【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART81

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:59:10.43

【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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■ツイッター @nhk_seiten

>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを

※「!slip:vvvvv」を名前欄に入れるとワッチョイが表示されます。

ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/

★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART80
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1638708222/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:12:14.18

>>1
スレ立て大儀、円四郎の為にも年内励め

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:12:59.54

>>1乙

慶喜「クソ、こいつ元気になるなら、あんな約束するんじゃなかった」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:14:54.63

明治37～38年になって「父上」か（そもそも渋沢家は武家でないし）？
と思ったが、あの頃の親への呼びかけは、通常どんなものだったんだろう。

2021/12/12(日) 23:19:34.69

>>1
ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:20:24.60

父っさまと違って、栄一は篤二に何かを教えるってシーンが全くないね
このドラマを見る限り、栄一は篤二に全く向き合ってない
最後の独白もそう
篤二に振り返って実業界を引退するって言った時の篤二の「お前、何言ってんだ」って顔は
親子の対話が全然出来てないなった感じる

実際はどうだったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:24:29.39

長州人がそれなりに良く描かれていて良かったな
薩摩も会津も土佐もそんな事は無かったのに長州主役のはずのあれは悲惨だったからな

2021/12/12(日) 23:25:47.06

紀行の鼓笛隊またかわいかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:30:22.75

>>1おつ

>>6
予告で篤二のことをわかってなかったみたいに悔いてた感じだったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:30:30.73

セオドア･ルーズベルトの “suspicious " を「嫉妬深い」と訳していたけど、いいのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:30:58.33

ドラマで慶喜の言っていた事はその通りで
旗本にしてみれば、大政奉還で将軍と言う中央政府直属の既得権を失う事も大きいのに
その上、薩長の策謀で朝廷から排斥されて領地まで危ういとなると
当然、規模から言ってそこから禄を得ている旗本にとっても
とんでもない財政問題になる上に、「一所懸命」と言う様に尊厳そのものを直撃する
会津に至っては、孝明帝と一橋慶喜に半ば縋り付かれる様に莫大な軍事負担の京都守護職を務めて
逆にその事で江戸の幕閣に疎まれて財政補助を打ち切られで、
財政破綻レベルの奉公の結果が大政奉還で梯子外されからの朝敵扱いだと実利的にも終わっている上に
君臣共に武士としての命懸けの働きを朝廷レベルで否定されると言う決定的な尊厳の問題になる
ここまで来ると、慶喜的な「公共的見地」から思い留まれと、
見返りマイナス100%でそれを言われても、本来は「御恩と奉公」である忠義には限度と言うものがある

鳥羽伏見からの慶喜反撃論の弱点もここで、あそこから慶喜が反転攻勢するには
会津桑名を初め彦根、紀州等の親藩譜代の連合が欠かせない
率先した手柄を実質薩長で独占した明治政府での「戦勝側」の内乱があの程度なのに、
徳川宗家が有力大名連合に戦争で貸し借りを作ってしまったら、
その後で近代化として大名の既得権に手を突っ込めば収拾つかなくなる
その場合、最悪な事に、実力で錦旗を奪っているから武士の上から止められる者がいない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:31:06.33

>>1おつ

ドラマ上でもとっさまに大切に育ててもらったわりに
息子に対して父性がないつうのは確かにあるな
国のことばかり考えてそれで成功して必要とされてるから
家庭をかえりみないって設定は不自然ではないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:32:14.12

>>10
あの時代の表現に詳しくないから間違ってるともいいきれないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:33:28.70

息子と同年代に見えるし、娘婿のが歳上に見える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:34:44.47

ネトウヨ＝ゾンビ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:37:21.87

>>7
渋沢主役だから伊藤井上は良く描かざるを得ない
代わりに廃藩置県の主役だった木戸山縣は出てない
木戸山縣と対立していた渋沢出仕時の参議前原も出ていない
幕末維新の長州省いて分かりやすくしてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:38:54.46

息子と同年代には見えないわ
泉澤は綺麗な二宮和也みたいで｢あれ？栄一は60代だけど…｣って思って確認してしまった
嫡男だけど長男亡くなってるし歌子琴子の下だから30以上離れてるんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:40:12.73

栄一と篤二は親子に見えないから共演シーンは撮らないのかと思ってたけど
さすがにそういうわけにも行かなくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:42:42.83

徳川慶喜巣鴨にて山手線に激怒

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:42:59.14

息子はちゃんと演技で青臭い青年っぽく見えてるよね
ていも演技でおばちゃんくさい感じ出てた
大島優子の声低くしてるだけよりていの方がずっとうまい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:44:04.44

>>17は｢篤二は40？まさかね(まだ青年に見えた)｣と思ったということね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:50:33.07

昭和には皇室御召し列車があったが徳川政権のままなら将軍家御用列車も見れたろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:57:13.89

栄一と篤二は長男と末の弟ぐらいに見えるなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:59:21.35

>>10
どっちかというと「疑い深い」って感じだと思えるけど、
suspicousに限らず、「語句の意味も時代と共に変わる」って事かも知れない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:05:50.12

嫉妬深いって意味もあるような…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:07:33.01

そういえば敬三の子役が美少年だった気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:07:44.92

でも公式がアップしたツーショットは同級生には見えないよ
っていうか中身は同年代なんだろうけど演技やしぐさで年齢差を出しているのが分かる
見た目の限界を超えるための演技だと思うし、それが出来てると感じた今回
自分は特殊メイクゾンビになって表情もつくれないよりは、演技で見せるこういうのが好きだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:12:07.26

英単語の解釈の話が出てるけれど
ここってカムカムのスレでしたっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:15:29.62

カムカムの英語なんかは基礎の基礎だから解釈もなんもないだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:16:42.73

