【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part158
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part157
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663044597/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 35回
鎌倉殿11.2%
キモ盛10.5%
工作員は口だけ 契約者だけが受信できる仕組みを開始しよう 09/18 00時33壺 来週のサブタイは北川ﾃﾝﾃの「ズンドコベロンチョ」を意識したものですか？ 999から自分で埋めやがったな。
スクリプトなら通報しておこう。 俺はな実はスレをフライングして立てるとか1000とかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達大河ファンだけの物にしたいんだ
新参の奴らの顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
濃い大河ファンの為の大河板を作る、そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にスレをフライングして立てて1000を取る必要があるんだ、何としても新参を追い出す為にな
だからそれまでは辛抱しようぜ 宗時も5話で退場して寂しかったな
でも回想では美しい想い出として度々出てくるけど 大谷や義元と比べてもおいしい役かもしれない
出番は少なくともあの最後の台詞が北条の悲願のように描かれてるし 石橋山の時の宗時の話を聞く小栗の表情良かったな
小栗もやっと大河で結果を出してくれた
若い頃から目を掛けてきて酷評罵倒もしたりしたがようやく小栗を誉めてやれそうだな 畠山と時政が退場したら1話の登場人物で残るのは北条一家と三浦一族だけか >>14
一応巴も初回出てる
まあ今は義盛の妻なので三浦の一族と言っていいのかも知れんが 小平井久重は梟首としか書いてないけど八つ裂きって史料があるんですね？ 時政はイメージだと國村隼が演じるような感じかもな
一番イメージに近いのは柄本明だけど >>17
八つ裂きにされるだろ普通に考えて
何故か宗時は大河だとオリキャラに殺される運命になるが
十郎が狂った表情で串刺しにするのも中々だったな 無表情で感情なしに淡々と殺す善児
目をひん剥いて憎しみ丸出しで狂ったように感情任せに殺す十郎
ある意味対比的な殺し方だな >>20
いや史実としてもどう考えても八つ裂きと推測出来るだろ この方、そういうのが当たり前の国のDNAが流れてるのかもね。 娘とかいたら郎党らに死ぬまで犯されて性器抉り出されたりしてもおかしくない
日本人漫画家の台湾人に産ませた娘が台湾の反社会軍団に拉致された時はそのような阿鼻叫喚で殺されてる >>23
認められるとか認められないとかではない
当時は遺体を死 姦したりするのも当たり前にあったし
少し前には義高と藤内でもその議論が繰り広げられてた 女のとか殺される時だって輪 姦 殺人が認められてた訳ではないが
若い女なら殺される前にほぼ確実に輪 姦されるだろ ではその史料出してください。
無かったらそれを見出したという論文を出してください。 >>28
状況証拠的な考察なのでそんな資料は知らない
トウが善児に慰 み者にされてた可能性がほぼ確実なのと同じようなもんだ 状況証拠？考察？
あなた、その時代に生きていて現場を見たのですか！
状況を見たんですよね？ >>22
何で戦場で敵を討って八つ裂きにされなきゃならないの？ >>32
負ければそんなもんだ
勝っていれば略奪強 姦も全く問題ないが敗者側になれば八つ裂き
それよりも藤内光澄の方が理不尽だろ
頼朝の命令に従い勇んで首を持参するも頼朝に死罪申しつけられてるんだぞ
宗時の下手人は敗者側になってるのだから八つ裂きにされようと犯されようと仕方ないが藤内は理不尽の極みだろ 歴史学者の中では当たり前なんだろうか。
そんな研究発表聞いたことないなあ。
大陸文化と間違えてない？ >>32
平家方が小平井を八つ裂きにしたってたならその理不尽も分かるが
工藤が捕らえて八つ裂きなのだから全くおかしくないだろ
この大河の創作人物の善児だって宗時の下手人を理由に時房は八つ裂きにするつもりだったろうし
敗者となれば戦争行為であろうと八つ裂きにされるのは全くおかしい事ではない
逆に勝者側なら女子供を性 器裂いて犯そうが村から強奪三昧を行おうがそれは戦争行為として免除される この大河では全く描かれてないだけでこの時代も犯し奪いは当たり前 中華の戦争ならそういう話はよく聞くが日本の戦いで敗者が八つ裂きにされた例ってあるか？ >>38
信長の一向宗相手への拷問殺しはとてつもない物だったらしいぞ
股裂きとか釜茹でとかそれはもう地獄絵図
来年の大河でやるだろうけど堀川城の残党狩りの阿鼻叫喚も凄かったらしいな
大久保長安は戦争ではないが土葬された遺骸を掘り起こされて遺骸の首を打首にされたりしてるな
八つ裂きなんていつの時代でも当たり前にあるだろ 政子と広元のトークショーの日程が確か11月13日だったけど、栗原さんがsnsで「あえてこの時なんでしょうね。」って言っていたけど、13日の大河は重要回なのかな。承久の乱が絡んできそうだね。
これから義時、政子、広元体制ができあがるけど、この3人はあまり出しゃばらない感じでいいね。 重忠の妻のちえが後追い自 害するかどうかは結構気になるな 耳削ぎ鼻削ぎで思い出したけど秀吉の朝鮮での戦いこそ八つ裂き三昧の阿鼻叫喚だな まだ平安時代末期の仏教や儒教の教えが色濃い時代にねえ…。
まず記録に残ってないでしょ。
前九年の役の時の鋸引きとか特殊な処刑は残るよ。 平安時代末期の話をしてるのに戦国時代の話を持ち出すの？
3,400年ぐらい離れてない？ >>45
八つ裂きにしようと死 姦しようと遺骸を葬って仕舞えばそれで終わりだろ
当時はそんなもんだろ そもそも野生動物の世界なら相手を殺してそのまま食って自分の肉にするのは当たり前 >>40
そうなんだ
和田合戦で大江館を襲撃されたり >>51
自分で書いといて何だけど
残り１ヶ月実朝暗殺じゃないと間に合わないか 坂東武者は野生動物のような血に飢えた雄達の戦いだからな
人肉は食わなくても女子供が残っていればそこで何をするかは説明不要
草燃えるでは十郎が人肉食ってた描写があったな 横浜放送局の人が11月に承久の乱って言っていたから、13日は実朝暗殺回の可能性もあるね。 それを書いたものを早く寄越せよ。
あづまえびすって蔑視する京都の日記にも見当たらわ。 ケダモノ達の集まりだからな坂東武者は
その中でも最たるケダモノが北条時政 このドラマだと重忠より義盛の方が出番も多く人間味溢れてるから重忠の乱より和田合戦の方が思い入れある人多そう >>55
老害の妄想だから相手にしない方がいいよ。 10月29日が実朝の人のトークショーだね。
大江殿も追加になったようで。 >>56
ケダモノはともかく
坂東武者ってもっと自分の欲望に忠実で自立心大勢なイメージがあったから
今回の時政は本当にがっかり
指示待ち症候群のような武士って哀しすぎる >>63
オン～は真言の枕詞だけど
全く意味なかったりしてｗ >>23
仏教の影響がとても大きい時代ですので、牛に両手両足(以下略)はまだです
戦国時代に入ってからですね 足利義純に嫁いだのはちえではなくちえの娘の方が辻褄は合うな
ちえはやはり重忠を追って自 害した方が物語としても女としての生き方としての美しさがある >>61
三谷監督が公暁を実行犯にしたのをどう説明するのかちょっと楽しみ ここに常駐してる嘘つきさんは自分が気に入った言葉を使いたくて使ってるだけなので最初から意味なんか理解しちゃいないよw嘘をついてる自覚すらないと思うので構うだけ無駄ですよ。
まぁ、そういうスレですよここはwww BSだけでも放映してくれればな
麒麟の時は朝のは放送してくれた >>62
面倒見のいい田舎親父が、都から連れ帰った見目麗しき後妻に振り回されている
というのは、「何か現代でもありそうだよね」という示唆としては面白いけれど
それを北条時政で見るのはイヤだな…というのは、感情としては理解できます >>63
たぶん誰かのセリフなんだけど滑舌悪すぎてそう聞こえるんだよw
画面を見ながら聞くとその呪文のような言葉が普通に意味の通じる言葉として聞こえるという仕掛けだよ。知らんけど >>67
俺も最初そう思っていたけど、義純が畠山重忠の娘と結婚した場合彼の子供が畠山氏の所領を継承するのは揉めるんだよ。
この時代だと夫が亡くなったら妻が相続するから畠山氏の場合も重忠の死後その所領は妻のちえが相続した事になる。
だから義純がちえと結婚した場合はちえから義純との間に産まれた泰国に相続がスムーズにいくが、ちえの娘と結婚した場合弟の重慶と分割相続になり、またちえの娘より弟の重保の方が継承順位が高いからどちらが嫡流かで揉める。
だから義純はやはりちえと結婚したのではないだろうか？ >>63 >>75
ネタバレするな！と叱られそうですが、それって9/25(日)放送のサブタイトルですね 小池栄子は政子を好演してると思うけど、いまいち物足りないな。
三谷のインタビューをみると放送前は「政子をどういう人物像にするかはまだ決まってない。結構悲しい目にあうし。物語終盤になってようやく決まるかも」、頼朝死亡回頃には「政子は悪女と言われてるけど自分は決してそう思わない。妻として母として懸命に生きてるだけ。悪女というより悲劇のヒロインだと思う。そんな政子の生涯を描くことができて嬉しい」って言っていて、うなずけるところもあるけど、ドラマの中でりくやミイ、のえを野心的な女性に描きすぎて、政子は出番は多いのに薄っぺらい感じだな。 >>76
忠重の弟達は自害
末息子は出家大きい息子は死んでるし
揉める先は無さそう
本当はもっと北条のブラック過ぎる事件なのかも 政子を悪女っぽくかくつもりだから小池栄子にしたのかと思ったけど違ったな
小池栄子はもう少し性悪に描いた方がもっと持ち味が出るんだが
メインにいる他の女たちが悪女っぽくなってるから政子は良妻賢母にしたのかな 政子が物足りないのは小池が原因ではなくて脚本の問題だからな
義時が主人公で義時中心にするために政子は控えめに描かれている
政子の我を強くしたら義時が今の時政みたいに言われるだけ >>80
政子は良く言えば善人なんだけど
なんか個性のない置物女にも感じる >>80
三谷は小池を素直で真面目で容姿端麗と評価してる
脚本も今までの歴史感を変えようとしてるように見える政子を良妻賢母にするのは既定路線でしょ
実衣に関しては全成同様書いてるうちにキャラが変わってきたんじゃなかったっけ 頼家の太刀を奪うのとか描かなかったしな
正直この政子像はどうにも
まあ今はもう諦めて政子が性 悪女を退治する物語と割り切って楽しむ方向に切り替えたが
りく実衣のえと政子を憎み恨み嫉みの描写を楽しむ事にする 北条政子七番勝負
○八重……奪い倒し(のちに改心し聖母へ)
○亀………焼き倒し
○道………轢き殺し
○比企尼…轢き倒し
りく
実衣
のえ
実際今のところ殺してるのは道だけか
のえも死に追いやるだろうが 決まり手予想は推測だけど
りく……送り出し
実衣……逆恨み
のえ……追放殺し りくも実衣も義時よりも同じ女である政子に憎しみが向かうのは間違いなさそうだな シェイプアップ乱の人ってワンピース尾田の師匠なんだな
養ってやれよｗ りくは時政の死後、都で悠々自適な余生を過ごしている様子を見ると恨んでいるようには見えない。
