【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part175
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part174
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1667124685/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 41回
鎌倉殿11.3%
キモ盛7.9%
工作員は口だけの詐欺師 >>1
スレ立て乙です。
今後は、以下を追記お願いします。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/ >>3
追記なんて書くからややこしいんだよ
テンプレの時代劇板ワッチョイ有スレをこれに変更って書かないと 和田は粛清されて当然
悪いのは和田、小四郎の行為は正しい
現代に置き換えると分かりやすい
和田は侍所別当という地位
これは今で言う防衛大臣兼警察庁長官
んでその息子と甥が執権（官房長官）が気に入らないから総理を変えて官房長官を追い落とそうと言うテロを計画した
それを政所（裁判所兼財務省だけど多分検察庁的な部分もあり)が事前に情報を手に入れ未然に防ぐ
和田大臣はその地位を利用して未遂だし無罪にしろと主張
仕方ないから主犯以外は執行猶予で主犯のみ実刑にする
なぜか主犯も執行猶予つけろと駄々をこねて首相官邸の前で恫喝
当たり前だけどダメだと言われて首相官邸他に対して襲撃と放火というテロを敢行
これが許されるわけないよね？ そもそも現代になど置き換える必要はないし、無理に現代に置き換えるなら裁判も無しに抵抗やめた奴をその場で射殺はおかしい
主君の命は絶対だから実朝がおまえは悪くない今まで通り支えてくれと言った時点でお咎無し
あの場は一旦おさめて合議制で処罰するのが筋だし石橋を叩いて渡る義時と義村が自分らが主君の命に背いたと疑われそうなリスクを犯すはずが無い
あとから政治力でひっくり返す手を選ぶはず
つまりは明らかに脚本が甘いってこと 三谷幸喜
>時政はマクベス
>実朝と義盛は「ヘンリー四世」のハル王子とフォルスタッフ 今回もミニ政村が出てたけど
義時パパは声を掛けもしない
ミニ朝時、重時しかり
まるで八重さんの子供以外は興味ないみたいに見える >>1
スレ立て大儀、年内馬車馬が如くひたすらスレ立てに励め >>6
義村に和田が武装蜂起する様に仕向けさせた事は華麗にスルーするわけ？ 巴御前凛々しくて良かったわ！
史実だと相手を馬上から引き摺り下ろして首を捻じ切ったってあったけど相当な豪傑だったんだね！
91まで生きたそうだけど800年も前にスゲェ長生きしたんだ！ 大江無双が面白かったのでBS時代劇であんな感じのお公家さんが活躍するのを見てみたい 頼家が和田と仁田に北条を討てと命じた時に和田はさっさと時政に注進していたな
次は和田だぞと忠告もされたのになあ >>14
実在はしてたようだが、
巴が女武将であったかどうかは定かでない 実朝が義盛を慕っていたのは確かだけど
義盛は実朝の忠臣ではないからな
実朝の好意をいいことに官職を要求したり
犯罪者の身内の無罪放免を要求したり
やりたい放題
しまいには、俺が鎌倉殿になってやると
権力の簒奪まで企む始末
義時でさえもそこは分を弁えているのに
実朝との交流で美化されてるけど
こいつも悪辣な野心家だよ
侍所別当に任じて貰った恩を忘れ頼朝にも謀叛したこともあったし 八重も巴も名前はおそらく不明
そのような女が居たのだろうけど名前は創作かと >>20
確かに義盛が鎌倉殿になる発言は冗談でもおかしいわ >>19
あくまでも源平盛衰記という『読み物語』の中の話なので、史実とは言えない
もちろん、定かでないからといって100%否定してるわけじゃない
その方が面白いし
ただ、史実かどうかと聞かれれば、否 坂額御前そろそろ映像化してほしい
三部作というか枠ならば北畠顕家と春日局をセットで >>6 >>20
畠山家に冤罪の罪を着せて滅ぼし
執権でありながら将軍を幽閉して無理難題を迫った
時政＆りく夫婦は実の父親とその後妻だからまあ表向き追放の隠居で済ますが
畠山や和田は冤罪や執拗な挑発の繰り返しで無理やりにでも歯向かわせて滅ぼす
これ北条得宗家限定の為にはすべてが正しかったキリッ
まで読んだ♪ 巴
・そういう女はいただろう
・名前や武将としての大活躍は、後年の軍記物語にしか確認できない
（「吾妻鑑」とか「愚管抄」とかの当時の一次資料には書いてない」）
そういったお話で人気になったので各地に遺構や伝承もあるけど、
たぶんそういうお話に影響されてできたもの
・史学的には資料がほとんどない、愛妾だったのか妹だったのか部下・使用人かとかもわからない
義仲の正妻・第一夫人（実在）は他にいるので、正妻でなかったのはたしか
・資料が無いんだから、＝ どれかの軍記物語に書いてあることがズバリ事実だって可能性も０じゃない
こんな感じだったっけ？
なので、
歴史小説家、脚本家 「平家物語か源平盛衰記か好きな方選んで、自由に書こっと！」 >>21
政子でさえ文献などでは時政娘とか御台とか尼御台と書かれてるだけで正確な名前は分からないとかテレビの鎌倉関連の番組でやってたな
時政の娘だから昔から政子と呼ばれていたのが定着しただけだと >>29
政子と呼ばれているのは三位の官位をもらった時に朝廷の記録に名前を書かなきゃならなかったので便宜上政子と書いたのがそのまま定着したんだよ まあこれが正しいって人がいないんだよね
絶対的に正しい立場なんてないんだよね
北条・・・鎌倉幕府の実権を北条のものにしようとしていて北条＞他の御家人って体制を作ろうとし源氏をシンボル的なお飾り化
和田・・・そういう北条不満派が寄ってくる立場だけど、和田は和田でこれまで源氏に対して忠臣タイプだったかと言えばそうではなくて
ただ実朝とは合う状況なだけだし法理によらず自分達に甘く処してもらおうとする
実時・・・重ね重ねお気に入りの和田に甘い対応
・ 実時が「実権を握る北条うぜー！政権はあくまでも源氏のものだ」ってことで和田を重用する方が話はわかるけど
武闘派の和田が政権作りに向いているかって問題が出てくる
北条に対抗すべく朝廷の力をってなると、今度は幕府のビジョンにかかわる問題が出てくる
朝廷の力の強い幕府でいいのかそれとも独立性を強めた方がいいのか
実時が寄り頼む相手の和田と朝廷が極端に異なるタイプだｗ
・ 北条が実権を握るべく邪魔者を粛清していく悪辣な奴だっていうのもはずれてはいないんだけど
朝廷によらない武家政権志向でありつつ文官の支持もあって、武家政権作りに適したスタンスっていうのがいい面かな
・ 昨日のドラマでは、実朝がああまで和田を特別視する発言をしちゃった段階でアウト
しかもそれに続く和田の発言はアウトぶりにダメ押し
昨日の回のタイトルが実朝のこのセリフっていうのはそういうことなんだろうね このドラマに出た人は全員株上げてるよ
みんなスゴい >>7
あの場面やはり義時は和田義盛を殺すしか無かったと思う。
もし、実朝が義盛に罪はないと言ったからと和田義盛を許してしまっては北条側に味方した御家人の褒賞をどうするかで問題になる。
下手したら北条側に味方した御家人の不満は北条氏や御教書を発行した実朝に向かうことになる。
それを未然に防ぐ為にあの場で和田義盛を殺す事は間違ってはいないのではと思う。 >>34
オグリッシュ、大泉 （おれたちにたまったヘイトは……） 和田対三浦は同族同士なんだから戦いはもう少し躊躇しろよ >>20
ま、和田が正義北条が一方的に汚いっていうわけではないんだよね
和田にも問題がある
それでも全て和田の行動は和田の存在がうざい北条が仕掛けたもので和田はそれに応じただけっていう考えもあり得るし
いずれにせよ義時が邪魔な相手を倒し北条の実権を確実なものにしていこうとするわけで北条のしていることは黒い
ただ文官と組んだ執政能力を持っていてかつ戦に弱い体制でないって点で、北条は時代の需要に合ってはいる
