【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part165
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part164
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664408736/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 鎌倉殿の13人の白い巨塔
財前五郎・・・小栗旬
関口弁護士・・・山本耕史
柳原医局員・・・中川大志
財前ヌー・・・坂東彌十郎 時を継ぐ者って題名だから時政から何か時を引き継ぐような言葉あるかと思ったらなかったな
そして最後のシーンで義時が
「時は来た！それだけだ」
と言って終わればカッコよかったのに 朝時が案内されてるけど
義時と泰時にコンプレックスを抱いてる
キャラ設定なんだね
阿野時元に続き
なんかややこしくなりそう 2代目執権就任の場面で土肥実平がいなかったな。
さすがにフェードアウトしたかな。 今までの故人が多すぎたんだよw
とはいえ頼朝くらいは残しても...(それ言い出すと上総や九郎も拾いたくなるか) >>1 乙です
>>8
あれ？初さん、まだ離縁になってない
どのタイミングだったっけ >>1
乙パッパ
トレンドで「トウちゃん」が上がってるけど鎌倉殿のトウと
ウマ娘のメイショウドトウがごっちゃになってるのね そろそろ泰時の時代の人らも登場させとかんとな
ってその時代あんまり知らんけど 公式に朝時が出てるけど、何だよこの地味モブ残念系、
母親が評判の美女で比企の血筋で親父と確執もある
ドラマ性の高い息子なのに。キャラの立たない泰時の
引き立て役だから地味役者か。朝時は頼家の役者みたいに
美形で利かん気のキャラにして欲しかった。 >>12
まぁ源氏の方に頼朝、頼家、全成いるから元からそっちでよかったよな >>13
2012年に後妻との間に時実が生まれてるから
それ以前としか分かっていない。 土肥さんはwikiみたら承久の乱のちょい前に記述あるし、三谷ドラマの役者の出番的にまた出てくると思う
三谷ドラマではかなり出番多い役者だよね 竜馬におまかせでも新選組でも出てたし 真田丸でも出てた そもそも泰時からしてあまりキャラが立って無いからな
でも実際の朝時は父や兄にコンプレックス抱くどころか対抗意識メラメラだったと思うんだか プライド持ちなさいなんて台詞なかったけど
この人の耳どうなってるの
986 日曜8時の名無しさん[] 2022/10/02(日) 21:21:26.37 ID:fddUkxnW
>>979
良妻になりつつあるような
りくの北条に嫁いだことにプライド持ちなさいってとこ
でもプライドって英語使うか・・・今更現代語使うのに文句はないけど
流石になあ >>18
ありがとうございます
三谷幸喜の創作に期待します 朝時、幼少期はのえに懐いてたけど普通に反抗期するのかな
叔母恋の小四郎だし、太郎も比奈好きだったんじゃね？と思わなくもなかったし、ドロっとしたことには...流石にならんか どうせなら視聴者無視して御家人バンバン出しちゃっても面白かったんじゃないか 朝時は母親が再婚先で産んだ異母弟を２人とも
猶子にしたりして母への思いの強さを見ると、
その母を追いやった父親に対してどんな思うがあったか
想像できるし、そのあたり義時との父子ドラマ見たかった
けど、無理そうだな。 八田さんの特に理由がないセクシーさは危険
粛清対象にならないとよいが。 >>28
お前なぁ......
いいこと言うじゃねぇか りく(牧の方)の生年は不明だが1155～1157年くらいとの考察
没年は1229年との説があるので72～74歳まで生きていて当時としてはかなり長命
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/makinokata.htm >>22 うっかり八兵衛が「ご隠居、ファイト！」と言ったという伝説がこういう人によって作られるのだな 公式がりくは残っててもきくはいなくなったからりくが京に行くのはあってもナレか紀行だろうな 実衣の息子ってお咎めなしなの？
実衣は息子の気持ち知らないの しかし親父にも母親にも全く似てないな朝時
泰時は義時と八重の息子感があるが >>16
どうやら芸人みたいですね。更に言えば、泰時役の坂口健太郎より微妙に年上という。 朝時は絶世の美女の姫の前息子で子孫には
絶世の美男の名古屋山三郎や戦後の大スター高倉健がいるんだぞ
なんであんな地味キャラなんだよ どこかで義村とトウ繋げる必要があってここまでいいタイミングがなかったからここでりく暗殺未遂入れてきたんだろうけど
なんか色んな意味でノイズになるエピソードだったな
ワンチャン毒殺狙ってみたけどりく自身にあっさり見破られて母上には敵いませんなーくらいの軽さなら気にならなかったかな 牧の方は武田信虎が追放されて九鬼水軍に暗躍したみたいに京の都で長らく生きながらえたと聞いた。 >>40
義村が戦いながらずっとエロい目でトウを見てたな 三浦あんなに対女には抜け目なしなのになんで八重さんだけ目を離したんだと >>22
そういう人は、最初からどこかにケチ付けるつもりで見てるから勝手に脳内変換してるんだろ。 頼家のときもそうだけどこのアサシン達は暗殺する場所を選ぶの下手くそか？ 三浦義村の中の人は、さすがに時代劇での声の使い方出し方が巧いね
今日の回でも、場面場面で使い分けていた
義時の中の人は、時代劇の声の使い方出し方が主役張ってるわりに残念 >>38
泰時が地味顔で芝居も平板でキャラも立たないから、
それより目立たないように泰時周辺にはモブを
配置する忖度です。 >>22
「殿、チャンスですぞ！」
この時の大河への恨みが彼を空耳させてしまったのだ 鎌倉殿強さランキング
S 義村 善児 頼家 トウ>>>>その他 平賀が着てた鎧になんか違和感あったけどなにがと言われるとわからん 牧氏事件って本当にあったのかな？あったとしたら実朝に対する謀叛だし、時政は兎も角、りくは命を奪われるだろ
政子やミイと談笑はあり得ない
義時の政権奪取のために作り出した後の世のフィクションかもね
こう言う事があったことにしておこうと… 平賀が生まれたのは頼朝が鎌倉に来て以降だから、
実戦経験はないよね。役者はおっさんだけど頼家世代。 >>56
そうそう牧氏なら北条とは他人だしみたいなね >>54
実際は三日平治の乱を鎮めたりしているから鎧を着慣れてないなんてありえないんだけどね りく暗殺が「未遂」になったのは、義時の計画のうちなんじゃなかろうか >>58
あるよ三日平氏の乱をしずめたのは朝雅
失敗したのは山内首藤 三浦義村は りくの暗殺を命じるのは義時しかいないと分かってる筈なのに何故妨害したんだろ？
史実で りくはまだまだ生きるので、ここで殺害されることはないのは分かるんだけど、敢えてこのシーンを入れたのは今後義時と三浦の間に軋轢が生じていくことを表しているとか？
ちょっとよく分からなかったです
ただトウと対等に戦ってる義村、どんだけ強いんだってビックリ あ、平賀は三日平氏鎮圧したんだっけスマン。武将としては
有能だな、ドラマじゃ公家みたいだったけど。 >>63
りくと義村の関係性を含めて何かしらの布石よね
まだりくは退場しないかも そもそもこの大河でも政範ほんとに毒殺されたのかはっきりしてないけどな 義村はトワの顔知らないんだっけ？
比企の館を攻め落とすときに会ってなかったか こういうタイマンのアクションじゃなくて
大河ファンが見たいのは合戦なんだよな 画面が黒く染まるほどの武者の隊列に
頭に響くほどの馬たちが走る地鳴り
命を賭した足軽たちの雄叫びに悲痛な面持ちでの突撃
歴史を動かすのは個人個人じゃなくて大軍なんだ
そこに視聴者は浪漫を感じて冒険心を掻き立てる
一対一とか暗殺の個人アクションはただのカッコつけでしかない
三谷のやりたそうなこと 朝時の役者、吉本の無名芸人とか主人公の息子なのに酷すぎ。 >>63
民放ドラマなら、義村がトウの胸に手を入れるシーンとか有りそうだけどね >>69
予算の都合は当然あるとして、あれは鎌倉だからこそ映えるんだと思う
雅な室町や町人文化の江戸ではあそこまでマッチョ映えはしないかと 朝時と重時は子役は可愛かったのに劣化してしまったわ。 今時の大河はエキストラを軽んじすぎだよな
大河の面白さを支えてるのは民衆の皆様のおかげだ
○○県のみなさんや○○市のみなさんへの感謝が足りないんだよ みんな居なくなるから八田さんついに義時の代弁担当までするようになった 平賀殺される時鎧着てたのはどういう事なの
平賀と鎌倉勢で一戦あったって事？ >>30
意味のないパートもないと息が詰まりそうだよ >>61
また変なこと企んだら殺すぞ、という脅しかもね
そうなると義村が止めに入るとこまでセットになるが >>34
>>52
きくの再婚相手が京の裕福な公家で
りくはそこで面倒みてもらって優雅な余生送るんじゃなかったっけ >>71
源平合戦期はそれを期待してたよ。でも全部裏切られた。
正直、ひどくガッカリした ああいう映画とかであるメッセージを託すシーンって
メモとかとらないと忘れちゃいそうだよなーって思ってたから今回のは割りと共感した
いや後は頼むくらいは普通に言うことだし覚えてろよとも思ったけど scalable matter? 10/02 22:32 >>68
比企の館を攻めたのは和田と畠山
義村は北条の館で格好つけて扉の向こうで立ってただろ 和田が馬鹿設定なのは良いとしても
20歳ぐらい？年下の義村に「お前は俺の言うことだけ聞いとけ」
とか言われて何で素直に従ってんだろうか >>86
ドラマの筋に必要ない描写は過剰にやる意味ないんだよ
義経や弁慶が主役でもないんだからそんくらい分かれ
歴史をただなぞるのが主題じゃない のえが来たおかげでりくは助かったね
のえが来なければ義村が来る前にトウは仕事完了してただろ
のえが夫の妨害をしたとも言える >>92
一応、義村が三浦の惣領だからじゃないか？ 平賀は完全に義時らの鬱憤晴らしの犠牲になったな
少し気の毒ではある >>33
私は間違いなく、八兵衛が「そろそろ花見のシーズンですねえ」と言ったのを記憶してるけど、公式の記録にはないみたい 専制政治で畠山の謀叛を捏造してし、亡ぼし、御家人の反感をかった時政をクーデターで追放し、朝雅を殺害し北条本家と執権を奪った義時。後の世では牧氏事件として全て、りくのせいに。事実、りくは時政と共に伊豆で暮らし、時政死後は娘を頼って京で平穏に暮らした >>54
何で着てたんだろ
襲われるの分かるんかね 朝雅は狙われてるのを承知で↓までやったらしい
https://bushoojapan.com/jphistory/middle/2022/08/25/169868/2#i-2
> 時政失脚の5日後、鎌倉からの使者が京都に入りました。
>何も知らぬ朝雅は仙洞御所で囲碁の会に参加。
>そこで使者と応対した朝雅は、囲碁を中断して立ち上がり、戻ってくると自分の目を数えます。
>「関東から、私を討つ使者が参上しました。もはや逃げられますまい。お暇（いとま）をいただきたく存じます……」
>後鳥羽院にそう奏上する朝雅。
>そして自邸に戻り、逃亡の末、射殺されたのでした。享年24と伝わります。
>討たれた平賀朝雅の首は、後鳥羽院が実検したと伝わります。 泰時、嫁に「分かってないのは、あんたよ」って・・
「あんた」って言われてるんか >>105
赤ん坊の頃から金剛と並んで八重に育てて貰ってたし
感覚的には身内か幼馴染なんだろう >>22
現代語を話してるとはいえ、さすがに外来語は入らないように脚本家も気をつけてるよね、そりゃ >>102
殺られる前に自分の屋敷で戦ってる。
形勢不利を悟って屋敷に火をかけて逃げたけど追いつかれて
討ち取られたのがあの場面。 >>94
のえ→平六と続くトウの暗殺妨害で助かるりくさんに
「悪運が強い」という言葉が浮かんだ >>105
いくら幼なじみでも結婚したら敬語になるよな
八重も結婚後は敬語だった >>87
あれは和田さんはわざと忘れたふりしてる。
それが三谷さん流の和田合戦臭わせw りくは京都に行くんだよね
そんなシーンあった？もしかしてまた出るとか >>111
そのほうが自然だね
なんで鎌倉がおまえに託されなきゃならないんだよ
と思うだろう 初ちゃんは勿体ない嫁だな、この後、離縁されるなんて
泰時は女を見る目がなかったら（このドラマ的には） 初も千世もいい嫁だな
実朝はまだ12歳だから嫁をもらってもどう接していいのか分からないんだろうけど
役者はしっかり大人だから違和感あるw
尼御台の命乞いと土下座は小池栄子の声が震えてて必死さが伝わって良かった
尼御台に土下座されたら御家人は何も言えないよね
あといつの間にか八田殿が義時の良き理解者になってるな 謀叛した先から寝返る予定宣言
佐々木判官よりひでぇw >>117
いつもの寝返り病でござる
とか言われちゃうのか 初の離縁は、初の方から愛想尽かして出て行くパターンかもな >>114
再来週あたり伊豆に引っ込んだ時政が
「静かに息を引き取った」とかナレ死するところから始まったりするんだろうか 初はあきらかに義時ラブだよな
離縁の理由だったりするのかな >>118
そう？スッキリした
何でこんなに泰時を現代感覚のお坊ちゃんにしてしまったんだろう本当に見ててイライラする
初よもっとやってしまえなんて思ってる >>8
朝時はなんとも中途半端な雰囲気だな
勘当されるに相応しい？ トウを行かせたのは、義時は父親を狂わせたりくを許せなかったのか >>63
畠山のフルボッコはやり過ぎ感あったけど
正面対決になれば組み打ちとかは通常業務だからな
忍びと武士が正面から戦えば暗器にでも引っ掛からない限り武士の方が強い
江戸時代の武士でさえ、柔術が一般だから刀が折れても一応は戦える 平六って強かったの？トウは平六殺害の命は受けてないので手加減した？平六ぐらいはあしらってほしかったかな。 >>85
ただ知ってることを無意味に書き散らす前に>>34の内容をまず理解しような >>71
歴史がとか視聴者が主語でかく語る奴ほど歴史認識適当なのってほんとあるあるだよなって思う >>128
そりゃあ、源平合戦を生き抜いた坂東武者が弱いわけがない 泰時はあんなに察しが悪く何も読み取れない男でこの先大丈夫なのか？ >>128
坂東武者は根っからの戦闘民族だぞ
不意打ち専門の暗殺者が正面からやりあって勝てる筈がない >>133
実際の泰時も空気が読めない生真面目な為政者って感じだしな たしかに泰時はただの父親否定マンにしかなってないよね
御成敗式目への伏線を嫌でもかというほど張ってるんだろうが
そろそろ泰時有能エピソードほしいけど、史実でもまだあんまり目立ってない頃なんだよね？ 泰時のアホ演技はずっと続くのか？
幼少期だからあの演技かと思ってたんだけど
中の人の実力か？ >>133
父ちゃんの小四郎義時だって
序盤の戦ではへっぴり腰で時政にくっついてた若造で
中盤は「納得いきません！」「おかしい！「間違ってる！」ばっかりだったのが
立派に真っ黒になってるだろ
いけるいける 三浦とトウを会わせたかっただけにしても義時のりく暗殺命令は不自然だったな >>17
広常や義経は今後の展開や現在活躍している人達との関係が薄いから消えても仕方ないかな
頼朝は尼御台の地位にとっても今後の演説にとっても説得力を持たせる大事な存在として特別枠で残ってても良いような… >>139
時政を煽ったのが牧の方、てのはバレバレなんだから
せっかく全力で減刑して伊豆流刑でおさめた時政を
また横から煽られたらかなわん
て事じゃね トウが頼家を殺ったのだって善児にとどめを刺そうとしていたところを不意打ちだし、大の男とまともにやり合うのは無理だろう 時政がりく暗殺を知ったらなんか企みそうだし未遂狙いにしてはアクション長すぎる >>139
義時の意図が釘を刺すにせよガチにせよ
京都にもコネクション持ってるりくをそのまま放置する訳にいかないからな
だからと言って、公式に処断したら時政も殺らざるを得なくなる
まさかりく本人が言ってたみたいに全て妻がやった事でして、
なんて言ったら社会的に時政憤死ものだし
家族紛争として見ても、後妻が政子、義時系の畠山を殺ってくれた訳だから
感情的にも挨拶の一つぐらいくれてやりたい所 トウのアクションシーンは山本千尋の今後のプロモーションにしか見えなかったよね？ >>139
殺せと命じたかどうかは不明だよね
そのシーンなかったから
もしかしたら殺すふりしてこいだったかも
りくが2度と変な気起こさないように脅すだけ >>128
三浦一族は坂東でも屈指の武闘派一族
義村はそこに伊東家の頭脳がミックスされてる 闇金サイバラというドラマに
安達景盛の嫁役が下着姿で出てた
めっちゃエロかった。 >>139
もうなりふり構わず真っ向から殺りに来てるし
りくはブチ切れないのかねあれ 最後に長沼某が義時に噛み付いているシーンがあったけど、和田義盛にやらせても良かった気がするな。
そもそも長沼某って、数話前ぐらいから出てるけど、歴史的に重要な人物だっけ？ >>150
