【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART80

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/05(日) 21:43:42.75

【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/

★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1638092290/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:43:53.95

>>928
チャーチルの両親が日本旅行して日本から手紙もらってたのがこの頃

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:44:54.85

>>932
幕府があっても
近代化するのに租税が足らないから、廃藩置県やろうぜ　って発想になれたかどうかだなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:47:21.88

この時代の渋沢なみの立場の人間など現代にはいないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:48:08.23

>>933
猪飼様も大好評にお答えして出番増えたのかもしれない
先週の昭武もクランクアップ後の出演ぽいし
川村様も当初より反響やスタッフ愛を受けてたらしいし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:48:12.33

視聴率いいからブレずにできてるのかと思ったけど
麒麟と対して変わらないんだな
キャラ設定とテーマをぶれずに完走しそうなのは今どき珍しいのかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:48:13.63

>>935
あのドラマのせいで、今日バルチック艦隊と聞いただけで
赤井さんのせりふ回しが頭に浮かんでしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:49:24.71

孫正義は渋沢を尊敬しているようだが、孫は渋沢以上に活躍しているな
もうここまで成功している連中を見ると、もう潔く底辺はいつくばっていくわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:51:28.42

>>931
西周、榎本武揚もいる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:52:59.42

徳川体制が続いたら、アメリカに無謀な奇襲は掛けなかっただろうし、無条件降伏とかなかったんじゃないかと思うが、
東照権現様の伝説が生きていて、武士階級廃絶、廃藩置県とか、天皇東遷とかできないんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:54:11.06

>>914
小御所会議の結果も骨抜きになりいい方向に行ってたところで薩摩の挑発に乗って台無しに
慶喜は最後まで幕臣に足を引っ張られた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:54:25.56

もしかしたら徳川時代続いていた方がもっと平和的に近代化すすめていくことができた
ような気がしてきたなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:55:22.11

>>935
「必ず生きて帰って下さいね」
「ニッポンの兵隊さんアリガト」

これだけでえらい叩かれようだったことを思い出した。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:56:52.06

>>935
スペシャル大河は見たよ、5回だったっけ。
あの放送では正岡子規や夏目漱石に注意が向いたわ。

原作では司令官兄弟の兄さんが地元で銭湯の風呂掃除したりして苦学して陸軍に進む話や、
日露戦争前にアメリカとメキシコの戦争を見学に言って作戦に活かしたり、脚気対策に
海軍はパン食を勧めたが、まずくて海に投げ捨てられていたとか、海戦で勝ったのに
佐世保に戻ってきて事故で沈没したとか、そういう細かいところでびっくりしたので
ドラマの方はあまり驚きもなく見た感じがする。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 21:58:40.98

あにぃもいいジジイになったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:00:14.19

>>942
孫さんの評価は亡くなってから
これから落ちぶれるかもしれないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:01:41.17

渋沢栄一といえば髭の無い男だからメイクさんも大変だわ
髭があればもっと老け顔に出来たんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:01:54.95

田辺は風林火山の役が良かったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:03:53.03

>>942
孫は公に尽くしてないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:04:30.40

>>907
国土が広がれば他国とも境を接する、距離も近くなる。
そのため、権益が重なれば軋轢が生まれて戦争に発展する。
貧乏国から急速にのし上がった当時の日本に、ロシア、アメリカ、そして東南アジアに植民地を持つ
欧州列強と伍して行けるだけの力は、まだついていないのではないか。

武田信玄は外交方針を転換して、息子の妻の実家である今川家を攻めた。
これに義信は反対したという。しかし大局的に見れば実は義信が正しく、徳川織田と境を接しことこそが、
武田滅亡の遠因となる。それは勝頼の代のことだが。

過ぎたる速度での拡大は破滅を招く。兼子はそう言いたっかんだろう、、、多分。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:06:42.12

>>946
無理！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:07:37.58

>>944
保守派が残存した状態の改革どうなったかは
日清戦争で結果出てると思うけど
清の洋務運動変法運動

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:12:58.78

ルーズベルトと会ったのは史実か？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:13:18.96

徳川時代のまま近代化していたら
今でも自家用車やスーツに家紋を入れていそう
殺傷能力のない儀礼用の佩刀もデパートや社会人用洋品店に置いていそう

2021/12/12(日) 22:15:49.17

>>957
史実ダヨーン

ルーズ「軍事は一流だね」
栄一「実業も褒められるように頑張るわ」
再渡米
ルーズ「日本の実業も立派だね」
栄一「さんきゅー＼(^o^)／」

ここまでが史実

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:18:37.26

冒頭の慶喜と兄いのシーンがよかった
とオモたら兄い退場。。。(´；ω；`)
切ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:20:54.00

それにしても日本には日露戦争で懲りてアメリカとの戦争はなんとしても回避してほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:22:13.32

それは満州からの完全撤退を意味するが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:26:35.04

ドラマガイドにも書いてあったが、慶喜って、鳥羽伏見の戦いの時に家臣たちから脅迫されただけでなく
そもそも、将軍就任の際も、重臣の中には「あいつを将軍にするくらいなら、おれがあいつを殺す」とまで
いうヤツがいたとか（だから、引き受けてから就任まで3か月もズレたらしい）
あと、天璋院篤姫も、慶喜のことを死ぬまで嫌っていたそうだし、いろいろウンザリして引きこもりたくもなる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:28:56.11