承久の乱段階では、鎌倉に幕府を打ち立てた将軍家（政子も含む）の権威と北条の能力の二輪だてって感じだけど 実朝の発言はアウトだけど義時に押さえつけられているストレスの強さの発露なのかな
義時がまた実朝に対してあんまり優しいおじさんじゃないんだね
頼家の時は昔からの接点があってある時期まで情も感じられたけど >>20
義盛は序盤の小鳥辺りから可愛い髭のおじさん化してあざといなと思ってたけど
みんな冷静な目で見ててワロス 福地桃子と宮澤エマは体型が似てるな
ドラえもん体型 >>37
戦力様殆どないからお互い躊躇する余裕ないだろ 和田和田が多くて、だんだん和田がアキ子に見えてきた 和田あき子も出たいって言ってたな
和田の侍女だったら有りかも >>40
一番好きなキャラだったから一夜明けた今も引きずってる人もいるんですよ… 大江広元の役者良く知らないんだけど
時代劇とかよく出てた人なのか？
仕事人かと思ってしまった 善村はいつも同じくらいの立ち位置だよね。
完全な味方とは言わずに決断はいつも義時次第。
義時は自分を裏切れないという自信があるんだろな。 >>51
少しだけだったのか
こんな殺陣出来る人だとは思ってなかったです >>53
間違えた和田の役者と勘違いしてた
大江の人は真田丸では結構目立ってた
和田の人は麒麟と真田丸に僅かに出た程度 >>55
源次郎、俺のようになるな
読まんでいい
この辺の台詞が印象に残ってる >>34
菊地凛子はどうかなあ
これから上げるかもしれないけど 実朝役の人…
こんだけ出番多くてしかも演技もうまいのに、シルビアなんちゃらと同列にクレジットされてるのが不憫でならない >>20
先週辺りは好きだったけどなんか嫌いになったわ
義時、義村も真っ黒だけど自分の分の中で鎌倉を支えようとしている 一方和田は自分の分を弁えず仕事もしない 自分の一族に押されて挙兵などみっともない事この上ない
只北条は源氏、鎌倉殿に対して脇が甘すぎるのは確か 鎌倉殿と北条の関係の悪さを改善しない限り平和な世は来ないだろう >>60
歴史知らずにドラマ楽しんでるんだな
それもあり >>15
私も知りたい
メフィラスが出てた鳴門秘帖には武闘派の公家がいたけど
あれとは雲泥の差だわ >>59
同じこと思ったよ
登場人物も減ってきて何秒間もクレジットが出ないところがあるんだから、ピンで出して上げてもいいのにね 史実と言えば巴の経緯知らなかったわ 義仲と別れた後鎌倉に来ていたとは しかも謀反者の妻でありながら落ち延びて出家
北条の謀略で滅んだ他の御家人も普通に祀られていたり この時代っておおらかでいいわ 和田さん退場しちゃったから今後義村からおちょくられる担当は長沼さんだな >>65
義盛は頼朝と同い年で父親を求めていたのではないかと言ってる先生がいた 実朝をバカに描きすぎ
法皇に恭順する事を義時に言い放った段階で自分はトップの資格なしと言ったも同然 >>70
義時の傀儡になるのは嫌ただという意思表示だぞ まあ、あれだけ舐められて蔑ろにされたらな
そこを考えて義時のあの場での義盛射殺は悪手でしかない
用心深い義時、義村は絶対あんな行動はしない
いくらお飾りでも鎌倉殿だからな >>70
だな
実際は暗殺されるまで朝廷と御家人のバランスをうまく取った政治家だった 大江さん、えらい強かったが部屋の隅っこに隠れてる時の大江さん自身の妄想でないとしたら、
どこで鍛えたんだろう
平安末期から鎌倉時代初期頃の下級公家ってなにしてたのかな
後鳥羽上皇が武芸の腕も磨いてた、ということは、公家の中にもそういう習慣があったんだろうか
武士みたいに専門職じゃなくて、個人のたしなみとして >>65
史実だと和田義盛は実朝の傅役だったんじゃないかと言われている。 え実朝は和歌に没頭し、現実逃避で宋へ行く事を夢見て
大舟建造して失敗して、親の仇と勘違いさせられた
甥子を返り討ちにも出来ずに頓死して源氏を滅ぼしたって
学校で習ったけど違うの？ >>75
時代劇に出てくる江戸時代の公家イメージと違って、中世の公家は武家ほどではなくても武闘派よ
まあ大江無双は仕事人のノリの演出だがｗ >>76
乳母人でもおかしくないかも
義盛本人が実朝に乳首吸わせるとかこの義盛ならやりかねない
真田丸では作兵衛がすえに乳吸わせてこそばゆいとか言ってた >>80
風呂入ってない奴の乳首吸わせたら、赤ちゃん死んじゃいますよねw >>70
実朝も政子もバカに描きすぎ
これなら和歌に夢中の趣味人や悪女の方がまし 歴代の大河ドラマの主人公でここまで悪い奴はいないよな
視聴者が感情移入してるのが実朝や和田で
事実上の主役が長男の太郎泰時 >>72
頼家とやはり兄弟だな
考えていても面と向かって言うのは阿呆
頼朝ならぜったいに言わないで黙々と手を考える >>83
葵の津川家康と辰之助家光はもっと悪いだろ
まあ本主役は西田秀忠だけど >>84
社畜テクのイロハだよなw
面従腹背汁と思う(´・ω・｀) 実朝はあんまり本音を見せないとこがかしこだと思っていたのにね この頃将軍親裁が始まってるらしいから、ズバッと言ったのはその影響もあるのでは >>90
と言うか尼将軍を名乗るようになってからは義時は結構弱気になるし
鎌倉を守る為に自分が首を差し出す覚悟したりする
案外時房が見抜いてたような感じで全てを自分が受け止める感じの覚悟なのかもしれない
「義盛、お前は悪くない」ってのは義時の本意でもある気はする >>82
なんであんなにバカに描くのかホントわからん
実朝が和田討伐の御教書出したくないてとこまでは分かるが
出した段階でもう腹は決めてたと思うのにジタバタ和田贔屓しては
うぉーーーて慟哭してさ
政子は政子で和田合戦回避のために何一つしないくせに口だけ憎まれ口
もう頭悪い三谷に鎌倉時代は無理だとほんと思う
義経でも描いてればいいんだよ >>92
坂東の女みたいだけど時政に斬られる役かな？ >>78
仕事人のノリの演出って公式で言ってたの？ 実朝をこんなに無能に描くならいっそのことあと5歳10歳若い役者にすればよかった
バカじゃなくて幼いだけだと思えるから 義村の意地悪い台詞が好きだわ。いかにもこいつ利口だなって思わせる。敵にしたら恐い存在。 >>94
政子は前回実朝に北条氏に伝わる秘策を教えて戦争を回避しようとしてたじゃん しかし実朝殺されても殺した本人の公暁だけでも何とか助けたいと助命する政子もどうなんだ
政子からしたら公暁も孫ではあるのだけど
感覚が現代的過ぎるような
実衣のように公暁は晒し首にしろと言う方が人間味も感じる >>100
しかし、先々の話をさも当たり前のように本スレで話すのはどうなんだ？ >>100
助けたいと思っただけで助命しようとはしてないんじゃないの？ >>93
>>100
おまえなんでさっきから脚本見てるみたいな情報垂れ流してんの？
それとも妄想？ 泰時の父上は間違っている今週はなかったけどまた来週あるんだな盛綱朝時と並んでるとき絶対いうと思ったけど
実朝は心を許す人として義盛を贔屓にしたけど権力者として一人に肩入れするのはNGだし
何より御所を襲っておいて無罪はありえないからそこを分かってなかったのはちょっとな
更に今回で懲りたとはいえ上皇に万事お伺いを立てるというのはもっとありえない
鎌倉を北条から源氏に取り戻すのはいいけど上皇を後ろ盾にしちゃ義時から見放されてもしょうがない
でも義時のやり方がこの結果とも言えなくもないから難しいな >>104
まだ言ってるの？
実朝が無罪と言ったら無罪
御所襲って無罪とか有り得ないとか関係ない
主君が許すって言ったらそれが最終決定
嫌ならそれこそ謀反しろって話な >>102
助命しようとしたが時房が「公暁は謀反人」と止める感じか >>105
御家人はそうはいかないよ
恩賞どうすんだよ
実朝が和田討ていうから血を流したのぬやっぱ無罪ね
なんてねーわ
だから脚本がバカなんだよ >>105
取り敢えず無罪にはなるだろうが
実朝は御家人の信用失うのは違いなし 和田合戦は三浦義村裏切りが肝で三浦の犬は友を食う
て悪口まで言われるのに事前に義盛と談合して裏切りオッケー許可
てなんだよそれ
三谷の山本耕史贔屓が酷すぎる 毎週楽しんで見てるが
