作れなかった。

小麦は寒くて湿度が低いところでよく育つが、小麦は米に比べると取れる炭水化物の量が少ない。

食料を満足に生産できない北海道では、松前藩はアイヌ人との交易で持ちこたえていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:35:23.31

栄一、戦前でガチで90年生きるバケモノだからなぁ
どの年齢でどれくらいの老け具合が適切とか、だいぶん難しいぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:36:07.59

>>72
写真を見たことがないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:36:45.57

栄一と伊藤が同い年で草生えるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:37:29.34

>>7
歌子は子役か今の成長後の子かどっちかが先に決定してて、それに合わせて、似てる子役か女優をじっくり選んだんだろうなあと思う
微妙に庶民的で健康的な顔立ちも、おしゃまでしっかり者の雰囲気や表情もよく似てるから、子役から変わった時も自然だったよね

それを考えると母親の千代は、初回の登場時に優しいはんなりした柔和な顔の子役だったのが
成長後は石田ゆり子系の顔に育ちそうと思いきや
いきなり気の強そうな目鼻立ちクッキリの橋本愛に変身しててビビったwけど
母性を表現し出してからは違和感なく見られるようになった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:38:59.17

>>66
自分はピッタリだと思うよ
生真面目な性格だからこそ、父親の重圧に堪えられなかったんだろう

放蕩息子ってのは、生まれつき自分の欲望に弱いか、しつけがなされてない人と
期待に応えなければと真面目に考え過ぎて重圧に負けて逃げてしまう人がいて
篤二は後者なんだろう
史実の篤二の人生を見ると、廃嫡までにそれなりに要職にも就いてこなしているから、
根っからのダメ人間、ちゃらんぽらんな人間だったとは思えないのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:42:58.15

>>71 なんか手立てはなかったのかな？今じゃ東京の食糧自給率は０．１パーセント
北海道は２００パーセントだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:51:21.30

篤二はバカだとか常識が無い人とかには思えない、むしろ頭は良い人で、それ故に自分の先が
見えてしまって「自分が偉大な父親の跡を継ぐのは無理だな」と本人は悟ってしまっている
それでも周囲は篤二を栄一の後継者と期待する、そうなったら逃げるしかないのだ

>>77
東北や北海道での寒冷地農業が発展するのは、もうちょい先の未来技術が必要だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 23:57:13.12

根は真面目なんだけど、誘惑や欲望に抗えない人は身近にもリアルにいる
篤二はそのタイプに見える
なまじ実家が金持っちゃてて欲しいもんが手に入るのも不味いんだろうな
ど貧乏であれば子供の頃から我慢って言葉も事も覚えたんだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:18:58.79

>>12
明治初期の方が明らかに俳優層は厚かったよ
ドンドン退場して、今日の飛鳥山はやばかった
大倉でない、福士はモブ寸前の出番、高良はふざけキャラ化
吉沢と育三郎で引っ張っていくだけかと気が遠くなった
草彅が本格的に復帰しそうで良かった
それでも渋沢ファミリーの演技なんとかしてください

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:21:24.43

>>14
川村様はこれからの身の振り方を話し、綺麗な涙まであったので終わりかもね
猪飼様はまだまだこれから栄一とコントをする仕事が残っている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:21:36.16

民部公子はもちろんだが栄一もおていも演者の実年齢と大して変わらんように見える
特にていは歌子や琴子と同年代(実際、演者達は同年代なんだっけ)の
田舎から来たお喋りな娘にしか見えなかったわw

2021/12/06(月) 00:23:49.82

>>82

篤二つれかえるところ、年齢差あるはずなのに従兄弟が迎えにきたくらいの感じになっちまってて

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:25:19.75

渋沢家一気に家族が増えちゃって、もう誰が誰だかよく分かんねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:29:23.62

>>68
本役になってからはまともに向いあってないかも
わざとそうしてるんだろうね
栄一と会わないといえば、くにも最後まで栄一と関わらなかったのが徹底してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:30:35.27