実衣については頼朝の死で立ち消えになっていた実衣の娘と三条家との縁組を政子が成立させたみたいだから恩義に感情はあっても恨みの感情はなかっただろう 吾妻鏡には岡崎が生活の困窮ぶりを政子に嘆いて政子が土地を与えたり、自分の侍女だった景時の息子の妻を景時の乱の時に庇ったり、御台所時代から尼御台時代まで御家人やその妻女に気を配ったエピソードが結構あるよね。
ドラマの中で政子が「御家人を支えていきたい。それが私に与えられた役割」って決意するけど、その後あまりそういう描写がないからイマイチなんだよな。
頼朝の出番を少なくして、義時、政子主役で描いた方が分かりやすかったな。 >>90
それでもりくや実衣が発狂して政子を憎んだ方が絶対面白い
のえは政子を恨みながら自 害するのが映える 実衣は時元殺されて政子は助けようとしたけど叶わずに逆恨みパターンが笑えそう >>90
明月記で定家の牧の方に対する描写が冷ややかだよね。
時政の法事を派手に行う牧の方に対して「田舎者が」みたいな書かれ方だった気が。 誰も憎んではいけないよと全成に遺言的に言われた実衣が誰よりも逆恨みして憎み恨みまくる阿修羅のような女になるのが笑えるんだろ >>90
政子としてはそれで罪滅ぼししたのかもしれん
でも今回の実衣は逆恨みして生涯政子を憎み続けて欲しい願望はある
和解したらつまらんだろ
骨の髄まで政子を憎むような女であって欲しい でも嫌な女だからこそ見てて心地よいってのはあるからな
のえも普通にいい人だったら夫婦パートはただの蛇足
いい人どころか蛇女の本性があるからこそ夫婦の話も非常に見応えがある >>84
太刀奪うのは『草燃える』でもやってなかった気がする
その代わり『草燃える』では狂気的にも感じる親の愛を視聴者に見せつけてくれたけど
全体的にオマージュ先の『草燃える』より人物描写がマイルドになっていると思う
今回の頼家は丁度良い塩梅 駒なんかも視聴者目線からしたらもっと十兵衛を憎め恨めって感じだったからな
自分を一夜で弄び煕子を嫁にした十兵衛への復讐をするべきだった
十兵衛の子を殺したり煕子や十兵衛の母に毒を盛るような逆恨み女が大河視聴者は見たかったのに
三谷は女の醜い部分を描くのが上手そうなので期待していいだろうな >>98
草燃えるの政子の愛情は頼家からしたら本当に産まれた事を後悔するしかない感じ
あの状況で「可哀想な頼家、私だけの物になったのね嬉しいわ」とか言われてもな
本当に北条政子の子に産まれたのを後悔するのが視聴者にも伝わる 美男ではない三谷だからこその女の描き方だな
女の醜い部分を良く知ってるからこそ
聖母となる八重でも江間次郎のような醜 男には般 若の顔を見せると言うある意味女のリアルを描いている 小池栄子はコメディや気の強い女性役が似合うイメージだからなぁ もう少し小池の持ち味が生きる過激な部分は見せて欲しかった
小池も演じていて物足りないと思ってそう
菊地凛子の生き生きした演技を見ると尚更そう思う 菊地凛子もいい女優だな
これも政子候補の一人でも良かったかもね
身長もあるし
義時とのえが仲睦まじいのを放映すると染谷が十兵衛と家康を妬んでるシーンみたいな形相になりそう まあ確かに復讐に狂った女は見たくはあるな
実衣が逆恨みするなら笑いどころでもあるし 今日の放送ってずっとL字の台風情報入った感じかな？大画面で見るのが1番良さげな回なのに… 政子の晴れ姿は承久の乱の時だろ
景盛があんなだから代読ではなく本人が演説しそうだし 先週修善寺へ観光に行ってきたけど
源範頼の墓は綺麗に掃除が行き届いてピカピカ
生花や酒が供えてあって現代の人たちに供養されていたのに
頼家の墓は放ったらかし苔やカビがこびりついて見るも無惨
ドラマ見る限り頼家かわいそうだったし地元の人たちもっと供養してやれよ >>106
今日はストーリーを追うことに集中して、土曜の再放送を録画
そちらの大画面で戦いの場面を堪能するということで
いかがでしょう >>107
今日の畠山重忠の乱で景盛が出てこなかったら承久の乱の代読はなさそう 代読あるならあの配役にはならんだろ
今まで嫁の件のゲストでしかない
稲毛は今日久しぶりに出てくるだろうが >>108
えっ？
一応修善寺の観光名所の一つとして紹介されているのにそんな扱いなの？ 修善寺送りになりながらも景盛に逆恨みしてる頼家は少し笑った
実際頼家は修善寺でも憎んでたのは有名だけど
草燃えるでは父の盛長半殺しにしたからな 父を半殺しの半身不随にされて嫁を犯され自害に追い込まれ
なお修善寺に追放されても景盛を逆恨み
景盛からしたら頼家は骨の髄まで憎い存在だろうな
頼家殺されて喜んだだろうな このまま景時が承久の乱も出てこないであの嫁のエピソードだけって可能性はかなり高いと思う
人物相関図にも載ってないし今日も出ないだろ 頼家の墓の隣に政子が建てた指月堂があって
大きい阿弥陀佛が鎮座されているけど佛の体内に女人の髪が2房入ってたそうな
政子と頼家正室の髪ではないかと言われている
政子は悪女ではないぞな 頼家「嫁寄越せコラ」
景盛「お断り申す」
頼家「嫁は留守中に奪って犯して自害させ、父の盛長は障害者にしてやったぞ」
景盛「・・・」
頼家「景盛だけは許せん！修善寺に呼べ」
今更ながらとてつもない逆恨みだな >>114
えっ！安達盛長は頼家に半殺しの半身不随にされたの？
ドラマと違うやん 頼家「あの親子嫁を差し出さないから死刑」
景時「なりませぬ」
頼家「俺は鎌倉殿だ！御家人が生きるも死ぬもわしの胸三寸じゃ」
景時「尼御台、お願いします」
政子「いい加減目覚めなさい！」
頼家「よくも母上に密告したな、覚えてろ」
景時「覚えておきます」
頼家「お前追放な」
やはり逆恨み野郎だな頼家は >>119
草燃えるだと景盛の留守に嫁を奪ってその時かなんかに盛長を半殺しにして寝たきりにさせてる
政子が頼家のところに乗り込んでそのすぐ側で嫁を犯して嫁は自害 金子大地はよくこの役を受けたな
決めた時はまだ今回のような台本だとは分からなかっただろうに
実際は実朝よりおいしい役だったな
本人の好演があったからもあるが >>117
実際どっちだったんだろう？
吾妻鏡は辻殿を正室と書いてあるけどそうなると頼家が重篤になった時に継承者の名前に辻殿の息子の善哉が出て来ないのはおかしな話になる でも今回の流れで盛長と景盛が景時の弾劾状に名を連ねるのは無理があると思った
景時居なければ頼家に殺されてるだろ >>124
そこは微妙
今回の大河だと北香那演じる躑躅が正室になってるけど >>123
嫡子は父親に決定権があるっていうからね
嫁の家格がよくても子どもが嫡男になれないって事もあると思う りくは時政が死んだ後も鎌倉にたびたび来ているからひょっこりりくさんも来そうw 夕方のBS待てずにニコ動の草燃え総集編見てしまった こっちはあっさり終わった 頼家は北条の放った最強のアサシンと大立ち回りを演じて致命傷を与えたんだからかなり恵まれた最期だったろう >>130
金子は三谷組に入れたよ
かなり気に入ってもらえてたね 今日は大河観るのに最高
明日は休みだし中川死ぬし台風ワクワクだし 今日やんのかね
結構災害出てそうだから中止になりそう 畠山重忠の乱が今日放送されるので
中川大志を2025年主演で少し配役考えてみた
今回武蔵を守ろうと戦う役柄なので宮本武蔵で
宮本武蔵・・・中川大志
本位田又八・・尾上松也
お通・・・・・永野芽郁
朱実・・・・・青井乃乃
お甲・・・・・菊地凛子
佐々木小次郎・金子大地
祇園藤次・・・青木崇高
吉岡清十郎・・眞島秀和
細川忠利・・・竜星涼
新免無二斎・・吉田鋼太郎
風魔小太郎・・平岳大
柳生石舟斎・・松平健
お杉・・・・・松坂慶子
本阿弥光悦・・伊武雅刀
柳生宗矩・・・市川團十郎(現市川海老蔵)
沢庵・・・・・堤真一 頼家は権力者を親に持つ不良グループのドンみたいなやつだったのかね？
頼家が殺されて13人の取り巻きたちが復讐しようとしたけど事前に発覚して
全員殺されたそうで13の墓標が並んでた
ドラマの頼家は同情できたけど…実際は相当なワルだったということかね >>108
気になったんならお前自身が掃除してもよかったんやで >>136
景盛の嫁の話とかあるし悪党ではある
しかし時政はそれを遥かに超えるケダ モノだが 本当に詰まらなくなったな。
大泉洋がいた頃が一番面白かった。
やっぱ魅力が無いんだな小栗旬は。
前２作との違いは面子が前半と後半で変わってしまうところだな。
前２作はそれほど変わらなかったからな。 >>137
石の柵で囲われて中には入れないようになっている
墓の仕様は範頼のより立派、そばに指月堂もあるしね 今BSで噂の東京マガジン見てるんだけど、雲が厚くなって映像が止まるわ
鎌倉殿の時間帯の方がもっと厚くなりそう
最悪なのは、BS放送はされてるんだけど今みたいに雲が厚くて見れないパターン
放送自体やってないなら諦めもつくけど しかし尾上松屋の後鳥羽上皇のハマりっぷりがいいね
本当に気品ある都のお公家顔って感じ >>141
中途半端になるなら今週はBS共々休止でいい 前スレ
>>442>>455>798>813>825
またやりやがったな、クソ野郎！
規制されないのを良いことに調子に乗りやがって。 >134>120>118
良いなぁ～、お前なぁ。いつでもどこでも何度でも自由自在に書き込めてなぁ～。どうせ今まで規制なんかされた事無いんだろうなぁ～。羨ましいなぁ～。妬ましいなぁ～。消えてくれないかなぁ～。 大河の話をしてればそんなに頻繁に規制されないだろ
大河に無関係な罵倒とかばかりしてるから運営に目をつけられるのでは
宮本武蔵の話とかでもこの大河に出てる中川大志を絡めた話だしこの大河の演技との相関性有りきの書き込みだしな
中川大志が今回の坂東武者の演技が評価されてその流れで次期大河主役候補として話題になっている
武蔵のような剣士もいけるし戦国武将もいけそうだね
三成でも結構いいような気はする
真っ直ぐ過ぎて敵を作ってしまう感じは中川なら表現出来るとは思う
ただ三成ならもう少し期を熟したいかな
武蔵なら20代でやるべきと思うが三成なら30過ぎてからの方が良さそう BSだけでもやってくれんかな
でもそれだと来週が空白になるのか
L字でも何でもいいから放映しないとスケジュールが間に合わないだろ 頼朝死去後の方が面白い。金子の熱演は良かった。
実朝はまだ子役を使った方が良かったな。
それにしても実朝は5歳で大姫、7歳で父、三幡が亡くなり、その後兄は追放され亡くなる等、幼い頃から肉親の死を立て続けに経験してかわいそうだね。政子も短い期間で夫と子ども達3人を失うとはまさか思わなかったろうな。
残された母と子である政子と実朝の絆は強かったかもしれない。政子は実朝妻とも一緒に競べ馬をみたり、泊まり込みで寺社詣するなど仲良いし。 ダーウィンが来たはニュースに差替えになった
放送してもL字は避けられないかな BSも台湾地震による沖縄への津波の地図が出没
でも16時ごろに到達だから地図は放送時はなくなってるかな 今日は台風の影響でL字になっちゃうだろうね
あえて時間をずらしてNHKプラスで普通の画面で見るのもアリか >>156とりあえず
ＢＳのほうはマツジュンの家康の番組やってる
津波表示ありだけど なんか残念
ttp://blog-imgs-85.fc2.com/u/r/a/urapicpic/20151213220402005.jpg >>159
津波は、台湾付近で起きた地震の影響ですね
いやー全成さん凄いなあ
それとも、畠山重忠を気の毒に思う天の怒りだろうか
中川大志演じる畠山重忠ファンの皆さん、これ当分ネタにしそうですね 不謹慎なのでそういう事はネタにしない方がいいよ
ますます鎌倉に逆風になるから 地震があったのか
台風で津波はないだろと疑問に思ってたが台湾で地震とは パブリックビューイングのイベント自体は始まってるんだな >>167
ということは、BSで見た方が良いってことですか？ BSは電波が天候の影響受けやすいからたぶんダメだと思う＠東京 >>168
BSは台風接近中の九州でもL字ないしな >>171