昨夜の合戦勝利後の義時の泣きそうなツラの演出が残念
冷徹冷血冷酷を貫かないとダメ、今までのそれが台無しになった
デスノートのライトの方がその点では勝ってるな >>110
多分本心まで真っ黒になってはないんだろ
承久の乱の時は後鳥羽の狙いが鎌倉ではなく義時であるのを知ると自分の為に鎌倉を戦火にする訳にはいかないと
自分が首を差し出して鎌倉を守ろうとするからね
それを政子が割り込んで御家人を心を一つにする演説をって感じだし でも後鳥羽の狙いが義時であると知って鎌倉が火の海になっても構わないとか考える義時だと屑過ぎるな 三谷が義時＝マイケルコルレオーネ説でどんどん孤独になる
言ってる時に全然違うだろ思ってたから嫌な予感的中だよ
孤独どころか奥さんとラブラブ子供に恵まれて鉄の得宗被官作り上げ
自分が襲われると周囲が守ってくれる義時だからな
史料から離れて脳内フィクションで進んでるが妄想が過ぎてついていけん >>104
「政を行うには誰もがひれ伏す力が必要」という義時の言葉を
鎌倉殿なのに何も出来ずに和田を失ったことで実朝なりに理解したんだろうな
義時は憎いし信用できないけどそれは真実だと
ただ実朝は義時みたいに粛清ではなく上皇と朝廷という絶対的な権威に政を委ねることでそれを得ようとした >>103
たぶん爺の妄想
で妄想を言い続けてるうちにそれが本当であったかのように錯覚して、さらにそこから妄想し続ける
このスレ見てるとなんのドラマ見てるのかわからなくなるときがある
妄想小説を書くのであれば別スレにしてほしい >>105
御教書出してなかったらそれで通じるんだけどね
義盛を公敵とする御教書を発行してしまっている以上あそこで和田義盛は無実としてしまったら実朝自身が御教書の価値を否定することになる。
そうなったら誰も実朝が発行する書類に価値を見出さず
幕府という組織が崩壊するのでは？ >>107
いずれにしろあの場での殺害は無いわ
普通の流れならあの場は鎌倉殿の顔を立てて撤収、その後の合議で処罰だよ
大江とかに鎌倉殿諌めて無罪にするわけにはございませんとか言わせたら実朝は賢いから納得するんだよ
実朝があの場でああいう発言すること自体無しだが言った以上はそうするのが道理なんだよ
だから二重三重に有り得ないんだよ 実はな政子と時政は北条が坂東の天辺に立つまで義時を見守ってくれという約束を交わしてたんだよ。
だから義時を守るのが政子の勤め。小四郎はそれを知らない。 力は必要だよな
鎌倉幕府が公平な訴訟とやらで時には御家人に不利な判決出すが
それに従わせるには幕府に力がないと無理だ
京の政治は公平な判決でなくて偉い人のご意向とコネカネだから全然違う
実朝は京の朝廷と渡り合ってやり合った幕府の将軍なのに
京におもねってる姿にされてムカつく
ちぎれるように尻尾振ってるて言われるなんてさ >>119
実際、北条氏に力が無くなったから足利尊氏が裏切ったわけだしね >>117
コロコロ変わる実朝や和田の言うことが軽んじられてるんだよ
逆らったら謀反？そうしたいならどーぞ
また変わるんですかねてなトコ 実朝は事実朝廷から鎌倉殿迎えようとするじゃん
暗殺で反故にされてそれで朝廷が態度を硬化させるんだろうがよ >>121
だから有り得ないって言ってんだろ？
有り得ないが鎌倉殿無視して殺すのも絶対有り得ないんだよ
どう解釈したらあの場で射殺するしかないって結論に至るのかねw 実朝があり得ないような発言をしてしまい
そして和田がそれに乗っかって
そうなると後が更にあやぶまれる
だからあの場で殺害するのもわかるかな >>123
それが鎌倉なんだよ
実朝の自業自得
道理に合わん行動したらスルーされる
権威ってのは天から降ってくるもんでなく自ら勝ち得んとアカン
ま後で後鳥羽院も同じミスを犯すんだがな
後世では理由なく院宣出した後鳥羽が悪いて結論が出てる どの道あそこまでいったら義時は義盛を殺るつもりだったとしても
実朝、義盛が間違えたのは「敗者の振る舞い」をしなかった事に尽きる
詰まり、義盛はあの場面ではあくまで許しを乞う側でなければならない
実朝も、許したいにしても、事ここに至って御教書まで出した賊軍の将に対して
全面的に重用したい、なんて言ってはいけない
実際ドラマの義時はそれを逆用したけど、鎌倉殿がそれやったら前後の辻褄が合わな過ぎて
今風に言えば部下からカルトに騙されてる扱いされても仕方がない状況
だから、あくまで敗者として扱わなければならなかったし
敗者として振る舞わなければならなかった
そうしないと勝者である筈の北条としては面子も恩賞も立たないから
現実問題としてあらゆる意味で命が危なくなる 和田の若い連中が義盛無視していきりたって合戦になってるんだぞ
義盛が降伏してもそいつらが突然義時にテロったらどうすんだよ
ホントお花畑脳がいるな そもそもどう見ても最初から実朝に義盛説得させて油断したところを討つ作戦じゃんw
そこまで鎌倉殿コケにして通るかってよw
実朝が義盛許すってまで言ったのは計算違いだったが最初から騙し討ちする気なんだから関係ないし 義時「この院宣をよく見ろ」
泰時「これは父上が狙い」
朝時「父上を…」
時房「上皇は鎌倉ではなく父上を追討しろと…」
義時「北条の為に鎌倉を戦場にする訳にはいかん…」
泰時「…父上…」
義時「太郎…あとは頼む…」
泰時「父上は？」
義時「ワシは…自害する…ワシの首で鎌倉が守れるなら本望じゃ…」
泰時「なりませぬ！」
義時「頼んだぞ…太郎…」
泰時「なりませぬうッ…父上は間違っておりまするぅ…(涙)」
義時「太郎…お前がおる…五郎もおる…」
時房「兄上ぇなりませぬ…」
朝時「！(私は！？)」
義時「御家人を集めよ…」
義時「皆の者ッ！話があるッ」
政子「どきなさい！」
義時「姉上ッ無礼にござりまするぞ突如このような振る舞いッ」
政子「私は尼将軍ッ！執権は控えよぉッ！！」
義時「！……姉上…」
政子「頼朝様が朝敵を滅ぼし関東を治め…その恩は山よりも高く…海よりも深く…(広元殿の書いた文章…)
ええいッ！こんな物要らぬッ！」
義時「！？」
政子「皆の者よく聞けぇッ後鳥羽の狙いは鎌倉にあらず、この北条義時の首じゃッ
しかし鎌倉を守る為ならばこの義時は自分の首を差し出そうと覚悟をしたッ
つまりは其方らの為に自分が犠牲になろうとしたのじゃ
今まで義時は憎まれても仕方ない事はして来た…しかしそれは全てこの鎌倉を守る為ッ
ここで上皇に従い尽未来際西の人間の言いなりになるのか
それとも戦い自ら坂東武者の世を作るかッ
今こそッ！頼朝様の恩に報い応える時なのですッ！」
義村「某は鎌倉の為坂東武者の為…上皇と戦い坂東武者の世を作る所存ッ」
長沼「同じくッ！もう西の言いなりになるはまっぴらにござるッ！」
政子「それでこそ…坂東武者じゃッ！！」
景盛「うおおおおッッ！！奮えぇッッ！！」
結城「T！N！G！」
大江「テ！ン！グ！」
三善「テ！テン！の！グ！！」
朝時「奮えええええッ！！！」
一同「ウオオオオオオッッッ！！！！」
義時「姉…上…」
政子「小四郎…何も言ってはなりません…」
義時「姉上には敵いませぬ…」
政子「当たり前でしょ、私を誰だと思ってるの？」
(仲章)「(だからワシの芸をパクるな…)」←亡霊 >>127
その時は射ればいいだろ？
何のために大勢で弓構えてると思ってんの？君w 義時の大往生の線は消えたな
どういう最後かだけど一説にある伊賀の方による毒殺はないだろう 新選組のときは主演が香取（ジャニーズ）だったせいか徹底的に主役を善人に描いたけれど（真田丸は観ていない）、今回はその反動か、ここまでダークな主役を見せられて寧ろ快感だ >>133
最初から最後まで有り得ないからな
辻褄合わせて擁護しようとしてもどうにもならない 鎌倉殿が公衆の場であそこまで和田に肩入れし特別扱いをし
和田も自分達は鎌倉殿にとって一番の存在なんだって豪語しちゃったからね
そうすると義時達が非常手段をとるのも仕方ない
鎌倉殿が無罪と言ったから無罪なんだで通すには無理のある私情優先の依怙贔屓発言
既に言っているけどあれじゃ御家人からの信用をなくす
頼朝が北条に対して比企の重用で牽制したようにしっかりとした政治ビジョンに基いて和田に肩入れするならわからんでもないけど