篤二役の俳優は吉沢亮よりひとつ歳上

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:31:54.08

慶喜との物語にマルをつければ、ほぼこのドラマで描くべきものは描き切った。
回数少な目とは言え、血洗島パートのことを思い返すと
十分「大河」なドラマだったなあと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:33:13.16

篤二は写真家としてちょっと業績残すんだよな
慶喜の影響ということになるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:35:01.14

もうまとめにはいっちゃうのｗ
青天、きついけど1話からまとめてみると凄い大河になってると思う
総集編楽しみだけど、総集編の尺も短いし面白さが半減してそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:46:15.29

>>77
産業革命の恩恵がないと北海道の開拓は無理。よって江戸時代は不可能

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 00:52:37.39

おくにさんてあの後どうなったのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 01:07:53.41

くには栄一の友人・織田完之の三番目の妻として嫁いでいるんだと。栄一との娘が尾高家に嫁入りしてるから親戚付き合いは続いたんだろうね

華族から嫁もらったのに、篤二廃嫡は華族からどんな反応だったんだろ？離婚してあげなくてよかったんだろうか？
まあ次回以降の話だけど

2021/12/06(月) 01:07:59.18

篤二の中の子は矢口監督のサバイバルファミリーの主役か
矢口監督厳しく鍛えるのか見る目あるのか
妻夫木、上野樹里に続いて主役はれるように頑張れ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 01:39:50.64

永井さん、ヨボヨボのジイさんに見えなくてコントのジイさん見えたので、吉沢を老けさせると明らかにコントのオッさん、ジイさんになるので老けさせるのは放棄したのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 01:41:28.29

>>82
ていと歌子って12～3歳くらいしか離れてないんじゃない？
若い頃の平九郎といちゃいちゃしてた頃に比べてると田舎のおばちゃんになったなぁと思った

そして伊藤博文が回を重ねるごとに、よく知ってる伊藤博文になっていくのが面白い
伊藤博文はいだてんと青天と両方出演する唯一の人物かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 01:43:36.35

>>94
クランクアップの写真見たけど白髪頭のツヤツヤの吉沢亮だったな
お札に描かれる渋沢栄一になるには、あと40キロくらい太らないとシワメイクしてもあの顔にはならないからな…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 01:44:50.29

>>92
教えてくれてありがとう！正妻として生計をたててゆけた人生だったことに安心したし、その後も栄一と繋がりがあったことが嬉しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 02:33:40.42

織田国子は栄一の葬式にも出てるからそれなりに長生きした

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 02:37:03.06

>>86
学齢は同じだから当人達は同年齢って感じじゃないかね
吉沢が早生まれだから

王子のドラマ館って26日までなんだな
井上武子のシルクタフタの紅いドレス光沢がゴージャスだったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 02:37:34.83

>>94
ガチで特殊メイクしたら表情筋使えなくて演技が死ぬからね
そっちを優先したのでは
あとどうしても若い俳優が特殊メイクしても変
テセウスだっけ、榮倉奈々のメイクが叩かれてた気がする
老けなくても叩かれ、老けても叩かれる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 03:03:06.88

栄一なか姉美賀子はシワを少し描くだけで良いのに何故描かないのか
せっかく良い大河なのに勿体無い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 04:42:16.18

>>95
西郷にもいた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 04:47:33.55

リアル高等遊民の慶喜に憧れる篤二
事業家に向いてないんだろう
(あさが来たの新次郎みたい)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 05:03:36.11

【大河ドラマ】「青天を衝け」の登場人物で一番好きなのは？【人気投票実施中】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/477371/

↑えーと、元グループオタのお仲間で周知しての組織票はやめていただきたいのだが…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 05:41:42.58

肌ツヤが良すぎて、いくらなんでも渋沢が６０前には見えねえよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 06:11:00.37