なんか飛びまくってるから分かりづらいけど
何年なのか表示でもしてくれたらいいのにな

死に際しての天皇が差し遣わす勅使の家で大河ドラマやスペシャルドラマできるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:20:15.02

栄一が一応ちゃんと中高年に見えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:21:00.58

天皇が渋沢栄一のしの翌日と葬儀に差し遣わした勅使は徳川四天王の酒井忠次の子孫だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 00:33:20.06

忠世の子孫か？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 01:31:27.11

草彅はじじい感出てたぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 01:46:30.58

栄一は美老人だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 03:35:21.21

この時期って朝鮮を「韓国」って呼んでたの？
「大韓帝国」だった時代？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 03:56:24.50

当時のマスコミが戦争継続のために国民を煽動していたことには一切触れないんやな。戦争継続を回避する政府が悪いような描かれ方に違和感しかないわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 04:31:44.67

児玉源太郎とのやり取りは感動ものはずだったはず。涙を流しての日露戦争開戦の決意。財界のドンの渋沢への説得が薄っぺらい感じだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 04:44:00.89

まだ戦争に関してデモとかが許されていた時代なのね
太平洋戦争はデモすら許されなかったくらい共産国家になったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 04:48:08.68

近代なのに面白かった教育上スルーしてた時代だし
初めて物語みてるみたいで勉強になった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 04:49:39.07

冒頭から草なぎ剛の棒演技でチャンネル変えた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 05:45:50.17

>>36
大韓帝国に国号改めたのは1897年
日露戦争は1904年だから、韓国って呼び方はおかしくない
でも日常会話にまで韓国と言う呼び方が普及してたかは微妙
朝鮮って呼んでた人達はいっぱいいたはず
ドラマだから混乱を避けるために呼び方を統一してた演出だったのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 06:11:01.98

今週は慶喜の物語だったね。それに明治の二大大戦をひっかけている。
栄一は戦争は嫌いだし、慶喜も武士の棟梁である将軍ではなかったと言う物語。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 06:14:04.67

中学、高校と日本の近代史なんてほとんど教わらなかったな。
この辺は学年末でやらずに終わった。しかし、大河のおかげで良く知っている。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 06:16:02.30

時代的に戦争やるのもある意味正義だっただにー
暴れる民衆が反ワクチン、反東京オリンピックのようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 06:39:01.81

世論というより輿論だよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 07:12:19.99

ID:ndWhQGxB
変な奴
気持ち悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 07:13:10.73

>>43
篤二忘れてるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 07:14:11.42

>>34
めっちゃ出てた
栄一に死ぬな言ってる慶喜のほうが余命幾何も無い感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 07:15:23.11

>>35
栄一は老けメイクコントだった
塗りたくって老けとやつれ感出してるのに吉沢当人はふっくらしてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 07:41:29.21

>>45
政府が内外に都合悪い情報を全部隠したので
民衆は普通に日本がロシアをやっつけたと思いこんでいた
ロシアが持久戦を選択していたら日本は負けていた可能性高い
小村寿太郎はわりといい条件取ってきたのに
民衆には弱腰外交に見えていた

今でもあるよね

2021/12/13(月) 07:45:04.27

日露戦争のときの栄一は主戦論者で財界においてはその急先鋒なんだけどな…世論誘導の為、児玉源太郎に日本郵船の船の無料供出を提案し一時は児玉もそれに乗ったが郵船社長に「それじゃ、やらせバレバレでむしろ内情（財政難）を暴露するようなもんだから辞めようwまずはお前ら軍人政治家が覚悟決めろや！」と反対説得され児玉は前言撤回した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:13:37.75

>>42
何を馬鹿なこと言ってんだ
朝鮮って言い出したのは併合後だ馬鹿

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:19:29.35

朝鮮通信使

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:37:30.17

>>42
大韓帝国主義なんて国名あったんだ。
知らんかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:37:35.55

老けメイクして欲しいわホントに
老け芝居してるけど、４０位にしか見えない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:41:07.70

くどいうぜえ痴呆かよおめーは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:44:09.22

俺が渋沢の老けメイクについて書くの２回目だけどな…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:46:49.21

今は渋沢家で誰が一番偉いんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:48:31.16

千代さんたちの子供より兼子さんの子供たちのが偉くなってるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:03:38.82

40であんな威厳出ないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:06:31.41

>>50
ご本人に合わせて顔まんまるだから病人シーンだけ痩せるのは無理だね
でも今まで病床で逝った人達の誰よりも死相は出てたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:10:00.51

>>56
逆に40には見えないけど
回りの40はあんなに爺なのか？
芝居も体つきも見た目も老けてるのに、
中から染み出てくる若さがある不思議な状態

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:24:53.60

>>56
１年この大河に付き合ってきたなら、そんな違和感、想像力で補えるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:26:23.03

4kだとフケメイクが分かる
松ケンはめちゃくちゃフケメイクやってたけどイケメンがこれ以上やると不自然になりそう
https://i.imgur.com/NDqqvfz.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:36:33.97

撮影の機材は４Kとか８K対応カメラなんだよね
現場でもそれで撮影してモニターチェックするから老けメイクもリアルなんだろう
やり過ぎると4Kではわざとらしくなるし、４Kに合わせるのか地上波の画質に合わせるのか難しいのかも
自分も4Kで観たので老けメイクはあれで十分

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 09:52:23.46

篤二は渋沢家の嫡男なのに帝王学みたいなものがまるで出来てないね
栄一は嫡男にそれらしい事をやってる形跡が全然無いし、千代も早くに死んだし
養子同然で育てた歌子夫婦が悪いのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:01:07.06