実朝のあれはとにかく私情優先での優遇の感情の世界
あくまでもドラマの中での話ですが 凄く面白い大河だと思うけどなあ
批判が多くてびっくり 大河というよりキャラ使って好きに遊んでる同人誌ドラマて感じ >>128
だから実朝は御家人に頼らない自分の政を目指して後鳥羽を倣う感じに
その手始めに仲章に進言された大船作り
大船が成功してしまうと実朝の権威が高まり傀儡ではなくなってしまうので義時は猛反対して
実朝も一旦は船作りを諦めるが三善が船作りだけは何とか続けさせてくれと政子に嘆願して船作りを続ける
しかし義時としてはなんとしても妨害させる為に船に細工をさせる
予告にもあったように八田も半裸で懸命に引っ張るのだが虚しく進水は失敗に
先の話は全く知らないが多分こんな感じと予想 重時の家訓の二日酔いで外を歩いてはならないは泰時を反面教師にしたものだとは初めて知った 依怙贔屓だろうがなんだろうが無罪と言ったら無罪でしょw
ひっくり返すのは評定の場だよ
まあ実朝の発言が有り得ないからスルー仕方無しとかの感想になるんだろうがバカ殿であってもとりあえずは命に従うのがこの時代よ
現代とは違うのよ？
いきなりその場で主君全否定とか100000%ないから
そんな例があったなら教えて♪ 頼朝が京に進軍しようとしたら千葉や三浦にその場で覆されてたじゃん 義時がはなから実朝をダシとして利用するつもりで和田を殺すつもりだったとしても
（実朝の例の発言を受けて義時と三浦が目くばせしているからそこら実朝の発言がトリガーと考える余地もある）
実朝の発言とそれを受けての和田の発言が
和田殺害の必要性を裏付ける結果になってしまったね これが鎌倉殿に取り入ろうとする者の末路にござる
の義時の台詞のシーンは凄く良かったな、あくまでドラマとしてだぜｗ >>142
それは史実にあるの？
戦評定の場なら主君を説得することはあるだろうよ
説得もしないで命令ガン無視とか無いからな >>145
頼朝は賢いからね
感情は打倒平家だったけどぐっと堪えて平家との合戦メンドクサの御家人に従った 実朝｢義盛は悪くない。これからもワシを支えてくれ｣
義時｢あ～あ～見えない、聞こえない｣
義村｢放て！！｣
笑えるわw 実朝がそもそも自分が公的に出した御教書を否定しちゃっているからね
なのに将軍である私が和田の言葉を受けて受けてこう思って言ったんだから御教書にあった内容をひっくりかえしてもいいんんだ
和田は無罪
って通じないでしょｗ >>114
そもそも父親の頼朝が作り上げた「鎌倉殿」という権威システムが
小四郎の死んだ兄貴の言葉
『西から来たやつらの顔色をうかがって暮らすのはもう真っ平だ』
に代表される地元領主の利益代弁者を請け負うことで成立したものだしな >>115
妄想じゃなくて大河ドラマガイドに載ってる展開だよ。それを買わない読まないとか言ったクセに読まなきゃわからないことを平然と書いてる。つまりは、大嘘つきって事。 通じないけど主君ガン無視も有り得ないって話してんだがなw 畠山はマジ被害者で可哀想だが
和田は自業自得なのに被害者に仕立て上げようとして
実朝を巻き込んでアフォにしたのが許せん >>153
どう見てもそうじゃん
義時の心の声あったらそんな感じやん
てか三谷ならさもあるなんよ >>152
あそこで実朝を餌にして和田を油断させて蜂の巣は無理があるからな
流石に実朝をコケにし過ぎ >>157
そうよ
それに尽きるのよ
用心深い義時はそんなことしないよ なぜ別IDなのにボキャブラリーが酷似している者どうしの同意を繰り返していいるんだろｗ 実朝の言動があり得るなら義時や義村もあり得るだろ
三谷のパラレルワールドなんだから >>101
嫌ならこのスレ見なければいいだけ
本スレは先の話も前の話も出てくるもんだ
嫌な番組は観ないのと同じで嫌な書き込みがあるならこのスレ見るなで済む話
>>158
義時もそうだけど義村も当たり前のようにやってるからな
実朝の面目丸潰れだし流石に有り得ないわ 自分の意見が通らないと自演扱いするって一番ダメやんw 鎌倉殿の13人は平清盛北条時宗、太平記を繋ぐ重要な作品 >>145
誰も同意してないんだからいい加減諦めなよ このドラマ内の義時、義村の今までの用心深く狡猾なやり方からしたら短絡的過ぎんのよ
昨日だけイキナリキャラ変してんねん
おかしいの あの状況なら捕らえてからだな少なくとも
大江や義時と説得して和田を追放
そこにトウが殺しに行くって感じか
実朝の目の前で殺すのは実朝をコケにしすぎで現実味はゼロ 似たような語彙で同じ主張の二つのIDで一度ならず同意するパターンが続いたら疑ってしまいたくなるんでね 義盛を捕らえて流罪にしてトウを刺客に向けるならば
巴対トウの対決も見れたかな
しかし和田合戦で死ぬのが義盛だからな
息子が殺されて号泣してるところを討ち取られたんだっけか 自分の意見が通らないと自演扱いするって楽でいいよなw
俺には敗北宣言としか感じないけどな 泰時が民家から戸板を奪うってのは本来朝時がやるべきだった
朝時が民家を襲い抵抗され殺したりするも合戦なので戸板を略奪して武功を挙げたのを褒められるとか あの状況で実朝の命令なくして和田を矢の巣にしたのはありえねーって意見もありなんじゃねｗ
俺はあれで楽しめたけど >>145
一応吾妻鏡に書かれているな
治承四年(1180)十月小廿一日庚子。小松羽林を追い攻めん爲、上洛可し之由於士卒等に命ぜ被る。
而るに常胤、義澄、廣常等、諫じ申して云はく、
常陸國の佐竹太郎義政并びに同じき冠者秀義等は數百の軍兵を相率ひ乍ら、未だ歸伏せず。
就中に、秀義の父四郎隆義は當時平家に從い在京す。其の外驕れる者猶境内に多し然者先ず東夷を平ぐ之後、關西に至る可しと云々。之に依て、黄瀬河に遷り宿令め給ふ。
訳
頼朝様は、平左近少将惟盛を追って攻める為に、京都へ行くように武士達に命令しました。しかし、千葉介常胤、三浦介義澄、上総権介広常達が忠告をして云いました。常陸国の佐竹太郎義政と冠者秀義は数百の軍隊を擁していながら、未だに部下として参加してきていません。中でも、秀義の父の隆義は現在平家に従って京都にいます。その他にも奢れるものが大勢います。だから、関東の武士に攻め勝ったうえで、関西に行くべきです。この進言によって黄瀬川宿に移動し宿泊することにしました。 和田が兵を挙げた報告聞いてすごろく払い散らした場面もよかったね。
なんでそうなるんだよ！って感じで。 >>174
多分時政に斬られると予想
しかしどうせなら中年女でなくもっと若い娘にすれば良かったのに 実朝と義盛って志村のバカ殿と桑マンの家老の関係みたいで好きだわ >>178
それまさに主君説得したわけじゃん
そらいくらでもあるでしょ？
主君が出陣じゃあ！てやって家臣がガン無視して帰ろ帰ろってやったわけじゃないでしょ？
昨日の義時、義村はまさにそれやったわけよ 泰時が苦戦してる時に朝時がいつのまにか居ないので逃げたと思い激昂
しかし大量の戸板を持って朝時らが戻ってきてこれを使ってくれと
泰時は雄叫びを上げながら戸板で亀になりながら前進して和田軍を押し返す
合戦で勝利した後に近隣の村で戸板を奪い虐殺した集団が来たと苦情が入り義時が問い詰めるも
泰時があれは合戦なので仕方なしと朝時を庇うとか
朝時「やり過ぎちゃった(てへ)」みたいな >>182
三谷は実朝を何か勘違いしてるんじゃないかな >>170
評定をして義盛処刑なら実朝の面目丸潰れだし、実朝の顔を立てて和田一族の罪を減じたら褒賞を減らせれた北条氏側で参加した御家人の不満や恨みが北条氏や実朝に向かうじゃん
それならあそこで和田義盛を殺したほうが実朝の権威へのダメージは最小限で済むと思うけど？ 逆らわないけど主君が怯えて言うことを聞く長崎円喜という存在なら見た事あるw 頼朝が岡崎に服やったらなんでそんなもんやるんだと上総が文句つけたり
頼朝の前で下馬せずにこれがオレの伝統だとやったりしてた
頼朝はじっと我慢してスキをみて上総を殺した
実朝も我慢するしかない
力のない鎌倉殿の立場ってのはそんなもん >>182
これかなりオブラートに包んでいるけど、要するに上洛より自分達の宿敵の佐竹氏を倒すのが優先だと拒否してるんだよ。 >>177