喜作は初老に見えるな

2021/12/06(月) 06:50:01.96

>>91
その後も歌子との付き合いは続き一緒に観劇したり日露戦争のときは一緒に兵士留守宅に突撃慰問をする仲。琴子のところにもくにからの書簡が残っていて面会した事実がある。

元官僚で栄一とは印旛沼開削事業（失敗）で仕事をした織田完之と結婚、前妻の娘に養子を取らせ織田家を継がせ、その婿がくにに代わって竜門社（栄一の功績ヨイショ組織）の社員になっていたり、ビジネスで栄一との付き合いもあった。栄一の法要にはくにと婿夫婦も参列している。

夫の織田完之は渋沢家のルーツも調べ上げてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 07:23:21.72

>>78
そういうのと、遊びが激しい&女と駆け落ちという報告内容とが
うまく噛み合ってないように見えた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 07:32:16.39

美香子ちゃんもナレ死にか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 07:34:15.49

飛鳥

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:28:38.76

>>108
栄一も篤二も中の人の品や誠実な雰囲気が染み出てて女遊びが激しいように見えないｗ
でも制作側もそこよりも、
繊細な親の愛情に飢えた跡取り息子が重圧からにげている方を見せたいんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:36:19.30

もう渋沢55歳くらいなのに、老けメイクしないのな…。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:38:02.36

栄一が老けないレスくどいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:39:01.13

喜作は痩せてるから老けメイクで簡単に老けるけど吉沢はコントになるから無理

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:56:51.68

30年間全く老けない渋沢はほぼSF

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:56:54.23

栄一、馬の絵を描いてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:57:27.21

ほんと老けメイク連呼くどい
そんなに老けメイクが重要なら、ちゃんとシミ作ってたから４K放送でどうぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:58:20.89

現在の大企業を次々と起業した大偉業がほとんど絵が描かれずじまい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 08:59:34.72

慶喜描くのに時間使いすぎ。
渋沢の大河なのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:08:48.91

>>118
放送時間が足りない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:10:08.90

>>118麒麟のせい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:31:00.21

>>118
丁度いい呟きがあったのでどうぞ
本作は佐幕大河として先人の死や思いを引き継ぐ中で近代を模索する栄一たちを描く
所謂ビジネス大河とは一線を画している

まさに終盤はいっきにこれにシフトした感がある
青天のコンセプトを勘違いしてると不満が出るだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:31:22.11

トクジ、現代の人物では、三田佳子やみのもんたの子供がそれにあたるかなあ。
でも、彼らは、明らかに、前者だけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:36:17.14

「蝦夷共和国」
実態は、独立した国家というよりも、新政府の主権を認めて徳川一族の者を元首に
迎えて、北方の防衛と開拓を担う予定だったから、勝ったとしても歴史の流れは
変わらなかったと思う。
　結局、屯田兵という形で、士族が開拓に行くことになったから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:38:23.52

>>123
いま理解できそうなのって
豊田創業家の息子ぐらいだろ
元タカラジェンヌと結婚してた人

2021/12/06(月) 09:43:33.99

小ネタ
水道用鉄管に絡んだ栄一襲撃事件。栄一は割れたガラスで手を負傷したが、愛馬の一頭も足などを負傷した。その愛馬は負傷しながらも栄一を乗せ日本橋三越まで駆け抜けた。

その後、愛馬は須永伝蔵に引き取られ牧場で余生を送った後に亡くなり、千代の姉の夫により小田原に碑が建てられた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:54:49.02

しかし駆け足にますます拍車がかかってきた
面白いだけに尺不足が本当にもったいない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:57:42.63

ケーキ姫( ノД`)…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:59:03.86

>>122
大河の常連で何度も角度を変えて描かれた人ならわかるが
名前は知ってるけど何した人だっけ？だからねえ

初手から捻られると困るのよ
城山三郎の小説を読むと明治以降も面白いエピソードてんこ盛りだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:02:37.10