桶狭間本能寺日露開戦日米開戦のどの状況でも戦う意思も能力もない現代人には無縁の話
考察は無用

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:29:44.52

>>961
日米開戦時の世論が戦争支持だったのは
日本が日清日露戦争で負け知らずだったから

敗戦という結果を知っている現代人の
感覚で理解出来ないのは仕方がない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:30:21.61

慶喜が徳川家で全面に出てきているけど、徳川を引き継ぐものは田安家で、慶喜とは
全く縁のない家系なんで、もっとそっちにも焦点を当てて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:31:01.18

今日の回も良かった
面白くて好きな大河や
このドラマに出会えて本当に良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:31:02.06

555

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:32:38.70

>>958

本当はそれが普通の国なんだよ。日本みたく明治維新と共に自国のアイデンティティ
を全て放棄してしまうことのほうが異常なんだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:33:38.30

慶喜は栄一に生きてほしいから嘘をついたのか、それとも本心か？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:34:12.68

今日の回は良かった
NHK大河ドラマおなじみの戦は嫌じゃー！に陥ることなく冷静に描けていた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:35:27.96

ここ10年ぐらい外れが多かった大河で数字も内容も悪くない良作だったね
個人的にもいだてん以来の完走だからスパン短めで満足感ある
次の鎌倉も三谷だし期待してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:36:28.57

戦国時代の｢戦は嫌じゃ｣はあまりにも違和感があるもんなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:36:45.37

>>966
そういえば家達は名前だけしか出てきてないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:38:22.18

>>956
孫文が出てきて中華民国が成立したあとも混乱が続くよね。
日本は孫文の跡を継いだ蒋介石を応援するけど（蒋介石は日本の陸軍士官学校卒業）
蒋介石の後妻の宋美齢がアメリカで反日活動して、今日のセオドアルーズベルトの
ような考え方のアメリカ人が、毛沢東に拉致されて国共合作に同意した蒋介石に
資金や武器を大量に投入するんだよ。南京事件もアメリカ人宣教師と新聞記者の
でっち上げ。

毛沢東はソ連のスターリンに蒋介石と日本を戦わせ、蒋介石が弱ったところで共産党が
国を統一しろ、とそそのかされたらしい。日中戦争は共産党が仕掛けた事件で日本が
引きずり込まれた。

日中戦争経由の太平洋戦争は、日本が強くなることをねたんだ米国の人種差別だよね。
原爆や空襲で非戦闘員を100万人も殺して。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:38:46.42

ネトウヨの実行派がたくさんいたなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:38:49.83

長州閥の雄山縣有朋とか全然出てこないね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:38:56.05

>>952
真木よう子に殺されたやつか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:39:07.23

>>964
本当にこの時はどれも戦う気満々、理解できないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:40:52.15

麒麟は大河じゃなくてフィクションドラマでしょwww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:41:11.71

>>973
庶民目線なら戦はひたすら悲惨だからね
大河ではそれを省略するから反戦を願う庶民の気持ちが伝わりづらい
そういう描写を求めると爺だの何だのレッテル貼られるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:41:16.16

麒麟は大河じゃなくてフィクションドラマでしょwww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:41:53.07

>>978
ミル姫に殺されてたね
そういえばミル姫の子役今年出てるんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:46:45.49

>>981
蹂躙もされ収入でもあり、でもあったからな庶民から見た戦国の戦さは
避難して終われば金目を回収したり
百姓は実質武士を担ぐ側でもあったから、逆に担ぐ神輿を間違えたら蹂躙される側になるけど
特に信長影響前の東日本の戦さなんてのは
かなり予定調和、地域政治の産物だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:49:46.15

喜作ってギャンブラーだったのねw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:50:12.28

「富国強兵」は「富んだ国は強い兵を養える」が正しい道なんだけど
日本の場合は「強い兵を持てれば富んだ国を作れる」で誤った道へ進んだ
ただまあ、日清・日露の頃はまだ仕方なかろうな面はあったけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:51:10.39

無力げな庶民が戦争による利得や現状打破を望み
政治家がその声を聴き、結果
軍人が戦わざるを得なくなるのが多い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:51:15.14

>>984
民衆が民衆を殺すのが結構多かったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:52:38.85

渋沢がかっちり作ってるせいで日本沈没が香川の大げさな芝居と合わさって凄い安っぽく見えてしまうのが大河渋沢の悪いところ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:53:04.43

>>969
日本には仏教思想でこの世は常に変化する無常であるってのがあるからなあ

2021/12/12(日) 22:56:42.18

>>929
実質的に草なぎの位置がトメみたいなものだよね
まあ、草なぎでないときはそんなに大物でもないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 22:59:31.31

【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART81
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1639317550/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:01:00.45

>>969
過去には大化の改新の頃にいろんなものを唐の様式に変えたり
日本は場合によって外国の物を柔軟に受け入れる事がある国なんだよ
昔から

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:02:03.29

最終回と初回以外の延長は珍しいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:04:49.49

「天陽、また母ちゃんを置いて逝っちまうのかい！って、本気で怒ったよ」　…小林綾子

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:06:14.37

なんか渋沢栄一長生きだからまだ老けメイクmaxにできないんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:06:39.41

>>994
話数が少ないからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:08:54.17

今は延長でも繰り上げスタートにはならないんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:11:02.25

>>994,>>997
「だったら、五輪なんかのために潰すんじゃねーよ」
って言いたくもなるが、あれに関しちゃ「応援せざるは非国民」的な風潮だったからなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/12/12(日) 23:11:06.51

1000宗易・仲代達矢

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