たまにBSで放送して地上波では放送しないパターンもあるから、迷うな。 津波注意報解除で地図が消えた。
ちょっとホッとした。 東日本では実朝やらのネタバレが有名なんやのう。
わしは西日本ゆえ、坂東の細かい地理や歴史はよう知らんよ。
近畿の丹波、摂津、河内、播磨なら分かるが、関東の常陸、武蔵、岩櫃、三浦やらも言われても関東の人のようにパッと位置関係が出て来ん。
真田あわのかみも、阿波守かと思うたわ。安房は昔阿波と関係があってそこから名付けられたという説はあるらしいが。 >>172
BS見れる環境なら迷う必要ないだろ
見る一択では？
雲も薄くなって多分大丈夫そう ダーウィンが来たは休止のようだね
鎌倉殿はそどうするんだろう >>175
>>176
うち、夕飯早いからさ、BSあっても18時のは視聴出来ないことがあってね。ダーウィンが休止となると不安だな。 実朝婚姻の時ってまだ中1くらいの年だよな？まだ子役でよかったんじゃねえの？ >>178
脚本家は子役がお嫌い
義時重忠も11,2才から頼家泰時は元服前から
だったら実朝だってね ノエは自分の子を北条の家督にするって息巻いてたけど義時がまだ北条の跡継ぎとは決まってないんだよねw >>180
イヤ、普通に江間家の事だろ
この時は江間義時なんだから さあ今日は畠山は美しく梶原みたいなラストでよろしく
戦地にいざ出陣で来週に そういや今夜、畠山の地元の深谷市でパブリックビューイングやるんじゃなかったっけ
もしかして中止か？ BS見れて本放送中止ならどっちしろ次週が空白になってしまうからな
義盛は重忠に好印象なんだな BSで録画して地上波で見てるんだが、今どんな状況？ 土曜日の再放送で録画し直すのはめんどくさい。 吾妻鏡の経過見るだけででも胸糞悪いんだよな。
北条の女どもがムカつくわ。 オンベレブンビンバって懐かしのｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰみたいな匂いを感じる
りくが時政追放に激昂して滑舌がめちゃくちゃになったとかかな
まさかトキューサがこのときの伏線になってた…？ >>210
24歳だからな
30代になれば勝手に肉付きするだろ 中川より坂口の方が歳上なのに
太郎の戦に弱そうな青二才感はすごい
そこが泰時にあっててよいのかもしれないが リアル義時さんはマジ実戦弱い人だと思う。
弱いから謀略やるんだよ。 北条に屈せず誇り高く怪力な畠山が見られたので
良しとしよう。 さあたっぶりヘイト溜め込んだ時政夫婦の追放ですよ。 えー稲毛殺したの大江のせいにすんのかよ、極悪なのは
時政と義村だろ。 >>225
これ酷いな
時政が全然ケダ モノじゃない この野郎！BS普通にやっとるとは…
やられた。いつも地上波録画だから下手にBS録画しようとして失敗しても嫌だから通常通りにしたのに 実衣が素晴らしい
こりゃ時元死後の逆 恨みにも期待出来る 最後の説得でダメだったら腕相撲する！してBGMまで止める和田殿
腕相撲だけじゃなく不意打ちも読まれててなんでじゃ！する和田殿
そんな相変わらずな和田殿だけが癒しな回 >>232
一騎討ちのステゴロはなあ・・
血飛沫の壮絶死がないとは
中川ガール激怒だろこれ 中川大志クッソカッコよかったな
退場シーンにどんどん力が入ってきてる
この感じだと和田さんや実朝どうなるのか 冒頭の命を下す場面で北条一族が誰もいないあたりもうパッパは家長としても完全にダメなんだってわかってしまう まさかラストが壮絶なボクシングファイトとはな…
ひさびさに泣いたわ
中川太志、ホント良い役者になった。 コロナだから合戦シーンにボリュームかけられないのは仕方ないし、タイマンはちょっとあれだけど
主人公がボコボコにされたのは爽快だ >>243
主人公が戦いでボコボコに殴られるのは珍しいかもな
秀吉とかだと信長にやられるのは定番だけど 中川まだ24歳だっけ
将来的には大河やるだろうね
NHKの愛を感じる >>239
死ぬシーンだけなら上総介かなと思うけど45分の密度なら断然今日 >>250
間違いない
中川を主演させずに誰を主演させるのか 本当に血が血を呼ぶ大河だな
義時、真っ黒になってしまった 合戦場面いまいちだった
中川に見せ場を与えようとしたのが裏目に出たような >>243
史実もタイマン殴り合いだったと実況で聞いた 麒麟のタイマンと
鎌倉のタイマンがなぜこう違うのか
不思議だわ 優男や見栄えがーって言われてた男がけだものみたいに殴りあうのって見栄え連呼は前フリに使ってたのか三谷 稲毛って誰だっけ……と思ってしまった
濡れ衣にしても唐突すぎね？ 畠山は怪力設定なんだからタイマンなら一方的にボコボコにしてもいいぞ
特に義時には結果的に騙されてるんだから オンベレブンビンバ
多分真言だと思うがなんだろうな 正しい政の出来ない者が人の上に立つな
小四郎の愚痴がめちゃ共感できる >>260
稲毛さんも畠山と同じ時政の娘婿だからとばっちり 前半はフィクションが過ぎるな
というか畠山重忠の最期がメインと思ってたが
実は描きたかったのは後半だな
ブラック小四郎は目的のためなら
稲毛どころか二郎さえも捨て石にする >>260
時政の死んだ娘を妻にしていた
過去にはりくが鼓舞した回出てたくらいかと
「言ってしまいましょうか、ええ言ってしまいましょう」とか言って北条の婿らを激励してた時 >>264
ググっても出ないから適当なインチキ真言だと思う 時房がわりといい感じになってきた
義時が本格的にブラック化したのはいいけど
義時が最悪の自体を避けようとするのって全然あてにならんｗ
義時大江がだいたい波長が合ってくる感じか
実朝三善さん八田のトリオがなんだか良かったｗ 何となく、畠山重保ロスにならないように工夫した感じ
勝負には勝ったが、時勢に負けた 小四郎義時がやっとブラック義時になってくれて嬉しい！ ところどころのトキューサの指摘があまりにも正しくて
なんで誰も無視するのかと思ってしまうわｗ >>260
畠山の同族でありながら討伐軍についた武将
陥れて滅亡の原因を作ったという体で謀殺された ドラマだからありえないシチュエーションもありだと思うけど
きょうの義時重忠はちょっと度が過ぎたわ。
時政じゃなくて三谷さんがやりすぎ。
そこまで計算したならもういいが。 中川大志は将来大河の主役に抜擢されそうだね
いい役者だ タイマンで顔を腫らして死んでいくのが武士の鑑なのか？ >>281
それより弓矢が突き刺さりそれを抜くと血が噴き出て顔面流血した重忠が遠い目をしながら絶命して欲しかった 死化粧し直してそう、あの畠山なら南蛮貿易に先駆けていい匂いしそうだし >>289
やっちゃったら鎌倉が終わる。
畠山はそれが分かっていた。 史実でも畠山の最期は殴り合いだったと実況で教わった 大体、鵯越えで馬抱えて降りた重保に腕相撲もストリートファイトもかなうわけない あのあと矢で射殺したやつが恩賞もらったら
一騎打ちの場面でただながめてた奴ら不公平だわ。 >>260
前に亡き妻の供養に橋を掛けたエピソードを放送してるけど
その妻が北条時政の娘の一人(義時の異母妹) ここから時政は平賀をガチで将軍にしようとして失脚するんだな >>286
髪染めて制服姿でタイマンするのがよくあることだけど
令和の世に甲冑姿でやるんだぜ。ワイルドだろうぉ～。 畠山の最後ラオウみたいに「一片の悔いなし」みたいなこと言って立ち往生でもするかと思ったら普通に殴り合うだけかよ カルト趣味くんはもう見たのかな
オレは今日はリアタイで見れないから録画や
畠山は満足したのかな
眉間から血しぶきあったのかな >>279
トキューザが末っ子かは知らないけど
一族の末っ子にありがち
状況を冷静に洞察しているんだけど、親類はさくっと軽んじる
だから外部の世界向きなんだな なんほど、稲毛さんは畠山と同族だから殺しても皆が納得するだろうということか
それにしてもブラック義時は恐ろしい >>290
重忠さんの死に際はちゃんと描いてほしかったな 決闘の演出ちょっとわかりにくかった気がする
義時へのトドメをわざと外したところが後ろから誰かに刺されたみたいに最初感じてしまった >>289
まああそこで畠山が義時殺しても
周りに殺されるだけだからな
多勢に無勢すぎる >>295
変態爺は死体やグロやエロが好きだもんね 頸動脈か眉間に弓矢が突き刺さりそれを抜くと血が噴き出て絶命が良かったな
一騎討ちが有り得なさ過ぎて萎えた
まあでも中川大志はその内大河主演は予約済みだな
もう内定してるかもね
2025年か2026年には >>302
それは吾妻鑑での記述だな
愚管抄だと自害となっている ここで気を重くしてるところに来月は和田殿が討伐されるからなあ… >>307
というか畠山や稲毛は秩父党という同じ一族で一族内で争ってた 惜しむべきは重忠に政治力が無かったことだな
一つ間違えば天下も取れただろうに >>309
あそこで弓矢が突き刺さったのかと一瞬思った 畠山重忠が「真の勝者」ってことで、視聴者の我々も
美しい姿のみを見ることができて宜しいんじゃないでしょうか 畠山がメインと見せかけて時政を嵌める話がメインだったな >>314
それは知らんかった
重忠死んで息子の重秀ら郎党が車座自 害したのは知ってるが 時政追放の後だけど娘婿の宇都宮頼綱も義時に出家に追い込まれるな
足利は助かってるけど時政の娘婿は大抵不幸になってるようだ 明日のネットが中川絶賛の記事で埋め尽くされるのまでは予想出来るｗ >>321
何となく理詰めで、時政自ら納得して辞任するよう仕向けてる感じ これだと中川ガールも今ひとつ昂らないかもな
去年の円四郎くらいの死に様を期待してた女は多かったろうに 一騎討ちの結末の意味は
義時「生きてても地獄だから殺すなら殺せ」
重忠「地獄を生きてなんとかしろ」
という事やろな 三谷さんは戦をちゃんとえがくのが嫌なら
そういう時代扱わなければいいのに >>312
中川大志は今も大河の名前は上がってそうだけど
事務所もキャリアも安定してるから脂が乗ってくる30過ぎぐらいまでやらなそうじゃない？ 重忠が義時を殺したら時政を利するだけなのが分かったからトドメをさせなかった 重忠の死意外とアッサリ
一騎討ちの殴り合いは良かったけど
その後の時政ハメる流れも良かった 尼さんのあの被り物って顔の輪郭を完璧に補正してくれるので
もともと顔のパーツの綺麗な人があれをかぶると美人度更に何割増しかになるね
鈴木京香も小池も 重忠は最後わざと刺すのを外して
小四郎を助けたのか 誰かを生贄にして政権を回す・政治的影響力を得ていくやり口は確かに小四郎自身が言うように頼朝から学んだことそのまま生かしてるんだよな
ただ小四郎は闇落ち一直線なのに頼朝は合間にコメディとスケベやってたのが器の違いを感じるというかあいつやっぱおかしいよ これが北条得宗家の誕生である。しかしその得宗家も執権補佐によって傀儡と化していくのである… りくと実衣に比べると、政子はちょっと善良すぎませんかね
この辺気をつけて描いてる感じが >>325
足利は助かってるし重忠の後家と再婚した足利の庶子が源姓畠山として続いてるからなんとも
牧氏の娘婿が駄目だった可能性が高い >>332
一年拘束が厄介だから事務所の方針としてはそうかもね
でもあまり先延ばしにしてると大河が終わってしまいそうで怖い
このコンテンツが先細りだから完全終了になるかは別として
今のような通年ではなくなる気もする
それこそ年末に4話程度の大縮小とかになりかねん お前らよく放送終わってすぐ書き込めるな
俺は15分ほど余韻に浸ってたわ
素晴らしいクローズZEROだった >>335
当初、小池が新垣に虐殺されていたのが遠い昔のようだｗ >>342
源氏物語の後に大河ドラマ縮小になりそう 畠山が回れ右して泰時達の方に向かってきた時の
泰時の心許ない、すぐ討たれそうな雰囲気好きだわ >>341
ちえは後追い自 害して欲しかった