>>124
確か草彅が榎本武揚を演じた大河があったな
新撰組だっけか

2021/12/06(月) 10:16:19.81

>>127
駆け足だから面白いって面もあるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:22:09.87

>>1
乙栄一
面白かったなあ
年内で終わるのが惜しい
最後は孫の敬三に岩崎家から嫁が来ることをオケするとこまで見たい
朝ドラみたいに番外編とか作ってくれんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:35:12.82

>>108
女遊びが激しいのは誘惑に弱い人と見えるし、駆け落ちは、これまた誘いを断れない、関係を切れずに
ズルズルと行くタイプで、根は真面目だけど気が弱く、プレッシャーに負けやすい人間性と見えなくもない

>>111
栄一をもうちょい女遊びが酷くで千代がこぼす様な描写でやれば、オヤジがああなんだから、俺だって
許されるだろう、みたいな描写も出来たかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:44:18.25

>>121
脚本家の責任だろ!
まず東京行くまでの田舎時代が異常に長過ぎた
徳川家に仕えるまでの期間が長過ぎた
現在の大企業を次々偉業を描くことは完全無視

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:45:54.59

ドラマはずっと面白いけど、ここの書き込みが配分や事業描写不足への文句や栄一老けないとか下らない書き込みに終始しだしてつまらない
だんだん麒麟の末期の様になってきた
あとちょっとなんだから住人頑張って

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:52:31.28

>>119
慶喜と出会うまでが遅すぎた
堤真一と出会うまでが遅すぎた
いらん田舎時代を延々とやってたから今の大企業を次々と企業した偉業をできなくなってる
物足らない感じがするのはフランスまでが長過ぎたから渋沢栄一のどこが偉いのかドラマでは伝わらなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:55:56.73

>>135
オマエみたいな自己中な意見が一番下らん書き込みと思う自分ですよ

2021/12/06(月) 10:56:53.84

ドラマではくにを女中にしてたけど芸妓だったとの話もある。
篤二が慕っていたくにが芸妓だったと言う話で進めていくと篤二の心情もわかりやすいかもね（物語チックかw）。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 10:58:45.06

駆け足だから心配したけど視聴率ちょっと上がってよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:00:11.91

>>136
完全に同意　あと妾出てくる度にエピソードぶち込むのやめてほしい
三菱とバトルしたみたいなエピソードをもっとやってほしかった
大河って毎年前半に尺と予算使いすぎて後半尻すぼみになるんだよな
同じ女脚本家で幕末でも花燃ゆや西郷は明治になってから面白くなったのに
これは明治になって草薙出てこなくなったら面白くなくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:00:17.42

東京行くまでにズルズル田舎時代描いて
いちばん描く必要ある大企業の設立はやらないとかこの脚本家はアホだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:04:36.30

そもそも栄一の明治時代の起業をメインでやるんなら20代の吉沢を
主役にしないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:04:50.88

一番肝心な現在の名だたる大企業のルーツの多くに渋沢が絡んでいたという史実が物語の柱になっておらず慶喜の復権みたいなどうでもいい軸になってる失敗作。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:05:21.68

>>140
どう考えても物足らないのは慶喜に仕えるまでに時間かけてるからだな、本当は慶喜に仕えるまでを駆け足でやるべきだった
前半のどうでもいい場面にズルズル時間割いて
後半は駆け足だからドラマに物足らない感じが残った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:05:35.76

渋沢家の姉は五月蝿いのしかいないねw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:07:53.97

渋沢の写真実物と髪の毛フサフサお肌ツヤツヤの全く老けない渋沢に落差ありすぎ。せめて白髪にするとかほうれい線描くとか努力しろよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:10:10.28

姉の年齢と篤二の年齢が逆転して違和感ある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:10:50.92

作者が書きたかったのは
渋沢栄一の青春時代(さいたま)
実業家渋沢栄一の業績なら、書籍や
ネットでいくらでも出てくるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:11:30.75