終盤のノリが完全にゴッドファーザーだったし
りくにして見れば寝床に馬の首置かれたみたいなもの
実力差的にもキレる以前の問題 藤原兼子を見るにつけ後白河が書いた鷲鼻の似顔絵を思い出して笑う
あの時代にあんな西洋魔女みたいな顔はいなかったと思う 御家人といっても和田、三浦、八田ぐらいしか残ってないように見える >>151
女に振り回されるのはもうごめんだ
素の男に戻りたいの意 >>152
実朝に蹴鞠ばっかりすんなよ軟弱者って
文句つけた人 トウはお師匠さんが善児と思えない体技してたな
メフィラスはさらにデキる
こりゃラスボス説も納得 >>92の感覚すごいわかる 視聴者の9割くらいが感じてる事だと思う 実朝は中学生ぐらいの子役使ってたらと残念
大人役になるのは、この後からで十分だろうに 善治は無駄な動きがなくて殺し屋て感じだったけとトウは技はあるだけだな >>162
ローティーンで婚姻させられる少年少女を実年齢に演じさせると
「昔はコレが当然だった！」とかいって
年少者へのセクハラを正当化しようとするクズが出るからな >>151
ホーホケキョって浮かれずに
ジュッジュッて鳴いてりゃよかったって事かな >>110
だって泰時って敬える部分が無いじゃんアホすぎて 坂東弥十郎と宮沢りえはこれで退場かな
寂しくなるな
これまでのお約束から宮沢りえは間違いなく殺されると思ったけどｗ りくは宮沢りえ出なくても名前ぐらいは出てくるかもな。承久の乱あたりで >>124
次回、御所女房のよもぎ（さとうみなほ）
に朝時がちょっかいを出し父の義時が叱咤（勘当？）する
シーンがある 女三人のシーンは宮澤エマがいい顔してたな。一番引き出しありそう >>164
今年だけでもカッペイで特攻服を着て卒業を歌ったり地球侵略に来てウルトラマンと割り勘したり
絶メシロードであやしい車中泊マスターやったりタピオカ片手に不正したりと現代劇でインパクト残しまくってる 「きく殿も早くお逃げなされ」って言ってた僧は誰？？ 泰時に限らず時政も時房も政子も義時も
みんなアフォだろ
三谷の知性がそのままキャラに反映されてる
深みがなさすぎで幼稚すぎる >>176
元13人の一人の中原親能（三幡の乳母夫）
幕府と朝廷を結ぶ外交官だったが三幡が病死したので出家して京に戻った >>177
そんな幼稚なドラマに粘着して
本スレにアンチしに来る人の方が幼稚では 和田は普段評定にも出ないで屋敷で巴といちゃこらしてるだけなのに小四郎の専横許すまじなんてやるのか 太平記を尊氏に中川大志、登子に堀田真由でリメイクしてほしい
そうすれば畠山も比企も浮かばれる >>169
まぁ普通に退場だよね？多分
でも史実ではたしか８０歳くらいまで両方とも生き残ってるハズ >>178
ぐぬぬ、そうであったか…
全然分からなくて焦った そもそも坂東武者は戦闘民族、暴力装置なんだから
農民のオリキャラの暗殺であっさり殺されるとかないわ。 >>182
ドラマだから当然かもしれないけど今日の小栗旬には多少救われた
先週あたりの雰囲気ならとことんやっちまうのかと思ってた 次からOPのトメ俳優は誰になるんだろう？
まさか小池栄子？？ 義村
「オレの女になれ」
こいつはいつもこんな事ばっか言ってるな
亀にも言ってたよな >>187
月刊テレビ誌によると39回は
小栗旬 小池栄子 坂口健太郎 瀬戸康史 尾上松也 生田斗真 菊池凛子 山本耕史
なので山本耕史トメが有力 今回の義時、時政の生死に関しては
覚悟七割計画通り三割って所かな
鎌倉の秩序って建前もあるけど、息子の自分が庇った所で
弱味になって北条ごと滅亡する目の方が高い
それなら、息子の自分が率先して時政の首をとるアピールでぶれない方が
周りの方からまあまあまあと言ってくれる可能性がある
そっちの方が助命の目が高いと
そもそも時政の孫でもある鎌倉殿が
頭を下げた時の義時の顔にそれが漏れてた感じもするし、
大江は多分それ分かってる >>188
鎌倉殿を殺った女だ
その時俺は鎌倉殿を超える しかしせっかくのトウなのに
トウには一旦は足を洗っていて孤児施設のお姉さんでいて欲しかった
孤児施設の優しいお姉さんからの義時が現れて殺し屋モードに変わるところが見たかった しかしながら今回は侍女になりすました姿が
死の使いトウマニアにはたまらなかったのではないか
いつも戦闘服ばかりで女らしい姿を見た事がなかったからな >>195
今回の大河はどうみても役柄より役者格を優先してるように見えるが >>195
政子はヒロインポジでしょ
義村は頼朝死後以降全ての事件に絡んで暗躍してるしかも今後は北条の敵側
題名も鎌倉の御家人たちを指してるからね
義村が適任だと思う
後鳥羽は今まで通りいざの後かトップGに移動かな 最後に三浦はぐるだとしても
モブ大名が「お前執権取りたいから時政追い出したんだろ！」とか文句言ってたけどすごいね
俺ならあそこであんなこと怖くて言えないよ、あのモブ大名度胸最強だね 慈円の読経、どのへん読んでるのかな
意味知りたいわ >>179
反論が幼稚すぎるだろ
歴女の同人誌レベルだからオタも同じ人種か
和田義盛の描き方もひでーな とめは鈴木京香だったりしてw
まだ完全退場ではないでしょw しかし義村は性獣だな
誰かれかまわずすぐやろうとする
りくにまで迫ろうとしてなかったか？ 実朝の雪の日、撮影終了したみたいだけど
雪景色はどうやって撮ったんだろう
人工で降らせるのかな りくと小四郎の会話要らんかったな
殺そうとした人と会話とかサイコパス 刺客送ってきた相手と普通に家族トークするりくの剛胆、好きだけどな
男たちに意気地無しって言ってきただけの事はある >>210
あのシーンなかったら義時はりくが死ぬまで暗殺者を送り続けることになるんやでー
いらんかったと言うならトウの暗殺未遂自体が要らなかった。 トウがいらんかったら
ウグイスの話もいらんかったわけで
そうやってくと「全部いらん！」となるでー トウは武芸はできるけど
暗殺者としては師匠の足元にも及ばないな 師匠も八重暗殺は失敗して義村に追い払われてるから同じやでー
義村は見た目あんなだけど祖父は重忠や義盛と同じだからね
強くないわけがない 和田は今までの流れとは違って生かされるだろうな
回を重ねるごとに馬鹿っぽさ(愛嬌)が表に出るのはその布石
合戦後の生死は濁らせて最終回辺りに伊豆の青市で巴と仲良くしてる描写カットインでめでたしめでたしだべ >>126
りくを放っておいたら、また時政を焚き付けて変な企みを起こさせかねないし、
そうなると今度こそ父を殺さざるを得なくなるからね 平賀の嫁がどうなったか気になるよね。
まさか北条の女まで殺せとは命じないだろうし。 義村は善児もあしらってたしトウとは口説きながら闘ってるし相当な手練れだな
つか善児が居なくなったのは完全にスルーなんだな義時 >>218
Wikipediaの「牧の方」ページに、
＞朝雅の妻だった娘は公家の権中納言・藤原国通に再嫁し、
＞牧の方は時政の死後、
＞京都の娘夫妻の元に身を寄せ、
＞贅沢に暮らしていたという。
こう書かれてるよ >>30
今回も今までに増して胸筋見せてたな
ブロッケンJrか
>>45
さすがのへいろくも尿意には勝てん
>>92,95,97
そういえば作中で何度か和田を「三浦」としてカウントしてることがあったが
今のところまだ和田が三浦一族という印象がない
和田合戦の土壇場の裏切りにつなげるためには
そろそろつながりを印象付けておかねばならん自機かな >>133
父よりはのえの本性を見抜けてる
察しのいい嫁さんとの差が浮き彫りになってるから今は情けないけど
嫁さんが鍛えてくれれば
そのうちみんなにもわかりやすい式目を作ったりするし
>>178
かなり初期に13人から抜けたんだっけ
なんか前回久々に出てきて京で平賀どのに釘をさしてた
時政が抜けてとうとう半数きったな
あと主人公と文官３人とバカと胸筋か >>220
なるほど。
引き取り手があってよかった。 >>222
見抜けてるってかたまたま本来の姿見てしまっただけかな 見終わった。全体的には面白かったが、以下の点が不満。
時政とりくを今さら「ちょっとええ奴」みたいに描く必要ない。キャラ救済とでもいうか。
この10回ぐらいの混乱、全部あいつらが原因だから。
りくも史実曲げてぶっ殺していいんだよ。 小栗の涙のシーンがいらないわ 権力抗争なんだから安っぽいの要らないのに
あれでキャラの深み出したかったんだろうけど 憎しみ合ってた方がまだ良かった
女刺客の殺陣のシーンも長過ぎ 安っぽい時代劇みたい
とにかく色々突っ込みたかったんだろうけど トウは正面からかかっていくよな
善児はだいたい後ろから その辺に成功率の高さとトウがまだ暗殺者としてなりきれてない感じがする >>226
まったく同意。
源氏なんか「むしろ親だから憎みます、闘います」て感じなのに
北条では冷徹さ見せてた義時が今さら人情に流されるか。
あと「トウは平六に赤子の手をひねるように撃退された」という既成事実作ってどうすんだ、てのも疑問 トウが義村に妨害されてりく暗殺に失敗したと義時が知ったらどう出るか >>227
トウはまだ生き延びる必要があるのかな(史実にいないよねｗｗ)
今日あそこで山本耕史に仕留められていても良かったような気もするけど >>226
言いたいことはよくわかる
でもそこは大目に見てあげて
日曜８時の大河ドラマだから >>225
りくはむしろぶっ殺されてしまうことによってここ数回の「悪役」ぶりが浄化できてたかも 安易かな？ >>227
アクションスター(もしくはプロレスラー)と暗殺者の違いかなぁ 主人公が中途半端に闇堕ちしてない、大体発端が他の誰かのせい(頼朝→比企→りく)になってる状態が不満だったが、いよいよ揉め事をおこしそうな奴が居なくなってきたので、ある意味楽しみ ん？時政討たれないのかよ、騙されたわ。
その後の北条の正当性のために時政は極悪人として処刑されるとネタバレされてたのに
あと、二代目の女子による暗殺見たかったのに残念だ…。
ゼンジーじゃなくて他もあの女子に殺されたかっただろうに、変態山本浩二が邪魔しよってからに。 義時の執権襲名式のときに出てたの一瞬木曾義仲かと思ったわ 公暁役の人、かっこよくもないし上手くもない露骨な七光りの人
静御前もだけど
もっと実力派をキャスティングしてほしかったな
しかも最近の二世って恥ずかしげもなく親が有名なことをアピールするから嫌
佐藤浩市は最初は親(三國)の名前をむしろ出さなかったのに 佐藤自身もトーク番組で息子の話とかを嬉しそうにしちゃってるけど
実力派俳優が実力のない子供を芸能界にゴリ押してるのを見るとがっかりするｗ 男優の層が薄くなってるのかね
それともキャスティングに問題があるのか
結城朝光や安達景盛はちょい役だし、義時の家来役もいないし、泰時世代の配役も薄い >>239
柄本明とか他人に厳しいくせに息子2人を押し込んでるからシラケるわ >>240
登場人物の少なさが半端じゃないね。
ズラリと居並んだモブ御家人のまぬけヅラが、とても印象に残った。 >>218
その場面で藤原定家とからませてほしいな。
慈円の使い方も「なんだかな～」だし。 >>201
そりゃあ、顔はモブだけどモブじゃねえもん
北関東最大勢力の小山氏の現当主小山朝政の弟だぞ。 >>228
源氏で親殺しを積極的にやった奴っていたか？ >>240
清盛が後ろ1/3くらい上川隆也しかトメグループがいなくて
人の少なさを感じたけどそれに比べればまだ…
今調べたら上川隆也になる前は遠藤憲一のやってた北条時政がトメだったらしいけど
全然記憶にないわ 二階堂は時政が嫌いなのかな
俺が説得してやったから、のえは結婚できたとか、嘘つかれたし、
あと、時政が評定に出てこないのにも怒ってたよね。 >>242
もう13人から随分減ってしまってるけどね >>235
＞その後の北条の正当性のために時政は極悪人として処刑されるとネタバレされてたのに
そんなネタバレあるわけないだろ
そもそも実際の歴史でも、時政は処刑なんかされてないのに そもそもトウは善児がいなくなった今､殺し屋でいる必要がない気もするが 政子が土下座して一応頼政助命の流れに一つメドがついたけど
政子と御家人の関係が具体的に語られる場面がなかったから、あんなにも信頼関係ができているのに驚いた
大演説の伏線かなと思った >>252
ネタバレ＝史実だったり歴史史料
確かに処刑は書かれてなかったが、そうなるんだろうと思ってたな
このスレでは吾妻鏡というのが出されてその後の北条の正当性を強調するために時政は外道の別物だと強調されてるというネタバレはあった
義時も北条は身内に甘いと思われるからと言ってたし時政死ぬもんだとばかり思ってたわ
そしたら何故か助命されたんで、伊豆へ帰る道中で討たれるのかな？と思ったらそれも違うとは、甘いがな トウは若い女優だからそれなりに需要はある
来年の同じような役割は中年女だから見てて不快 ここで偉そうに批評してる連中まともにドラマみてないやつばっかやないか(ノ∀｀)
政子は御家人の駆け込み寺とあれだけ描写されてるのに知らんとはw
後、時政が生きてて甘いとか実朝が頭を下げ延命を頼んでるのに将軍をなんだと思ってるんだ？ いやその手の女は若い娘に限るだろ
高瀬とかこりんのような若い方が嬉しいに決まってる 演技を見るんであって、リアル年齢でズリネタになるかならないかをみてる
お前のような奴バカリズムじゃないからな 武蔵の時の亜矢もかなり微妙だったしな
あれもかなり殺しまくる女だったが
トウは満足とは言わないが合格点ではあるかな
今後はお色気シーンも欲しい
来年はそういうシーン要らないしそもそもオリキャラなんだから出番自体が要らないと言われる気がする >>263
ただやはり画としての華やかさを考えると若い娘の方がいい
中年女がああいう役やっても白けるだけだろ
暗殺要素はなかったけどシマが人気あったのは若い杉咲だったからであれが中年女なら袋叩きだったのは違いない 逆に言えば駒も杉咲とか永野だったらそれなりに人気は出たはず
物語として邪魔ではあるが目の保養としては評価されるパターンになってたかな
トウは目の保養とまでは言えないが今後谷間とか太腿とか見せてくれると又八違う気もする
里御前の太腿とか見せる暇あるならトウとか大姫とか比奈の太腿見せるべきだな >>268
その本家云々は理屈では分かっていても義盛からしたら面白くはないだろうな 昨日な、八田殿の中の人が登場するトークショーがあって、
(Twitterで #俺は俺 で検索すればある程度内容はわかる)
とある演技(意図してやったわけではなく映像を確認していたら
偶然にもそう見えたらしい)が、NHKのコンプライアンスに引っかかって
放送できなくなったそうな
だから、セクシャルに見えるシーンはNHK大河ではかなり制限されているらしい 「父親が死ぬ時に立ち会えないのはあなた(父親)のせいだ。」
はい、全部時政のせい。何もかも時政が悪い。
義時は正しい。責任転嫁完了。 しかしながら今回は侍女になりすました姿が
死の使いトウマニアにはたまらなかったのではないか
いつも戦闘服ばかりで女らしい姿を見た事がなかったからな >>273
一幡と遊ぶ姿は凄い可愛かった
トウはそういう切替が上手いスキルあると思う トウは幼稚園の先生みたいな感じの描写あったろ
一幡と笑顔で遊ぶシーン
今回の侍女風よりもあの時の方がトウマニアの興奮を煽ったのでは
あの時はその後には言わずもがなの変貌だったし 昨日の親父殿との別れのシーンも三谷の本で｢義時、泣く｣とだけ書かれていて、
小栗が自己判断であのようなシーンなったとしたら畠山とのベアナックル対決といい、あまり褒められた感性じゃないな
現場では誰もが小栗わっしょいで文句1つ言えないんだろうね >>271
八田が義時にキノコ渡すシーンが本当はあったのか
この大河どれだけキノコに拘ってるんだと笑う
これは本当に義時はキノコで死ぬのかもね いつも戦闘服ばかりのトウの昨日の女らしい侍女姿は
トウマニアにとってまさにギャップ萌えであったことであろう >>280
いや保育モードの方がギャップはあった
その後にはダイジャになって一幡を食い殺さんとばかりに殺してしまうのだから堪らんだろ トウはかなり小柄なのに気付いた
初とかと変わらんような >>270
あれはドラマの中の設定だよ
義村より和田の方が勢いがあって三浦の頭領は義盛だったりしたのよ
それなのにあんなにアホ設定
義村は準主役だから格好良く頭が切れる設定 >>284
義澄が死ぬ時に和田が頭領顔してたのは覚えてる >>277
やはりトウは幼稚園のキレイなお姉さんが義時とすれ違った途端に殺しの執行人への豹変ぶりが圧巻であった
またあの恐ろしい落差の豹変ぶりが見たいものだ
そのためには今回の暗殺失敗を恥じて殺し屋から足を洗い、
孤児院の優しいお姉さんとして数年経って欲しい
そして数年後、義時が現れて再び恐ろしい子殺しターミネーターへと豹変してほしい >>286
時元に男子がいて殺されるような展開は有りかもな
実衣は子と孫を失い発狂
政子は助けようと奔走するが叶わず
しかし実衣は政子をサカ恨み 麒麟なんかは創作してでも子供殺しを入れてきた攻めた姿勢は評価していいかな
阿君丸だって死因は本来不明で病死とも言われてる
転売小僧に関しては製作陣からの転売問題への怒りを感じた