政子がちえの亡 骸を抱いて時政の追放を覚悟するとか >>349
ここの書き込み見ると宮本武蔵演じて欲しいって声も多いね >>336
重忠は、義時に情けをかけたのではなく
真の敵を倒すことを託したんだと思う >>331
三谷さんが嫌なんじゃなくて予算の関係で・・・
三谷さんは省く戦は徹底的に省いて
物語上、重要な戦に予算のすべてを投入する感じ 来週になってようやく政子と泰時が仲が良くしている場面が見られるな
これがないと政子が泰時を強く推してるのがわからないからな >>338
大河はあくまで主人公の最期までの三谷の作風的にやらんだろうが
北条家が一話の平家のように一人勝ちすぎてあいつ殺して権益分捕りてえなって対象になるのが
祇園精舎の鐘の声じゃないが無常感がある 吉沢亮は青天合ってたから当たりだったけど
20代の俳優が一年拘束で数字振るわなかった場合ダメージ大きいからなぁ
そこそこキャリア積んでる中堅30代半ば〜の方がわりと安心して受けやすい仕事かもね 生捕り方針ならわざわざ由比ヶ浜に呼び出すなよ
あんなの抵抗して殺す羽目になるの当然だろ >>353
まぁ正直予算とコロナでもう大規模な合戦撮るのきつそうだよね…
来年とか家康なのにどうすんだろうか 平将門主人公の大河は、美形度高く正しい人でもある加藤剛主演でやってますね >>309
重忠が誰かに討たれたような効果音で
紛らわしかったw >>359
小栗旬と同じ路線だろうな、子役からNHKに貢献して、ようやく主役 頼朝OBで将門とか贅沢すぎるけど、中川大志ならアリだな
そのうち足利将軍もやりそう 「美形で正しい人」のイメージのある俳優さんを主役に据える大河ドラマって難しいですよ
作り難いと思います
ましてや殺陣も乗馬もできる俳優さんだと…
ただ、中川大志さんは「ちょっと変な人」の役も十分にできるんですけれどね 北条義時で大河やれるんなら
蘇我蝦夷とかでもやれそうじゃね 飛鳥や奈良時代まで行くと建物やらなんやら完全に作らなきゃいけないレベルになるから
やりたいけど金がかかりすぎてできないって三谷自身が言ってたはず >>364
「風と雲と虹と」だね
OPがまた良いのだよね 奈良飛鳥は毎年の予算から一件ずつ建てて、10年くらいかけるとか？
もうえさし藤原の郷みたいなのはそう建てられないだろうしな 和田は鎌倉の御家人では義時の最後のライバルなのにアホの子に描きすぎだろ 不謹慎ながら連判状で梶原を越えた時政にワロタ、それで続けるとか正気かw >>376
言うて息子やらが反乱に加担して捕まったのを助けてもらおうと懇願した挙げ句の挙兵やしなあ まあ義時と1番ウマが会わなかったのは和田殿だったらしいからな 水と油だったんだろう性格てきに まあ今の黒義時が仕切るようになったら和田さんとは合わんだろうな 中川大志さんの前に、山本耕史さんがまだ大河ドラマの主役やれていないんですよね
NHKの時代劇では「居眠り磐音」「薄桜記」「剣樹抄」で主役やってますけど >>376
しゃーない、上総広常の家行った時からのキャラ作りだし 実衣が相変わらず嫌な女だったw
自分だって鎌倉殿乳母の権力に酔ってるのに
先週は昔みたいな姉妹のやり取りあったのに今週はダメで差が激しい
来週は北条ファミリーで最後の宴やるのかな 中川待機、頑張ってはいたけど全体的に演じてる感が強くて個人的には微妙だったなあ
演技がかってる分、たまにLIFEに見えちゃう時も パブリックビューイングどうだったんだろ
現地の雰囲気 >>383
山本は素晴らしいが永遠のサブだと思うわ >>377
今回は畠山重忠退場という悲しい回でしたから
ところところにクスッと笑いを誘う要素が入ってましたね 中川大志はフレディマーキュリーみたいだから悪役のほうが合うんじゃないかな BSも１～２分、台風情報の字幕出てたよな 20時からも字幕やらL字になりそうだから
土曜日の再放送も録画かなあ >>393
三浦胤義が上皇側に付いた理由は分かってないが
本作では三浦義村と仲が悪かったと言う事になりそうだな >>397
録画するなら4K一択だよ
4Kじゃなくとも BSならニュース速報系のテロップは消せるし、地上波なんか録画してもいいことない 三浦胤義は初登場なのに既にダメそうなフラグ立ってるしな >>389
主役ではないが、主役並みに目立ってるじゃねーかwが
「新選組」の土方でしたね
特番まであったし
この「主役ではないが、主役より目立ってるじゃねーかw」が
山本耕史さんのポジションなのかも わざわざ名前出てきた長沼さんも今後のために覚えておいた方がいいのかな？ 来週のオンビレブンビンバって何なられ？トキューサみたいな空耳とは思うんだが元がわからん これでOPから時政りくが居なくなったらホントに寂しくなるな
もう新キャストもほぼ居なそう >>399
BSで速報テロップ消せないです ４Kは環境がない >>401
今日は小四郎に
「下がっていいよ」って言われてちょっと苦笑いしてたね
微妙に立ち位置が分かれてきた でも将来的には本編よりもニュース速報や宣伝の方が貴重になるんだよな >>403
えっ、オンベレブンビンバしらんの？若い人かな？
酢醤油で食べるとおいしいんだよ >>402
出家してた重忠の遺児を殺害
文化系の実朝を批判
脳筋坂東武者の代表やろ >>403
見間違いかもしれないけど、最後の家族団欒のシーンでみんなで合唱してたように見えたから
オンタラク～ソワカ～
を間違えて覚えてるんじゃ
ああ、あったねー！
みたいな >>371
蘇我蝦夷でやるくらいなら馬子か入鹿をやるんでは？
藤原鎌足や不比等も見てみたいが >>397
あれは録画だと消えるやつだなと思って見返したら37分辺りのテロップは録画でも普通に入ってた 義時と比較するなら藤原の２代目で藤原氏の基礎を作った不比等やろな
鎌倉幕府に匹敵するぐらいの改革の時代でもあるし >>409
音楽教師の結城朝光の兄というのがまた面白い 床に穴をあけるくらい怪力の重忠のパンチを何度も喰らってもわりとピンピンしてる義時はめちゃくちゃタフだな 芸能人がどんどんいなくなっているのに、来年とか完走できる気がしない。
今年で打ち切りかもよ
紅白だってやらないかもしれん >>406
あれ苦笑いなのか？
不敵な笑みにしか見えんかったが 見た
gdgdだななんちゅーテンポの悪さ
三谷ってやっぱ頭悪いよね
謀略戦を扱うには100年早いわ
大人しく戦国時代でも扱っとけ >>389
たしかにな
山本が主役で義時やったら
さらっと何の葛藤もなく闇落ちしそうで
面白みがないな >>401
シンウルトラマンでもメフィラスが話題の中心になったしな 畠山何も悪くないし平賀が政範を毒殺したよって息子が教えてくれた味方だったのに本当に酷い >>417
苦笑いというか不敵な笑みというか
「なんか…言うじゃねーか」
みたいな感じ？ そもそも稲毛は鎌倉軍が戻ってきてその夜に討たれた
遠征先で話をつけたに決まってる
いちいち時政に言うはずないし大江が唆すはずもない
さっさと殺して時政に事後承認させた草燃えるのがマシ 私的には足利義満を演じるなら西村雅彦だと思っているが
山本耕史がやったら不気味さで上回るかもしれない 小四郎は何で兜捨てたの？あそこで死んでもいいと思ってたの？ >>361
時政と三浦を悪く描きたくないからあんないい加減な話に
普通に呼び出して捕らえればいいだけ
殺すなよとかバカすぎるだろ
殺す気でやったに決まってる あんなにボコボコにされたのに義時の顔キレイ過ぎだろ 和田はもう少し義村より力ありそうなとこ描かないと義村の裏切りが説明しづらくなるぞ 今日で足立殿はサヨナラか
範頼と区別つかなかったなあw >>423
史実だと22日夕方に畠山重忠が討たれて23日午後2時に鎌倉の時政に報告、その日の夕方に稲毛が三浦義村に殺されているから今回の話の方が史実寄り 和田合戦も合戦に至るまでの双方の駆け引きが面白いのに
三谷じゃ期待できんな
梶原といい畠山といいめちゃくちゃだ 足立殿の退場は寂しいけど血みどろの権力闘争に巻き込まれなさそうなのは良かった 三谷なりに引き締まった空気でやるんだろうなと期待する反面、しょーもない諍いからドンパチに発展しそうな不安もあるw 和田合戦面白く描くなら金窪と安東は大事なんだが2人とも出てこないからな
2人とも義時腹心なのに使わないとかもったいない
安達景盛も結城ももう出てきそうにないしな >>433
鎌倉軍が遠征から戻ってきてその足で三浦が討ったんだよ
三浦は軍を解散させずにそのまま館を襲って殺した
今回のはなんか夜に義時が報告してたよなあそんでgdgdとやりとりして
稲毛捕えてどこが史実よりなんだよ
見てるだけで苦痛だったわ おまけに畠山合戦の最中に政村が生まれたはず
なんで史実を改悪するんだよわけわからんわ
姫の前のも酷かったが 時政の婿殿がどんどん粛清されてくな
来週は平賀もある？ >>438
あれは和田討った後で追悼軍の間で稲毛と榛谷を討つことに決めて討ったんだよ
2人とも時政側近だから義時と三浦がつるんで時政追い落としの第一歩としてやったんだ
ドラマとして美味しい話なのにオリジナルの展開にしてしょぼくなった
三谷のオリジナルはことごとくしょぼい >>438
なら見るなよ
難癖付けるために見ても面白くないだろ？ >>424
厩戸王子の同性愛と超能力者設定や、蝦夷と刀自古の近親相姦設定を取っ払っても、ドロドロの権力争いを蝦夷視点で描くと面白そう >>439
むしろ政村が生まれるシーンが無くて安心してる
もしあったらあったで上総介のあとの泰時の二番煎じになってしまう >>442
三谷の頭の悪さにイライラする
普通に吾妻鏡の時系列で描けばいいのに変えた部分が
ことごとくつまらんて凄いよな
稲毛が武装して鎌倉入りしてそんで三浦や義時が執権殿に逆らえない
つーならまだわかるよ
事後に執権殿はめる陰謀企むなら事前にやっとけと誰しも思うだろアレ >>441
そうだよなそれの方が面白い
時政の手勢だった稲毛兄弟をサクッとやっちまって
時政軍を排除してしまうあたりが義時の怖さだし
三浦と組んでやったと言うのがドラマ的にも面白いのに
なんであんなクソ話にするんかね >>451
死んだから橋供養して、その帰路で頼朝が倒れたんだよ
鎌倉式ドミノだね() >>451
稲毛の妻（時政の娘）が死んでその供養のために稲毛が相模川に橋かけた
その落成式に出かけた頼朝が落馬してそのまま死亡 あー、あれが稲毛の嫁か
なんか忘れてたわ
ありがとう 腕相撲を読まれてた辺り、今まで博打の負けくらいだったら腕相撲で解決してたんじゃないかな
あとメガトンパンチ重忠に勝てない小四郎が、和田っちとステゴロしたら今度こそﾀﾋぬと思う >>426
兜は基本的に矢から頭部を守るもの
接近戦では邪魔なだけ 二股川の合戦場の臨場感はよかったな
弓の雨降らして欲しかったわ
金がねーのかな 泥水すするのが嫌だって
清濁合わせ飲むって言うよね。 矢の雨に至ってはそもそも大河でやったことあるんけ？
数本をカメラワークでそれっぽく見せるのが限度かと 随分前の泰時が畠山を慕っていた描写をなんで入れたのかわからないぐらい泰時が反発しなかったな いつも誰か死んで悲しいだけ
今日は久々に戦シーンあって大河ドラマらしいな 中川は戦いの演技がいいんだわ
優男の外観なのにこれができるのは中川の凄いとこだ 源姓畠山には触れるんじゃろうか
応仁の乱から戦国時代に突入させた元凶にして、江戸以降にも残ってるという... 首桶くん久々の活躍だな
頼朝は義経の首に詫びたが、時政は重忠の首スルーという へべれけに酔っ払った時政→義時に
「お前は執権か！？」
↓
「オンブレブンビンバ！？」 >>359
清盛の戦犯は松山かのようになっててねぇ。
花燃ゆの井上もぱっとせんなぁ。 前回で畠山に促されてた時点から考えてはいたんだろう < 時政排除 殴り合いが史実とか言ってる人いたけどほんとかよ
ソースあんのか >>352
だね