このドラマ見てる限りだと渋沢ってただ旧幕臣時代のコネと運だけで
あのポジションまで上り詰めたって感じなんだが
なんかただ明治になって産業が誕生してる様子をただ俯瞰してるだけっていうか
花燃ゆの群馬県令の大沢の方がダイレクトにいろいろやってる感は出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:13:44.88

総合的にはパリ万博までは面白かった。
がしかし明治以降は作り物感が増し、なぜ渋沢が凄いかも
よく絵が描かれないまま、退屈な大河になってしまった。
また全く老けない主人公にも興醒め。
総合的には65点かな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:14:23.35

>>144
主演が27歳の吉沢亮で主人公が渋沢栄一なのを忘れてないか？
彼の土台になるのは血洗島の人間関係（とっさま、かっさま、惇忠、喜作、千代）
大森もインタビューでそのように言ってた
そこを丁寧に描いたから一橋やパリや維新以降の栄一の言動に説得力が出てくる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:14:26.66

渋沢栄一役の吉沢亮だけ老けメイクじゃなくて違和感。
娘役が奥さん役に見える。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:15:12.08

>>134血洗島時代を書かないとただの運の良いヤツでしかなくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:15:59.21

吉沢亮２７歳
橋本愛２５歳
小野莉奈２１歳
泉澤祐希２８歳

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:17:30.52

>>144
水戸天狗党の反乱のあたりは面白かったし
水戸視点での幕末もよかったけどな
明治になってから嫁や妾に尺取り過ぎてると思う
千代が去年の医者と薬屋と太夫ばりにうざかった
あの尺だけで結構に企業エピソードかけたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:19:41.88

>>155
水戸天狗党は調べれば調べるほど数奇な運命で面白い。
いつか大河ドラマ化してほしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:20:49.80

>>148
だからなんだと小一時間
脚本家が描いて見せたかったものと、視聴者が見たかったものに差異が出れば不満が出て当たり前だろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:20:59.28

慶喜が大正まで生きたのは知ってたけど日清戦争について話してるシーンは
新鮮だね
出来れば大正天皇との仲いいシーンもやってほしいなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:21:31.48

去年の丹波平定をナレーションで終らせてあの３人に尺取り過ぎなんだよって叩かれまくってて
今年はあの３人いなかいから大丈夫だなと思ったら代わりに千代が出てくるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:22:52.79

>>151
田舎時代のどうでもいいのズルズルして本来やるべき大企業を企業する場面やらないのは脚本家とNHKのミス!
吉沢亮が若すぎるなら違う俳優使えば良かった
それに土台は人間誰も同じだろ？でも土台にズルズルして本来の偉業を駆け足になるのは脚本家とNHKの責任

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:24:10.15

意図的にバリバリ現役の栄一を老けさせないようにしてるとか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:24:43.54

>>156
あそこらへんがピークだったね
草薙が冷めた顔で追い返せって命令して
グラント将軍のあたりが一番つまらなくて見るのやめようかと思った
今は大分持ち直してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:25:02.23

>>153
だからどこが偉いのかわからないんだよ
ドラマみても大企業を企業した場面なんて出てこないのはおかしい!ドラマみてるだけの人はお札になる理由もわからんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:25:03.86

>>141
脚本家がアホなんじゃなくて、自分が見たいものとコンセプトがそもそも違うのに
作り手側のせいにする方がアホ
田舎時代に回数かかったのは半分は江戸水戸のせいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:26:16.38

主人公の配偶者は駒東庵とは立場が全然違う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:26:29.05

>>146
その写真の渋沢いくつだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:28:00.97

俺がこのドラマの明治編を見て純粋におもうのはコネとか親ガチャって大事なんだなってそれだけだわ
俺もFIREして慶喜みたいな暮らししてえなとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:29:26.72