子供を死なす事によって視聴者へのメッセージ 幼稚園の先生のようなトウがダイジャになり子供を食い殺さんとばかりにってのが興奮を煽るからな
一幡を匿ってた時も暗殺女の顔を見せてたらそんなに昂らなかった
優しいお姉さんから目付きが変わって殺しモードに切り替えるのが妙に視聴者を昂らせた 山本千尋は朝ドラで幼稚園先生の役やってほしい
視聴者としてはヒヤヒヤするだろう 名前と顎のせいで、佐藤浩市の息子なのにアントニオ猪木の息子みたいな公暁 >>282
泣きすぎとは思うな
あそこはグダ泣きでなければどういう演技があったのか興味あるところ この時代の衣装の似合い度においてカッコイイ順
１ 源頼家
２ 三浦義村
３ 畠山重忠
別の意味で似合いすぎてる特別枠
☆ 和田義盛（←実はイイ男） 親子の憎しみが全く感じられなかった
信虎と晴信以上の憎しみ親子だろ本来の時政義時は >>286
あの目が変わるのは見事
義時に目で合図して一幡の問いかけを無視しながら連れて行く時のトウは中々だった >>286
のえだって幼稚園のお姉さんみたいなことやったのに誰にも期待されない
お姉さん怒らせると怖いのに 課金すればトウが一幡を殺すシーンとか見れたりしないのかなと思ったりしてしまう
完全版作って課金すれば完全版見れるような仕組みとかいいと思うけどね
オンデマンドプレミアムとか設定して >>299
のえには朝時に毒盛って死に掛けさせる役目がある
朝時は一命取り留めるも障害が残ってしまいグレるのではとか言われてたね のえ「ほら！言う事聞きなさい！お姉さん怒ると怖いのよ！」
朝時「何がお姉さんだ、ババアだろ！」
のえ「(シャアァアッッッ！！！)そんな事言われたら悲しい・・ウッウッ・・(嘘泣)」
重時「兄上言い過ぎです」
朝時「嘘泣きに決まっておる！」
のえ「ウッウッ・・(許さん)」
一月後に朝時は意識不明となり生還するが身体の半分に痺れが残る障害を負う
朝時は屈折しておかしな言動が目立つようになり後年勘当される事になるがそれはまた後の話 公式見ると御所女房のよもぎとやらが配役されてるから
次回は朝時がよもぎに付き纏って義時が怒るのをやるのだろうな 義時執権就任シーン、茶番含めて異を唱えたのは二人だけだったが、じいさん連中が生きてた頃はもっと色んなやつらが騒ぎ出してわーわーやったんだろうな >>202
長沼さんは鎌倉殿にも暴言吐く人だからグルじゃなく本気
ちなみに粛清はされず承久の乱にも参加して天寿を全うする >>299
のえはビジュアルのお姉さん感が希薄だからしょうがないのであろう >>291
一幡を殺める時の様子またやってw
生まれたことを後悔するであろうってやつw >>300
わざわざ金払って
人が頃されるシーン見たいとか
かなりサイコパスですね君
普通はそんなシーン目を背けますよ >>309
本放送では無理なシーンもプレミアム課金では完全版観れるようにすればいい
45分で制作して放送は43分
2分はエグいシーンでカットとか
そこはセクシー女優使ったての性描写とか過激な血が流れるシーンとか
プレミアムは18禁にすれば問題も解決 >>310
トウに刺されて命は助かるも寝たきり生活を余儀なくされるとかやって欲しかった 本編と全く関係ない部分を欲しがるって、
自分が全く読解力ないことを披露してるだけなんだけど、それに気づかない愚かさも持ち合わせてる獣。 >>306
小栗より歳上の菊地凛子だしな
外見も義時より確実に年上に見えてしまうし
志村けんなら「お姉さんがそんなに額に皺が出るものか」と抜刀するレベル トウはカッコよく暗殺してほしいなあ
恋を知るとかそういうのいらん >>295
和田義盛は、「バカ…ズ」ネタ含めちょい道化味が入ってますけど
中の人は整った顔立ちをしていますしガタイもいいですよね
北条義時の中の人の方が興奮で小鼻がプワッとふくらんだりするあたり
ブサ風味が入っているっぽいかも
やっぱり整った顔立ちで大河で主役張れるのって往年の加藤剛さんだけか… >>314
重忠の最期とか本編そのものだろ
そもそもトウがりくをとか完全な三谷創作だし
どうせやるならばりくが刺されて半身ふ随になる余生とかそこまでやるべきだった
自分を悔やみながら床で涙するりくを視聴者は見たいのだ >>316
トウはひたすら善児の相手を子供の頃からさせられただろうしな
攫われた時は10歳くらいだろうからあの頃から相手させられてたら下半身はグロく変形してる可能性が高い
美男子の義村に心奪われて二重スパイ的な展開の伏線かも知れん 三浦義村の中の人や畠山重忠の中の人が、大河で主役になれる日は来ないような気がしてきた
顔立ちも体躯も良く、侍としての所作、殺陣、乗馬ができているゆえに(涙) >>253
将来善児に復讐するためとはいえ、自分も幼子の一幡はじめとして多くの人を殺めてきた。今更引き返せないので修羅の道を歩む決心をしたんだろう。 日本の人じゃないにしても、その国の人を辱めてる書き込みしてるって気づかないのかね。 >>322
一幡に関してはあれだけ可愛がってても直ぐに切り替えて殺しモードとして躊躇いなく殺せるのはトウのスキルだな
その辺の感情は子供の頃から善児の慰みモノをさせられて心が破壊されてしまったのだろうが
ただ義村に遭ってトウが人の心を取り戻すとか安っぽい展開も有りそうなのが怖い また半身不随大好き＆グロ見たい見たいくんが来たのか…
そんなに見たいならウォーキングデッドとか見てた方がいいよ >>321
山本耕史は年齢的にももう大河の主演は無理だろうね
46歳だからな確か
中川大志に関してはもうNHKは唾付けてるのでは
24歳で大河4回目だし30になるまでに大河主演するとは思う
武蔵の惣検校職から宮本武蔵を演じる言葉遊びは置いといてもいずれ大河主演は確実にあると断言していい >>325
りくが半身フ随になって後悔して悲惨な余生は視聴者からの需要は高いだろ >>305
下野御家人は外様のお客さんだから中枢には入れないが結構言いたい放題出来てお咎めなし
義時が時政与党の宇都宮討伐を命じても、仲がいいから無理、と断ってお咎めなし
だから結城朝光が例の件で粛清受ける可能性なんて殆どなかった
だからあれ自体景時を潰すための言い掛かりだってわかる 聞いたことないな。周りでも家族も。
>>320の視聴者ぐらいじゃない？
周りのいない、家族のいない方なら知らんが。 いささか時間調整と言う感じはしたが、
義村とトウの決闘は面白かった。
またやれば良いのに。 インタビュー見てから時房の泣きのシーンを観たけど、思った以上に短くなってた。 紀行で若い奥さん貰ったって言ってたが、その人が政子や義時のお母さんなの？ 長沼宗政は兄の小山朝政が義時と仲がいいし弟の結城朝光は義村と仲がいいから余計に言いたい放題できるだろうな >>333
それはりく
政子や義時の母ちゃんは伊東の娘だから沼津とは方向が正反対 次回から最終章らしいからわざと一回特番挟んだっぽい >>333
それ気になったけど政子って時政が20歳くらいの時の子供なんだよな
義時でさえ26歳くらいの時の子供
時政はああ見えて初回は30代だし
年の差夫婦って言うとりくくらいしか思いつかん
でも言い回し的にりくの事とは思えんしナレーションが勘違いしてる気もするが >>この年の差夫婦が一族繁栄の親となりました
これ見ると政子義時の母に思える >>337
時政は奥さんたくさんいたからね
子ども15人 >>326
今年が鎌倉
来年戦国
で平安
次は幕末か現代史
ここで演じるとしたら松平容保とか 義時は、伊東の娘が母だけど、政子は母親が同じとは限らない。 >>341
容保よりもっと雄雄しい人物がいいわ
それこそよく話題に上がる宮本武蔵とか >>312
絶対無理
放送倫理協会（BPO）とか知りませんか？ りくは本来は宗時に嫁ぐ予定だったって異説もあんだな。
それなら年齢もだいたい合うのか。
宗は杉本義宗の宗じゃなく牧宗親の宗ってね。 >>342
今回は政子も伊東の孫設定じゃなかったかな
本来は不明だけど
坂井が政子と泰時は従姉弟でもあるから何たらかんたらとか 鎌倉殿が終わったら、真田広之の太平記をみた方がいい。真田広之もカッコええ >>344
ハイビジョン時代でも結構過激な描写はある
武蔵の最終回の阿鼻叫喚の乱取りとか見たことない人かな
ハイビジョンかは忘れたが2001年放送の金八の初回でもかなり過激なシーンがあった
勿論AVのような直接的な場面までは伏せてはあるが >>346
草燃えるでは、泰時が頼朝の子らしいと言う疑惑があり、今回も頼朝がなんか
仄めかしてたな。実際にそうだったら
面白すぎる >>346
草燃えるでは、泰時が頼朝の子らしいと言う疑惑があり、今回も頼朝がなんか
仄めかしてたな。実際にそうだったら
面白すぎる >>347
時代的には北条時宗かな
和泉元彌の時宗は格好良くはないが渡辺謙の時頼は格好いい
義時死んで20年少し先から始まる >>349
草燃えるは頼朝が茜を夜這いしてるからな
今回は八重が頼朝に噛み付くとかで拒絶してたからそれはないのでは >>347
足利殿は花はお好きかの
佐々木判官なつかしいなｗ りくは承久の乱の頃はまだ京で暮らしてたようだから登場するかもな
乱には関わらないだろうけど義時らについてなにか言うかもしれない 時代の流れを知らんらしい
歳取れば取るほどそうなるよね
もう観る世代ではないって事よ
それを5chに来てわざわざ書き込むことなんぞ論外 太平記では、北条高時が、頼朝が旗揚げしたときの白旗を足利尊氏が挙兵する時にあげちゃうんだよな。それで、途中で寝返りされて、六波羅探題の北条氏が負ける。もう高時バカだよなあとしか思わない。 草燃えるで大江広元が伊達じゃないとか言ってたけど
鎌倉時代にそれ言ったら意味が全然違うのではとか思ったな >>355
大河はトレンディドラマではない
その時代の実態を描くべきドラマなのだから時代の流れに左右されて萎縮した作りにする方がおかしい
13世紀の話なのに放映されるのが昭和なら憎しみ親子に描かれて令和ならほのぼの親子に描かれるとかおかしいだろ 流石に子供の裸とかは法律的に今は放映できないのは分かるが
18歳以上の女優なら多少は性的な部分が露出してもモザイク処理するとか色々方法考えれば問題ない
トウの谷間とか太腿程度なら全然問題はない
流石に乳首まで露出は今は無理だろうが
武蔵の最終回も胸ははだけたが乳首までは確認できなかった
9歳くらいの子供が親を殺されて攫われる時に下半身の下着のような物が見える場面もあったが
あれは中履きの衣服と考えれば法律にも抵触はしない
大河はあれくらいはやるべきとは思う 武蔵の最終回が今の大河で放映できるギリギリくらいかな
あの時雑兵に攫われた10歳未満と思われる女児もその後は文字にするも悍ましき目に遭ったのは間違いないが
流石に子供が股から赤白の液体を垂れ流して倒れてるとかまでは放映は無理だろう
今でもあの程度の描写なら放映は可能なのだから戦乱の恐ろしさと悲劇性を強調する為には必要と思える
個人的にそういう描写で興奮したいから言ってる訳でない >>351
伊東四朗が執権になった時に死んだ母親に報告してたのも、鎌倉殿見たあとだと感慨深くなるかもしれんね >>361
確かに政子に野望を打ち砕かれ悔しがりながら死んでいったのえは
政村にいつか頂点に立って欲しいと願っただろうね
その悲願が叶った場面だからこその「やりましたぞ母上・・(涙)」 ここしか相手する人いないってのも辛い罰だな
どんな悪行してきたんだ 別に欲望を満たしたいから言ってる訳ではないのに邪推してくる奴は腹立つな
・戦争の悲惨さを戒める為に過激な狼藉描写も必要→女子供が襲われるのを見て興奮したいだけだろグヘヘへ
・永野芽郁は華が有るので前畑秀子演じて欲しかった→永野芽郁の競泳水着姿が見たかっただけだろグヘヘへ
・子供が殺される悲劇を描く事によって二度と起こしてはならないと戒められる→子供が殺されるの見て興奮するだけだろグヘヘへ
・勧善懲悪としてりくやのえは半身不随になるべき→嫌な女が酷い目に遭うのに爽快なだけだろグヘヘへ >>223
あまりに贅沢三昧で当時の貴族に反感持たれてたらしいな
デヴィ夫人みたいなもんか >>366
だからこそりくはトウに刺されて命は取り留めるが寝たきり生活とかにするべきだったな
寝たきりで要介護の余生なら視聴者としても爽快だろ >>335
政子、時子と宗時、義時、実衣は異母兄弟じゃないかと言われているね >>368
そもそも性犯罪なんてのは本能として備わってる物だから仕方ない
法律で雁字搦めにされてるだけで無法地帯になれば誰もが性犯罪三昧になるぞ
日本人だっていざ出兵したら出兵先では狼藉三昧になる
過去に出兵した日本兵が出兵先では7歳を無理やり慰安婦にして輪姦したりしたのは有名だろ ナマポジジイは、
まったく歴史ドラマの良さをわかってないよね。
りくが半身不随になったら、藤原定家の出番がなくなるじゃん。
定家何した人かわかってる？
ちゃんとそういう教育受けてこなくて、歴史も知らない中卒ナマポは
大河ドラマよりVシネマ観てろよ。 >>370
完全版も一応観れるけど画質が劣悪だからな
音ズレも酷いし正直見るに堪えないレベル 完全版が公式に配信なり販売されてないのは
80年代以降だと5作品だけ
時宗もその一つ
総集編こそ配信されてるけど完全版との画質の差が有りすぎ
正直完全版の劣悪画質だと見る気失くすからな 峠の群像
琉球の風
八代将軍吉宗
北条時宗
武蔵
この5作品か
真田丸とかお蔵入りになってるけど少し前まで配信されてたし問題はない
新選組もDVDは出てるけどオンデマンドだと配信されてた時ない気がする 金沢を継いだ山内首藤の葛藤とか総集編にないところでも見たいシーンがいろいろあるんだけどな 真田丸も今後は復活はもう有り得ないだろうな
でもデジタル録画時代なので困る事はないだろう
いくらでも動画サイトなどでも出回るだろうし
羽賀研二が出た作品はお蔵入りになってるの有名だけど
哀川翔が出た作品も3作品全てお蔵入りしてるんだな
娘が出てる今年は大丈夫かな？ >>366
フランス革命時のポリニャック夫人みたいだな 時宗はもう羽賀研二が出所してるしいい加減復活させるべき
吉宗もそうだけど NHKが公式に出し惜しみしてる癖に動画サイトに上がったりしてると削除依頼したりするのは腹が立つな
YouTubeに上がってた北条時宗やら武蔵やらの完全版も今は消えてるだろ 何だ次回はトーク企画かよ
俳優の素顔なんか見たらせっかく
役柄にハマってるのに冷めるわ
こういうのは最終回後にやればいいのに これ多数出演した俳優がやらかしたら一気に見られる作品が消えるのか >>382
なんかあれ現実に戻されるんだよな
予告見ても当時の格好でなく完全に現代の格好だし
西郷どんの時も渡辺謙と鈴木亮平の談話とか醒めた
放送間に合わないなら一昨年みたいな過去大河特集(草燃えるとか)でいいのに 香川がやらかしてしまったが
としまつとか龍馬伝とか坂の上の雲とか
もう見られないの？ >>384
西田敏行とかやらかしたら洒落にならんだろうな
鎌倉殿も含めてヤバいぞ >>342
北条レベルの豪族には当時側室がいないのが普通だから年齢から考えて政子は義時と同母というのが最近の支配的見解だよ >>385
だよなあ
嫌なら見るなとか言われそうだけど
やっぱりみたいし
複雑な心境 >>386
いや問題ない
逮捕されたりしてないから
龍馬伝はピエールと伊勢谷で二度消えたけど今は配信されてる
あの二人は逮捕されてるからね
成宮だって逮捕されてないから功名は消えなかったし さて、残り実質2ヶ月。
和田の変やって、承久の乱やって、エピローグ入れたら伊賀氏の変は入らんな。 初の母親が亀だとすると
顔 母似
知能 父似
身長 祖父似
性格 父母ミックス
というところか 侍女のトウが現れた時、みんな
うおおおおーーーきたあああああああああ
トウきたあああああああああああああ
史実なんて関係ねーーーこの女やっちゃえええええええええ
全部こいつのせいだ
トウやれえええええええええ！！！！！！
って思ったよねw >>389
録画して最終回後に観るのがいいかもね
でもこのスレでは情報出るし観たくなるのが心情
半沢の場合は現代ドラマだったからそんなに違和感出なかったが
やはり時代物だとかなり違和感出るんだよな
せめて当時の格好と台詞回しでコント仕立て的な談話なら三谷作品だし上手く纏まりそうだけど
現代の格好で小栗も変な髪型してるし放映中に日曜8時枠に挟んでやるような特番ではないよな >>393
史実的に殺したら問題あり過ぎるけど
りくが刺されて半身付随になり惨めな余生を余儀なくされる創作だったら三谷を見直した >>393
こんな美人出てたっけと思った わ
トウだと気がつくまでだいぶかかったw りくは京に行ってから怨みを持つ人間に襲撃されて植物状態になるとかだったら笑えるな
まああの時代に植物人間は無理があるか
半身府随で寝たきりの余生が落とし所かな >>339
ジャンプの「逃げ上手の若君」でも「時政の子孫なんて掃いて捨てるほどいる」って
言われてましたしね 俺が時政だったらもっと上手く立ち回れたと思うな。義時だったとしてももっと上手くやれるわw 今の人生は何もないどうしようもない人生だったけど、生まれ変わったら大河の主人公みたいな家柄に生まれたい。 >>339