前回のラストの「あなたは分かっている」 やっぱり画面で中川の方が圧倒している件
これで次回から視聴率落ちるな
主役がいなくなった 今度は41分付近で文字テロ うーん・・・・ やっぱり土曜日の再放送も録画だなぁ 史実だと
稲毛重成も平賀朝雅もとばっちりくさいな
迷惑な親子喧嘩だ
まあ平賀は原因があったけど
結局、義時の都合のいい方に動いていく しかしこれ、大河の中では傑作ちゃう？
なんで視聴率わるいの？ 畠山の最期は愛甲の矢か自害。殴り合い説は無い。
ただ三谷が畠山に思いっきり義時を殴らせたかった
んだと思う。でないとあまりに畠山滅亡が理不尽だから。 おもしれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 友人の家が鶴ヶ峰の近くにあったんで何度か泊まりに行ったけど
史跡を訪ねてみれば良かったなあ >>486
わいも
中川大志も小栗旬もよかったけど脚本はちょっと 身内での壮絶な内乱状態やな
外との戦がなくても内部が崩れていくんやな >>496
テレビ自体若いのは見ないんだろうし
作品としてよけりゃ視聴率なんかどうでもいいけどな >>502
やっぱり切れ長の美少年が主役の義経ものじゃないとダメかあ・・・ >>505
マジで？
俺は駄目だよあの和田さんは… >>504
平家打倒のためにまとまってたから
平家が滅亡したら内乱が始まるのは自然な流れだとは思う 無言で殴り合ったのよかったな
言いたいこともあったろうけど
言葉にしたら安っぽくなる オンベレブンビンバ
信長「妖怪のクリスマス」以来の意味不明なサブタイトルだな 畠山は義時殴ったあと、そのまま去っていっただろ
その時誰も攻撃しなかったのにあれから愛甲とやらが畠山に矢を放ったというのか >>505
和田は嫌いじゃないけど
今日は畠山の最期だったのに
余計な笑いを入れすぎた気がする 捻ったヤンキー漫画みたいなことすんなや
喧嘩で負けるのはともかく、畠山を殺すとこ描けよ
三谷のこういうスカシたとこマジでうぜえ(｀皿´) 史実ではタイマンなんて絶対していないだろうけど、すげー良い演出だったわ。 >>512
拳で語ったから畠山は止めを刺さなかった。小四郎の事は信じて死ねた 30キロの鎧纏って一騎討ちって怪力の畠山重忠はいいけど
義時は転んだら起き上がれんだろ 畠山重忠の最期、じじいの下劣な妄想からの予想が外れてとっても気持ちいいなあ〜
先週から今週にかけての重忠の態度にちゃんと「武士の鑑」を感じたし >>496
今は女受けしないと視聴率取れないからな >>486
タイマンは不良ドラマみたいだったなあれが武士の最期とは
合戦は金かかるからかと 面白かった。さすがに今回のサブタイトル「武士の鑑」は重忠のことだけか あの義時は鑑、じゃないだろうし
戦場が舞台だと和田さんがギャグ担当多かったね
スデゴロタイマンで敵大将に勝った、という名誉を残して逝ってしまわれたな重忠･･････ 貴重な中川大志が日曜の夜から消えてしまった (´・ω・｀) 畠山は義時に止めを刺さずにヘロヘロで馬で彷徨ってるところを
他のやつに討たれたであってる？ 「清盛」の清盛と義朝の一騎打ちよりはマシだったかな やっぱ戦の迫力が…
北条軍の“万騎”を揃えろとは言わんが
馬に乗ってたの10人くらいしかいなかったぞ これからは義時が暗黒世界にどんどん落ちていくのを見守るのか >>535
今までのこと考えたら、身の保証言われたところで殺されるだけだと思ったんだろう 泰時の反抗期はもう終わった？
頼家には怒ってたのに畠山にはフーンだったな 運命を変えようとしても変えられない二人の殴り合い
小四郎が覚醒しちまった これで武蔵も相模の一部も執権一族さんがゲットしました 殺陣武術指導の辻井啓伺はクローズzeroシリーズのスタンドコーディネートしてたな
同じ三池崇史監督の十三人の刺客では殺陣の経験が少なくて故松方弘樹に教えてもらってたらしいが 昔の大河は鳥居元忠とか島津豊久とか死に様もきっちり描いてた
金がないからできないわけじゃない三谷が捻くれてるから描かないだけ 重忠討ち死にのシーン、ちゃんとやっとやってくれよ。 中川は近いうち大河主演やりそうだな
来週から寂しいわ >>542
絶対に親父をおびき出す囮に使われると思うよね 中川大志、頑張ってるが微妙にタメが足りない気も少しする このタイマンシーンどっかでみたぞ‥‥？！
まさか鎌倉卍リベンジャーズ！？🥺 >>553
だまし討ちをずっと見てきてるもんね
北条のそばで >>531
畠山「あの人はばか……ずを踏んでますから」 >>538
馬を10頭も揃えらるだけマシな方かと。
映画の関ヶ原でもそん位だったと思う。 だって古畑任三郎で殺人シーンあれだけ見せまくってた三谷が
直接殺すとこ映せないわけないもん >>551
史実だと矢に当たって死亡だから絵的にあんまり見栄えしないしなあ >>551
「描かない」にもだいぶ飽きたからなあ
そんなんばっかりだし >>549
松方弘樹が強すぎるからって
人数倍に増やした話は笑ったｗ 大河見てるつもりだったけど
これもう家庭崩壊の道のりを丁寧に描いたザ・ノンフィクションだろ まああれで、義時も、一度死んだ身と思って踏ん切りがつくよね
重忠にもらった命のようなもんだよ 三谷幸喜は合戦シーン書けない人なんだな
殴り合いってなんだよ >>497
実際畠山を殺す時周りに囲んだけど誰も手を出さなくて死ぬまで時間がかかったと そろそろ頼朝の死霊に「儂でも引くわ！」くらい言われるんじゃないかな... >>551
弓で打たれるだけやで？
どうやっても安っぼくしかならん
だからナレ死にしたんだろ 三谷幸喜は昨日の情報7daysで40年前にディズニーランドで勝海舟を見たと妄言吐いてた >>572
タイマンで勝って馬に乗って帰るとおきの顔良かったな
いろんなものから解放された感じで トウの出番がまだあるっぽいけど仕事するなら標的は平賀なんだろうか 散り様も役者冥利。
これを描かないのはクリエイターとして逃げ。 自分の子供殺されたのわかってるのに和田と冷静に話してたな 彌十郎めっちゃ良かった
>>530
馬乗りでボコってさすが武闘派だと思った
昔の格闘技でやられた方がボロボロになるやつ >>570
だなぁ
殺されなかったから畠山の遺志を継ぐって感じ 八田殿は史実では、あまりよく分からん人だから
使い勝手がいいな。 合戦シーンはちょっと拍子抜けだったな
あれだけ「畠山は強い」と言ってたのに義時と殴り合いで互角程度じゃん
義時って蹴鞠も下手だったし運動神経が良いイメージはない うちの母親がこのドラマ絶賛してるぞ 役者の演技が素晴らしいって
確かに >>579
今回の乱の事か
横から退路をたつように和田がってのは吾妻鏡どおり
そもそも2万対150だぞ
作戦もたてられなかったんだよ相手が少なすぎて >>536
一応、自害説もあるし
本作ではあのあと自害じゃないかな？ >>582 まあ、そうなんだろうよね 時政も あっぱれ って感じだったし 稲毛を濡れ衣で殺すのも、頼朝が上総の介をころすのに比べたら大したことないって感じになってるんだろうな 二俣川に鶴ヶ峰、万騎が原と相鉄沿線民にはおなじみの地名が続々だったな >>593
史実通りに義時が大軍で袋にしただけだとドラマ的に面白くないからだろ >>550
鳥居元忠、島左近、島津豊久、真田幸村
葵の死に様はどれも熱いな >>598
八田さんは比企の時も金はもらうが味方にはならんって言ってましたし 夕方になったから殺すのやめたって解釈であってんの？ 麒麟がくるの道三みたいになるのかと思ったら殴り合いだもん
ヤンキードラマかと >>597
初回から狩に行かずに米数えてたくらいだし… >>595
八田さん、戦局を見極める目は的確だし
流言の流布までこなすのに、おなごを見る目はないと言う >>581
たぶん坂本龍馬と勘違いしてると思うけど
ミートザ・ワールドって日本の歴史紹介する不人気アトラクションはたしかにあったよ
いまモンスターズインクある場所 今日は二俣川とか鶴ヶ峰とか地元の名前出てきて嬉しかったわ この時代に恩賞で土地を渡しているが、この子孫が土地持ちになってるんだろうなあ まさみナレ「はたけやまのしげただ」
「はたけやましげただ」
どっち？ >>611
一命・・・捧げ・・・奉る・・・( ﾟдﾟ)･∵. ｸﾞﾌｯ 映像で畠山を斬ったり射ったりしなかったことで、小四郎を殴り倒したイメージが強く出たとは思うのよ >>591
逆に、「こりゃ普通に太刀で戦ったら負けて死ぬから、どうにか殴り合いに持っていけないかな」って
義時もわりと考えてる感あるね 抜け目無いかも 畠山がマウント取って義時にトドメ刺しそうになったとこで
義村が後ろから突き刺すんだろうと思ってたら違った 最後のほう、「我々は構いませんが執権殿にその覚悟はおありか」の時の義時良かったな
これまでと違って完全に父上を舐めきった態度を取ってる
畠山との死闘によってダークヒーローがさらにキャラ変した感じ 何で執権のいうことが絶対なんだよ
実朝も撤退を命令して、時政を裁けよ >>593
三谷が東京リベンジャーズの映画をを見たから >>601
「次、俺！」って重忠に言い出しそうでもあったｗ >>597
ドラマの中でも時政が言ってたように覚悟を決めた相手は手強いのよ
畠山も強いけど、義時も覚悟を決めたから手強かったんでは？ 大規模ロケで合戦シーンをやるっていうから楽しみにしてたのに
なんだよあれ
義時が重忠さまとの一騎討ちに持ち込むとか完全に自殺行為じゃん
中川の覚悟決まった重忠さまの最期がこんなんじゃガッカリだ このドラマの畠山重忠はいいキャラに育ったから三谷もあっさり殺したくなかったんだろうな
とは言え、漫画みたいな殴り合いはどうかと思ったが この時政も本来向いてない奴が権力持っちゃった感出てて好きなんだけど
最初の頃は追放直前にはもっとやばい暴君みたいになると思ってたのでまだ人間味残っててちょっと意外 中川大志って家政夫のミタ〜鎌倉の間のドラマや映画が全く思い出せない
だが見た目の良さは認める >>623
ごめん坂本龍馬だったw
安住も苦笑で相変わらず滑ってて残念だった >>531
このドラマでは衣笠城合戦で和田義盛に騙し討ちされているしね 義時は鎌倉のことを考え続けた結果たまたま執権になってしまったって感じなのか 親父殿の表情も良かった
おじいちゃんの振りしてたんだなと思うくらい >>634
最初に言ってたやろ
一度出した命令をコロコロ変えてたら鎌倉殿の威信が堕ちるって >>569
実衣の姉との関係がこじれていく様が丁寧に積み重ねられていてゾワゾワする >>634
史実にないとこが無理がありすぎる
畠山を見殺しにする実朝がバカに見えた >>545
畠山は名誉のために一騎打ちにこだわって、泰時に行くと見せかけて大将義時を誘き出した。それは分かる。
けど、義時の方も一騎打ちを最後まで受けたのはなんでだろ。まあ義時も汚名は困るからか。
義時は結局なにがしたかったんだ。時政をハメるためのシナリオ通りなのか。
にしては畠山に負けてわなわな感情的に震えてたけど。 重忠が、義時を殺ろうと思えば殺れたのに殺らなかったのは、
義時を殺しても結局畠山軍は敗れる
その時義時が死んでしまっていては、ホントの敵である時政がますます好き勝手にできる鎌倉になる
それだけは許すことはできない
今回のことでホントの敵が誰かがわかっている義時なら、時政を追放してくれると信じてのこと
そういうことか >>649
本当の史実はともかく、吾妻鏡はそういうストーリー >>639
義時は息子の命が危ないと思ったから決死の覚悟になったんだろう
自分もそう思ったけど、そこのところをもっと分かりやすく描いたら綺麗だと思った 何か三浦は畠山に以前身内を殺された何かの遺恨があるのか >>574
重忠あさひくんも重忠そうにゃんも良い味出してるぞ 畠山があの時和田を見逃してなかったらどうなってたやろか 阿野時元、なんかしょぼくれた感じだな...