日露戦争の時の渋沢は64歳だよ
死ねカス

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:02:46.54

児玉源太郎は日露戦争の時は54歳な
しばくぞカス

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:04:59.09

>>67そこが私欲を追求してない渋沢の弱点

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:05:19.36

日比谷焼き討ちや朝鮮植民地化とかタブーだから触れないのかと思ってたけど
ちゃんとやってて感心したわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:11:28.63

慶喜のこと貶すつもりはないけど、
真相はただ怖くて逃げだしただけだけど、時間がたつうちに
無意識的に自己正当化するようになっていたことも考えられるのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:12:41.81

栄一が病で伏してた時期が良く分からなかったけど、今回の話はこの辺りなのか
https://www.shibusawa.or.jp/SH/kobunchrono/ch1904.html

>>52
急先鋒かな、当時の日本全体の感覚としてはロシアの南下政策は脅威だったし、それから
日本を守ろうと協力したぐらいの認識では無かったのか

ここ読むと、晩年には「貧国強兵」路線とならぬ様に、身の丈に合わない軍備拡張と、
流行病みたいだった「バスに乗り遅れるな」の対外膨張路線を諫めてる
https://www.businessinsider.jp/post-240385

今話で、兼子が地図のぞき込んで「国が大きくなるのはそんなに必要な事か？」と変な
突っ込みをして、栄一が「それは当然のことだ」と返しているが、後に彼自身が考え方を
変える前振りかと思っている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:17:48.84

>>71
そうだね。伊藤博文暗殺の件も場面でえいぞいで描かれるかもね。とすれば画期的だな。

2021/12/13(月) 10:18:07.90

>>71
近代史やるからには避けて通れないな

栄一生まれるの遅かったら焼き討ちしてる側だよな。そもそも横浜襲おうと思ってたんだし。前半のうだうだやった幕末話もきいてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:18:11.74

えいぞい　映像で

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:19:22.89

>>73
兼子は石橋湛山の小日本主義者か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:19:42.65

普通に官軍と戦争したくなかったらだろ。慶喜の生母は朝廷出身だし
どちらかと言えば、幕府より朝廷を大事に思ってたらしいたのは有名な話

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:19:58.19

>>70
栄一は渋沢家を財閥化する気も無かったし、自分が築いた事業や業績を世襲制にする気も無かった様だからね
病で死を覚悟した栄一が篤二に「あとを頼む」と言ったのも、自分的解釈では、あれは、渋沢家の嫡男として自分に
代わってこの家を守ってくれ（それだけで良い）って意味で、自分の業績をお前が引き継げな意味では無い筈だけど
その気持ちが篤二には全く伝わってない
周囲の渋沢栄一二世の期待を全部、自分が背負わないといけないと篤二は思い込んでいる
やっぱり親子の対話が全然出来てないんだと思う、この父と息子は、それが篤二の悲劇に繋がってる様に思える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:26:11.83

>>19

1909年開通か
ケーキさん、もうすぐ小日向へお引越しだね
大隈はいつごろ早稲田に引越したんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:26:58.24

>>79
たしかにそうだね
銀行の頭取は佐々木くんに頼んでるんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:29:07.89

>>62
うん
死相出てた
あれだけでも吉沢演技うまいと思った

2021/12/13(月) 10:30:22.01

>>73
その前年。日露開戦前に井上、児玉が栄一を介して実業界に協力要請した。そこで栄一は公債募集の大演説を行い実業界だけでなく世論も煽りまくった。その最中、栄一は病に倒れ中耳炎の手術もする。回復後一度は復帰するも翌年（37）また倒れ天皇からお見舞いゲットw

児玉は栄一を利用して国民を煽り開戦世論を作り上げその圧力を持ってロシアを脅して和平を引き出すつもりだったらしい。ところがその思惑に反してロシアは「それならやったるわw」と戦端を開くことになるwという見方もあるそうな。
児玉は京釜鉄道の時に伊藤や井上が反対してたのに栄一に賛同して陸軍が出資してる。まぁまぁ恩がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:53:33.94

>>81
篤二が渋沢家で帝王学的な教育をされていないのも、そもそも栄一は篤二を事業家としての自分の後継者にする気はなかったし
千代も栄一の考えを知って人間的な教育を重視したからで、篤二の養育を引き継いだ歌子達も同じ様に考えていたと想像する
なのに篤二は「自分は嫡男として父親の偉大な業績を全部引き継がないといけない」と勝手に思い込んで、勝手に背負い込んだ
それは栄一の巨大な業績に群がる大人連中が篤二を幼い頃からそう言う目で見て、今のうちに唾付けておこうと、ちやほやして
その環境で育ったからなのかもしれない
栄一も兼子達もそれに気付いてないで「なに、こいつ勝手にテンパってるんだ」で、気付いた時には手遅れ、そんな感じなのかな

>>83
国と国民を守る気持ちは人一倍強かったから、それは仕方なかったんじゃ無い、基本、実直な人だからね
今話では戦時公債集めの演説で、戦争に疑問を持つ様なそぶりを見せたけど、あれはいらない演出だったと思うよ
日露戦争については、とにかく勝たないとダメだから、軍部での協力でも公債集めでも積極的な栄一像で良かったと思うけどね
その後、第一次大戦の後で心変わりして日本の膨張政策を諫める様になるから、決して戦争好きな人間では無い事はそこでそう描けば良い

2021/12/13(月) 10:54:04.01

>>73
栄一が平和主義になったのは第一次世界大戦後。残っているラジオ演説もその時期なんだよね。台湾出兵反対は「国外案件より国内だろ！内需内需！国内経済優先しろ！」の経済的理由で大久保と一致してた。