そんな時代に子どもがいない実朝はやはり何かあると
勘繰るよな
嫁いるわけだし >>392
まあ場を読み人の思惑を読む能力は父譲りだな
これは伊東の血でもありそうだ
このドラマの泰時は同じ伊東の血筋なのにその辺はサッパリだなw >>390
薬は復帰早いのかな
伊勢谷は執行猶予中のはずだけど翔んで埼玉また最近TVでやってたね >>401
暗殺されたい需要は
トウ、大姫、比奈、千世あたりか
初と泰時は離縁しそうでしないな
泰時が比奈の話をしてブチ切れて初がビンタ
泰時が殴って離縁みたいな流れかと >>403
薬は被害者いないからね
羽賀研二は詐欺だから被害者いるのが大きい
新井浩文は性犯罪だからもう無理だろうな >>404
秀吉とかどうなんだろう
淀にだけ子供が出来るってのも不思議 >>400
子供が生まれないのは男が原因だとは限らない。政子と頼朝のことを考えれば実朝が側室や妾を持たなかったのはおかしな話でもない。ましてや若くして夫婦になりその夫婦仲も良かったとなれば尼将軍などはそれこそ何が何でも他所に女を作って子を作れなどとは言えまいw >>407
お医者さんが秀吉に子ができる可能性はかなり低いとか言ってたな 皆、気付いたかな？
時政に対しては「時政は二度と鎌倉に戻る事は無かった」ってお別れの退場ナレが入ったのに
りくにはその退場ナレが無かった事を
りくは時政が死んだ後、京都へ戻ってから義時のなにか手助けをするって役目がまだあるんだろう これから泰時と初がどのようにして離縁するのかな
初に特に落ち度はないしどうするんだろう 泰時「父上は間違ってる！」
初「・・(またか、この話何度目だよ)」
泰時「あのとんでもない女子のいいなりじゃ！納得できん！」
初「義父上の事はもう宜しいのでは？」
泰時「しかし比奈さんを追い出して何故あんな女子と・・」
初「・・はあ・・(またかよ比奈比奈気持ち悪い)」
泰時「比奈さんは誠に出来た女子であられた・・何故あのようなとんでもない女子を・・！」
初「じゃあ比奈さん追いかけて行けば良かったのではございませぬか？」
泰時「なんじゃ初、何が申したいのじゃ？」
初「はあ・・いい大人が比奈さん比奈さん情けない・・と言うか気持ち悪い・・」
泰時「おい、聞き捨てならぬぞ」
初「どうせ私は不束な嫁にございます、比奈さんにはかないませぬ」
泰時「フンッお前如きが比奈さんに敵うとでも思ったのか、お前は敵わぬどころではない、足元にも及ばんわ！」
初「(ムカッ！)」バチーン！
泰時「初・・お前・・わしを叩いたな・・」
初「それが何か・・？あんた気持ち悪いのよ！」
泰時「ウオオオオオオッ！！」ドゴッバキッドゴッバキッ
初「・・グフッ・・・」
泰時「しまった・・やり過ぎてしまった・・おい初ッ」
初「(返事がない、ただの屍のようだ)」
泰時「これはまずい、鶴丸ゥッ！！！」
泰時と鶴丸は初の亡骸を由比ヶ浜に埋めた
表向きは流行り病にて病死 >>411
多分泰時がまた比奈の話して初が流石にキレるのでは
このマザコン！みたいな感じで のえがりくに会いに来たシーン
また空気読めない事を言うのかと思ったら、意外とまともな事を言って、りくの返しも良くて感心した
時政が去った後に出仕する義時の装束手伝ってたが、侍所の女房だったからあのあたりの心得もあるのか
案外と良妻賢母で行きそうな気配もあるな >>318
自分ひとりの歪んだ願望を、視聴者の総意みたいに書いてはいけません >>410
手助けじゃなくて邪魔だろ
義村に俺と会わなくちゃいけない借りをつくったからみたいな事言われてたし 予告の義村の「あの野郎」って苦虫噛みつぶした顔は泰時の初の離縁かもな
北条との縁が切れてしまうからな >>415
のえは徹底的な獣物にして欲しい
これで結局良妻賢母とかつまらんわ
視聴者の憎しみ増幅させまくって最期は義村とのえの野望を打ち砕いて政子の倍返しが決まり悔しがり憎み恨みながら死にゆくのが醍ゴ味なのに >>417
りくは北条家の事を誇りに思うって言ってたから
義村に声をかけられたとしても裏切るのではないかな のえはりくみたいに義時を操って欲しい
時政の次は義時が暴走してって姿を泰時は繰り返し見る事に
義時死後に政子が待ってましたと言わんばかりの怒涛の攻めで死に追いやる 比奈とか千世の後に初が出てくると不細工に見えるが
のえの後に初だとやたら可愛く見えたな >>365
図星さされて悔しいからって、邪推だなどと逆ギレするぐらいなら、このスレから出ていくべき
賛同してくれる人が一人もいない時点で、君の主張の方がおかしいのは明らかなのだから 今のところ大姫、比奈、千世が三強か
次につつじとかトウとか きくも可愛いけど出番少な過ぎたな
もう退場っぽいし 八木莉可は少しゴツくなってしまったな
高校生くらいの頃のモデル体型のイメージあったけど
アイドル女優から脱却した時にはこの体型の方が演技の幅も有りそうだけど >>395
こんな変態ジジイに見直されるようなことがなくて、三谷さん良かったね 源平合戦と義経謀殺を除けば初期鎌倉時代で一般的に有名なのは 実朝暗殺と承久の乱だろうし
そのふたつがまだ残ってるから終盤も盛り上がるのでは 時政は追放ではない静粛である、言っただろこんな慈悲深い武士なんかこの時代いない 実朝の死を昨日撮り終えたらしいけど毎年スケジュール的にそんなもんなの？
あと2か月しかないのにまだ最終回に手も付けてないって事じゃん >>427
三谷幸喜は、二度も大河の脚本を任されているんだから
NHKのコンプライアンスに沿った仕事ができる脚本家
汚く野蛮なことばを書き散らす(そのくせ変なところを伏せ字や空間開けやらする)
しか能のないリョナ爺とは格が違う >>430
今回はかなり遅い方だと思うが
だからこそ撮影間に合わずの特番を挟んだのでは 義時がメソメソ泣き出したのには爆笑した。三谷には政治や軍事の厳しさがまるで理解出来てないんだろ >>435
小栗の泣き顔が可愛いからついつい泣かしてしまったんだろ
小松が妻夫木でそんな事言ってた セットや役者のスケジュールの兼ね合いで話数順通りに撮影してはいないのだろうけどかなり押してそうだな ショーケンなんて
薬物の他、暴行、飲酒運転、事故とか派手に何度も捕まってるけど
お蔵入り全くなんないねw >>209
セットの中の人口雪だろう
大河では桜田門外の変など、雪の中の一大事シーンはちょくちょくある 来週の特番も制作間に合わなくて急遽組まれたって感じでは無さそうだけど
次回のフォトギャラリー、実朝が吹き出物みたいのを気にしてる感じだけど
サル痘・・・なワケないか どうせなら天然痘から回復したら子役から柿澤に変わればよかったのにね >>443
調べてみたら実朝の今後に影響してくる一大事みたいねこの病気
ニキビどうしようくらいの軽いノリじゃなかった 天然痘＝疱瘡の予防接種(種痘)って、日本では1976年が最後
コロナ禍に鑑みて、予防接種のない時代の描写をいれるんだろうね
それ込みで実朝を演じてくれる役者が柿澤勇人だったのかも 天然痘で画像検索すれば一目瞭然で、あの皇女様もドン引する容貌になるんだろうな 包帯まみれになって包帯取ったら柿澤から柄本時生になるとかそういうのが面白い
千世ドン引き >>448
あれ監禁状態みたいなもんだから
義時が下女送れば余裕なのでは 殺しまくる女っていつ以来だろ
綾瀬はるかの八重は兵士としての戦争行為だから除外として >>453
トウだと思ってたけど今回見て結構微妙だったな
演者同士の戦いなら山本千尋だろうけど >>453
さすがに年齢差が、巴ちゃん、今はもう何歳設定なんだ？
もう50近いのではないかな 暗殺戦闘シーンが長過ぎたな
トウの子のシーン長くしたかったんだろうけど
あんまり物語上の意味ない トウがりく暗殺失敗したってことでいいのかなあ？
あれは義時義村トウの仕組んだ茶番じゃないのか
もうりくが悪巧みしないようにする為の
俺の女になれはさすがに打ち合わせなしだろうけどw >>336
頼朝死亡後ちょうど参院選が入って一回休み。で、第2章スタートしたから
今回もそれでやっていこ～♪ってなったんじゃない？
トーク番組なら無難だしw 善児もそうだったけど
面と向かってだとやはり武士の方が強いのかな重忠にも捕まってたし
殺るなら不意打ちじゃないとって事か
巴とトウも組ませれば巴に分がありそう >>456
ああ年齢考えたら巴は無理だろうな
兄が1152年生とかで義仲が1154年生と言われるね
幼馴染っぽいので1150年代生まれだろうね
トウは大姫死んで直後の1198年に10歳くらいだから今まだ17歳とか >>334
このドラマでは仲良し設定だけど史実だとバチバチの喧嘩状態
義時がごめんなさいして一応保っている感じだった 何かの漫画で「暗殺者は戦闘に持ち込まれた時点で負け」って言ってたな 大姫は1197年没か
でもトウは17歳か18歳くらいだろう
政範と殆ど変わらないんだな
それならマクラ殺しでも面白かったかもしれない
でも山本千尋と中川翼だとフデ下ろしの画になってしまうよな >>456
最初に信濃で会ったときに義時より年上っぽい描き方だったからアラフィフだろうね でもイチャイチャシーンの中ではあるけど一応義盛をやっつける巴さん。を見せているから
もう一度女武者姿又は誰かと戦闘するシーンがあるかもしれない >>460
どちらも表か裏の違いはあるが、人を倒すトレーニングは日々積んでいる状態で、裏からではなく正面から戦ったら体格差とパワーの差から男が勝つのはしょうがなく無い？
義村もまだ推定年齢で30後半なんだし、不意打ちか飛び道具無しだと女側は厳しいでしょ。さらに服装のハンデもありそうだし。 でもそそのかされて政範に毒を盛ったのだから無駄な粛清ではない 三浦義村に引き分けたトウ
というより
メフィラス星人と互角に渡り合ったトウ
といおう 山本千尋は、殺陣のキレが良くて、容姿もいい。
こういう華があるアクション女優は、志保美悦子以来かな。
業界的にも注目されてるだろう。 みんなすっかりトウの虜www
これはもうトウVS巴御前あるね 公暁を殺すために、ここで義村とトウに接点を持たせた。さらにもう一人と接点を持たせたのも最終回の伏線かな。 >>468
義村は義時と同年齢くらいの設定だから多分45手前くらいかと
トウはかなり小柄だからな
今まで気付かなかったが今回義村と組み合ってそう感じた
案外初と体格変わらないのでは トウマニアがオレだけじゃないとすると
亀マニアもいるのかな >>475
トウは実戦よりもギャップがいいな
この前の優しい幼稚園の先生から豹 変して一幡を食い殺さんとばかりに始末したのは中々だった
殺される間際に大 蛇と化したトウを見た一幡は怖かっただろうな
腰を抜かしたであろうな、失禁したであろうな、生まれた事を後悔したであろうな、もう二度と生まれてきたくないと思ったであろうな
考えるだけで心が痛いよ もう二度と生まれてきませんように・・(一幡)
何かこういうの広告漫画で見た事ある 直虎の時の高瀬がトウみたいな暗殺女だったら素晴らしかったと思う
来年の豊嶋花は暗殺女ではないけど瀬名と運命を共にするので結構期待している 一幡は溺死ではなく首を斬られてが有力だな
首を斬れば秒で死ぬ
溺死なら3分は踠き苦しむ
トウも一幡へのせめてもの情けで首を斬り苦しまずに殺してやったと推察できる
油かけて火達磨にして殺すなんてのは当時は帰蝶な油の無駄使いだしショーでもあるまいしやらんだろう
そもそも当時の油なんかはそんなによく燃えるかも不明 いやー善児ができねえって言ってたものを
善児以上に懐いていたであろう女のトウが
優しい顔からなんの抵抗もなく事務的に家畜を処分するかのようにあっさりとやっちゃう所がすごい演出だよなww >>474
牧氏事件が1205年で、義時の生年が1163年だから同い年想定だと42、よく言われてる吉村1168年生誕説だと37、いずれにせよまだ女に負ける歳ではないな。 一幡に関しては人知れずに始末ってのが名目
首を斬れば血が多く出るしその点を考えると血が流れない殺し方なのかも知れない
それだと首を絞め殺してって手段かな
川だから溺死説を唱える人も多いが溺死は踠き苦しむからある意味一番残酷
子供を公に見せしめとして殺すならそれこそ貴重である油を多く使ってでも火だるまにして焼き殺すって手段でもおかしくはないが
今回の一幡殺しはそれをやる意味は全くないからね
首を斬ったか絞め殺したかのどちらかだろうね にしてもトウの殺陣は見応えあるよな。
技の切れ味が半端ない。
今「精霊の守り人」をやるとしたらバルサ（槍の達人）役はぜひ山本千尋で、、、とも思ったけど
アクション以外の普通のシーンも有るだろうから、やはり綾瀬はるかでイイやw >>481
川遊びへ参りましょう、だから千鶴丸同様
後ろから押さえつけて溺死でしょう
川に大量の血が流れたら大ごとになるし
せめていちまんちゃんには般若の顔に豹変したトウの恐ろしい顔を見ずに
何が起こったかわからないうちに終わったと思いたい 平賀は時政夫妻の失脚は知らんよな
鎌倉の討手に知らされたかもしれんが >>483
家畜処分とは言い得て妙だな
畜産農家だと普段は可愛がってても容赦なく屠殺させる女とか当たり前だしトウはそういう感覚なのかも
トウは一幡を可愛がってたけど本当に切り替えが見事でそのギャップが良かった
あれは本当に幼稚園の先生みたいな感じの笑顔だったからね >>487
一幡くらいの子供の血量なら川の流れ速いから大して大事にならないのでは
八重が死んだ川みたいな感じなら問題ないかと
溺死は踠き苦しむし時間も掛かるから川で首をへし折るか絞め殺すかが有力と思う
亡ガラは土葬だろうか火葬だろうか >>486
いやバルサは清原果耶一択
綾瀬はるかになる前の子役は清原だったね りくは最後まで義村が「やるなぁ」と言った食えない女で
よかったよ まず両方の総頸動脈を圧迫して落とし、
それから口鼻塞ぐなり気道を圧迫するなりして呼吸を止めれば、
それほど苦しませずに殺せる >>487
寧ろ大ジャに変貌したトウを見て驚愕して腰を抜かす一幡のアップで幕切れにして欲しかった
一幡のアップから真っ暗な画面に切り替わり悲鳴が
これなら直接的な殺しシーンを入れなくとも臨場感でかなり大河視聴者は昂ぶれる >>484
このドラマは生年を誤魔化してる人が多いでしょ
今回は義村義時は同い年設定だって確かあさイチだったと思うけど中川が言ってた >>490
燃やすと煙と臭いで大ごとになるから土葬でしょう
なんか翌週善児の家にペットのお墓みたいなのがあったのが悲しい。。
運命によっては鎌倉殿になったかも知れないお子がペットなみの墓とは。。 殺しモードに切り替えだとは言えトウは一幡が踠き苦しみ抜いて死ぬのは見たくはないだろうから
首をへし折るか絞め殺して秒で殺してやったと思うがね
溺死でも秒で殺せるノウハウがトウにあったならまた別だろうけど >>498
あの辺は人住んでなさそうだしそんなに大事になるかな
当時としては火葬は時間も掛かるので土葬が有力ではあるが
野犬とか掘り起こしたりとかもあるから火葬が無難ではあると思う
静の産んでその日に殺された赤子は由比ヶ浜に土葬と言うか埋められてたな
因みにこの時代だと油は貴重だろうけど見せしめの殺しとかだとやはり油かけて火.ダルマにして焼き殺しなんてのもあったのかな
まあ一幡に関しては全くする必要もないしメリットも理由もないわけだが >>498
墓の前で嘆き泣いてくれる人間もいないわけでな
千鶴は立派な墓を建ててその墓前で八重が嘆き泣いていたがあの時の新垣の演技が酷くて萎えたな >>498
北条が比企滅ぼさなければ確実に鎌倉殿だったろうね >>412
またかよ、お前。
>>381
NHKとしては当然の事だ。違法アップロードつまり、犯罪だからな。にも関わらず、お前は犯罪者を擁護し、あろうことか正しい事をしてるNHKを非難するとは。今迄の書き込み内容を見れば、お前が犯罪者寄りの考え方をしてるのは明白だがな。 >>503
いや映像が残ってるのに出し惜しみするNHKが悪い
違法に見られたくないなら公式で配信しろって話だ
違法でもなんでも見たもん勝ちだろ >>504
ちゃんと理由があって出し惜しみしてるのだろう。それをまるで悪い事のように言い、堂々と犯罪に手を染めてる奴らをありがたがる。これが異常でなくて、何だというのか。 どうせ無理やり乱闘シーンを入れるなら
義村の着物がバッサリ切られて
間から筋肉見せるくらいのことやれば
八田殿に勝てたのに >>505
犯罪者が出てるとか過去に告訴されたとかその程度
再放送はともかくとしてオンデマンドなんかは有料会員限定なのだから配信はするべき
配信しないからこそ違法に上げられたり試聴されたりしてるのにそれに難癖付けて削除させるNHKは傲慢にも程がある
公式配信したら画質もいいし其方を金出してでも視聴してやるのだから公式で出すべき
出さないのなら違法に上げられようが視聴されようが我慢しろって話だな >>506
どうせならせっかく女暗殺人使ってるのだから
お色気シーン入れるとかしてくれればな
別に乳出せとは言わんからトウの谷間か太腿見せるべきだった
里御前の太腿みたいな要らんのは描写してるのだし >>430
真田丸の時に星野源の秀忠に放送中の逃げ恥ネタを入れてたから三谷はいつも遅いんだと思う 親父が失脚したのりくのせいなのによく笑ってられるもんだなあの姉妹 >>510