やっぱり源氏にスター性があったのは義経までやわ 「死を恐れない兵ほど怖ぇものはないぞ～。」
和田義盛から言われると何故か説得力があるｗ 時政も「がっはっはっはっ」て義時の前で余裕を見せてからの
ヒジ置き蹴っ飛ばしてたもんな まだまだ熱いぞこりゃ >>626
普通名字と名前の間に「の」は入らない
でもこの時代は「の」を入れたり入れなかったりだったみたい
この大河では歴史考証の先生が「の」を入れる事を拘ったみたいよ >>658
和田と義村の祖父を畠山に討ち取られてる
当時畠山は15歳とかだぞw 和田義盛「腕相撲で勝負しよう！」
一同「………」
冗談シーンで一同笑ってもいいのにしらけてたのが気になる
あと義時の泰時への小便ちびった！ってのも冗談として全く伝わってなくて悲しかったな >>647
勘違いしてるのは三谷さんね
ただ、三谷が昨日言ってたアトラクションは実在したってことで 来週、急に足利義純が出て来て妹を再婚させるんかな～ 畠山の謀反でっち上げで時政への御家人のヘイトが溜まってたのを外らすために
稲毛が時政に讒言したことにして稲毛を犠牲にするまでは分かったが
稲毛を処刑した事で時政がまた梶原以上のヘイトを集めたという流れがよく分からん >>671
畠山ってもともと大庭、伊東側だったのか >>672
義時「俺の息子はこんな冗談も通じない馬鹿真面目なのか･･････」ってめっちゃ寂しそうだった 義村にさがってよいって言ったの痺れたね
黙って下がる義村も痺れた >>671
北条も三浦も祖父だった伊東滅ぼしてる時点で言える立場じゃないのです🥺 和田合戦は畠山重忠の乱以上に合戦シーン描かれるかな？
規模でいったらこっちのほうが大きいんだよね >>653
12歳の子役に演らせてれば「仕方ないな」て思えるのに
30過ぎの役者に演らせるから「実朝ってちょっとオツム弱いのかな」て印象になっちゃうんだよね >>643
三谷も脚本書いてるうちに時政の設定が当初から変わっていったんじゃないかな、
全成みたいに役者の演技の影響で
今日の「みんなの喜ぶ顔を見ると和むんじゃ」という台詞からしてみても、
時政は最後は家族のために分を弁えて身を引くみたいな感じになりそう >>658
頼朝の挙兵時は重忠は平家側
三浦の居城の衣笠城を攻めて義村と和田義盛の爺様を殺してる >>657
義時も初陣でブルってて時政に救われてるからその踏襲だったね。 何か今の泰時見てると、本当に名宰相といわれるような人物になるのか心配になるなあ なんで先に稲毛を殺らなかったor稲毛の無実は何となく分かる
どちらにせよ稲毛粛清は既に手遅れだったわけで... >>676
三浦勢と畠山勢が戦うシーン最初の方にあったやろ >>680
鎌倉内での合戦だから市街戦になるんかな >>678
「（おーおー、すっかり悪になっちゃって 板ばさみなんてする心配なかったな（ﾆﾔﾆﾔ ）」 >>657
泰時は畠山が向かって来たシーンもあんまり緊張感なかったな 下がっていいって言われた三浦の意味深な顔は何だったの？ 三浦胤村は存在だけは触れてたけど
義澄の死ぬ時とか、もっと早くから出してても良かったような気がする。 >>695
ニッコニコで討ち取って首持ち帰ってきた人の次くらいに可哀想 景時は義経ファンだったかもしれんし能員だって鎧1枚くらいは着ていったかもしれん
あと千葉の爺さんは今でも生きてるとか(いい加減にしなさい) >>686
義村のじいさんって、義朝の子供の義平のおじいちゃんなんだよな >>694
こういうタイプのバカが捏造ウヨ史観や陰謀論に嵌ってトランプ支持するんだわ そういや稲毛って王様のレストランで梶原善が演じてたな
腕の悪いパティシエ役で >>701
千葉のじーさんの息子たちが今回登場してるはずなんだよなあ >>698
「コイツ、全部分かった上でやってやがるな」かな >>650
みんなの喜ぶ顔を見ると心が和むんじゃ、の時の無邪気な笑顔が
照明効果で恐ろしい顔に見えた
（nhk+で見直すとそうでもなかったので、怖がる自分の心がそう見せたのかもだけど） クライシスっていうSPのドラマで
最後の強敵と戦ってた時の小栗みたいな動きだった
だから取り押さえておいてマウント取り返されるってくれてありえないわなあ
まあ義時ケンカ強くないな >>695
もはやあの程度の犠牲に心を動かしてられないという義時の麻痺ぶりがｗ 「私は未熟だ」って言われると誠実だけどやっぱり頼りないな
頼家と足して二で割れば良いのに 次回タイトルのオンベレブンビンバ
すでに考察勢が意味を見つけてた
イタリア語で「子供のための影」らしい
誰目線でのこの意味なのか >>675
御家人A 「執権殿は武蔵を手に入れるために畠山の謀反を出ちあげたんだろ」
御家人B 「しかも執権殿は畠山の謀反でっちの罪を稲毛殿に被せる気らしいぜ」
御家人A 「マジかよ、最低だな」
小四郎 「予想通り」 >>703
逆に今まで史実とされてたものの方が皇国史観の影響受けてる
新史料の発見もあるけど史実の解釈が変わってきたのはここ最近だよ >>687
「小便ちびった」っていう冗談も時政が昔義時に言ってたね
今の時政があの頃の時政と違う感じになっちゃったから切ないけど >>711
あれ、後で自分がいなくなって御家人たちが喜ぶ顔を見る伏線なのかな・・・
それだとちょと可哀想 頼家は上手くいかなかった奴であってダメな子ではないから... >>715
Google翻訳だとオンブラペリバンビーニにしか聞こえん 来週は覚醒した小四郎が事務的に処理して終わりなのかな
今の小四郎なら楽勝な案件です 北条義時は絶対自ら一騎打ちなんかするキャラじゃないが、畠山の「託した、ニヤリ」を受け止めるための場面設定だよね そういえばのえさんがつわり？っぽかったけど
実朝も嫁さんもらったんだし毎晩励めよ >>682
そんなん言ったら
三浦和田北条千葉上総稲毛梶原土肥も平氏よ 北条なんて伊豆村長みたいなもんだ
総理大臣と同じ権限を伊豆村長にもたせたらどうなるか
武蔵(東京都)くらいくれって言うよな🥺 名前も残らなかったオリキャラの殺しはきっちり描いてるくせにな
パンピーに殺られたら明智光秀みたいに末代まで恥が残りますよ 時政とりくは政範殺ったのが朝雅だって知らされるのだろうか ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶみたいなタイトルだな来週 >>716
12歳の実朝と２０歳を超えてる頼家を比べて頼家の方が有能と言われてもな 畠山が義時の一騎打ちから愛甲やらに殺されるっておかしいだろ
愛甲が首を持ってきたんだから、愛甲の首をはねろよ そそのかされたと言っても稲毛は共犯の一人みたいなもんだから上総介ほどの理不尽は感じなかったわ >>733
>>724
大江さんは幕府の運営が第一
鎌倉幕府を成功させて京都を見返したい
そのために一番協力できるのが義時と思ってそう 何も言わないうちから 「腕相撲は、やらん」って、先に制することができるくらい気心の知れた相手となぜ戦わなきゃならんのか >>738
あれで１２歳の設定は無理がありすぎるだろ 頼家は頼朝の性格の悪いとこだけを抽出しちゃったから… >>730
だから最初は平氏方で敵だったって話だろ >>695
畠山退けて惣検校職の地位に就こうとするからバチがあたった
可哀想なのは重保 >>744
11歳から松嶋菜々子がやるのが大河やぞ 頼家は将軍独裁を目指した時点で時代を先取りし過ぎたんだよ それにしても稲毛って嘘のうわさ流されてみんな納得してしまうのか
畠山同様にそんなことするはずがないってならないのか 今日も良かった
もう放送も終盤なのにまだまだ見所残してるから最後までみっちり面白そうやな Twitterで義経の首桶に泣いた頼朝と首桶にも目にくれない時政の対比があったけど頼朝が生きてた頃の方がよかったんだなってなる 飛び込んで押し倒したはずの小四郎が終始劣勢だったのは
祐之のマジレスにキレて掴みかかるも亀みたいにひっくり返された草燃えるのマツケン思い出したw >>714
見た目が老けてるから
金子と同年代の人が演ってたら謙虚に聞こえるよ
実朝13才 畠山重忠も稲毛重成も武蔵に地盤あったから北条に殺された
姻戚関係意味ねえな
仁義のない世界 このドラマの義時はホントに畠山と戦になりたくなかったんだよね？
タイマンの場面は畠山の息子を死なせてスマンかったとか、戦を止められなくてスマンかった
みたいな気持ちもあって殴られてたのかな >>754
伊東家の食卓と伊東氏の食卓じゃ意味が違うし蓋然性 何も考えずによく通っていた万騎が原小学校前交差点 そんな由来があったとは！三谷三部作では鎌倉殿が一番いい気はする >>752
あと三ヶ月で時政追放実朝暗殺和田合戦承久の乱もやるから盛りだくさん 中川大志って初めて知ったのが広瀬すずと出てたシーブリーズのCM
初めて見た時は「なんだこの福士蒼汰のバッタもんは…」って思ったものだけどいい俳優になったな～
今や福士蒼汰のが消えたもんな >>749
平氏でも合ってるよ
平一族は残ってないし 畠山さんといえば奥武蔵（奥多摩）の棒ノ折山
畠山さんが杖を折ったとかちん◯を折ったとか言われてる 畠山の死ぬ場面を見せなかったのは義経の時と同じだな なんで畠山は義時殺さんかったん
鎌倉を任せたって事？ 義時はこの戦で本来なら死んでたものを生かされたから鎌倉のために汚名も気にせず心を鬼にして政を正しくしていくために手段も選ばない
という受け取り方でいいのかな？
あの小栗のブルブルは >>695
口約束に乗ったのが悪い
前回畠山重忠が口約束は信用できないの伏線になったね 死んだシーンより焼き付けてほしいものがある、といったところかと
逆に広常や頼朝は死に際あってこそだね はなっから武蔵から鎌倉までのルート上にいる御家人狙われたんだよ 頼朝「『漢書』読んだら外戚に権力与えたらいかんて分かるやろが」 >>763
畠山は怪力設定だから組み合って勝てるわけない
役者が細ガリだからそうは見えないけどな >>657
親父のピンチに泰時が背後からブスッかと思ったわ。 >>770
清盛は伊勢平氏
それ以外の平氏が冷飯食わされて源平へ >>776
そう読んでいいのは頼朝と息子二人しかいないから >>774