京釜鉄道建設はロシアを刺激するからと井上は中止を唱え、前政権の約束を反故しようとして鉄道建設計画の中心だった栄一と絶交しかねない大喧嘩をした。その後伊藤の仲裁で計画は続行。バルチック艦隊撃破の2日前に京釜鉄道が開通する。栄一は日露摩擦の原因すら作ってたかもしれない人w当時の歌子の行動からしても栄一が戦争に反対だったとは考えづらいかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 10:57:33.05

兼子は田舎のおばちゃんじゃないんだから
あれくらいが栄一とのバランス的にもベストだったと思うな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 11:10:00.67

そうかな～？栄一って銀行継げない子供たちをディスってるよね
出来のいい敬三がいて良かったという感じじゃないの？栄一の敬三への溺愛は彼を苦しめることになるが
敬三は本当に出来がいいので栄一の期待に応えてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 11:20:26.14

篤二が｢父上は戦争の時はいつも病気になる｣みたいに言ってたのはどういう意味だろ
徳川幕府が大変な時にパリに行ってたりうまく厄災を避けてるって皮肉？と思ったけど、篤二が栄一をバカにするような要素ないしな

2021/12/13(月) 11:25:58.00

>>88
単なる事実w
日清戦争開戦直後（明治27）に顔面上皮癌患った。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 11:26:01.91

その後のセリフに「よほど体質に合ってないのかもしれません」
日清戦争勝利で万歳してる人をよそに水の出花を歌ってた篤二と同じ体質ということかと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 11:35:29.27

最終回近いのに視聴率上がらないし、幕末は人気でも近代は視聴者に需要少ないよな

吉沢亮主演のＮＨＫ大河「青天を衝け」第３９話世帯視聴率は１１・９％
https://news.yahoo.co.jp/articles/5dba2eec0c1d2f495f6b9b4d2713e183efb6fbc6

それでも渋沢のような題材で最後まで視聴率二桁なのは素晴らしいな
主演ほかの役者の芝居、脚本も演出や編集など全て良かったということだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 11:36:54.94

糞雑魚会津人のせいでロシアに勝ったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 11:38:52.26

後半キャストだと篤二役の演技は大河のサイズで良いね
次回と最終回は敬三役の演技に注目だね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 11:50:10.21

>>92
そうだね。日露戦争に勝てたのは英国のおかげだからね。
日英同盟の成立には義和団の乱での日本軍の優秀さも影響している。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:08:33.05

敬三は東大出て日本銀行総裁から大蔵大臣
優秀で良かったな
敬三役は偽綾野剛
その頃篤二はまた芸者と逃げて離婚してるみたいね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:17:20.93

でも篤二の子でよかったやん、歌子姉ちゃんの子とかでなく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:17:54.07

>>94
幣原でるってことは
四か国条約によって日英同盟破棄までやるのか
チャーチルが後に後悔してたが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:18:31.06

日清も日露もオウンゴールだろ
向こうが負けたってだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:20:30.85

敬三に「家督を継いでくれと」土下座有るや否や

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:42:56.48

>>88

>>89のやつ、前回伊藤博文が栄一に戦争中は寝込んでたそうじゃないかって言ってた
大隈の爆弾とか、福地の病死とかセリフにさらっと入れてくるから、知ってる人と知らない人で理解度に差が出やすいね
でも知ってればニヤリとするし、知らなければスルーなレベルだから無問題

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:47:19.26

近代史面白いと思うんだけど、学校でも習ってる筈なのに世の中的にはあまり知られてないのだろうか。知らないから面白くないのか、知ってるけど近過ぎて嫌なのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:50:50.94

幕末ですら政治的影響がまだ残ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:52:16.30

土下座とか半沢みたいのはいらんわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:54:14.85

今もそうだけど商家は後継者を一旦外に出して修業さしたり男子に商才がないと娘に婿を取らせてりしてるけどそれが商売を長く継承するためには必要な事なんやろね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 12:58:20.56

>>100
>>90的なことは知ってるか知ってないかとは違うと思うの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:01:12.16

老け演技だからと安直にゆっくり喋る大島で雰囲気台無し

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:03:13.28

もう千代が死んでから20年経ってるのか
兼子も50くらいなんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:15:56.54

>>107
末子は４４歳くらいで産んでいるので
まだ小さい子供のお母さん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:24:42.13

>>98
日露は引き分けだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:25:09.62

栄一が土下座して第一銀行を継いでくれと孫の敬三に頼むのは外せないのでやるんだろうな
敬三役の紹介文にも「75歳の祖父が19歳の自分に頭を下げて懇願する姿に衝撃を受け
生き方を模索する日々が始まる」とある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:42:27.36

>>98
そんなん言ったら太平洋戦争のアメリカもそうだよｗ　国力的に最初から勝てるわけないので

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:48:32.93

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓　2000年
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

石原慎太郎「311は天罰だ（大地震と大津波は天罰だ）」

三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。

石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:48:53.38

ポール・ヘリヤー(カナダの元国防相)
「レーガン大統領が提唱したスターウォーズ計画とよばれる戦略防衛構想は地球外生命体からの攻撃に備えることができる規模だと思います。地球のならず者国家からの攻撃に対処するものではないでしょう。入手できる全ての情報を読み解くと他の国のミサイルではなくUFOの攻撃からの防御が目的だと分かります」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ロシアと中国の超音速兵器は宇宙人のUFOを撃墜するためのものです
中国とアメリカは対立していません
米ソは冷戦の最中も共同で宇宙開発をしていました
米ソの冷戦は当時、頻繁に目撃されていたUFOの話題を隠蔽するための演技だったんです
中国の理系の学者はアメリカの学会に出てますから
台湾は中国のフロント企業です
台湾の大企業と政治家は中国共産党と仲が良いだけでなく中国人なんです
中国と台湾の対立は演技です
台湾を利用して西側の技術を盗むための演技です（過去に盗んできた）
昔、フランスが台湾に戦闘機を売ったらその中身が全て中国軍に流れた事件がありました
中国とアメリカは日本の技術と金を狙ってるんです
台湾のTSMCは中国人がやってます
台湾を隠れ蓑にした中国共産党の会社です
今日本はこのＴＳＭＣを熊本に誘致して税金まで投入しようとしているけどこれは中国軍の侵略です