いいんじゃね？そんなこんなが船を作るきっかけにもなって 朝時「このままではまずい…戸板が必要だ…ん？民家がある…思いついたッ！民家から奪うッ！」
郎党「おおうッ！」
朝時「戸板をよこせッ！」
民衆「御無体なッ」
郎党「寄越せオラぁッ」ザン！
民衆「グフッ」
朝時「素直に最初から寄越せば良かった物を」
郎党「寄越せオラぁッ！」
朝時「女じゃッ脱げオラぁッ！」ビリビリ
町娘「嫌ぁッ！！！」
郎党「いや流石にそんな時間は……」
朝時「確かに…フンッ運のいい女じゃッ！」
郎党「…(やれやれ先が思いやられる)」
朝時「兄上ぇッ！！戸板を持って参りましたッ」
泰時「ようしたッ！！」 ViIYkobQてあんま鎌倉のこと詳しくないようだな
有名なエピを史実かと聞いてるぐらいだし >>182
先代鎌倉殿の一家を殺してしまう連中だよ
命令を覆すくらいやるでしょう まあ義時を格好良く見せる為に実朝を必要以上に凡庸に描いたり
義盛に余計な台詞を吐かせたりしてるのは不快よなマジで
あと合戦でも余計な試みを捻じ込んで無駄にチープにしてる
ちょっと三谷のセンスは疑わしいなこれ
正直時代劇、史実物はこれが最後にしてもいいんじゃね？ってレベル >>188
いずれにせよ形式的には説得したわけじゃん
まあなんかもういいけどね
昨日は何から何まで有り得なかったわけだから >>186
平頼綱親子が専横極めて主君の貞時も身の危険を感じる有様だったが
貞時は大地震のドサクサで頼綱親子を討った
自分の娘も巻き添えで死ぬことになったが
長崎は高時に殺されそうになったのに結局最後まで高時に仕えて
最後一緒に死ぬの嫌いじゃないw >>191
説得もしないでイキナリガン無視は無いって話なしたんだけど？
そのエピ関係ある？
まあ、あんたとは100年話しても合いそうに無いからもういいわ まあ昨日のは和田殿をいかに劇的に退場させるか以外の理由はないような 鎌倉殿の扱いは宮騒動出ググってみるのお勧めかな
皇族将軍でさえ自我を持つと京へ突き返されて新しい鎌倉殿のを呼び寄せるのが北条氏のやり方
それ以前に義時は後鳥羽の地頭引き下げ命令を拒否って追討されたら逆に主君を討ち果たして隠岐に流す男だぞw >>190
一応言っておくが、この時代大人しい民衆とかいないからな
このドラマの亀の前の時も普通にヤバかったけど
徴発はある程度あるにしても、
お膝元で組織的にガチの略奪凌辱なんてやった日にはどんな反撃があるか >>198
じゃあ説得無しのイキナリ主君ガン無視の例出して見ろよ 考証の顔ぶれから今回は新しい実朝像になるかと思ったから
ガッカリだよ
実朝は和田は大好きだけど武家の棟梁としての骨ぽさはあるよ
グチグチグチグチと湿っぽすぎる 義盛を佞臣としてその場で処断したのって、むしろ利口な落としどころなんだよ
承久もその線で落としたんだけど、
トップの前言を覆す為に「君側の奸」と言う形を取るのは
本当のトップに累を及ぼさない為の伝統芸
もし生け捕りにしてしまったら、評定が進めば進む程
あの時の実朝の言葉をどう解釈するかで収拾がつかなくなる
実朝の言葉通りにしたら戦争の勝者である北条・三浦の面子が立たないし
面子が立たないと言う事は武士にとって精神、実利どちらにしても致命傷
これで改めて和田を処断したら実朝の言葉が決定的に権威を失う >>197
俺が知ってるエピソードだと長沼宗政が実朝が捕縛命令出してた畠山重忠の末っ子を捕縛命令ガン無視して殺したエピソードかな
後、宝治合戦って確か安達景盛が時頼の停戦命令無視して始めなかったっけ？ >>203
主君は建前で現実はお飾りね
実力も無いのに過度に出しゃばるから酷い目に遭うのよ >>202
武装集団が襲って奪い犯しなんて幾らでもある
民衆が大人しくないのは同意だが
武蔵なんかは合戦で民衆の略奪を描いていた
民衆が民衆を奪い犯すってのが一つのテーマだった >>188あの時点じゃ坂東武者達はただの反政府ゲリラに過ぎないからで寿永の宣旨により朝廷から公認された途端に上総介は誅殺。でもこの大河じゃその辺の政治的立場の変化を描けてなく個人的にウジウジしてるヤツばかり >>209
鎌倉時代と大阪夏の陣では動員規模が全く違うからなぁ
この時代の動員規模で戦の最中に略奪する余裕あるかな？ >>206
宝治合戦は時頼と泰村が手紙で和睦結んでその返事が時頼に届く前に戦端を開いて時頼を巻き込むガン無視より酷い事をやったよんだな このドラマの大江殿だと、承久になったら
西からぐだぐだ言って来るなら
(尼御台の為に)京都火の海にして首チョンパする勢いでいきましょう
ってノリになりかねないな(一部除いて割と史実)
このドラマだと眼病が無ければ陣頭でも違和感ない >>206
なんでオレの命令無視して畠山遺児を殺したんだて実朝が怒ったら
長沼が怒って御所はすぐ許してしまうからだぞ！女官に泣きつかれたりして！
て暴言面と向かってはいてたな
小山三兄弟の中で長沼をわざと出してるのはその場面やる気かな
どー見ても小山朝政や結城朝光のが重要キャラだろう
実朝がなんで和田殺した！て義時に怒ったら義時にクールに言い返されそうだな >>206
なるほど
重忠の息子のエピは目の前じゃないからちょっと違うと思うけど安達のは確かに似た例かも知れないね >>199
昨日のえげつなさは実朝が義時に対してのの反抗動機ｗ >>214
あれって本音は畠山重忠の末っ子が許されたら畠山重忠の乱で貰った自分の所領が減る可能性があったからそれが嫌だったんだよな？ >>217
一度くだした恩賞を動かすことはないんじゃね
許すというのは謀反の罪を許すてことでは >>213
嫌だスレで大江が勝手に出兵したので、なし崩し的に反攻に出る義時たちってネタは書いたw そう言や、お上から嫌われた?
京都にカチ込んで解って頂いたらOK
これって大江さんの子孫もやってるんだよな武士の世の終わりに
しかも、それで失敗しても最後の最後で逆転してる >>208
前に大江が政子から頼りにしてるって言われて
まんざらでもない顔してたからなぁ 長沼のエピソードは尺が足りない中でやるほどのことかと思うが、大江無双をやる暇があるんだからやっても不思議はないか 大江殿は西の連中に遺恨抱いてるからな
義時はそれはないから天から降ってきたような災い
義時利用して京に復讐する大江広元怖いカッコいい 長沼って僧籍に入ってた畠山の子を勝手に斬ったり3代目は漢気がねぇ(意訳)とか暴言やらかす嫌なやつと聞いたんだが
今年はリアクションの大きいコメディリリーフで終わるんだろうか(承久の乱では活躍してほしい) >>223
大江無双するくらいなら朝時と朝比奈義秀の戦いやればいいのに
三谷は朝時が嫌いなのかな？ >>228
先代も大根だけど、歴代最低の團十郎誕生ですか
成田屋は芸養子とった方がいいんじゃないか >>15
BSじゃないけど「陰陽師」の源博雅が近いかも？
杉本哲太 → 伊藤英明 → 堂本光一 → 市原隼人 実際史実の和田ってどうなの？
ちゃんと優良な人間で慕われてたの？ >>233
松平容保とか官房長官とか、レストランでも
昔の三谷ドラマで今の坂口泰時的な役回りしてたのが筒井だからな 今回の実朝の対応は大ポカだと思うけど
お蔭で以後気楽に見られる
前回終了後にこのスレでも「実朝君がいい子過ぎてこの先見るのがつらい」という書き込みがあって
自分も同意レスをした
あくまでも前回までの実朝は聡明そうだし思いやりがあって大人な感じがあり
執政者というよりは殿様的に名君の資質がありそうだった
なのに今後船があんなことがあったりと受難が待っているもんね
前回のままだと気の毒過ぎる ドラマの和田については、確かに義時ですら癒される好人物ぶりも描かれていたけど
ここんとこの一連の件で自分達のごり押しがきくと思い上がっている所もあったし
そんな同情しないな
それ以前もいい奴っぽい所と嫌な所とがあった
もちろん義時だって和田を潰そうとしているし黒いんだけど
だからと言って一方的に和田さん可哀そうとも思わない
史実でとにかく悪いのは義時で和田を消すべく挑発したりあれこれ仕向け
和田が乱を起こしても義時に対抗しただけでとにかく義時が悪くて和田は悪くないって書き込みも見かけたけど（この見方が妥当かは知らない）