この状況で義時殺しても時政の思うがままになるだけ 普通、大河の最後の見せ場は死に方だろうけど、重忠は義時とのタイマンに勝った良い印象で去って行ったな >>734
時政は朝雅が犯人だと思ってるだろう。
前回は義時に朝雅犯人説を言われてハッとなって
今回は畠山の首桶の顔を見れなかったのは濡れ衣で殺してしまった罪悪感から。
りくには朝雅が犯人だって言えてない。 頼朝は政権運営基盤をしっかりと築いたのに、死んでからの基盤はぼろぼろだな 玉木宏の義朝も初登場時は10歳くらいだった記憶がある。 >>763
重忠は武勇に優れているイメージあるが
義時の武勇はあまり聞かないからどうすんだろうと思ってたが
脚本的には義時がボコボコにされて
丁度いい落とし所かな
義時殺したら鎌倉はもたないと重忠は思ったんだろうな >>787
タッキーの義経だと義朝の頃から源家って言うてたぞ >>776
頼朝の家を指すときに源家と使うよオレは
源氏は広いから 畠山の誇りのために戦う最期よかった
ただ義時と時房正反対だけどいい感じに変わってるだけに泰時もっとがんばってくれと思ってしまう >>792
徳川家との違いはやはり譜代家臣がいなかったから？ >>781
外戚→八王の乱
宦官→趙高、魏忠賢中華はむずかしいｗ
オスマン帝国の妃みたいに奴隷から選ぶしかないけど
外戚入れたくなかったら >>786
清盛一族だけを平家と呼ぶって決まりだったん？
それは知らなかった まあ実際義時いなかったら鎌倉はグダって終わるからな
承久の乱で義時側に関東武士がついたのもそれだし
首とってほかにすげ替えればいいじゃんとならん理由 今日はトウ出てきてもよかったのに出てこなかったな
やはりもう２度と出ないのか >>792
跡継ぎの経験つませる時間もなければ、後見役もいなかったからね >>792
築く過程であっさり死んじゃったからだろ ヘンデルのオンブラ・マイ・フ
オンブラ（影）
マイ・フ（今までになかった）
オンブレビンブンバ
そんな曲あったかな？と考えてしまった >>770
平氏＝平姓全体の総称
平家＝坂東八平氏の一つ伊勢平氏の子孫
じゃなかったっけ？ >>800
政権移譲する前に突然死しちゃったからじゃね
徳川は家康存命時に家光まで決まってたし 今回真面目なセリフ含め結構セリフあって改めて思ったけどキャリア考えたら当然とはいえ和田さんの声通るし聞き取りやすいよな
役者さん体調崩したみたいで心配 義高、義経、景時に続いて首桶で死を事後表現するパターン あの状況で父親にのえさんのことを言いに行った泰時はサイコかと思われるな
前後の話知らないから緊迫感に気付いてなかったんだろうけど
泰時なりにずっと悩んで決心して言いに行ったんだろうしなぁ >>769
鎌倉殿の御家人の主だったものは皆平氏だよ >>794
ドラマだからね
義経じゃないんだから総大将がノコノコ出て来ないし
15才差で殴り合いを撮るのってどんな気分だろ役とはいえ緊張しないのかな >>815
あれはみんな『空気読め』の大合唱だったはず >>781
功臣、外戚、一族、宦官と反乱の核になりそうな奴をみんな粛清してようやく王朝の全盛期だな。 >>811
そこまで明確に分けてないよ
清盛が天下とって大臣などになったあの一家のことくらいの違いだよ
源氏でいえば頼朝頼家実朝らの家と武田や足利を別の家庭というくらいの違い 三浦と和田は良く従ったな
こんなの次はお前だと言われてるようなもんだろｗ >>811
wiki見てきたら平家の呼称は清盛一族だけを指すことも多いけどそれには限らないらしいよ
ただここ見ても清盛一族だけを平家と思う人が多いと言うのは勉強になった 平氏だって平知康みたいに法王派がいたり、源三位みたいに源氏でも清盛に取り行ってたのもいた
全てが源氏対平氏なわけではない 畠山にボコられた奴が執権にねぇ
今じゃ完全にカリスマ性失われるよね
三方ヶ原で武田信玄にボロ負けしてションベン漏らした徳川家康もいるから、そのへんはええんか >>821
功臣はどうやって生きていけばいいんだろうな
次は自分達が殺されるなんて想像もつかない立ち位置にいるし 家康自身はまだ子供で織田に人質にいる時に親父が殺されたのによく有力家臣に乗っ取られなかったな
一応ひいじいちゃんは存命だったか >>824
平家にあらずんば人にあらず、ってのは清盛一族とその周辺だけにかかることだからね のえさんつわりだったか
最初また盗み食いしてゲップしてんのかと思ってた 義時は畠山にぼこぼこにされて倒れた時、近くにある刀を取ろうとしていたが、
あれってうまいこと刀を持ったら畠山を殺そうとしていたのか >>829
漢の張良みたいに仙人になりたいってこもるやつもいるけど
本多正信みたいに大領は遠慮するしかない
息子が豪快にしくじったがｗ >>831
しかし平氏と平家の言い回しにこれほどこだわる人が多いのは意外だった >>800
しかし北条も元は小さいからたいして譜代の家人はいない
義時が一代で築き上げた感
子供の出来が良いのが大きいが後の得宗被官もガッツリ作られる >>832
史実では二俣川の戦いの日に政村が生まれてる。 頼朝が鎌倉入りしたときからの御家人もう気づいたらもう片手で数えられるくらいしかいないのか
来週にはさらに減るしすごい時代だ >>829
范蠡とか張良とか遁世して上手く逃れたのもいるな。 >>839
つか子ども作る気ないって言ってたのに義時
無理矢理ノエが迫ったのかねえ >>829
足利義兼みたいにさっさた出家して狂ったフリをする トキューサが全権を握っていればなんとかなった
残念だ >>836
康政みたいに身を引くのがいいのか
徳川家ですら本多家と大久保家が失脚したもんね 前回の床をパンチでへこませたあの鉄拳なら鎧ごと義時の体を貫通する可能性もあったね
二三日は顔面も腫れてパンパンだったろうに 三浦が生き残ったのは同じ爺さんを持つ親戚だったからか 政子が執権私がやりますって言ってたけど
二代執権は義時なのにどゆこと
政子も騙されてるの >>836
徳川幕府は事実上の執政である老中を複数制にして身分じゃなくて一時的な職務にしたのがうまくいったのかな。 北条義時と畠山重忠の
鎧着たままの取っ組み合いは
ロマン・ポランスキーの『マクベス』だな 今にして思うと前回ラストの小四郎と次郎の会話はまるで
仁義なき戦い頂上作戦の刑務所の中での広野昌三（菅原文太）と武田明（小林旭）の会話みたいだったな 史実ではこの時の義時と重忠のステゴロが柔術の始まりとされてるんだよ やっぱりこの大河って、義時に思いを託す主要キャラの死の描き方が独特だと思うんだよな
義経にせよ梶原にせよ畠山にせよ戦死の瞬間は普通の大河ならしっかり描くと思う
新選組！や真田丸での三谷でもたしかそうしてたと思う
でもこの大河はあえて彼らの誇りある戦死を描かないで、
分かりやすいロスを作らないで、良くも悪くもドラマの展開に区切りを付けないようにしてるような >>849
義時は辛気臭い上にむっつりすけべなんだな
そりゃ八重も嫌がるわな あの戦の流れって
重忠「（この不利な戦況、勝つには敵の大将義時を討つしかないが･･･ そうだ）行くぞ！」
義時「（！ まずい、息子をやられた腹いせに、俺の息子泰時を狙うつもりか）」
重忠「（よしよし、釣られてやってきたな。チャンス）」
って感じだよね >>837
逆に平氏と平家、源氏と源家を区別してない人って、例えば源頼政とか平知康の事をどう思ってたのか知りたい
源仲章の立場も
「源氏滅んでないやん、こいつがおるやん」って思ったんじゃないの？ >>45
たまたま陸奥話記とかが残っていたからだろ。
源頼義・義家だけが特に残虐だったって方が考えにくいだろ。 >>855
ああ、それで柔術の教えの一つが「忠義」なのか >>855
なわけあるかw
組み打ちはあったにせよ最古の柔術は戦国時代の竹内久盛とされてる >>848
義時が説明してたじゃん親父追い出すのは自分じゃ都合悪いって
時政夫婦を追い出すための臨時代理でしょ 北条家は子供がたくさんいるよなあ
これくらい頼朝もいればもっと違ってたんだろうなあ 有力御家人が何人も居なくなって、自分の父親も無理、ってなって
政子も「私がやるしかないのか？」って諦めの方が大きいように見えるね >>864
信長の野望だと剣豪扱いなのよね竹内さん のえのつわりシーンが後に時村こと伊東四郎を産んで時宗こと和泉元彌に繋がるのが感慨深い
もう20年前なんだけど >>497
中川のインタビューによると台本には
「義時と重忠の一騎討ち」としか書いてなかったそうだ
小栗が綺麗な立ち回りより泥臭い感じにしたいと言い中川も賛同して殴り合いになったと >>868
大して力もない親父が専横しようとしたせいやぞ🥺 その和泉元彌の孫が片岡鶴太郎と思うっと更に感慨深い >>874
義時のあの顔見て「（まさか、父上を殺しはしない・・・よね？）」ってちょい弱気になる政子の気持ちも
分かるよねぇ >>875
少なくとも「チャンス！」とは思わないだろうw
「助さんファイト！」の都市伝説じゃないんだから 頼朝様から学んだ言うけれど
義時様から学んでるブラックオブブラックは誰かいるのかな？ しかし今日は重忠の乱で終わると思ってたが30分には終わって事後処理まで進むとは思わなかったな 政子も所領分配の権力を握って変わっていくのだろうね >>878 なるほど、たしかにチャンスは無いですねｗ 稲毛を討つ役を平六に決めたとき「あいつは陰でこそこそやってたから」みたいなセリフを義時が言ってたけど、
今回義村がこそこそやってたことってあったっけ？ >>803
平家にあらずんば～ってのは明らかに平氏一族ではなくて清盛一門をさしてるだろ 頼朝も今頃「おいおい、わしを言い訳に使うな！」ってツッコミ入れてるよ >>884
冒頭の「板ばさみで苦しませるだけだから、あいつには言うな」って義時抜きで進めてたとこかな >>848
一応、御家人の首座という立場にはなっているけど執権にはなっていない。
執権を名乗り始めるのは和田合戦の後、侍所別当を兼務してからだと思う。 >>884
時政からの畠山討伐命令を「板挟みになって苦しむだけだから」と義時に伝えなかった件では？
結局義時は時房経由で？知たわけだけど 畠山重忠公の子に重俊が居るが、島津藩に残る「諸家大概」に重俊が日向国宮之原で宮之原氏を名乗ったことや、島津忠久の生母は比企禅尼の娘丹後局とのこと
#鎌倉殿の13人 #三谷幸喜 #島津忠久 #畠山重忠