嫌韓は中国共産党のフロント企業の台湾と日本を仲良くさせて日本の技術を盗むために仕掛けられたものです
youtubeにたくさん嫌韓動画があるけど、作ってるのは中国の工作員です

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:49:19.63

1985年ジュネーブで開かれた米・レーガン大統領とソ連・ゴルバチョフ書記長の首脳会談は、SDI（宇宙防衛戦略構想）いわゆる「スターウォーズ構想」について議論されたものだ。

そして、その直後、同年12月4日、メリーランド州フォールトンで、レーガン大統領は、「もし宇宙人の種族がこの地球にやってきて、我々に脅威を及ぼすような事態が起こったら、我々は一致協力してこれに当たらなければならない。」と演説している。

さらに1987年9月21日第42回国連総会でも、レーガン大統領は、「地球外生命体による脅威に直面したら、世界中の国々でのいろいろな行き違いは直ちに消滅してしまうだろう。」と同じ趣旨の演説をしている。

また、ゴルバチョフ・ソ連共産党書記長も、1987年2月16日、クレムリンのソ連共産党中央委員会で全く同じ演説をした。

「ジュネーブでのレーガン大統領との首脳会談で、レーガン大統領は、『もし宇宙人による侵略があったら、米国とソ連はお互いの戦力を結集してこの侵略に立ち向かわなければならない』と言った。私は時期尚早だと思うが、今から準備をしておくことが大切だと思う。」

世界の二大軍事強国のトップが、直接地球外生命体のことを議論し、このことを公表しているのである。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:49:56.75

日本人の遺伝子を調べると８割は中国大陸系、朝鮮系、アイヌ系、琉球系で残りの２割に２８民族が入ってる。

日本には合計３２民族が入ってる。

秋田と青森の人の１０～２０％に白人の遺伝子が入ってて１万人に１人くらいに青い目の人が生まれる。

秋田の祭り「なまはげ」とまったく同じ祭り「クランプス」がドイツにある。

酒飲童子(丹波国大江山の鬼)＝しゅてんどうじ(日本語)＝シュタイン・ドッジ(ドイツ語)？

丹波国大江山の鬼は生き血を吸って人肉を食べていた＝ドイツ人が普通に動物の肉を食べて赤ワインを飲んでいた？

これは日本人がドイツ人が食事をしてるのを見ただけ？

日本の犬は秋田犬と北海犬だけが遺伝的にヨーロッパの犬。

ロシア貴族の先祖はドイツ人なのでドイツ人が犬と一緒にロシア経由で日本に来てた。

ロシアのロマノフ王朝始祖はドイツ人。
(ムー編集長、三上)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:51:00.25

最新話見たが面白かった。
児玉源太郎や小村寿太郎まで出てくるとは思わなんだ。
しかし児玉も小村も渋沢より10歳以上年下なんだけど、まったくそうは見えんな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:51:02.80

秦氏(はたし)はユダヤ人。
約1500年前に秦氏が何万人も中国から日本にやってきた。
そして日本中に神社(稲荷神社や八幡神社)を作った。
秦氏を率いてきたトップの名前は弓月王(ゆずきのきみ)という。
約1500年前にシルクロードに弓月王国(ゆずきおうこく)があった。
中国新疆ウイグル自治区に弓月城という地名がある。
弓月城の近くにヤマトという地名もある。
秦氏は弓月王国からやって来たのではないか？
中国新疆ウイグル自治区はキルギスの近くにある。
キルギスの伝説で「キルギスの先祖はヤキブという人」だと。
「ヤキブには１２人の子供がいてその中の一人のマナスの子孫がキルギス人」と伝わっている。
調べていくとヤキブは旧約聖書のヤコブのことらしい。
ヤコブはアブラハム(祖父)、イサク(父)の息子。
ヤコブには１２人の子供があり、これはのちにイスラエル１２支族。
そのうちのヨセフの息子マナセとエフライムがいて、そのマナセがマナスとしてキルギスに来た。
キルギスには伝説があって「自分たちはマナス。マナスには兄弟がいて東に行って中国の海よりに行ってさらに海を渡った」。
キルギス人は日本人を兄弟だと思っている。
日本人にユダヤ人がいることは遺伝子で分かっている。
イスラエルに住む学者たちやイスラエルの機関アミシャブが世界中に散らばっているユダヤ人を調査している。
イスラエルの人たちは日本人の中にユダヤ人がいることを知ってて普通に発言してる。
似てる言葉も多い。
キルギス人の顔はモンゴロイドというよりはトルコ系で彫りが深くて白人とは少し違う。
日本でもいるような顔。
ユダヤ人と兄弟なら聖書に関わってくる。
聖書には様々な予言がある。
「この世の終わりには・・・」それが日本人にダイレクトに関わってきますよって話になる。
ただ単に日本人のルーツがイスラエルにあるだけでなく近未来に関わることに。
(ムー編集長、三上)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:51:28.04