本来北条一家と言うのはもっと憎しみ合うべき
草燃えるは実衣(保子だっけ)の憎しみが足りなかったけど全体的な殺伐とした家族観は描かれていた
なんか今回の実衣も時元殺されても少し時が経てば政子と笑って話してそうで萎える 平賀よりも義時が時房が政範殺すべきだったな
それねらりくは終生義時らを許さないだろうし 全体的に憎みが足りないのは同意
時政も金田龍之介の方が断然良かった
でもりくに関しては宮沢りえが上だな
他はどう見ても草燃えるに軍配だわな 実衣も真野より宮澤エマの方がいい
ダブル宮沢と南堀田は鎌倉殿の方がいいな 平賀の最後はナレ死で終わらせずあそこまでしっかり描いて重忠がナレ死とはな 姫の前大姫阿波局あたりが今回の方が良くても主軸が草燃えるの方が圧倒してる
頼朝、時政、政子、義時
この辺はどう転んでも敵わんからなあ
上総介広常とかは主軸ではないし >>517
平賀は外道だから殺される爽カイ感を視聴者に与えたのでは
重忠は殺されるシーンでショック受けるのではとか女の腐ったような考えの演出を思いついた馬鹿がいただけかと 重忠はやはり激しい壮絶な死に様見たかったな
女ファンだってそういうシーンを誉と喜ぶんだよ
政次の磔の時は高橋一生スレでは殆どが女のはずなのに壮絶に死にゆくのを絶賛されていて少し女を見直した 重忠の最期の回の翌日には女児らが初潮ラッシュが有るのではとか予想されていたな
そうなると翌日の月曜日は小豆が売り切れ続出するのでは
昔はテレビのお色気シーンで男児が精通したりとかあったと言われてるし
中川大志の血まみれた最期を見て妙齢の女児が初潮をこぞって迎えてもおかしくはないな >>512
歴史を全く勉強してないからそんな的外れな事を言うんだろうな。
北条一族は普段は意見を対立させて喧嘩ばかりしているが、一族の敵の前では一致団結する。ｺﾚは鎌倉幕府が滅亡した時をちゃんと勉強していれはわかる事だ。
一族内で憎しみ合うべきなんて意見は歴史を勉強していないアホでトンチンカンな人間が言う事だ。 >>522
敵がいれば団結するが今回は北条同士での憎み合いだろ 大鵬の取り組みでは女湯が空になったとか言われるが
そんな感覚に近いかもな中川大志も >>526
彌十郎の演技はいいのだけどどうも脚本がな
時政は野獣郎と化すべきだった 脚本が草燃えるの方がいいからな
特に御家人仁義なき戦いのあたりはちょっと比べ物にならない
わりとあっさりした脚本なんだけど含みが巧みで
梶原追討とか裏で北条が手をまわしてるのによわせながらたくみに具体的に陰謀企んでるところは描かない
義村が北条親子の署名をもらいにきたんだが義時は巧みに回避
その時の義時の笑顔が巧みなんだなあ
文学作品みたいな映像作品だった 北条は一族でも潰す
時輔とか
大河では生き延びる設定だったけど まあ、平賀の場合は朝廷と目と鼻の先で鎌倉側が軍勢を動かして京都守護を勤めていた官吏を殺害したって事で
朝廷に対する無言の圧力も兼ねてるんだよな
これをきっかけに朝廷側も自前の軍勢を持つ様になるんだけど 時政はおかしくなったけど基本北条は有能な人材にまかせたい質なんじゃないの
だから得宗家に人がいないときは他の家から執権出すしそれで主流乗っ取りがおこることもない
名越はちょっと異質かな >>530
平賀の兄ちゃんが京都守護になるんよ
かなり有能な男で彼が後鳥羽の腹心になるんよね
彼が生きてる状態で承久の乱だったらやばかったが都合よくその前に死んでくれた 時政は董卓ってイメージだな 剛腕で野心があって
最後の最後に義時を侮って全部持ってかれるのもいい 次回は朝時と御所女房のエピソードやるんだな
予告にも出てないし長澤まさみはどうなるんだか 長澤まさみがラブレターの相手かと思った
義時のラブレター事件を描いてたら朝時のラブレター事件も面白いのにな
親子で同じことしてんのに義時は頼朝に取り持ってもらって朝時は勘当だからなw 平賀が殺された後に「鎌倉は恐ろしいところや……」って恐れおのののいてた貴族風の男と女って誰や？ 勘当と言っても和田合戦に参加してるしそんなに厳罰でもない気はする 次回のフォトギャラリーに
佐々木の爺さんの孫医者出てたけど
なんの話なのかな？ >>537
女は平賀の嫁でりくの娘のきく
男は中原親能 >>539
実朝の天然痘
実朝の顔予告見ても汚いし >>538
勘当されたやつが戦の時に身一つで参加して武勲あげて復帰とかよくあるパターンよ
安東忠家もそうだし、前田利家もそうだな >>537
平賀の嫁と
中原親能(大江の兄、元13人 ) >>543
利家は桶狭間とかも非公認ながら織田軍として参戦してたんだっけな >>542
結論を言えば出し惜しみする方も悪い
違法に上げるのは犯罪かも知れないがその犯罪で助かる人間だっているんだよ
震災の時は避難所に配る為に無人の工場から車で食料を持ってきた人間もいたけどそれも確かに確実に犯罪ではあるが
避難所の人間は非常に助かっていた
犯罪でも人の為になる場合もある
犯罪を容認する訳ではないがこのお蔵入り大河のアップロード議論に関してはそれに近い物がある
私は勿論アップロードはしないがね >>540,544
ありがとう
てか初回から見てるけどいまだに1、2回チラッと出たくらいの人は把握出来ないことがあるな 義時は善村から謀反の話聞いた時に止めもしなかったのに
親父にお恨み申し上げますとか情緒大丈夫か
夜神月みたいな腹黒なら分かるけど >>548
字幕付きで観る事をお勧めしますよ。
セリフの前に名前が出ることがあるんで >>549
ここで事前に防いでも同じ事の繰り返しだからだろ
りくを殺してってなれば時政とは本当に殺し合いになってしまうし
ここで追放の大義名分を得るには一番の上策だったと思う 親子での殺しあいとなれば外聞的にも精神的にも義時が圧倒的に不利だしな
時政からしたら子殺しだが義時からしたら親殺し
この違いは大きすぎる >>545
一応3つくらい首取ったけど帰参許されず「もういい！！」とキレた利家 >>553
あの時利家は信長のお気に入りの側近ぶち殺して逐電してるんで殺されなかったたけマシw 史実の平賀朝雅は
牧の方に畠山への讒言吹き込んだのはあるが
とばっちり感が強いな
年齢にあった若い役者使って
院や公家にも顔が効く源氏の若武者として描いても面白かったかも >>510
親父が失脚しても自分たちの立場は変わらない >>517
合戦シーンを撮る技能が無いだけよ
義経梶原畠山みんなそう
和田ぐらいは期待したいけど無理かな もう鎌倉殿の11%に入ったんだし
あんま期待しないでやろうや・・ >>549
時政にキレたのは重忠の乱の時
乱後は時政を嵌めることしか考えてない
りくの言う事ばかり聞いて周りを見なかった事について怒ったんだろ >>558
義経頼朝新垣結衣抜きはきついな
誰も言わないけど >>553
帰参が許されずに「このおおうつけ！」ってなじったんだよな 尼御台「頼朝様にも、慈悲の心は有りました」
この台詞は要らんな百歩譲っても「武家の行く末」だの「源氏の為に」くらいだろ
軍勢の多さを煙たがって御家を粛清(殺戮)してる奴に慈悲とか笑わすなよ
慈悲の心は誤用もいいとこで寒々しい >>549
幕府を背負う政治的立場で敵対関係になっただけで、
あのお怨み申します、は、家族の情愛前提の表現でしょ >>348
20年前の話されても困ります。
今それやったら一発でアウトでしょう。
しかも国営放送だし。
今回は弁慶の立ち往生や子供が犠牲になる直接的なシーンも無かったでしょ？ NHKが国営放送なんて言ってるバカがこのスレに居るのなｗ トウのりく暗殺失敗は要るか？
あれだと後に公暁に実朝暗殺と三浦への仕置回避策にも見える 御成敗式目は鈍い泰時にもわかるように作ったのが成功要因だな >>566
トレイ休憩出来ないからな。
紀行まで見終わったら速攻でトイレへ駆け込む。 >>555
いちおう悪役設定にしないと
義時が八つ当たり殺戮野郎になっちゃうから >>563
実況でも『頼朝に慈悲の心なんてあったか？』というツッコミが殺到したね >>565
弁慶は正直今回はどうでもいい端キャラで戦闘シーン自体が殆ど無い
上総介とか全成は死に場所描かれてた
子供殺しの直接表現は一昨年の麒麟では二人くらいあったと思う
19年前のその大河でも別に子供が性暴行されるシーンまでは描いてないからね
子供が性暴行されるのは法律的に当時でも完全アウト
ただその女児が攫われる時に下半身広げて下着のような物は見えていたがあの時代は下着の概念はないだろうから
中履き的な物と考えればセーフではある
町娘が引き倒され胸をはだけたりとか胸を鷲掴みされるとか今でも法律的には問題はないがクレームは来るだろうね
あと国営放送ではなく公共放送だろ
国営なら国鉄とか以前の郵便局みたいにNHKも公務員になる >>572
義高は助けようとしたが少なくとも九郎には慈悲を掛けてないな
故人が美化される的な感じに政子の思い出としては頼朝は慈悲深く九郎も範頼も助けようとしたがってイメージになってるのかも トウと義村を顔合わせさせたのは何かの伏線になるのかな >>572
義経は泰衡の手勢に討ち取られたにしても範頼なんかモロに言い掛かりの粛清だしな
範頼に関しては当時の世論にも叩かれたって言うしな
>>573
NHKなんて来年には受信料集金が禁止決定だもんな(集金人に反社使ってたのがバレた)
そんなのが国営放送なんて勘違いしてる奴はヤベーよな 上級国民であることを傘に着て身内の罪を不問にしろってゴリ押す方が人の道に反してない？
なんか義時の方がおかしいって流れだったけど >>577
義時からしたら時政が親だから
これが義村が時政殺そうとするなら全く無問題
親殺しは絶対の御法度なんだよ
義時以外が時政を殺すなら問題ないけど義時が総大将として時政を殺すのはあってはならない 義時がまだ幼い頃の大姫や三幡を犯して殺すよりも時政を殺す方が遥かに罪は重いからな
政子の時政助命嘆願は義時の為北条の為でもある
勿論個人的な父の助命嘆願も兼ねてはいたのだろうが
だからあそこでの政子の行動は何もおかしくはない
仮にここで八田が間に合わず時政が自害してしまっていたら義時も北条も終わりだわ >>567
義村とトウの顔つなぎ的な感じだったな
やはり実朝暗殺には義村とトウも関わってきそうだ 実際は時政の邸に住んでいた実朝を政子の命令で義時の邸に移しただけ
その実行部隊が義村、結城、安達
それを受けて時政は出家し伊豆に追放
なぜ素直にこうしなかったのか
三谷のオリジナルは全部おかしなことになってる >>581
北条屋敷を軍勢で囲んだ史実はないな
実朝を保護して御家人らも政子側に付いて時政が詰んだので出家 時政と義時の関係って2004年前後の悪名高き糞レーベルであるエイベックスの依田と松浦の関係に似てるかもな
あれも依田が悪者として全部被って経営権から退いて松浦が得した構図だったな 義時みたいな慎重な男が父親の屋敷を囲むとか無理があり過ぎる このドラマの政子ってその場その場で適当なことしか言わないよな
今回の「頼朝様にも慈悲はあった」もだけど
頼家に「比企は貴方が死ぬと思って一族全員殉死しました」とか（そんなんで死ぬんなら頼朝の時に死んでるだろ）
そんな描写一切無かったのに「畠山重忠は頼朝様が最も頼りにした男」とか
義時に「貴方の言葉はもう信用できません！」って啖呵切ったのに今でも義時ばっか使ってるし >>587
クレイジージャーニーが復活するらしいが加藤は使わないだろうな
あの不正に加藤が関与してなかったって体になってるのが信じられんが
我が世の春の松本番組だから何でもありだな >>471
おまえーーぇぇぁああ！！！
「志保美」ではなく
「志穂美」じゃごらあああああ！！
しなすぞゴルァああ！ 確か、前田利家が斬った拾阿弥って義円の子孫だったような トウのアクションあると視聴率が低い法則が今回も発動してるな りくが政子に手をついて詫びたのが以外すぎた
政子が御家人達に手をついて許しを請うたのは父を助けたい一心だったけどりくの場合は時政を庇うフリして自分が助かりたいだけにしか見えんかった
流罪ですむとわかった途端にあの態度だしw
時政のためならまず政子に感謝だろ？ >>571
主人公だから悪者になりすぎんように
相手の悪さをもってるんだろうね
比企能員も創作で悪者要素追加してるし
頼家は修善寺に流されてから謀反の動きしてるし 義村がトウの邪魔をしたのはおそらく義時の耳に入ってるだろうけどあの後大丈夫だったの？ りくも最後は良い人のイメージで退場
りくは最後まで悪女キャラで終わってほしかったな
平賀朝雅を殺した理由がいまひとつ
幕府のためというより、ただの私怨にしか思えなかった 義時の場合、下手に庇って北条ごとドボンするよりも
息子の自分が率先して他がドン引きするレベルで
鎌倉の秩序の為に親父の首ハネんぞゴラァァァァァ
やって、周りが本当にドン引きしてまぁまぁまぁと言ってくれる様に持っていくのが得策
と言うより時政が助かる目は他には無い、つまり本音で言うと時政は合理的に助けたい
こういう考えもあったんだろうな
これだと、泰時への「黙って見ていろ・見て覚えろ」の意味も違って来るし 義村はよっぽど義時の事信頼してんだな
いくら義時と裏で繋がってるとはいえ、直接連れ出して加担してるそそのまま処罰されてもおかしくなさそうなのに 今までの展開から見る限り、義時の黒化はあくまでも鎌倉体制の維持を目的としていて私利私欲は無い。ここが草燃えるとの大きな違い。
とすると、公暁が実朝を暗殺する際に、それを知っていて見殺しにしたという設定にはせずに、あくまでも偶然自分だけ助かったという設定になるのだろうか？ 宗時や範頼も正面から戦えば善児に負けなかったろ。
範頼は殺陣のシーンで実衣から「意外とできる」と言われてるから強い設定。
そういう相手を不意打ちで仕留めるのがアサシン。
江間次郎はふつうに弱いんだろけど。 11.7%に落ちて、来週は呑気にトーク番組やって流れぶった斬り
再来週の視聴率が楽しみやのお >>603
天の声が聞こえて助かりそう
頼朝が聞こえなくなったのと反対に義時が聞こえるようになるんじゃね >>601
だよね
いざとなったら殺さねばならぬ覚悟は決めていたろうが、助ける道を完全に諦めていたわけではなく
北条縁者のみならず周り皆が死罪ではなく流罪と言ってくることに賭けた
息子としてありがとうと頭を下げたのが、一番奥の本心だと思う >>328
結城朝光も、例の御家人集合シーンで出せばいいのにな。
１回きりしか出ていない小山朝政も出せるはず。
安達景盛が出てこないのは、不思議に属する。 >>601
その考察、結構好きだ
「情」と「理」の狭間で脳内で苦悩し「理」をとるのは
組織を統べる主人公を描く上で王道だと思う
もっとも義時の場合、「情」の部分を掬い取ってくれる人が
周りにたくさん居て良かったね〜 という結論になるけど 実朝は抱きついてきた千代ちゃんを触れなかったから女がダメなんだね まぁ、ゲイかな
クルセイダーキングスやってて
ゲイの性格の子供が産ませたときの絶望感な 平賀の後ろに源仲章（＋上皇）がいたことは知らないままか。
次の回で仲章が義時に接近するみたいだけど。 勘の鋭い義村がトウが義時が遣わした刺客と気付かず暗殺の邪魔をするのはおかしい 「りくさん 命を救ったのを俺だということお忘れなく 今度、伊豆に訪ねて行くぜ！」 昨日トウが暗殺しかけた時にアルキミコに言葉をかけられて涙を流す実朝のテーマソングが流れたな。
真田風BGMも。 >>595
りくさんはあんな感じだけど時政のことは本当に愛してるんだよ
自分が焚き付けたせいで時政が死のうとしてる、本気で止めて欲しかったんだと思う
だから義時にもう焚き付けたりしないって言ったんだろう
以前伊豆に引っ込んだときには粗末な服着て土仕事したりもしてたし、一番大切なのは時政との生活なんだと思う >>603
「愚管抄」には、義時は実朝の命により門外で待っていたと記されているそうだから、そちらを採用するのかも >>615
物語にどう絡んでいくんだろうな
わざわざ借り云々の場面入れてこれっきりとは思えんし 誰かに権力が集中してまとまりそうになると、そこに不満が出て
分裂が起こるんだな。鎌倉時代に限らず歴史と言うのは
そうした事の繰り返しなのかも知れんなあ
そう考えると江戸幕府はよく２６０年も続いたもんだ 義村がりくを守ったのは、時政に任された義理だろうか。 義時に最初に立ち上がって文句言ってたのって誰だっけ >>622
月毎の当番制で同じ役職を担当する人を置いた
最高職の大老を常設にしなかった
それでも長期間老中職にあった人はいたので未遂も含めた暗殺事件は複数回起きている BBCは受信料一律徴収終了へ、日本も続こう 10/03 20:09 次回、鎌倉殿の顔にできものみたいなのあるけど、あれはニキビだねw
史実ではまだ思春期の年齢だろうし。 ミネルヴァ書房っていうところから出てる 日本評伝選っていうシリーズで北条時政も取り上げられてるんだけど 「頼朝の妻の父、近日の珍物か」とかサブタイトルにある 意味わからんのだが意味わかる人いますか？ 義時も同じシリーズで扱われてて「これ運命の縮まるべき端か」というサブタイで これは某史書からの引用らしいので時政の方もそうだろうとは思うのだが >>219