それはこのドラマで同情されている人間味ある和田さんとはまた別の次元の話 筒井は松平容保や王様のレストランでのちょっと浮世離れして人のいい感じが合っていた記憶がある
脚本家が同じせいか前回あたりまでの実朝は組！での容保をちょっと思い出した 小四郎身内が殺害エンドなんだろうけど誰に殺されてもおかしくないな 義時がダーク化してからボソボソ話して聞き取れない事があるのが残念 三谷はマジあかんな
絶大な力持ってた梶原や時政は御家人に追放されたのになぜ義時は無事だったか
なぜ義時執権時代が安定したのか
説得力皆無すぎる
讒言や騙し討ちしてた梶原時政と違って義時はそういう手段取らなかったからだろ
だから義時は大抵襲われる側で返り討ちするのがパターンだ
道理に基づいた政治の実現を目指したのが義時でそれを成文化したのが泰時
だから義時泰時が武家政治の理想とされた
義時が何目指して格闘したかわかる
このドラマは？
義時が和田をあんなやり方で騙し討ちするなんてあり得ない
普通に合戦で葬り去るわ
視聴者は義時が何考えてるのかさっぱりわからん言ってるぞ
大河やるならもう少し史上の人物に敬意を払え ドラマでは義時が騙し討ちじゃなくて和田の一族が先に御所を襲ったんですが… 騙し討ちだろ
実朝に陣頭に立ってもらって説得中に殺した
そんな手段取る必要はどこにもない
実朝御教書が出た段階で勝負はついてた
義時が和田挑発したというのは戦前の浅薄な味方だ
和田が武力最強で北条は弱小て前提をわかってない
どーせ一族の前でお縄かけて引き渡したとか館奪ったとかだろうが
最強の武力の和田が一族で押しかけて要求するってのは力を誇示してるわけで
幕府がそれに日よるわけにはいかないから強く出ただけだ
和田一門の功績考えて誰も殺してないしな 義時暗殺は政子計画、大江同意、泰時時房賛成、ノエ傍観、義村指示、トウ実行でオリエント急行 王様レストランやわが家の歴史で鎌倉キャラの名前使って
ドラマやってたがあのレベルがお似合いなんだよ三谷幸喜
この作品も源実男とか南条時義とかにしとくべきだった
内容はそのレベルだから >>241
でも父親を死罪にしないで追放だけにした身内に甘い体質はおろか
当たり前のように自分が執権職につく義時に不満を持つ御家人がい
てもおかしくない。 最終回はアガサ・クリスティーを参考にしたらしいけど、どうなるんだろうね。
そして誰もいなくなった
オリエント急行殺人事件
アクロイド殺し
この辺が有力かな。
三谷さん脚本でドラマ化したのだと、死との約束もか。
ホロー荘の殺人もありえるか？ >>248
そら不満抱くやつはいるさ
いない奴なんてそれこそいない
でもそつらを騙し討ちにはしないんだよ
それだと鎌倉は安定しない このドラマに関して言えば、あの展開になったら
義時が泥被ってでも佞臣義盛の甘言により実朝が一時的にたぶらかされた
或いは、戦時の方便として既に謀叛を働いている義盛をおびき出して討伐した
執権としてそう判断した、最終的に実朝もそれを追認したと
そういう形を取らざるを得なくなったんだよ
実朝と義盛はそれだけの言動を公然とやり過ぎた
あのまま義盛を生け捕りにしたら、あの時の実朝の言葉をどう評価するか
それを公式に判断せざるを得なくなる
義盛を謀叛人として公式に処断する事は実朝の公然たる言葉を公式に否定する事になる
実朝の言葉に沿った処置をしたら戦争に勝った筈の北条はなんだったんだと言う話になって
恩賞と言う実利にも関わって来るし恩賞含めて武士としての存在意義に関わる
結論として、戦場で片付けるしかない 説教臭い爺さんが延々と誰も読まない長文書き込んむスレ >>249
やるなら手を付けて無いものからじゃねぇの 御教書の前に将軍御所に討ち入った時点で政治生命終わってるでしょ
速攻で実朝確保して北条氏追討を出させるしか無かったのに失敗したからもう終わり
後世御所巻きで取り囲むことは有っても討ち入ったのは足利義輝殺害の時ぐらいしか無いレベルの暴挙だよ 頼家に対して「父を超えるにはまず人を信じて見ることから始めては？」とか言ってたのに
義時キャラ変わりすぎでは？ >>255
時政を追放してからら歯止めが効かなくなったね、義時は。山南切腹後の土方と被る。頼家については、頼朝の決めた後継者だから傀儡にすぎない実朝と違って丁重には接していたね。ある時期までは支えたいという気持ちはあったのかも。 出演者が各地の祭りに呼ばれてるけど
肝心の北条の方々が呼ばれたニュースあまり聞かないんだけど
中の人忙しいからってことなのかな >>232
情が熱くて慕われてはいた。
でも善良だったかと言えば疑問
同じく情で動きすぎるので侍所別当としての適性も疑問 トウはもう殺しはしないのか
いつまで出てくるんだろう
なんか最近は大した見せ場もないのに毎回出てきてるけど このまま雑用係的に終わりそうだな
仲章の暗殺も失敗するし善児への復讐を果たして殺しのモチベーションは無くなったのかも
トウは失敗や三浦に内通したとかで咎められて十郎みたいに両目潰される展開なら面白そうだが >>211
そんなに余裕はないが末端の兵の略奪狼藉は多少なりともあるよ
そもそも武蔵での庶民が庶民を襲うと言うのは大坂の陣だけの事ではなく作品全体のテーマの一つと言う意味
しょかいのぼうとうで橋爪功がそれを語っている ある意味善児にトウも庶民
庶民との境界線がこの時代は曖昧 >>257
八重姫祭りにも江間次郎役の芹澤興人が来たらしいね
来年以降も新垣結衣が来るのはないんだろうな >>254
ドラマの中の義盛の行動は酷すぎるからな
将軍に説得されて挙兵しないと約束したのに急襲してさらに御所にまで侵入した以上もはや北条との争いではなく謀反そのもの
それを将軍と仲がいいからチャラにしたら今後御家人に不満があったら挙兵討ち入りしてもいいということになるから
未熟な将軍に代わって義時が処分したのは正しい >>241
義時が目指したのは道理による政治ではなく幕府の中央集権体制だったんじゃないかな
義時は幕府の権力を拡大化させる事で執権である北条氏の力を拡大化させようとした。
大江広元が義時に協力的だったのも政所の権力拡大を目指す広元と目的が一致していたからだろう。
そして義時の路線を継承して幕府の安定化と権力の拡大化に幕府が作成した明文化された法が必要と考えたのが泰時だったと思う。 実朝を餌に騙し討ち的に殺したのが問題なのでは
あんな事しないで史実通りに普通に合戦で討ち取れば良かったのに
わざわざ実朝使ってその目の前でってのがおかしな演出 >>263
その辺はあまり描かないよう配慮してんのかってくらい画かないな。
単にエキストラの問題か >>269
エキストラとかの予算の問題だろうね
庶民が嘆き苦しむ描写もこの時代としては大事なのだが
朝時が戸板を略奪して抵抗する庶民を虐殺するくらいは描いて欲しかった
合戦の最中なので流石に庶民娘を狼藉とかの余裕はないだろうが衣服をひん剥くくらいはやってもおかしくはない >>267
気弱な実朝が義時と決定的に決裂する場面を作りたかったんだろう
それにしても和田一族がわがままで
実朝が和田びいきのアホの子になってるけど 戸板を奪いに民家に押し入り抵抗した住民は斬り殺して若い娘がいたら衣服をひん剥いたり胸を鷲掴みしたりくらいは有るだろうな
泰時は合戦なので不可抗力的に言ってたが実際民家から取ってくるとアドレナリン出まくってる戦場では狼藉の類は避けられない
流石に強カンまでしてる余裕はないだろうが >>271
実朝と義時の決裂の為の演出だろうね
しかしあの場面は現実味に欠けてしまってたな
そのまま和田を攻め滅ぼせばいいのにわざわざ実朝をコケにして見せしめにってのは 泰時がまだ金剛だった頃、義時は己に厳しく他に優しくを北条の取るべき振る舞いとして諭していたけど、今は真逆だな。 >>246
泰時は黙認もしないだろ
泰時は義時の亡骸の前で泣き狂う
公暁が本当の狙いは義時だと気付いた時の泰時はかなり狼狽してたたぞ
父上の思うようにはさせないと言いつつも一番義時を好きなのが泰時 >>274
人に自分に厳しく的な事を言ってる人間なんて本質はみんなそうだろ