秘密結社八咫烏

神社は神道
神社のトップ、八百万の神のトップは天照大御神
天照大御神の子孫が天皇家
天皇が全国の神社の元締め
神宮といえば伊勢神宮のこと
天皇は1200年間京都にいた
しかし本当の神社のトップは京都にある下鴨（しもがも）神社と上賀茂（かもがも）神社
ここは葵祭（あおいまつり）で有名
源氏物語で祭りと言ったら葵祭のこと
これは天皇家の祭りなんです
その天皇家の祭りを全て仕切るのが下鴨神社と上賀茂神社
天皇家にまつわるいろんな儀式、全部仕切るのがここ
下鴨神社と上賀茂神社の神職は代々、鴨族（かもぞく）と呼ばれてた
代々、日本の歴史の中で有名な安倍晴明（あべのせいめい）などの陰陽師（おんみょうじ）のほとんどは鴨族、鴨氏（かもし）なんです
安倍晴明も鴨族です
安倍晴明の弟子も師匠も周りは全部、鴨族なんです
陰陽師は陰と陽・・・表と裏
ですから陰陽師そのものも表と裏がある
表の陰陽師は安倍晴明や陰陽寮という省庁
陰陽寮は国家に組み込まれた省庁
そうゆうところとは別に裏の陰陽師は今もいる
裏の陰陽師の秘密結社の名前は八咫烏（やたがらす）
サッカー日本代表のユニフォームにも八咫烏がある（三本足のカラス）
日本サッカー協会のロゴは八咫烏
太陽の中に住むと言われる三本足のカラスのことを八咫烏という
中国では金烏（きんう）という

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:53:16.95

>>79
良い解釈ですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:58:41.26

家業の渋沢倉庫は篤二が継いで、本丸の第一銀行は優秀な人間が継げば丸く収まったんだけど
篤二が自爆した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 14:26:20.98

渋沢倉庫
倉庫の仕事は、窓際のやるもので、嫡男のやることではない。
だから、形だけでも華やかな業務の会社の経営者にさせとけばまた違っていたのでは？

家康はどう思っているんだろ。
家康も、秀忠にプレッシャーを与えていたから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 14:28:43.10

栄一としては、自分が関わった企業を同族経営で支配化する気は毛頭無いから
篤ニについても身の丈に合った職に就いて、家長として家を守ってくれればそれで良しって感じだよね
ただ、その自分の気持ちを篤ニにちゃんと伝えてないから、篤ニは長男の重圧で勝手に自壊しちゃった
事、子供の教育については両親を手本に出来なかった悲劇だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 14:37:03.68

兄である長男の病死はやったろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 14:41:29.81

>>121
栄一は篤二のこれまでの素行からその能力を見切っていたのかもしれない
能力に見合わない職に就けたら、またプレッシャーから逃げ出すかもしれないし
ただのお飾りでは、栄一は親の七狩りで息子を重職へ付けるタイプでは無いから
それも選ばなかったんだろう
澁澤倉庫部も篤二の為に作った様にも思える
篤二は基本、生真面目な性格だから倉庫番ならルーチンワークで済む、長男敬三が
誕生した直後にアレを作ったあたり、時間も作れて家庭も大事に出来るから篤二には
向いていると思ったんではないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 14:42:14.43

>>98
革命でボロボロ中だに

**124** · 2021/12/13(月) 14:42:17.60

訂正）親の七狩り　→　親の七光り

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 14:52:03.55

慶喜の伝記って25年もかけて作るんだな
時間かけすぎだろ

2021/12/13(月) 15:06:15.39

>>127
舟を編むって映画で辞書作るのに10年がかりくらいで作ってた

こういうのは時間かかるんだろうとは思う

2021/12/13(月) 15:20:07.15

>>127
明治26年福地源一郎に執筆依頼をして慶喜の承諾を得てスタート。翌年、惇忠が栄一に江間を紹介して、江間が文献探しや関係者からの聴取をして資料を集め始める。明治39年福地死亡。仕切り直しで新たな執筆者を迎え明治40年には慶喜がノリノリになって喋り始め昔夢会結成し慶喜しか知りえない事実が次々と暴露されるwここからが本番なので実質十年やってないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 15:36:31.40

>>128,129
今回はリスタートだったのか
時間がかかったのは関係者に事実の確認とかしてたのかな
ノリノリな慶喜見てみたいｗ

2021/12/13(月) 16:08:07.86

>>130
さー、やろうとは言ったものの「なんかめんどくせー」とか福地が思っていたかは知らないが、全然筆が進まなかったようでwまぁ、資料も十分に揃っていなかったからだろうけどね。しかし、伝記編纂のための事務所を構えると、たしか明治37年かな福地は政治家に転身しちゃって忙しくなり伝記編纂どころじゃなくなり実質中断となった。そして2年後福地が他界する。その後、新たな執筆者を迎えたが編集方針が再度確認され福地の仕事はすべて破棄され、新たに書き起こすことになった。これと同時期に慶喜が喋り出すんだが、何故喋りだすようになったかは不明。

慶喜は伝記編纂の条件に自分の死後しばらく経った後に公表することを入れてた。だから、慶喜は自分の死期が近づいたことを予感していたのかもしれない。

資料集めに時間がかかるのは仕方がないところだと思う。なにせ、朝敵の資料や証言だからね。知られたくないと思う人も少なくなかったと思う。江間さんが平岡円四郎の家族に出会って日記の写しでも入手できてたらすごい資料になってたかもしれないけどねぇ…（遺族が仏壇の中に入れてあったはずなのに紛失してしまったとかここで読んだぞwリンク先だっけ？）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 16:37:48.60

昨日の青天を衝け
よかった
ジンとした

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 16:42:26.02

>>72
怖くて逃げるにしてはリスキーな逃げ方してる
見つかったとき怒り狂った幕臣に殺されたあと病死したことにされて弔い合戦コース

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 16:46:40.21

>>131
どうも慶喜は自分から積極的に行動するのではなく、周りから何度も強く勧められてからしょうがないなと行動するタイプだったようなので、
福地という人のプッシュが弱かったのかもしれないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 16:50:57.10