いやいや、時房と兄ぃやんの財布見つけたじゃないか。一幡も始末出来ずトウに代替わりした訳だし。善児はもう詰んでいたよ。 >>633
これ散々言われているよな？
>>631はもしかしてワザと書いているのか？ 義村は袖口を紐で縛ってた
つまりこれから一暴れするとわかってた
義時がりくに刺客を送ると読んでてりくの周辺を警してた
義時に義母とは言え親殺しの汚名を着せたくなかった >>639
最初は袖を縛ってなかったよ
最後らへんでいつの間にか縛ってる トウは性経験だけはかなり豊富だろうから寝技も使えるだろうね
おそらく10歳くらいから仕込まれてる >>628
非常大権返上して元老院喜ばせつつ
職権だけ頂いて帝政作り上げちゃったオクタヴィアヌスは天才 >>623
義村
りくに対して
おばさんだけど、まだまだいい女だし、具合もいいんだろうなぁ。貸しをつくっておくか
トウに対して
うほっいい女、やりてー
こんな感じでしょ ひょうろく玉みたいな平六が殺陣の見せ場を独占するとは思わなかった 朝時は頼朝、政村は義村、実泰は実朝だけど重時は誰から取ってるの？まさか重忠では無いよね？ >>632
珍物は九条兼実の日記玉葉に書かれた北条時政の人物評
珍物はそのまま『世にそうはない珍しい物』の意味だと思う
どうしてそう評されたかの解釈はその本を読もうw
因みに九条兼実の源頼朝評「威勢厳粛、其の性強烈、成敗文明、理非断決」
源義経評「武勇と仁義においては、後代の佳名をのこす者か」
兼実が実際に会っているのは頼朝だけだったと思う >>575
｢俺の女になれ｣って言ってたから多分三浦の配下になるよ
彼女にとっても自分より強い相手なら異存ないと思う >>653
子供の頃の子役トウももう少し見たかったよね
善児にどうやって育てられて心が壊れていったか気になる
トウも生まれた事を後悔したんだろうな 頼朝のせいで巻き込まれたなトウちゃんの父ちゃん母ちゃんは >>514
オレは政範を殺したのは
本当は義時だと思うよ
北条本家の跡取りを狙って トウは職業テロリストだから誰に雇われようが問題わないわけだね >>457
戦闘シーンながすぎ同意
二人の出会いは
トウが義村&義時の２重スパイになるor
義村の更なる暗躍の暗示には必要だったけど 和田が忘れた(忘れたフリした？)時政からの伝言を伝えた時の表情や
私が請うておるんだぞ
の時の表情みてて
実朝って義時のこと好きじゃないよね？
泰時から悪口を聞かされてたのかな 先月大河ドラマ館に行ったらキービジュアルで使われてる義時の黒い装束が
撮影に使用するためということで展示ケースから消えてたけど
執権になった時の衣装だったんだな 「私利私欲のためではない！」
って言われちゃうと逆にそうなんじゃないの？
と思っちゃうよねw この点は視聴者であるオレたちも疑惑の目で見ているけどなw ドラマの中では描かれないけど
実際は私利私欲でお父ちゃんはめたんじゃないのって
はめたというか暴走を止めなかったというか >>667
そのくせお怨み申しますだからな
もう義時は信用できない 草燃えるでは時政にお前本当に気持ち悪いなって言われてたよね義時 草燃えでは
「何という気持ちの悪い男、政子の影に隠れて人を陥れる。およそ北条家が始まってこのような悪党おらんわ」
と親父殿は酷評してました 個人的な若手評価
大当たり 重忠、比奈
当たり 頼家、千世
普通 せつ、つつじ、
トウ、里、初
外れ 大姫
論外 静 義時はここしばらくずっと時政と対立してたのに
今更慕ってたみたいなこと言っても白々しいとしか思えないよな >>674
幕府を私物化しようとする時政&りくと
幕府を守ろうとする義時の対立であって
親子の根本的な対立じゃないからね 俳句の世界に「笹鳴き」という季語があって、冬場の鶯のチッチッという鳴き方のこと。
実際には成鳥も幼鳥も鳴き方に差はないけど、俳句の世界では冬場は下手にしか鳴けない幼鳥が春になって成長すると綺麗にホーホケキョと鳴くようになるとされる。
恐らく、時政が「義時一人前になったなあ…」という思いを込めたエピソードなんだと思う。 >>667
おっしゃる通り
草燃えるでは時政が主導して比企一族、頼家 仁田忠常、畠山親子を誅殺＆暗殺するんだけど
義時や時房はそれに従っていて畠山親子を誅殺
した後、畠山重忠は無実でしたと時政と牧の方
（りく）に言って尚且つ牧の方は実朝の代わりに
平賀を将軍に〜と追い詰めて追放する流れ ウグイスの話聞いたからトウに始末させようとしたんだよな 小四郎は親父に頼朝に似てると言われたときにはすでに頼朝みたいな冷酷な屑になってたんだろうな 今回も和田の｢忘れた｣とか小池の変顔とか
ああいうのが要らんのよな
おふざけで度々話の腰を折られ雰囲気が台無しになる
元々がコメディとか古畑みたいなのであればああいうのをやるのは
もっと入れてくれと思うが大河の枠では必要ない
舞台系の楽屋ネタみたいなのは不快 >>681
そこは好みの問題だからどうしようもないな >>681
それならば三谷でなくともよいので、三谷を起用した意味がなくなる オンベレブンビンバーの時が家族揃っての最後の晩餐だったわけか 時房がお前みたいな父親恥ずかしいんだけど～って言った時義時は言い過ぎってたしなめてた
バチバチに対立しててもそういう言葉で傷付けたくなかった程度に父親への情があったんだろう 俺も同意見でもうコメディいらない時期にきてると思う
もう10月だしシリアスだけでいいよね
ここまで継続して見てきた人はコメディ無くても見るわけだし
コメディなきゃ見ないみたいな人はもう見ておらず切ってるでしょう 前回のおんたらくそわかのやつもどう見ても違う見当はずれのやつとか今でも聴くに堪えずにスキップするし
時政のはまだ何かリズム的なパッションは近いからいいけどさ >>686
まあ、三谷はコメディ入れたいから入れてるだけだろうから
そういう考えにはならないだろう >>676
時政は「幼鳥と成鳥」ではなく「通常鳴きと求愛鳴き」として説明してなかったか？ >>689
求愛鳴きするまでに成長した、一人前になったなということじゃないの
武士だから元服したら一人前の扱いなんだろうけど
ここでは人間として一人前になったな、という意味なんだろうね 最後の晩餐までしたわけだから、当然その後討ち取られて死ぬもんかと思ったら、まさか里帰りして伸び伸び暮らすとは知らなんだ。 >>481
＞当時は帰蝶な油の無駄使いだし
> 191 2022/09/30(金) 18:29:04.49
> 一幡が火ダルマ説は流石にあの時代の油は帰蝶だし
また油濃姫か
流行ってるのかな >>512
＞本来北条一家と言うのはもっと憎しみ合うべき
一家５人でオンベレブンビンバか。おめでてーな。
北条家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ということですか。 >>672
平家の末裔かしらんが
時政の頃には北条家ってそんな由緒ある家でもなかろう
しかし別作品の義時面白そうだな
他は安彦良和の漫画くらいしか知らん >>673
＞論外
名前から選んだのかねえ
>>674,675
クソ真面目なのか不器用なのか
根回し的なことが父親に対しては出来てなかったな
何度も苦言を呈したり叱咤したりはしてたけど
ひねりや工夫がなさすぎるというか… >>685
そんなシーンあったっけ？
時房が「父上、義母殿の尻に引かれるのもいい加減にしてください」
というのはあった。
そこで、義時が「言い過ぎ」だと制したのは
情ではなくて、そこまで言われると時政だって、意地になって、
余計に説得できなくなるぞとの意味から。 解釈の仕方は人それぞれあって良いと思うから押しつけはしないけどさ
時政のウグイスのとこ、あれは自分に例えているんだよ
普段は地味だけど求愛（りく）の為にかっこつけたかった
そうじゃないと前後のシーンやこれまでの時政とりくにとつながらないでしょ
あそこで何で義時のことになるのさ、まあそういう部分も100％無かったとはいえないから押しつけはしないけどさ
なんかおんぶらびんぶんばをイタリア語で父がどうこういってる独自解釈の人々を思い出したよ 三浦義村が、最後までコメディ枠で笑かしてくれそうやな
毎回、トウと対峙すると面白いんだけど びっくりしたのが作中イタリアとか全く片鱗もないのに唐突にイタリア語とか出てくるはずがないんだよね
これは普通に考えたらわかることなんだけど
独自解釈したいが故に自分に都合良い解釈やソースだけを取捨選択するのは気を付けた方が良いね
テレビのことだからまだ良いけどさ、下手をすりゃ宗教とかそういうのに嵌って巻き込んで人生狂うからね >>700
三浦館に、亀、トウ、時々りく達を密かにコレクション 次回、朝時と実朝の女官が出て来るから、朝時を勘当するまでやるかな。 >>661
そりゃあ、本来鎌倉殿である自分が鎌倉を引っ張っていかなければいけない存在なのに、その自分の口で皆に聞こえるように「義時が鎌倉と北条を引っ張っていけ」と言う羽目になったんだから内申複雑だろう。時政の「頼朝を超える立派な鎌倉殿になる」の言葉もあって実朝の為政者としての成長が加速していく中で執権との仲がギクシャクシていくのか～ってところだろう。悪口とかじゃないからねw >>703
御所女房を狼藉しようとして勘当とかそんな創作になりそうだな りくが退場したあとは誰が憎まれ役？
あれ程の渾身の憎み引き出し演技は出来ないだろうが >>706
史実でも政子が三浦兄弟や結城朝光を名越邸に派遣して実朝を迎えに行かせている。義村達も兵を率いていただろうから屋敷を兵で囲んだのは創作とは言い切れないのでは？ >>705
別に史実通り御所女房に艶書送って勘当でいいじゃん
無理して朝時を貶める必要がどこにある？ >>704
史実でも義時と実朝はそんなに仲が良くなかったらしいからね
息子の泰時や弟の時房とは仲が良かったみたいだけど >>696
息子として恥ずかしく思いますって言ってなかった？
二つ目については解釈の問題 >>707
のえはりくからコツを聞いてたからな、引き継ぎ完了している のえはりくから獣物女を引き継ぐべき
結局時政りくの繰り返しってのが笑える >>704
鎌倉殿と執権は別物として考えてるんじゃね？実朝自身も周囲も
時政だって実朝の目の前であの言葉伝えたんだし >>661
だとすると和田もソレを気づいてての忘れたふり？
父の覚悟を見せるために実朝の側から泰時を離してしまったしね
悪口を聞かされてなかったとしてもその事実だけで恨んではいるかも >>711
どうなんだろうか
吾妻鏡だと実朝はまぁまぁ義時のところを訪ねてたりするし（個人の訪問先では最多？）仲違いした実朝と東重胤の仲介役をしてみたりしてる。一方で官職を望みすぎる実朝を諌めるが聞き入れられなかったりもするし、泉親衡の謀反に絡んだ和田義盛の甥っ子の家の扱いでは実朝の決定を義時が覆すということも起きる。これは仲が悪いというより話し合って正しい決断をしたと考えるので、むしろ強い信頼関係が構築されていて、その結果の不幸が暗殺の日の義時の太刀持ち役（本来は結城朝光のはず）だったのではないかな？と。 >>716
あのとき、時政は義盛だけを見ていた。一方で実朝の表情もちょっと面白いよ。まぁ、一視聴者の解釈のということでw
実朝の年齢を考えれば当然なんだろうけど、鎌倉殿としての自尊心が強ければ（直前に煽ってるし）少しは傷つくと思う。子供でもね。 >>698
あとウグイスって親鳥含む周囲の成鳥を手本にあの鳴き方を習得するんだよね
だから変なのを手本にしてしまうと変な鳴き方になってしまう
時政「頼朝様に似てきた」
義時「ずっと父上の背中を見てきた」
初「自分のようになるなと伝えたいのよ」
この辺りも絡んでるのかなーと 全くの創作だけど 井上ひさしの「おれたちと大砲」とか大河にならないかなぁ
趨勢に乗り遅れた幕府側から見た幕末を面白ろおかしく そして悲哀を描いた小説 >>721
彰義隊「俺たちは大砲の的だったがなにか？」 一緒に出家してくれる人が多くいたって事は、人望があって、多くの人に慕われてたって事ですね。 >>723
時政主導による賄賂政治で甘い汁吸ってた輩がいっぱいいた可能性もあるよwww >>724
実際いっぱいいるだろう
現代と変わらんよそういう部分は 昔なら高橋は斬首されて
角川や青木は出家することになるだろうな いまでもなにかやらかしたときに
頭丸めてボウズになるというのは
こういうのから来てるの？ 時政がいなくなったら時政派が粛清される可能性もあるから、揃って出家した可能性。 >>728
時政出家の後も牧の方の娘を娶った宇都宮が謀反を疑われて出家してるね 流石に山本耕史だろ
西郷どんでは瑛太もトメたし山本耕史でも認めていいのでは 義村はラスボスかも知れない発言を三谷がしていた
トウを下半身で取り込むっぽいし義村は第4クールの要になるだろうから山本耕史トメでいいわ 愛なき性行為(善児とくノ一としての枕)しか知らなかったトウが義村に優しく抱かれてって感じか
トウは義時に仕えながらも義村の女としてって感じだろうね 今回の冒頭、トラツグミ(鵺)の鳴き声がいい味出してる。 情を知るアサシンはもう善児でやった
トウはそういうの一切いらん トウは枕技もその内披露してくれるだろう
直接表現はなくとも太腿が谷間くらいは見せてくれるはず
そう言えば昨日いたトウファンは今日はいないな >>730
本当にトメの話何度目だろ
月刊誌によると義村が名前最後になってるってさ >>740
山本耕史でほぼ確定だな
そもそも他に該当するのいないからな
その話は時代劇板のクレジットスレに行けばいいのに 西田敏行以外はみんなトメが40代で若返り傾向だな
二番手とかは20代30代も多いけど
トメは最近だと30代も瑛太と少し前の反町とかその辺くらいか
宮沢りえは30歳になったばかりでトメてるからある意味惜しかった
役柄的には今回と比べて大して重要でもなかったな小次郎の恋人役で
小次郎の恋人だと琴の方が印象に残っている
あれを演じたのは仲若き日の間由紀恵だったか >>738
何で？
両親の仇は善児だけど範頼暗殺のとばっちり
その上範頼暗殺命じたのは義時じゃなくて
頼朝→梶原だったよな
義時はむしろ止めようとしてた >>743
義時への怨みとかではなく義村の恋仲となりスパイ的な感じになって殺すのでは >>744
義村とのえが組んでいて伊賀氏の変へと続くのか 時政は実朝の身柄を確保した時に
義時追討の下し文を実朝に押印させて御家人にそれを宣言すればワンチャンあった でもまだりくと義村が絡みそうだが
これは承久の乱に繋がるのか 義村は、和田の変、実朝暗殺、承久の乱、伊賀の変と全部に絡んでくるな 正直トウはもう要らんと思う
和田合戦で巴とバトルシーン披露して相打ち退場希望 >>750
義村主人公のスピンオフでやるかも
新選組！で土方スピンオフやったしな >>752
あの時は視聴率も良かったし注目度も高かったしね
今回は50話を予定してたら48話に短くなってるだから尺が余ってたら中に入れてしまいそう
ドラマが泰時時房が執権にというところを触るのなら伊賀氏の変はやるし
義時死んで後継者不明なら伊賀氏の変はやらないしどうなるかね 義時が死んだ後は泰時の執権就任をやって、あとはナレ御成敗式目までやって北条氏が安泰となったところで終了かな >>753
話数減ってるのに尺が余るのはないだろうw
義時死すで終わるんだと思うけど
尻切れトンボな感じになるから
スピンオフやると思うな のえが悔しがりながら「おんのれえぇ尼御台ぃ」とハンニャの如く形相でジガイして終わりだろ 鶴丸とトウがくっつくのかと思ってた
泰時かばって死にそうだけど 泰時庇って八重の件を詫びる感じか
でもそれだと誰でも予想出来てしまうから三谷は捻ってきそう この大河ではのえは良妻になりそう
出てきた時は裏表インパクトあったが
今回りくに秘訣を聞いて何か掴んだような描写
執権になった夫に向けて誇らしげに鏡映すところで
いい嫁じゃんと思った 菊地凛子と宮沢りえだと年齢はあれだが男なら宮沢りえ選ぶよな 義時て嫁さん三人に裏でボロクソいわれてるの面白いな >>764
比奈は何か悪口言ってたかなあ？
ひたすら義時慕ってる感じだったと思うが 初の離婚てそろそろかな？和田の乱とかと関係ないあるかな トウには義村とどうのこうのとかめんどくさいのはやめてほしい
粛々と任務に忠実に、子供であっても屠殺感覚で事務的に遂行する殺人マシーンであり続けて欲しい 小栗旬がやってるからそこまでには見えないけど義時は真面目で誠実だけどあんまり面白い奴ではないよな >>767
あれはカモフラージュ発言だろ
本当は好き好きじゃん 歴史上の偉人を創作の農民風情に殺させるのはリスペクトが無いな三谷は 時政と涙し、りくには刺客を放つ
ドス黒いもんを感じた >>776感情的にはわかるが誰よりそういうの嫌いそうな義時がやるのは意外だったな。あれはリアルなのかもね >>756
シン・鎌倉殿の13人が登場するところまでやるだろ >>779
最終回のタイトル
鎌倉の十三人だったりして
27話と似たタイトルだけど >>766
初の離婚はどうするんだろ
離婚後も仲は良さそうだし