誰もが自分優先なのが人間の常だ
一緒に井戸を掘り一人で飲むと言うし >>244
泉親衛の乱の和田義盛に対する義時の対応はその数年前の梶原家茂(梶原景時の孫)の事件が尾を引いてるような気もする。
あの事件も和田義盛は自分の所に出頭してきた家茂を殺した土屋宗遠の減免を願い、土屋宗遠は放免された。
義時達政所にしてみれば面白くはなかったのではないか？
その数年後の泉親衛の乱でまた自分の親族の減免を願ってきたから義時は調子に乗るなとブチ切れたのでは？ 朝っぱらから、女子供に残虐な展開を心待ちにするリョナ爺って
もう、このスレで人間扱いしてやらなくていいよな 人の嫌がることを進んでやる（日本の良心）
人の嫌がることを進んでやる（リョナの性癖） >>272
和田合戦ってその日の夕方から次の日の夕方まで日没を除いてずっと戦闘してたけどそんな暇あんの？ >>270
あんな戦場のど真ん中とっくに避難して抜け殻じゃないの？ >>283
だからそんな暇はない
戸板を民家に押し入って奪う時に抵抗されればアドレナリン出てるので殺したり胸を鷲掴みにしたり服をひん剥く程度だろ
そもそも残虐な展開を心待ちにしてるとかではなく戦場に女子供がいたら餌食になるのは当然のこと
女子供は合戦の兵糧みたいなもんだ >>285
確かに避難してるだろうね
ただ残っていたらの話
全員が避難するわけではなく頑なに残る層も存在する
ウクライナでも戦火の中に残ってて1歳が犯されたりしてるし
和田合戦では流石に犯したりする余裕まではなさそうだけど女が居れば勢いで狼藉したり程度は当然ある 歴史知識ゼロなのに何故知ったかで猟奇的に語るんだろう。
そんなこと健常な人間なら恥ずかしくてやらないけどな。
恥のない文化なのかな。 御所女房に夜這い掛けたりするような朝時が戸板を奪いに民家に押し入り抵抗されたら当然その場で虐殺して奪うわな
泰時も戦なので仕方ないと許可してるので朝時は錦の御旗の如く奪って殺す
流石に娘が居てもその場で犯す時と余裕はないが衣服をひん剥いたり胸を鷲掴みしたり程度は十分にある
勿論避難していてもぬけの殻ならばやりようもないが リョナ爺は
比奈に猪の糞を目、鼻の穴、口に入れられ
トウの小刀で、サオとタマを切り取られ
巴御前に薙刀でサクッと首を
以下自粛 これだけフクロにされたら普通は間違ってるかなってミリでも思うもんだけどな。
まあ、そういうことなんだろう。 この朝時ちょっとタメ口が過ぎるな、と思ったら鶴丸だったw
尺的にギリギリ北条家も描けてる感じがなぁ、この分だと武田信光とか期待できなさそう(足利は諦めた) 書き込んでる人間に勝手に変な渾名付けて罵倒してる奴の方が目障りだしアク禁になるべき
合戦で民家に押し入るって事がどういう事かも分かってない奴は大河見ないで恋愛ドラマでも見てた方がいい
泰時が民家から戸板を取ってこいと命令した時点で民家での阿鼻叫喚を連想するのは当然だろうに 朝時の人物像も間違えてるからな。
もうどうしようもない障害だよ。 >>292
鶴丸は泰時には対等に話してるけど朝時にはしっかり敬った話し方なのは結構好きだな あ、一番最初に
怪力の畠山重忠に、腕と脚を押さえつけられ
を入れなくちゃ 当然だろうに（ドヤァ
なお、当然と思う同意者は誰もいない模様
それは「当然」じゃないってことだよ？ >>294
朝時は素行は悪いし女官にも付き纏ったりして勘当されたりするが
その分合戦では活躍する果敢な坂東武者のイメージ
和田合戦での朝時の描き方には悪意を感じた
戸板の件に関しても泰時が苦戦してるのを見て朝時が独断で民家に押し入り独断で大量の戸板を持って形勢逆転の脚本にして欲しかったな
民家では抵抗されて虐殺もしたので義時が朝時を咎めるが合戦なのでと泰時が朝時を庇うとか このスレで>>6みたいに○○は正しい()とか書いてる奴って池沼だろうな
個人の利害だけで他人を殺す時代に「正しい」とかある訳ねーのに馬鹿かよｗ
正しいか否かでいうならまず天皇、上皇、法皇の意「みことのり」が金科玉条な筈で
朝廷の決定も幕府の決定もそれ以下な筈だ
鎌倉幕府で本来なにが最優先されるべきかといえば将軍の意思だが
執権や御家人が将軍を挿げ替えたり幽閉したり殺したりしてる
逆に時政なんか現職の執権だったが追放されたし誰の意が尊重されるかと言えば「狡猾な多数派」だけ
要するに利害のみで多数派工作と粛清を繰り返してるだけの世界で正しい()とか愚の骨頂ｗ >>297
あの時代なら当然と言う事
今の平和ボケの価値観ならば異常にも思えてしまうかも知れないが戦時ならば当然の価値観
ウクライナでもロシア兵が兵糧などを民家から奪うとなれば当然阿鼻叫喚になるだろう
それともロシア兵は犯さず殺さずな紳士とでも思うのかね
鎌倉時代もそれは当然で戸板を奪うとなれば抵抗すればその場で殺してでも奪うし
そこに若い娘がいればアドレナリン出た兵士が服をひん剥いたり程度はする
流石に射精までしてる時と余裕はないので強カンまではないだろうが
泰時本人が戸板下さいって取りに行く訳ではない
アドレナリン出まくって生きるか死ぬかの戦いをしている兵が戸板を取りに行き抵抗されたら当然虐殺だろ 合戦の最中なのに戸板を取りに行った兵士が戦そっちのけで庶民娘を犯したりしたら流石に厳罰だろうが
庶民娘に勢いで衣服を剥いだり胸を鷲掴み程度なら抵抗されて奪う流れでの行為と無罪になる
戸板を民家から取ってこさせた時点で阿鼻叫喚は必至なんだよ この袋叩き、坂東武者に囲まれて小刀一本で抵抗した比企能員を思い出すわw
こいつの武器は小刀どころかVシネのパッケージだろうけど。 >>266
中央集権的封建制ｗものすごい発想だな
源氏＝武家の棟梁というのは後代的な概念で特に鎌倉初期では源氏を頂点に据えても所詮張子の虎というのは自明なことだから
秩序を乱す奴を袋叩きにする合意形成が重要になる
戦勝諸国＝国連は初っ端からそれに失敗した >>303
戦時で略奪狼藉行為が起こるのは歴史が証明している
日本兵の出兵先から沖縄地上戦にウクライナ
和田合戦では時の余裕はないので強カンまでは余裕はないだろうがそれでも戦線離脱して暴走しそういう行為を行った兵は確実にいると断言していい
勿論その兵は発覚すれば死罪ではあるだろうが
泰時が戸板を取りに行かせた時は合戦の最中で余裕はないだろうから強カンまではなかろうが
抵抗した庶民がいれば当然殺されるかそれに近い暴力は受けるだろうし
更に若い娘が居れば当然その勢いで犯される時は無くとも多少の狼藉は避けられない
それも戦争行為となれば戦後の咎めもないいわば推奨行為ともなる
戦場で民家から奪うと言うのはそういう事だぞ 泰時直属が戸板を取りに行くなら虐殺はしないだろうが
朝時とか寄せ集めの兵が戸板を取りに行ったなら抵抗されたら殺して奪うのは必然だな >>302
御所の近くに民家なんてあるのか？
令和の話をしてんじゃないだろ 泰時の戸板を民家から取ってこいの一言で
奪われ抵抗するも虐殺されて苦しむ民衆を連想するくらいの深読み出来ずにどうする >>308
泰時が近隣の民家から戸板を取ってこいと下知してるだろ
近くに民家なければ戸板も調達出来なかったろ 庶民はとっくに逃げて弁当食べながら戦見物し終わったら残党狩り あの戸板を合戦なので民家から奪うも仕方なしと泰時が下知した時点で
民家での阿鼻叫喚の略奪劇を連想するのは当然の事
泰時の目が届かないのなら当然勢いで金品奪う兵士も居るだろうし
娘が居たならば衣服をひん剥く程度はやらない筈がないわな
庶民がどうぞどうぞと戸板を差し出したならまた状況は変わるだろうが 木曽軍の狼藉は、木曽を貶める平家の捏造って話があるな。
ドラマでも郎党が三善殿に暴力振ろうとして義仲にぶん殴られてる。
郎党の悪行はそのまま統率者の悪評に繋がるからな。 義時 ⇒ 実朝の仲裁により和田義盛粛清を断念したのに、和田側の造反で仕方なく粛清した性根は優しい良い子
義村 ⇒ いとこの義盛をどたんばで裏切るのが忍びなくて事前に裏切りの了解を得て飲み込んだ起請文も律儀に吐き出す
義盛 ⇒ いとこの義村にどたんばで裏切られる屈辱を避けて、事前に裏切りを了承する潔さと坂東武者魂を見せる
実際は