>>148
それじゃ大金かけてドラマ作る意味ない
織田信長のドラマがずっと続くのは見せ場見せるから面白い、青春時代に時間割いて見せ場の偉業を駆け足にしてたらつまらない
ドラマみてこの人が何したか理解して貰うことが重要で偉業は書籍とネットでみろ言うならドラマを作る意味ないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:30:04.81

この急な千代叩きはどこから沸いてきたのやら
それだけ印象に残ったということか

>>160
どうでもよくないから描いてるんだろ
青天は吉沢亮だから出来た作品だよ
親子でさえこれだけ土台が違ってるのは
血洗島でおていに栄一の小さい頃の話を聞いてる篤二で描かれてた
歌子は血洗島で生まれて育ってるから妹弟とも違うんじゃないかな
歌子までは江戸時代の生まれだしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:30:39.12

ただの俺が見たいものはこれじゃないと騒ぐ輩2名がうるさいスレになってしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:31:02.23

妾に無駄な尺使ってるけど養育院の尺も長いんだよな
妾と養育院だけで明治編の尺６割くらい食ってると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:31:18.95

>>167
メンタルやられてドロップアウトの未来しか見えない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:33:32.76

>>164
ドラマみて何したか理解して貰うことが重要
ドラマみて渋沢栄一の偉業の半分も伝わらないなら脚本家は無能
ネットでみて渋沢栄一の偉業みろ
書籍で渋沢栄一の偉業みろ
ネットと書籍ですませるならドラマを作る意味ないだろう!脚本家はドラマみて渋沢栄一の偉業を伝えるのが仕事だろう!

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:34:46.56

>>173
なんでそんなに熱くなってるの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:36:09.57

>>171
落ち着いてストップウォッチもって実際の尺を図ってみなさいよ
6割も食ってるわけないじゃん
意識してるからそこが長いように感じるだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:36:35.07

>>172
メンタルやられてってのが理解できないんだがw

2021/12/06(月) 11:37:11.88

>>145
同族会の家訓を読み上げる栄一にもうんざりだが、その後の姉たちの会話も年の離れた兼子の子供にとってはうんざりだったようだよw

篤二が幼かった頃のおくにさんは渋沢家のオアシスだったんじゃないかと思うわw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:39:25.27

>>169
ドラマみて渋沢栄一が大企業を次々と企業する
これがいちばん重要だぞ
青春時代とかいくら重要でも大企業を次々と企業することを微塵もやらないならドラマを作る意味ないだろう!渋沢栄一の人生で今の大企業を作る基盤を作ったことが最重要だぞ
その大企業を作る場面やらない微塵もやらないから青春時代も重要とは思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:41:13.74

明治政府編の6割も妾と養育院に使ってないほぼ大蔵省をやってた
妾は第30回に登場して第31回テーマ曲前の冒頭だけで千代と出会わせ栄一オロオロやったのみ
実業家算盤編第32回で栄一・千代・妾とのまだ慣れない暮らしと千代の意識の変化をやって終わり
養育院が初めて出てきたのは同じく実業家編の第33回栄一が家で論語読んでるとこに千代が来た場面

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:44:33.16

ネットで渋沢栄一の偉業わかる
書籍で渋沢栄一の偉業わかる
そう言うならドラマを作るな
ドラマみて理解して貰うことが最重要
でも今回のドラマみても渋沢栄一の偉業は半分も伝わらないだろう
脚本家は青春時代も大事と考えたのかも知れないがドラマみても伝わらないことが多すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:51:08.74

糞雑魚会津人のせいで馬鹿息子に育ったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:51:44.13

大森美香
ここに来ていつもの「最後は纏められない病」再発かな？

2021/12/06(月) 11:56:19.75

ドラマは冒頭に高島秋帆使ってテーマを明らかにしてるやん。栄一が国を守る為にどう生きたかを描くドラマだよ。それが倒幕であり攘夷であり開国であり新政府に仕えることであり合本による資本経済の仕組みであり社会福祉であり戦争なんだよ。起業はその一部に過ぎないよ。新一万円札お披露目のために作ったわけじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 11:57:10.76