泰時が暴走して呆れて実家帰って泰時が名執権になるよう目覚めるとかかな 泰時を必要以上にボンクラに書いてるから二つ三つエピソードないと覚醒しないだろうな つくづくここの人たちが脚本家じゃなくてよかったわ
誰でも読める陳腐なストーリーばかりw 出会いと別れを繰り返し、現実を受け止めて
段々と目の光がなくなる義時の成長物語
これくらいの人物にならないと上皇軍をフルボッコにして島流しにできんわな
最初から出来上がった人物が登場すると思っている人が多いのは
漫画かアニメの影響か？ 朝時の役者見たらイメージが違うな
血気盛んで誇り高そうな人物に全く見えない >>747
繋がるかもね胤義から義村にお手紙が届くから
そのお手紙手配をりくさんがするとか
「上皇側に利は無し」みたいな事が最後に書いてある
景時の時みたいにその最後の部分を切って燃やせばいい
後はお手紙を義時に渡すだけ 「俺の女になれ」はヤマコーの顔面をもってしてもキモ過ぎると散々な言われよう
小栗もヤマコーも女にキモい扱いされる場面入れてくるのは脚本のモテ男に対する僻みでもあるのか？ >>789
堀北口説いた時のセリフをアドリブで喋ったのかもしれないぞ いやトウはもう義村に落ちたと思う
義時に仕えながらもスパイとして義村配下みたいな感じになるのでは トークショーで義村は義時と同じ年齢設定だと明かされたってこのスレで見たけど
つまりもう40代だろ？
若い女がニヤニヤしながら近づいてきた40代の男に惚れるとかなろうレベルの酷さだよ >>791
そんな描写あったか？
ただの脳内妄想じゃないの？ >>788
それいいね
りくが賢かったのあそこだけだもんな >>139
時政がりくさえいればいいって言ったのが許せなかったのかと思った
父親と一緒に鎌倉で頑張りたかったのに、息子の言うこと聞かずりくの言うこと聞いて謀反まで起こしちゃうし、挙げ句父親は、妻さえいれば良いって言っちゃうから捨てられた気がしたのかと >>718
ただ政治的に対立していたのも事実なんだよな
義時が北条氏の家人を御家人にしたいと実朝に願ったら断られた話は有名だし、義時を陸奥守に任命したのも相模の三浦義村と引き離すのが目的で義時が断りにくい官位を用意したいう話もある。
また、泰時が侍所別当になった時に侍所に勤めていた北条氏の家人は解雇されている。
このように晩年の実朝と義時はバチバチにやりやっていたのも確かなんだよ。
これが実朝暗殺とどう関わってくるかは想像に任せる >>796
あったねぇー
家人を御家人にってお願いしたら断られた。
世代を重ねて初心を忘れて幕政に当然のような顔をして参加するようになっては困る～みたいな言い訳してた。義時派閥の拡大を阻止したかったのか、言い訳のように先を見越して前例を作るべきでないと判断したのか、義時自身も勢力拡大を図ったのか、純粋に有能な人材を埋もれさせてしまう（自分が独占してしまう）のが鎌倉にとってマイナスになると感じたのか。
このときの義時は改革派
実朝は保守派に思えたw >>797
鎌倉末期の内管領を見ると実朝の指摘が正しかったのかなと思う。 >>792
義時と同年齢なら義村は42歳か
トウはおそらく17歳くらいだろうな
でも義村は美男子だからな
これが江間次郎だったらトウも吐き気がするだろうけど >>799
時政とりくって何歳差ぐらいだったんだろ >>800
草燃えるの設定だと政子とりくが同年齢なので20歳差
初回だと時政38歳だけど
りくは今回の設定だと政子より少し上で20歳くらいの設定で18歳差くらいかと 義経の時も誰か忘れたけど財前より歳下の女優だった気がする >>800
政子と同年代らしいから時政と結婚したときはりく17歳？
初回の時政って30代後半で10歳老けてた
それ考えるとトウが義村を受け入れるのもおかしくはないな
のえさんだってまだ10代かもしれない >>803
俺の目は節穴じゃねえ！10代でおでこにあんな皺が出る物か！ まさか善児が人気で亡くなってトウが残ってイマイチだと思わなかっただろうな >>790
堀北には粘って相当な数の手紙を送ったそうだよ
今も頭が上がらないそうだけどね >>801
政子は二十歳で行き遅れみたいなことをセリフで言ってなかった？ でも結構早い段階から義時は時政の政治力を信用してなかったよな いつかの鎌倉殿の13人
北条義時・・・高橋一生
北条政子・・・柴咲コウ
北条泰時・・・菅田将暉
北条時房・・・矢本悠馬
八重・・・・・菜々緒
比奈・・・・・朝倉あき
のえ・・・・・山口紗弥加
大姫・・・・・高橋ひかる
北条宗時・・・阿部サダヲ
畠山重忠・・・三浦春馬
三浦義村・・・柳楽優弥
和田義盛・・・高嶋政宏
実衣・・・・・貫地谷しほり
りく・・・・・花總まり
後鳥羽天皇・・尾上松也
梶原景時・・・杉本哲太
文覚・・・・・ムロツヨシ
源頼朝・・・・市川海老蔵
上総介広常・・松平健
伊東祐親・・・前田吟
藤原秀衡・・・苅谷俊介
大江広元・・・尾美としのり
比企能員・・・春風亭昇太
比企尼・・・・浅丘ルリ子
北条時政・・・小林薫 大河のキャストだと割としっくりくるな
バランスがいいからだろうな >>812
北条政子役ってのが中々難しい
柴咲コウも身長が低いからそこは物足りない 海老蔵の頼朝は将来やりそうだな
怖いし女好きだし偉そうだし トウの女優のアクションシーン見せたいだけの演出が余計だったな 海老蔵の頼朝は女にだらしないのだろうな
米倉が政子ってのは流石に難しいか
この二人共演NGかも知れん >>815安っぽくなるんだよな
演者はやりたいだろうけど >>809
だってこのドラマの時政パパは「ヤダヤダo(><;)(;><)oせっかく三島明神のお祭りと正月がいっぺんに来たと思ったのに～」ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
「もう頼朝様の首持ってって謝っちゃおうぜ～」
「なんて言って武田の所に行けばいいかわっかんねーからさぁ…」お酒ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
「さぁ、次行ってみよう～♪」
「オンブレブンビンバ～♪オンブレブンビンバ～♪」
義時の前だとほぼこんな感じのパパ いいね！米倉政子と海老蔵頼朝
でも大泉小池のお笑いコンビも良かったよ 義時がりくを暗殺しようとするくだりを
三谷幸喜が入れた理由がサッパリわからない
必要無い以上にやっちゃダメまで感じるけど >>822
義時はやはり時政を討つべきだと思っていた
それができないなら、死ぬより辛い苦難を与えたかった
てとこか
知らんけど >>822
りくと義村の結びつきがほしかったのかな
アクション多めは子供向けサービスカット 義村とのえの野望を政子様に打ち砕かれる
義村は政子に屈してのえが追放されて死ぬ >>823
と言うか時政は親だから義時は殺せないからりくをって感じでは
親殺しは法度中の法度
りくは義理だから問題なしとまでは言わんがまあそんなとこだろ 未遂でも時政を殺させようとする創作だったら三谷は終わりだったが
りくなら別に創作しても有りかな
視聴者の大半があのままトウが突き刺して半身フズイになるのを望んだだろうし >>820
38歳まで気のいい田舎のおじさんとして過ごしてきた時政と、12歳から頼朝の側で戦をし悪いことをたくさんを見てきた義時の違いかな
ろくに戦を知らない時房や泰時、実朝もまた違うよね >>670
義母なんて名前の奴いたかと3秒くらい考えた >>822
それが作家とかクリエイターの性(さが)みたいな物なんじゃねーの
原作物の映像化で監督や脚本家が原形を留めない程に弄るってよくある事だろ
俗に言う原作レイプって表現されたりするやつ
原作物の映像化を依頼された作家は、まあ必ずと言っていいほど自分の創作を捻じ込む
原作の評価が高ければ高いほどそれをやりたがるのが作家の自我
三谷なんか大河ドラマでわざわざウケ狙いをバンバン捻じ込む奴だしな
それがどれだけ旗から寒々しく見えようが不評であっても止められない病気みたいな物
他人のフンドシを借りようが何だろうが、結局は作品を自分の色に染めて
自分だけの物にしたいのが作家なんだよ自分が一番だと思ってる職業 >>778
鶴丸は別に八重さんのことを詫びる必要はないよ
あれは鶴丸本人を助けたんじゃなく、
助けることのできなかった千鶴丸(頼朝と八重の子)を、鶴丸に見たんだから
(字幕出して見てたけど、八重さん「千鶴(せんつる)…」と言ってた)
助けて平六に渡した瞬間の八重さんは、幸せだったと思うよ
だから安心して全ての力が抜けたんだと思う
平六が迂闊だったよね 押井守「うる星やつら2ビューティフルドリーマーがどうかしたか？」 >>833
泰時は鶴丸を恨んではないだろうけど
鶴丸は八重の事はずっと後悔してるだろ >>810
へえ…悪くないね
ただ、小林薫が時政やると今大河のやじゅさん時政よりもっと温厚になりそう >>757
伊賀氏の変の頃の政子は「尼御台」じゃなくて「尼将軍」もしくは「鎌倉殿」なんよ
藤原三寅はまだ元服してないから政子が将軍後見役として実質的な鎌倉殿だった >>836
鶴丸は、八重に助けられた命だから、これからは何があっても泰時を守るという気持ちだろうけどね
後悔という感情ではないと思うよ あの格闘シーンでトウが「おもしれー男(キュン)」ってなってたらびっくりするだろ 恋愛処女のトウはおっさんの義村にやられちゃうのかよ >>823
畠山の恨みと父を翻弄した罪を晴らすべく、というわけか
>>824
そのシチュエーションなら暗殺計画エピを入れずとも
幾らでも作れそうな気がする…
>>832
あれが三谷の「オレ色」なんだろうか？
義時が周囲の以上に死を欲する人間になった
という印象づけにはなっていたと思うけど
やっぱやり過ぎ感あるよね… 俺も暗殺自体ヤラセと思ったが
考えすぎかな
事前に義時と示し合わせていたはずの
義村の言動がふわふわしててよくわからんかった >>844
そもそも八重姫は伝承の人物で実在が確定していない。 自分の命を狙ったって言いながら、普通に義時と会話してたな。 >>841
身体自体は子供の頃から散々使い込まれてるだろうけど
色恋は未経験っぽいから義村に心奪われても不思議ではないな
あれが江間次郎みたいな醜男なら靡くはずないけど山本耕史の義村だからな 止められるのがわかってて警告のつもりだったんじゃないの
また父ちゃん誑かされたらたまらんし またみんなが楽しんでる作品に変なものぶっかけてきやがった >>847
じゃ誰が泰時を産んだの？て話になる
とても大切に育てられてるよね
義時にとって大切な女性が産んだ子なのでは じゃあ八重も限りなくオリキャラチックなんじゃないのw どうせお気に入りのVシネマがソースなんだろ？
未だかつて史書を出したことがない。 八重姫 詳細不明
泰時の母 詳細不明
で同一人物にしちゃったのがこのドラマの設定だっけ >>852
丁度、泰時が生まれた年の吾妻鏡が欠落しているのでその辺りが謎なんだよな。 吾妻鏡、北条にとっては都合が悪い家の娘なんだろうかね >>852
まあ、誰だかわかんないような女性の子供だから嫡男とされてなかったわけだし 阿波局は御所女房だろ
八重ってのは完全創作だろうけど >>822
あれはトウが善児と同じ轍を踏んだことを意味すんだよ
善児が八重を暗殺未遂したときと同じだろ
無表情になったトウがりくの暗殺に失敗して義村に追い払われたんだよ
まるで善児のようにね
トウはこれでお役御免かもよ >>842
やり過ぎだし、杜撰なのよね普通に
・トウの腕前で手練の武士でもないババアりくを仕損じる不自然さ
・あの館で殺害出来たとしてもトウの脱出が困難な状況という不自然さ
・義村が登場するタイミングの不自然さ
・そもそも得宗家実質新棟梁の義時の命での暗殺を後家義村が阻止って時点で本来ならただで済まない抜き差し成らない状態
・この暗殺未遂は義時、義村、りく、トウやそれ以外の大勢で共有されてる状況も本等ありえない
・暗殺しようとした義理の息子と、殺されそうになった義理の母の間でのあの会話も普通に有り得ない
(これに関しては畠山の乱での息子を殺した和田と殺された重忠の雑談も同じで有り得ない)
・りく暗殺が成功していたら時政と義時の親子関係が破綻するし時政も義時の命を狙うレベルで有り得ない
つまり、りく暗殺未遂は恐らく急いで思い付きで書いたくらいに杜撰で雑な内容なのよ
まあ作家特有の承認欲求というか、自分のアイデアを試したい欲に負けて魔が差したんだろう 伊賀氏は二階堂の孫だから姫の前より年下だろう。
18歳ぐらい。 義時がりくの暗殺を企てるという脚本は、実はトウの出番を増やすことを目的としている。 アンサイクロペディアだと、義時が政範に毒を盛り、牧の方には畠山が犯人だと吹き込み、世間から畠山粛清の批判が沸き起こると、牧の方と稲毛と父時政のせいにした上に、鎌倉殿への謀反の罪まで捏造して排除し、自分が執権になるというミラクルになっててﾜﾛﾀw
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/北条義時 >>865
後誰か暗殺しないといけない人なんていたっけ 時政嫡男 北条政範死亡
時政娘婿 畠山、稲毛、平賀死亡
結局北条本家は江間義時が相続することに。
偶然なのか？謀略なのか? 朝時はバリバリの武闘派っぽいキャスティングにしてほしかった
重時は母親似で >>867
陳和卿
ドラマで頼朝が軽く言及していた中国人の仏師
この後に将軍実朝を中国大陸へ連れていこうとしたが、実朝が造船させた大船が浮かばずに失敗
その後、陳は史料に出てこず、死因は不明 >>864
承久の乱の後に子供産んでるから18歳から22歳くらいだろうね
姫の前は離縁した時に30歳くらいだから当然歳下
のえの兄が姫の前より歳下なのも確定してる >>863
それをまとめると
「りく暗殺未遂事件は最初から仕組まれた茶番劇でりくを脅すのが目的」
でok? >>854
時代考証やってる坂井先生が八重姫が義時とくっついて泰時産んだ可能性があると考えてるからそれに沿ってる
必ずしも通説ではない >>872
それを100%で否定はしないけどさ
仕組まれたにしてもトメに関しては？お前はどう思うのよ？まさかトメまでグルの茶番と思うのけ？
その意味でトメは間違いなく殺しに来てた⇒トメが偶然仕損じたから茶番激で済んだ
つまり茶番激ってのは難しいのよ
そして脚本として破綻してる
それとさ、三谷の脚本は命のやりとりした人間同士の間柄を軽く扱いすぎ
これ年がら年中脚本かいてて麻痺してる感あるのよ
りくと義時のあの会話は普通にフィクションすぎて冷める >>873
三谷から八重をヒロインにしたいからと頼まれて出した仮説だから全く宛にならない >>832
分かる気がする
反対に観る側は原作があったら原作への忠実度が高ければ高いほど、
どれだけ原作をそのまま映像化出来ているかで高評価するような感じだよな
エゴが至上な奴は自分のやる意味とかを出す方が重要なんだろう
まあそうじゃないと恥ずかしげもなく自分の作ったものを他人に披露出来ないよなあ
ただだったらゼロから(原作から)自分でやれよとも思うが >>876
それが有力だと思う
トウが義時殺す可能性すらある
しかしのえはお前がやっただろと政子泰時に言い掛かりつけられて追放され鬼の形相で死んでいく >>875
そんなんまでケチつけるくらいなら大河ドラマなんか見るのやめとけ 実朝の嫁が後鳥羽が適当に見つくろったにしてはいい嫁すぎる
実朝暗殺後にあの嫁がどうなるのかも気になるな 三谷の演出もいいのだが、2代将軍頼家の暗殺の顛末は三谷の演出よりも当時の歴史書に書かれていた内容の方が逆にドラマチックという
修善寺で入浴中の頼家を北条の刺客が襲撃し、頼家が激しく抵抗して風呂場で大立ち回りとなるも、最後は刺客が頼家の金玉を鷲掴みにしてもぎ取り、苦悶の頼家を縄で首を締め、頼家が「来世は虫に生まれ変わってでも、北条を滅ぼす」という呪いの言葉を吐露して息絶えるなんて、三谷の演出以上にドラマチックという >>879
三谷が八重をヒロインにしたいのだがいい仮説はないかと坂井に頼み
坂井は去年だかに出した著書で八重が泰時を産んだ仮説を出した
その仮説は言わばこの大河の為の書き下ろし
脚本としてその仮説で補強して貰った
紀行ですら義時の妻になった八重云々と捏造してるからね
八重が泰時を産んだ可能性はほぼほぼゼロだろ >>874
まぁ、おまえより数百倍マシだし
そもそもお前鎌倉殿大好きなんだなｗｗｗ
何回も繰り返し観てるだろ？ 宮澤エマは日本三大藩校日新館の教育を受けた会津藩士の賢さと日本最強の戦闘民族薩摩藩士の両方の血を受け継ぐサラブレッド >>883
お前が同じドラマを複数回観ないと理解できないって自己紹介はわかったが
お前みたいな知恵遅れと同じにするなよションベン禿げ
この程度の薄い内容は１回で把握しろよブタ アホが狂ったみたいに繰り返し観てんだから
再放送に耐えれる作りって証明された
さすが三谷、さすがNHKだわ >>888
お前はこの程度の話しを繰り返し観ないと把握できないって発想したのは
お前自身がそうだからなんだよな
知恵遅れって辛いよなｗ >>890
おれ、ここで発表するんだ！って狂ったように観てんだろ？
まま！聞いて！って言っても無視されるしｗｗｗ あ、いないかｗｗｗ 宮澤喜一要素もハーフ要素も微塵もなくて「？」だったが人違いね >>891