福地さんの仕事全部破棄されたのにあの席で名前出されるのつれぇなw
このドラマには関係なかったけど超頭いい人だとかスレで読んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 16:58:04.00

福沢諭吉（著述家）
福地源一郎（新聞記者）
伊藤博文（政治家）
鳩山和夫（法律家）
渋沢栄一（商法家）
中村正直（学術家）
佐藤進（医師）
北畠道竜（教法家）
守住貴魚（画家）
榎本武揚（軍師）

　1885年（明治18）、『今日新聞』（現『東京新聞』、元『都新聞』の前身）が、その時代、各界を代表する人物の指名投票をおこないました。結果「日本十傑」として、上記の人々が選出されます。もっとも票を獲得したのが福沢諭吉。ついで福地源一郎（ふくちげんいちろう／福地桜痴・ふくちおうちとも呼ぶ）、諭吉と並んで「天下の双福」と称された人物です。

福地桜痴は当時の「日本十傑」にも選ばれた大物だよ
スタージャーナリストで劇作家としても有名

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 16:59:06.08

栄一の北海道エピは見事なまでにさらっとと言うか
そもそもドラマの中に出て来なかったな
戸次演じる地元民とすれ違って欲しかったんだが仕方ないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 17:06:00.31

篤二は米屋がお似合い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 17:09:12.69

>>138
喜作の経営する渋沢商会は米問屋だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 17:16:10.45

>>139
まじかww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 17:40:46.65

>>134
松平春嶽いわく「捩じ上げの酒飲み」だからな
盃を勧めると再三固辞するけど飲み始めたら誰よりも飲む
宗家、将軍就任の時もこれを使って
老中達にお前らに乞われたから就いてやるんだからな、と言う立場を明確にした
この人の安政以来の政治的立場見ると、
そうでもしないと神輿に担がれていい様に使われかねないで自分が危なかった訳だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 17:51:58.85

>>141
勝海舟も慶喜はお調子者という評価
東京に戻れば神輿にされて何かやらかす可能性高いので、先様は静岡にずっと引っ込んでて下さい
そこを栄一は不満だったようだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:11:07.30

映像の世紀でやってた関東大震災の渋沢栄一本当に格好いいな
埼玉への避難を促された時の事とか
吉沢の栄一にもぴったりなんだけど残り二話でやるかなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:14:02.41

今BSプレミアムでやってるな映像の世紀

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:16:19.79

国葬級だな栄一の葬儀は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:27:52.71

>>143
邸宅が揺れて調度品が落ちて壊れるシーンがちょこっとあって、後はナレと当時の映像流して終わりそうな悪寒

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:36:49.85

栄一は関東大震災の時昼寝して熟睡していて
気がつかなかったエピソードもやるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:38:01.10

震災で身内とか知り合いが死ぬエピソード欲しいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:46:00.94

安政の大地震と繋げてくるかも？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:56:57.07

>>219　
http://zeusmatsuri.gajira.com/46215

エ口ボディｗｗｗwwwwwvvvvvvvvvwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 18:59:57.69

栄一みたいな超人にお前は嫡男だから後を頼むと言われても絶望しかないな
栄一の事業は単純な会社経営というのとは違うし、誰も代われない

2021/12/13(月) 19:00:17.09

>>149
それはあるかもなあ
関東大震災以来東京にこの規模の首都直下型地震ないのか。そろそろ来るよなあ。

2021/12/13(月) 19:01:50.83

にしても、いだてんの前半で過ごした時間をこれから2話でやるかんじか。超特急。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:04:01.26

>>148
いだてん（小声）

2021/12/13(月) 19:10:08.11

>>154
いつもの江守の爺さんが言ってるのだと思うのでスルー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:12:57.84

>>154
爺ではないけどいだてんはシマの最期がどうも不完全燃焼
功名の森迫永依みたいな震災死の亡骸が出てくるかと思っていたが
省略して死体が見つからなかったのは残念だった
当時の杉咲花はかなり可愛かったしヒロイン適性も抜群だったので震災死のシーンはさぞや美しかったろうね
震災死繋がりの森迫永依と杉咲花って同い年なんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:15:34.42

皇族が別荘で3人亡くなってるんだな(別々の場所で)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:15:58.71

>>58 ←こういう言い訳よく聞いたことがあるわ
態々回数まで言う奴
コイツにそっくりな奴な

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:16:32.42

>>62
マイケル・ジョンソンのスリラーのメイクみたいだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:17:14.42

>>151
栄一本人は篤二に自分の事業を全部引き継げ、お前が俺の後継者だとは一言も言ってなくて
あれは単に俺が死んだ後、家族達を守ってくれってだけだと思うんだが、篤二にその想いが伝わって無い感

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:18:05.72

>>45
正義なんてねえよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:19:24.71

来週になってみないと分かんねえから
つうかまたタイミング良く栄一逃げたなって感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:29:08.31

ラストの慶喜の話ながかったけど、ダレ無かったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:37:37.61

慶喜さんの独白良かったな
栄一に戦争について説くときは「過ぎる輝き」が一瞬見えた気がしたが
そのあとに隠匿生活を語るときは魂が抜けたようだった
大げさなことはしてないのに表情が違って見えるのは何気にすごいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:39:13.24

あれ遠回しに戦争は良くない言ってる気がした
実在の慶喜がどう考えてたかは別として

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:40:20.19

草彅さんはセリフ回しはグダグダだけどやっぱりたたずまいの演技は上手いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:41:18.60

遠回しじゃなくてけっこうわかりやすく良くないって言ってなかったっけ
良くないというか別に俺はやりたくないのにみたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:47:03.99