兼子の子供って悪口書いててなんだかな
歌子はそういうのないのはいいな
くにがオアシスというけど歌子が仲良くして
千代が亡き後はくにとその娘の世話もしてるという感じを受けるが

>>178
大企業を起業する基盤は描かれた
大蔵省での仕事に疑問を抱き三野村に指摘され民間に下り
第一国立銀行つくって基盤をつくり起業していった
大隈や弥太郎と対立しながら伊藤博文や井上馨や三井と組んで起業していく
東京ガスなどはナレーションでさくっと誕生してた
千代が熱心だったというので単純に叩いてるだけだろうけど
養育院を描くのはとても重要なことで合本主義で繁栄を続けるには救済も必要
今になって騒がれてるSDGｓに繋がる思想を渋沢栄一は既に持ち実践していた
これだけでも一万円札になれると思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:08:56.06

銀行と養育院が渋沢の二大業績だろ
他の業績はこの二つの派生に過ぎないのでアール

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:09:11.22

八木優希の名前を見つけて誰だったけ…検索しないとわからんかなと思っていたら
前スレでひよっこ優子の名が…！
どなたが存じませんがありがとうございました。すっきり

2021/12/06(月) 12:12:18.66

>>184
実際のくにがどうだったかはわからない。しかし、ドラマでも千代亡き後、くにと篤二の間にはそれなりの信頼関係（実家にいた頃の歌子と貞子のような？）があったと思える描写があった。また、学校にも行かずずっと家にいたら同年齢の友達は作れない。歌子、琴子にとってくにはその代わりになる存在だったとしても不思議ではないかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:12:37.18

人間金銭欲や権力欲がある程度満たさせると次に欲しくなるのは名誉欲

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:15:01.17

性欲優先

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:17:19.83

>>187
柴崎が再婚の世話したという点で栄一はドライだなと思った
くにへの情を歌子の日記から感じるのは青天で見る千代・くにとの関係と繋がり
大河は歌子の日記もくに描写の参考にしたんだろうなと感じるところはある

2021/12/06(月) 12:24:47.36

>>190
>柴崎が再婚の世話したという
そうだったんだ。千代、くにに関しては原作歌子だろうねw
あと本人たちの書簡か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:25:52.41

実はNHKだから特定の企業を社名出してガッツリ描けないなんて側面もあったりするじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:32:48.60

青天って花燃ゆのころに幕末大河はこういうところがあるからダメになった
ああいうシーンや描き方がほしいってみんなで書き込んだ内容がわりと反映されてる
地元民や関係団体が自分たちの利益のために偉人の紹介をして利用したいという声を聞き過ぎ
そんなことどうでもいいって視聴者の方が多いんだから私物化させんなって声もあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:41:58.12

財界人渋沢のすごさが何も伝わってこない失敗作だな
それなりにおもしろいんだがな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:44:13.79

渋沢のお仕事物語ではなく人と成りを書いてるんだろ
何百の会社を作ったと言っても立ち上げに携わったという感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:46:04.07

それほど一般知名度が高くない渋沢栄一の青年時代のエピソードて大河ドラマのテーマとして相応しいのかな？脚本家がどうしてもそれを描きたいなら大河ではなく朝ドラでやってくれと言いたくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:47:41.46

パリと明治で6話分も削られてんだから仕方ないと思う。それだけの話数あればこんなに駆け足にならなかったんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 12:51:04.42

>>185
今の大企業の企業を渋沢栄一でした
これ伝えないでドラマにした理由
養育院なんて知らんわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:00:05.86

尺がおかしいって指摘された事に対してすごい勢いで反論してくる人のが必死だと思う
尺がおかしいのは紛れもない事実だろ
明治以降が思ったよりつまらんてのもみんな思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/06(月) 13:00:18.33

>>192
渋沢栄一という題材選んでる時点でそうなることはわかってたはずだと思うけど