https://tama-meguri.com/blog/2022/03/14/15/13415/ 和田義盛はお茶目とか言うなよ
コイツの単純バカの側面攻撃のせいで
何人郎党が氏んだ？ しかしもはや関東スカスカやぞ
こんなんにフルボッコにされる皇軍とか本当にありえる？ >>873
すごいね
てか台本もザックリとしか書いてないんだな
どう演じるかは役者や現場監督が決める感じ？ 重忠が馬に乗って去る場面もう少し何かしてほしかった
とはいえあの時代はスタンディングオベーションとか重忠コールとか無い時代だからしょうがないけどさすが武士の鑑だとみんなが敬服するような演出があればグッときたと思う
ハリウッド映画なら立ち去る畠山重忠に向かって「HTY!HTY!」とコールが起こり畠山が右手を挙げて応えるみたいな演出にしたと思う >>896
三谷は演出には口出さないって言ってたな >>899
ちょっと違うんだよな～とか思わないんだろうか 強引にかなりねじ曲げてのドラマ演出
多くの視聴者の方々には満足だったのかな？
なら、いいや。
個人的には不満。よくノリが悪いとは言われる。 邪馬台国を卑弥呼に治めさせたのと同じかな
女性を祀りあげないと争い収まらないくらい鎌倉武士って原始人レベルなのね てか、鎌倉殿の押印の場をちゃんと決めておけよｗ
適当にいつでも押せるわけがないだろｗ 腕相撲やって
ｽﾞﾀﾞｰﾝ！
和田「な、お前･･･！？ 今まで手を抜いてたのか！？」
重忠「ふ、力が強いだけと思われるのも嫌だったのでね」
和田「もっかい！もっかい！」
って意外な力の強さを見せ付けてからの義時とのスデゴロでも良かったな >>896
三谷もビックリしたんじゃないか
普通に殺陣を想定したつもりなのが殴り合いになってて 三谷幸喜がタイマンなんか無駄演出しやがってと思ってたw
役者と現場監督だけで取り決めでタイマンシーンになったなら凄いね >>907
おお、今回は立てられたな
良かったじゃないかw
よく900まで我慢した >>898
オスカー・ワイルドの「サロメ」だって、
7つのヴェールの踊りは、「7つのヴェールの踊り」って書いてあるだけだしな。 今日から俺はとかでも福田雄一がアクションは別担当と言ってたな >>901
3番テーブルの客みたいなこともやってるし脚本家の役割と割り切ってるんだろ これだけ御家人死んでたら後鳥羽上皇に負けるんじゃね >>902
もう三谷も大御所になってすっかり捻くれたよ
すべらない話で盛り上がってる松本人志みたいなもん
古畑任三郎の時は視聴者に先に犯人バラす手法が斬新に感じて
毎週テレビに齧りついて見てたのになあ(´・ω・`) どうせ絶対伝わるのに「板挟みになるから」って本心なのか？
重保騙し討ちも積極的に提案してるし
あいつ人の心があるのかないのかわからん >>899
そうみたいだね
比企尼が善哉に北条を許すな！って言うシーンも自分が思い描いてたのと違ったとか 御家人がフルメンバーだったら皇族が根絶やしにされてたかもしれないと思うと震えるね >>916
挙兵する時期がもっと早かったらワンチャンあり得たかも >>916
だいたい相模と武蔵でしかいざこざ起きてないし
下総なんか千葉一族の支配で安泰 >>914
ああ見たわそれ
演出家によって全然違う作品になるといっても過言ではないよね >>885
最初の話は畠山が平氏だから最初清盛方で敵だったって話なんだが 脚本家以上にモヤモヤしてそうなのって時代考証の先生方だと思うけど割り切ってるのかな >>876
鶴ちゃんの子ども時代は浅利くんだった
時宗の子供時代と同じで
この子がどーしてあーなった感がすごい >>918
「小四郎が知ったら事態を収拾しようとするけど結果は一緒だ」という割り切りなんでしょう 長い事中川大志と福士蒼汰の見分けがいまいちついてなかったんだけど
中川大志は結構土臭い演技ができる人なのだなという発見があって良かった >>907 乙乙です 御台所より恩賞が与えられましょう
次スレの>>2さんも乙乙です >>931
追加するなら消すなw
まあいいけど
乙 >>879
それこそ泰時かもしれんな
直で活かすというよりは反面教師的な意味合いで 「重忠が高台に陣を張った」で 覚悟を決めた→覚悟を決めた兵は強い と畏怖し黙りこむ坂東武者たち の絵が良かったね おしっこちびったの後の泰時の反応がマジメか！だったので
義時コイツ俺の後継でいいのかなあ？って顔だったな >>925
平氏だから敵なのではなく、当時は日本全国が清盛の支配下にあっただけ
奥州藤原氏だって平家に付け届けは欠かしてない 泰時って今21~2？
なんかアホっぽいんだけど
父ちゃんのブラック化と並行して
賢くなってくのかね？ 新聞小説で今村翔吾の楠木正成の息子の話読んでんだけど
それに鎌倉方がやあやあ我こそはやってる時に
どうせ俺ら悪党だから弓打ったったわってエピがあって
今週のタイマン部分でなんかそれとこのドラマにおける義経思い出したわ 初期メンバーがどんどん抜けて行って KAT-TUNみたいになって行ってるね >>939
義時も真顔だったし冗談言い慣れてない感があったからまぁ… >>941
今がレベル2くらいやぞ
最終的にはレベル9くらいの阿呆になる
宗教にハマって備蓄米農民に全ブッパしたり、裁判で同情して泣き出したりと執権になってからのほうがヤベえ 畠山の後の話は来週やって欲しかったな。畠山で一話使って欲しかった。後半はちょっと感情が追いつかない感じだった。時政追放に繋がる重要な流れだったけど。 >>936
義時は泰時よりも堅実だよ
幼い身内を無理やり要職につけたりしないし
だてに権力築き上げたわけではない >>939
小四郎は同じ事を過去にやっていた時政程愛嬌なくて辛気臭い男な上に
息子は面白みのない男だからダダ滑りしていてキャラにあっていて良かったｗ 重忠「いくさなど、誰がしたいと思うかあああ！！」
和田「（え、したいけど）」 しかし父親を追放する為の策略エンドの回で
過去の時政によるチビったギャグを持ってくるのなかなかエグい >>953
同じギャグ言っても誰も笑ってくれないのは結構キツイかもw っていうか敵陣に乗り込んでいっても「和田殿なら騙まし討ちとかしないだろう」って通してくれる部下達、分かってるね 平家→平清盛の一族
平氏→それ以外の平さん
源家→源頼朝の一族
源氏→それ以外の源さん
これ一般常識だから
良く覚えておけな >>955
全体的に頼朝時代より陰鬱で辛気臭いんだよな 最後の家族の宴は時政追放のさよならパーティーみたいだな
最後ぐらいは遺恨を忘れて家族明るく行こうやって感じか >>952 悲しそうだったね・・・
重忠「 腕相撲は しない」
和田「･･････じゃあ
重忠「 相撲も しない」 >>960
昔はあんなに仲悪かったのにな
感慨深い >>959
頼朝存命時にみんなで集まった時に比べて家族がめっちゃ減ってるんだよな 真面目で辛気臭い男義時が、いくさ前（初陣？）の息子の緊張を解こうとして放つ冗談が
かつて自分がされて緊張が解けた父親譲りの冗談ってところがいいじゃないの
それが不発に終わるところも 実衣は先週小四郎たちと一緒に父上止めようとしてたのに
今週冒頭で謀反人だから当然ですみたいな事言ってて
立ち位置がよくわからない >>962
まともに出すと視聴者が混乱するから絞ってるという話 >>965
実朝が言った事は全て正しいってくらい実朝第一の人なんだよ >>965 一度印を押しちゃったら、もう実朝の味方、実朝が正しい、実朝の権威を落とさないで ってことなのだろうかな 女子力高いと言われてる義時がなぜマジメで辛気臭い男に
振られまくった姫の前には惚れられて仲良くラブラブだった伊賀の方がアレ
三谷は真逆に描きすぎだろw >>965
実朝がハンコ押しちゃったから
それを否定することはできなくなってしまったのでは >>964
同時にその父親を追放しようとしているのが
時の流れを感じてあの頃には戻れないというテロップが刺さる 書類の確認もせずにサインしちゃった鎌倉殿が最大の戦犯なのに
鎌倉殿のご威光を傷つけないために誰も責めないのが
かえって鎌倉殿がつらそう
それにつけても八田さんは女を見る目はないけど裏工作はうめーな >>972 親父殿は変わってしまった･･････いや、俺だって変わってしまったじゃないか･･････って
一献傾けてそうだね それにしても足利義兼、義氏親子が出ないのは納得出来ん。
足利義兼は本貫地の下野から頼朝の挙兵に駆けつけて頼朝の相婿になりその後も各地の戦場を駆け抜けた猛将だし、その息子の義氏は叔母の政子の手足となって働き承久の乱の後、重要拠点である三河を植民地として与えられた。
言わばこの二人が後の足利将軍家の基礎になったと言っても良い。
何でその二人を出さないんだ！
全く納得がいかない 時政ももう何がしたいんだか見てる方にはさっぱりわからんのだが
畠山をどうしたかったんだ結局
重保を殺すな言うとかさ >>973 そりゃあ、表（日中）の工作も上手いからね >>973
ホントは一瞬確認しようとはしたんだけどね
失踪騒動で迷惑かけた負い目で確認出来なかったね そうだよね 12～13歳の子が自分のハンコ一つでずっと遊んでくれてた重忠おじさんが死んじゃうんだもんな
そのスイッチを自分が押しちゃったんだもん トラウマだよ タイマンのシーンたまらんわ
ちょっと演出拙いとこあったけど（相変わらずのスカスカ合戦とか小栗が馬から飛ぶシーンとか）
ただ義時と畠山の殴り合いめちゃくちゃ格好良かった 足利の子孫が書き込みに来ているとしか思えないくらい
足利足利足利足利足利w ハンコハンコって言ってるけど花押はサインだよね？？ ガヤガヤと集まってる御家人が争えば争うほどむしろどんどん
幕府は強くなっていった
それが分からなかったのが後鳥羽院 和田殿の考えが尽く、重忠に見抜かれてて、面白かった。 重忠の乱の予告動画で流れてたBGM、サントラに収録されるかなー 合戦に槍持ちがいないのは、ちゃんと考証が仕事してるな >>925
重忠が平家側についたのは父親が京に赴任していたのと当時の武蔵守が平家の人間だったからだろう このスレッドは１０００を超えました。
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