栄一もうすぐ死ぬのに、フサフサじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:50:27.70

え？まだ死なないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:50:43.13

うん
俺は戦したくないってことだね
何としてでも自分が元になって戦になることは避けたかったみたいな事言ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:54:37.46

このあとまだ30年ぐらい生きるんだっけ
ガチの不死身だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:54:48.95

吉沢と同年代の役者が慶喜やってたら哀愁とかの表現無理だっただろうし
青天の慶喜として苦労人みたいな雰囲気作りがうまい草彅でよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:57:35.33

>>166
上手いと言うより地なんだろうと思う。
一人でぼんやりしているときの。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 19:59:51.71

>>173
きりっとしたり気が抜けたようになったり
あんなに素の表情がメリハリついてるわけないと思うが
素みたいな演技のことを素だって言う人最近多いけど
仕事してんのにそれはないと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:00:41.63

勝手に妄想的に補完するけど、前回篤二が退学になって埼玉に引き取られた時
特に女性陣の東京組と埼玉組の反応に温度差があったのって
江戸明治の農村、農村が維持されてる所は戦前まで、
村の秩序の中であれば、基本男女の事に関しては緩いんだよな
お説教でも言われてた様に、江戸時代と言う時代そのものが
家康やら定信やらが武士道に始まって色々教育教化しようとしたけど、建前はとにかく本音は緩かった
だから、明治以降に教育を受けた女性が地方の農村で阻害されたのは、
当時の婦人教育はキリスト教系か武士に始まる修身系かのどちらかの学問的「貞節」がセットだから
農村の習俗、人間関係そのものと決定的に乖離してたから
だから、当時の女性の都会的な「学」は教条的な「貞節」とセットだった
山本覚馬の後妻の姦通騒動の時も、当時でも面子もあるし内済に、と言う風潮の下で
八重が断固追放して烈女と見られたのも、一つには
会津武士とキリスト教と言う当時でもかなり極端なバックボーンがあったのも一因かと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:06:16.85

明日のNHK番組　あさイチ　は吉沢亮生出演だそうです。録画予約しておくようにw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:09:52.59

慶喜の伝記作りにも直接関わるんだよな関東大震災

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:10:44.44

>>164
ただ、過去回の映像の使い回しで、新規映像が無かったのが残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:15:52.91

>>147
まじ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:17:20.26

>>166
哀しい寂しいおっさんの演技うまいよねー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:19:36.30

いだてん
日露戦争で勝ったからオリンピックに誘われて出ることになった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:21:46.86

まぁ当時高価なカメラ趣味にしたりチャリ乗り回したり実際の慶喜に本当に悲壮感があったのかは至極微妙だがな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:40:06.06

>>166
草彅の持ち味はセリフ回しじゃないんだと再認識
そのセリフをいう雰囲気で魅せるタイプ
雰囲気醸し出すのってもう演技とかの範疇じゃなさそう
そこが凄いんだとPや吉沢のインタビューで思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:47:34.13

>>156
クソ爺黙れよ
他でやれ馬鹿

2021/12/13(月) 20:48:11.65

>>177
伝記完成は震災前だよ
震災によって伝記編纂のための資料の多くが焼失した。昔夢会筆記もほとんど焼失したらしいので非常に残念すぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:56:06.57

>>166
円四郎がいた時は特に良い演技してたね
堤真一が上手く引っ張ってくれた
円四郎が退場してからも今の落ちぶれた隠居としての寂しさみたいな雰囲気は悪くはない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 20:57:59.03

>>182
鳥羽伏見の業を生涯背負う設定だからね今回は
趣味に没落したり自転車乗り回して余生謳歌してるような描写にはしないだろう
まあ円四郎なら俺の分まで楽しんでくれませんかねえって言うだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:03:39.26

>>182
ドラマの都合
哀しい慎ましい感じにしないと共感えられないもの

小泉孝太郎や松田翔太じゃ無理

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:10:08.79

>>173
ずっとぼんやりの演技してたのか
へえ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:10:40.94

>>186
知らね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:13:01.88

ここには近代史に詳しい人いないのね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:16:16.83

>>191
いだてんのときによく書き込んでたけど
反応悪かったｗ
次の鎌倉より日露戦争とか第一次世界大戦周辺の方がすきだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:18:30.31

>>160
周囲も篤二が全部継ぐみたいに話していたもんな
しかも無理だろそんなのというニュアンスで

2021/12/13(月) 21:19:47.10

来週の予定だと伊藤が死に貞子（てい）が死に、喜作、慶喜、井上と続いていくはずだが貞子のエピソードを貼っておくよ

https://eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/digital/main/index.php?DK570024k_text#DK570024k-0007

歌子の娘の孝子が書いたもの。ドラマでやって欲しかったけど、たぶん貞子はすでに退場してるw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:23:28.71

大河ドラマファンと歴史好きは似て非なるものなんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:25:44.49

大河ファンは歪んでる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:27:06.38

栄一の頭は亡くなる直前まではっきりしていたみたいだね
死の2か月前に終わりの始まりである、柳条湖事件が起きている
たぶん安らかな気持ちでは逝けなかっただろう
最終回をどう描くか、難しいところ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:48:19.37

>>182
不安を払拭するために趣味に打ち込んでいただけ
内心は全く楽しくなかったと思われるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 21:55:46.47

国策には全く興味が無い遊び人になってしまわれた
と幕臣たちを諦めさせる意図もあったんじゃないかと思う
少なくともドラマ上はそんなようにも見える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/13(月) 22:56:04.83

草彅は台詞回良くなったら怖いものなしなのに残念
今からでいいから発声の稽古して欲しい
舞台やってるのに何でかね
吉沢も舞台控えてるから減量中だって