１回観れば判る話しなんだが
知恵遅れのお前の場合は何回みても理解できない
だから俺みたいのが煙たいし許せないのよな
気の毒だな嫉妬深い知恵遅れってｗ この後トウの手に掛けられそうなのは阿野時元くらいか 義時のりく暗殺計画という創作が無理ありすぎなんて話は
１回みただけで通常誰でも気が付く訳だが
アホには難しいのかｗ 元駐日大使と宮澤喜一娘の間の子か
とんでもねえ血筋やね >>881
三谷は演習してない
してるのはNHKのディレクター 宮澤エマの見せ場はこれからだぞ
三代将軍実朝の死後、エマの息子の阿野時元が謀反を企てたとして、北条義時に討たれる
ドラマでは今回の時政追放劇に時元が実朝への嫉妬で時政に加担していたが、どういう処分になるか？ >>837
では特別サービスでもう一本
いつかの鎌倉殿の13人
北条義時・・妻夫木聡
北条政子・・常盤貴子
八重・・・・比嘉愛未
北条泰時・・小栗旬
北条時房・・小泉孝太郎
比奈・・・・相武紗季
のえ・・・・深田恭子
実衣・・・・長澤まさみ
大姫・・・・川島海荷 源義高・・・太賀
源頼家・・・松田龍平 源実朝・・・上地雄輔
畠山重忠・・玉山鉄二
三浦義村・・東幹久
和田義盛・・石原良純
仁田忠常・・城田優
りく・・・・吉瀬美智子
道・・・・・高島礼子
源頼朝・・・北村一輝
比企能員・・笹野高史
梶原景時・・吉川晃司
安達盛長・・高嶋政伸
大江広元・・鶴見辰吾
比企尼・・・富司純子
伊東祐親・・宇津井健
後白河天皇・中尾彬
上総介広常・阿部寛
北条時政・・松方弘樹 そう言や、昔漫画の守護月天で
羽林軍って精霊の大工軍団がいたな やっぱなんだかんだで今回のキャスティングがベストだけどなあ >>903
中尾彬が景時やってたな少し前に
松方弘樹ならケダモン時政期待出来るな りくこと牧の方はおっと時政の死後は上洛して、娘婿の公家の屋敷に居候して、贅沢に暮らしたそうな
但し京都と鎌倉、後鳥羽上皇と北条義時の対立が激化する中で、牧の方が政争に関わった形跡はない。娘婿の公家も政争に関わっておらず
承久の乱で鎌倉から処罰は受けていない。時政の執権時代にはあれだけ政治に関心があった牧の方が、その後は政治的に何も動かなかったのは面白いと言えば面白い >>854
そもそも八重は本来20代前半で入水自殺してる
真珠院に祀られてるよ
そこでは八重姫まつりも開催されて今年は江間次郎役の芹澤興人が参加したらしい
規模の小さい祭りなので新垣結衣は今後も来ないだろうな
星野源と二人で参加したら盛り上がりそう
星野源が江間次郎に見えてしまうだろうな
軽いコントやってくれたら最高だね
新垣「早く船を出しなさい」
星野「私は貴女の夫だ」
新垣「いいから！出しなさい！」
星野「侮るなあああ！」
新垣「酷い女だという事は分かっています、憎みなさい」
星野「・・(啜り泣き)」 >>860
え？泰時は義時の嫡男であると色んなところに載ってるよ >>909
何の脅しだ？
と言うかトウは善児に心も体も弄ばれて恋愛感情はぶち壊れてるだろう
そこを義村に優しくされたら落ちる可能性高いと思う >>880
ちょっと違う
実朝の正室の兄である坊門忠信は後鳥羽上皇お気に入りの側近だが、もう1人の兄である坊門忠清は北条時政と牧の方の娘と結婚しているという縁がある しかし尾上の後鳥羽上皇はほんとにピッタリ
あのつるんとしたゆで卵感がなんとも上品でみやびなお公家様って感じ 承久の乱で絶望のどん底にいる京都方に勝利者義時の母でございって公家共を見下すりくを見てみたい 義時と義村の確執を描くのであれば、安達は欠かせないような気がするんですが。 >>912
忘れてたのか
あいつは無駄にインパクトあったろ
完全な咬ませ犬と言うか悪意ある配役だった
あの役者は直虎の時は三浦春馬の直親の盾になって死んでるんだよな
今回は新垣結衣の八重の盾となり死んだ
恋空を思い出してしまうな
>>913
りくはあそこでトウに突き刺されて一命取り留めるも半身フズイで寝たきりの悲惨な余生になってればな >>874
もう、トメってオープニングの最後の役者のことかと思ったぞw
トウな。オバァちゃんになってるじゃねーかw
だから、わざと義時が具体的な命令を出すシーンが省かれてるんじゃね？当然トウにも指示は出ている。脅せとね。義村は知らなかったのかもしれない。りくは義時の意図を察して焚き付けないという約束をして命乞いをした。義時はしてやったり(ﾟ∀ﾟ)
トウが本気で殺しに来てるという思い込みを無くせばもっと自由に妄想できるよwww否定するのは簡単
（三谷がどのような意図で書いているかは知らんけどwww） >>918
今やってるバラエティで、初代執権殿が「毎年松茸を食べていますから、どっちが本物かわかる」と豪語するも、偽物に投票していましたw >>916
京でドヤ顔するのか
それも面白いが惨めなりくも見たい気はする
寝たきり生活とか >>906
義時「今生では今わの際に父上の手も握れない
前世では一緒に逝けたのですが」 >>923
りくは義時や政子より数年長生きするんで 最初に邪魔になったのがのえだから
描写見る限り、少なくともトウはマジで殺りに来てたんだよなあれ
ゴッドファーザーの馬の首的にりくにトウを使うのはいい落としどころだから
裏でつるんでたのは義時と義村か
本来怖いのは闇からの暗殺であって、坂東武者の義村なら
事前に種を知ってたらどうにでもなると >>921
だから義時、義村、トウの三人がグルって線を100%無いとか断言してないだろ
だけどお前だってトウがりくを脅したと100%断言できないから
＞もっと自由に妄想できるよwww
＞（三谷がどのような意図で書いているかは知らんけどwww）
こうやって芝生やして誤魔化してるんだろ？
てか俺の指摘に対して自分は三人がグルの茶番劇って線が思い浮かんだが
今度はトウの殺意の程を指摘されて普通にブレてるよな
まあアレみてトウが単なる脅しって言い張る方が結構無理があるのよね
義村とトウの殺陣はどうだ？あれもグルけ？アレがグルってのは100%無理筋だろ？
つまり義村が入ってこなかったらトウは短刀をチラつかせてりくを脅したと？
それこそとんでもないチープなシーンになるが？
ちょっと厳しいのよなその妄想はさ
そもそも義村とトウがグルでない時点で茶番が成立しない事を気づかないと
まあでもドラマなんて解釈は自由だかお前が自由に楽しむのはいいのよ
ただ無理筋は無理筋って俺も言うタイプなのよ >>928
あー時代劇板の鎌倉殿スレ読んでこいwww
このスレより早く茶番言ってるわw
ちなみに前フリあるんだぞ。りくが「実朝も痛い目を見たら言うことを聞く」って言ってたろ。あれが自分に帰ってきたんだよw
じゃーねー(^_^)/~ >>903
梶原景時を駿河国で討ち取ったのは吉川氏だよ
その子孫が吉川晃司 牧の方が3代将軍実朝を廃して、平賀朝雅を4代将軍に据える謀反を画策したとなっているが、本当にそんな計画があったのかは疑問
まず牧の方と時政の娘が、公家の坊門忠清に嫁いでいた。坊門家は後鳥羽上皇の母親の実家で、忠清は上皇のいとこである。その坊門忠清の妹を将軍実朝の妻に迎え、牧の方の一人息子の北条政範が上洛して迎えにいった。
こう振り返ると、将軍実朝の結婚は牧の方担当のマターだったのではないか？結婚は成功したわけで、それを牧の方が自分からひっくり返して実朝を廃そうとするだろうか？ >>929
お前三谷の本音は
>（三谷がどのような意図で書いているかは知らんけどwww）
コレだろ？自分でさじ投げといて捨て台詞吐いて逃げるのかよｗ
時代劇スレとか関係ねーよアホのお前にもう１回説明してやるよ
義時、義村、とうがグルの線は義村とトウの殺陣で消える
義時がトウに「脅すだけ」と命じた線だが
これの方が無理があるのよ義村とトウが切り合いになったがあれで義村が切り殺された場合
義村だけ殺してりくには脅しだけは無理で、逆にトウだけ切り殺されtら場合
義村が黙ってもりくが事を口外してただでは済まない
つまり「脅すだけ」ってのは色んなケースを無視し過ぎて脚本としては無理筋
後の話で「脅すだけ」にしたとしたら三谷のご都合だけの破綻した脚本を気が付いてないだけなのよ
じゃーねーの前にもう少し冷静に観ろよ >>902
>>908
またやりやがったな、お前。 >>908
伝承の人物に本来もクソもあるか
どの伝承を元にするかは制作者の自由だよ
三谷の創作意欲に真珠院の伝承はハマらなかった
それだけだ >>935
八重の伝承は真珠院以外は伝承もどきですらないレベル
今回の坂井の学説は三谷に頼まれての書き下ろしなので全く無意味 >>931
武士の鏡である畠山を滅ぼしたことで、北条は総スカン状態だった。稲毛のせいにして粛清しても、北条への不満と嫌悪は収まらなかった。
そこでこのままでは北条が孤立して滅亡しかねないと危機感を抱いた義時が、父時政と牧の方に罪をなすりつけて追放することを決意したが、ただ畠山討伐を間違いだとしたら、北条の信頼は地に落ち、執権政治なんかできなくなる。そこで義時と政子が知恵を絞って、時政と牧の方は平賀朝雅を将軍にすべく謀反を企てたと罪をでっち上げて追放したのではないか？ 平賀は口封じに京都で討ち果たしたと。 もう北条自体が嫌われまくってそうだけど
よう承久の乱で味方がおったな 嫌いでも義時政子コンビの頭脳が飛び抜けて優秀だったから
嫌いだけどコイツらについていけば間違いないと御家人たちに確信させたのだろう >>932
俺はいろんな解釈ができる脚本だと思ってる。だから三谷の真意なんか（あるとしても）どうでもいいんだよw面白い解釈、より納得できる解釈と出会うと楽しい(ﾟ∀ﾟ)
殺陣自体が演技だからな。あのシーンが演技か本気かはわからない。では演技だとしたらその意味は？簡単に取り逃がしたら茶番を疑われるだろ？
脅すだけの場合の説明は論じる価値がない。思い込みが激しすぎる。
作家を批判したり俺をアホ呼ばわりする前に自分を省みろw
アホと話すだけ無駄だろ？レスは不要。 でも本気でりくやるつもりだったら
あんな軽く談笑したぐらいで中止するだろうか りくもりくで私を殺そうとしましたね
なんて恐ろしくて冗談混じりには言えないんじゃないかな >>939
土地争い裁いてくれるの幕府しかおらんからな
名義人と実質の所有者違うし名義が複数になってることも珍しくないし
普通に裁いたら御家人不利になるところを何とかいい感じに御家人有利になるように
裁いてくれるのが幕府 >>936
それは根拠のないお前の願望
八重姫に実在が確定していない以上
伝承と擬きの区別なんてない >>941
お前ってさっきFA宣言みたく逃げたけど結局は俺のレスをしっかり読んで戻って来てるよな
お前潔さを装って実際は粘着質で、今度はレスしてくるなだもんな
あとお前根本的にアホだろアホにアホって言って何が悪いんだよアホがｗ
＞脅すだけの場合の説明は論じる価値がない
お前>>921 >>829 で「脅すだけ」を散々推してただろ時代劇スレまで出して
それが分が悪くなったら論じる価値がないとか矛盾と詭弁に塗れてるからアホなんだよお前は
殺陣のシーンがそもそも芝居だとかも詭弁だろ
じゃあ義村が部屋に入って来る前からトウと義村が芝居で切り合ってたって言うのか？
それこそもう観る価値が無いだろ最初から全部が芝居って前提なら
義時による「りく暗殺計画」はトウというオリキャラとドラマ内で三谷が仕上げた
「女の本性や、殺気にやたら鼻が利く、女に手が早い神出鬼没な無双キャラ」の三浦義村というキャラ同士なら
史実に全くない創作でも捻じ込めると三谷が甘く考えた茶番だか無理があり過ぎた愚作
証拠も動機も思いつかないのに息子を殺されたと吹き込まれただけで畠山を滅ぼせと吠えたババアが
自分を殺めようとした義理の息子と最後に軽口を叩くとかその前の脚本との整合性が破綻してる
さらに、義時による「りくを脅せ計画」は更に無理があ
理由は>>932でも述べてるが脅しならそもそも義村と切り合う以前に早く引く事もできた
簡単に取り逃がしたってのも戦ってる内に相手の女に興味が湧いたという「女に手が早いキャラ」ありきな
いずれにしてもオリキャラと実在した武将の名を借りたオリキャラを利用したブサイクな創作ってだけ
あの「りく暗殺未遂」に注文付けてるのはこのスレで俺１人だけじゃねーからな
それだけ出来が悪く杜撰で雑だってことよ
まあお前は粘着質なアホだから頑張るんだろ？どれだけでも相手してやるぞ？
俺はお前と違ってFA宣言した後に戻ってくるような女々しい奴じゃねーからｗ >>939
後鳥羽「よし、これだけ義時嫌われてるんだから義時追討の院宣だせばみんな俺に従うぞ」
義時「（院宣奪って隠しながら）院が幕府潰そうとしてるぞ、姉さんここで一発名演説頼みます」
これで義時勝った ずっとモブに近かった二階堂が悪目立ってきたな
逆に大江が凄みが消えてきた
この先幕府の文官として残り続けるのは政所執事の二階堂
室町時代にも政所執事になるが伊勢氏に取って代わられる >>950
僕は女々しい屁タレでアホです
まで読んだｗ >>951
義時は執権として公平に政治を裁いてたいう
ただ後鳥羽上皇に近侍する武士達は、みんなアンチ北条だから、「北条なんぞ、坂東武者は内心嫌っております」と吹聴して、上皇もあっさり信じちゃったw 義村とトウを使いたいだけの理由でブサイクな創作やらかしたな三谷
視聴者を出された料理は何でも美味そうに食べるバカだと思い込みすぎだな >>947
大河は途中退場すれば民放解禁で美味しいな 後鳥羽上皇は今のプーチンに周囲の環境が似ていたのかも
プーチンに近侍する連中がプーチンをおだてつつ、「ウクライナのゼレンスキーなんぞ、チンチンでピアノを弾いてみせるという三流芸人上がりです。精鋭のロシア軍２０万で攻めかかれば、ウクライナ政府軍はほぼ戦わずに降伏し、ゼレンスキーは何もできずに捕まるかイギリスへ逃亡します！」と耳障りが良いことをいわれて、鵜呑みにしてしまった >>952
確かに最近二階堂が目立って大江が影薄くなりつつあるな
二階堂はのえを押し込んだイメージで目立ってきた >>946
八重と言うか伊東の三女で頼朝の子を産んだのは実在するのでは >>959
でも和田義盛が挙兵して真っ先に攻め込んで蹂躙したのが、北条義時と大江広元の屋敷だ
それだけ大江は北条シンパの有力文官とみなされていたのだろう 大江と和田って確か同じくらいの年齢だっけ
タイプは全く違うけど
官僚と土人みたいな >>961
千鶴丸は曽我物語にしか書かれていないんだよ 二階堂は今後は幕府にとってややこしい存在になりそう
義時シンパではあるがのえの意向がかなり影響しそうな 草燃えるでは頼朝の子を殺され下人に嫁がせたと会話では出てきたな >>951
後鳥羽上皇が全国に持っている荘園に院宣がばら撒かれているから隠すのは難しいと思うぞw 二階堂ってまもなく記述が無くなるんでしょ。
嫡男が義仲や義円と同世代だし。 10年前の清盛大河の八重なんて自分の目の前で祐親に千鶴を殺されてたよな >>968
隠すというか広まる前に政子に演説させたというべきか 松也の母ちゃん元気かな？
ダイアナ•エクストラヴァガンザに似てる母ちゃん >>972
たぶん、北条氏と親しい足利、宇都宮、小山辺りは来た院宣を握りつぶしたんだろうな 松也は検索する画像だと顔が細くて全然違うな
吉宗の子役やってた時とかは丸顔の子供だったけど 松也も大河5回目か
歌舞伎役者だし、子供の頃から出てるもんね。 >>938
平賀を4代将軍に据える謀反はでっち上げだという我が説の補強として、後鳥羽上皇の行動が挙げられる
上皇は何かと実朝を気にかけて配慮していたのは、ドラマの通りだ
平賀も上皇に気に入られていたが、上皇も平賀が 政範と後鳥羽の対面あったら面白かったのに。
氏真同士の対面。 >>980
平賀が実朝を廃そうとしているなら、実朝も平賀も気に入っていた上皇の態度が頓珍漢なことになる 時政が全成を次の鎌倉殿にとか脚本は無理があり過ぎた しかしスレ立ては900ぴったりで本当に立ててくるな
スレ立てるこだわりはなんなんだろ 義時が政範を殺すのはそんなに動機がない
でも平賀が殺したのもおかしいんだよ まず平賀朝雅は北条時政と牧の方の娘と結婚しているが、子供はいない。だから5代将軍が未知数になり(他の御家人娘が側室になって男子を生めば)、北条にとってはリスクとなる >>985
でも三谷はこんなダークな主人公でいいのかって思われるくらいのを描きたいと言ってた
実際はそんなにダークじゃないけど >>962
大江亭って御所南門の真ん前だったそうな
別に恨みはなくとも御所を攻めるとなれば制圧しなくちゃならん場所ではあるんだよね >>990
きくが産まない事には北条としてはまずい >>988
義時と政子が平賀朝雅を唆して口封じしたという可能性は？ 時政は自分の孫である実朝暗殺して
結局平賀の子が側室腹で自分やりくの血を引いてないのでは支離滅裂もいいとこ 平賀も鎌倉殿なんてとんでもないって言ってたし何の為に政範殺したのか 1000鶴丸は本当に可哀想だった
八重が墓の前で嘆くのも本当に心が痛かった
八重は泰時産んで幸せな生涯を送れたのはせめてもの救いだったな
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