義時 ⇒ 実朝の仲裁により和田に関してノーサイドになった後も御所で義盛粛清の密議を開いて義盛に察知され和田合戦突入
義村 ⇒ いとこの義盛に剛力を誓い起請文をしたためて油断させて合戦で一番重要なタイミングで裏切った
三谷って誰彼構わず美談、善人に仕立てようとして史実無視しただけじゃなくて脚本が毎回破綻するのよな
あと三谷作品の合戦シーンは本当にチープで現実味が無さ過ぎ >>312
大半はそうかもね
しかしいつの時代も頑なに避難しない層はいる
女子供が残ってて兵士の兵糧になって食い物になるのも毎度お馴染み
ウクライナを見てれば分かるだろ
いつまでも学習しない奴は学習しない >>308
御所の近くっていっても泰時が戦ってた場所って由比ガ浜との間の下馬橋あたりだから、武家屋敷ばかりで民家が皆無って程の場所でもないよ 合戦は本能的に奪い犯し殺す物
ましてや泰時のお墨付きで奪えと言ってるのだから兵はここぞとばかりに昂り大喜びで奪うだろ
あの状況では流石に犯す余裕はないだろうけどそれでも抵抗した民家に女が居れば勢いで衣服を剥いたりの狼藉は当然ある >>318
民家なければあの戸板はどうしたって話になるしな いつまでも学習しない奴は学習しない
唐突にブーメラン飛んできたぞ 戸板を民家から持ってこい
↓
よろしいのですか？
↓
合戦じゃ仕方あるまい
この会話が視聴者に略奪の阿鼻叫喚を連想させてしまった
これ故意的だろ リュックベッソンのジャンヌダルクとか見りゃいいのに
そういうエログロな描写見たければ それこそNHKのタイムスクープハンターだろ
乱妨取りみたの事細かく説明してた 特殊な思考回路の持ち主が視聴者とか大河ファンとか言い出した場合、それは特殊な例として見做してよい 爺がIDコロコロさせてるのは、後ろめたいことがあるからだろう
正しいことを言っているという誇りがあるなら、ID固定どころか
胸張ってコテハンにしているはずだからな >>260
義時とも義村ともヤってたりしてｗ
大した見せ場がないのは仕方ないだろ
トウの中の人の素晴らし過ぎるアクション出来る役者いないんだから 泰時「このままでは押される…近くの民家から戸板を持ってこい！」
鶴丸「よろしいのですか！？」
泰時「戦じゃッ仕方あるまい！」
朝時「私にお任せ下さいませ、我が郎党を連れ戸板を頂いて参ります(兄上のお墨付きじゃ…合戦ならば多少は仕方あるまいグヘヘへ)」
朝時「民家の戸板を奪ええッ！！」
郎党「ウオオオオオオッ！！」
朝時「抵抗する者は容赦はするなあッ殺して構わんッ！」
郎党「ウオオオオオオッ！！」
朝時「金品も奪い放題じゃあッ！」
郎党「女は？いかがにござるか？」
朝時「犯してる時はない…しかし多少の狼藉は抵抗されれば仕方あるまい、戸板を奪うが優先ッ！
その勢いでの狼藉は問題なしッ！」
郎党「ウオオオオオオッ！！」
朝時「兄上！戸板を持って参りました！」
泰時「ようしたッ！……しかし狼藉の類はあるまいのう？」
朝時「はっ…ただ戸板をお借りいただく時に抵抗されて多少の…やむを得ずに…合戦の為とは言え…ウッウッ…(嘘泣)」
泰時「殺したのか！？」
朝時「勢いと言う物がありまする…ならば…某が命にて償い致す覚悟ッ…」
鶴丸「太郎…合戦の最中にて仕方ないのでは…？」
泰時「それもそうじゃ…今回は咎めぬ！戸板をよう持ってきたッ！よき働きぞッ！」
朝時「はっ…有り難きお言葉かな…(ニヤリッ)」 >>327
それだとただの慰みモノだな
りくも仲章も暗殺に失敗してるしただの慰安婦兼伝令係的になってしまう
殺し屋として役に立たなくなったら善児のようにあの世に追放するのが生き方としては美しい トウは義時に両目を潰されてそのまま疾走って感じかと
琵琶法師にはならずに飢え死に 鎌倉面白いからスレも見てみたら大河ドラマ板として隔離されてるのがよく解るな
加齢臭超えて死臭する奴がいる >>332
そういう書き込みの癖が気になるなら来ない方がいいな
嫌な番組は観ないのが正解なのと同じで嫌なスレは来ないのが正解
大河見る人間なんて基本は殺伐とした悲惨な描写を求める物だろ
泰時が戸板を民家から調達しろと言った時点で大河視聴者なら阿鼻叫喚の略奪劇を連想するのが当然だわな >>334
お前の人格が拒絶されてんだよ
癖とか言って自分を慰めんなよwww
(ﾟ∀ﾟ) 戸板を民家から奪って何もその手の惨劇が起こらないはずはないからな 頼朝 頼家 実朝
全部義時が主犯の流れか
最後に政子に殺されそうだな ウクライナでも避難してるのが大半でも自分の家を離れない人間は少なからずいる
鎌倉でも民家に残った民衆は僅かにはいるだろう
無抵抗で戸板を差し出して金品も差し出せば惨劇は起こらぬが亀の時の漁師のように抵抗する庶民ならば
当然武装した兵の餌食になり虐殺は必至だな >>337
頼朝は不明だし義時が殺す動機が今のところまだ分からん
頼家に関しては暗殺した
実朝に関しては主犯はあくまで義時ではない
義村も公暁を煽るが本命は実朝よりも義時だったし 板を取りにきた兵士に抵抗した時点で殺されたり狼藉されたりしても文句は言えんな
合戦の最中なのでそれは仕方ない
ただ強カンまでは当然やってる時と暇はないので若い娘が居たとしても衣服をひん剥かれたり程度だろうね
流石に戦線離脱して女犯してたら死罪では やたらウクライナとか言ってるけど、あんた自身、大陸から来たの？ 泰時が板を民家から剥がして持ってこいと下知した時点で泰時も多少庶民が犠牲になるのは想定内
泰時の性格的に本来は庶民の犠牲は避けたかったがこのままでは戦に敗北してしまうので勝利の為ならばと
庶民を多少犠牲にしてでも板を民家から奪ってでも盾にする戦術を選んだ
狼藉の類はするなと下知しても戦時中での勢いを考えれば抵抗する庶民が殺されるのは当然泰時も分かっていた
泰時も庶民がある程度は虐殺されて犠牲になったり多少の性暴行的な行為が行われるのは推奨はしないが黙認してた
あの僅かな板を持ってこいのやり取りだけでもこれくらい深読みしてしまうのが大河視聴層だろ 自勢力の支配地域で略奪を行う？
普通はしないけど例外としてベトナムで似た話を聞いた記憶がある
偶然とはいえ同じ思考を持つ奴が居るんだなぁ 戦国時代なんか陣を築くときは地元の民家ぶっ壊して木材調達してたから、戸板なら優しいもんだｗ >>343
韓国の軍人がベトナム戦争でやったことを言いたいんだろうけど、
どこの国の兵隊も同じようなことやってるからな、日本も含め 戸板爺はIDコロコロ変えないで統一して欲しいな
すっきりNGに出来るのに >>266
中央集権だの政所の権力拡大の意味が分からん
別に幕府の勢力圏が拡大したわけでもないし
頼朝時代から中央の権力は強かった
頼朝以来の道理に基づいた政治の実践が義時
鎌倉殿の権威で裁定したわけじゃないから将軍がいなくても幕府は続いた
泰時との違いは義時は頼朝風の将軍トップ執権補佐体制だが
泰時は完全に将軍を外して評定をトップにしただから成文法が必要だった >>346
あと具体的にどこの軍隊がどこでやったか例示もよろしく
それが無ければ根拠無く悔しくて単なる妄想を言い返しただけになるよ >>319
和田合戦って和田側の開戦当初の動員数が150騎
それを三方に分けて戦っていて防戦する方も互角か少し少ない数だったと言われているから狼藉とかやってたら一発で即バレすると思うけどな
後半の由比ヶ浜の決戦は双方数千騎集まってるからどさくさ紛れが起きない可能性がないとは言わんが
それでも勝ってる側は褒賞貰う為手柄首求めて必死だろうし
負けた側はなるべく遠方に逃げるのに必死だと思うけどな 多少でもそんなことあったら、吾妻鏡はともかく京の公家が日記に散々書くだろうな。
木曽軍みたいにね。
和田合戦であったのかね。
http://asahishogun.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_cc84.html
>> 乱暴狼藉は近代の軍隊が都市部などへ進攻したとき、規律を乱した一部の兵士の略奪や婦女子への乱暴とは明らかに異なる。 >>352
あくまで板を奪う過程
狼藉と言っても抵抗されて板を奪う為に殺すに過ぎない
戦争での道具を奪うのに多少の庶民の命は必要経費
それは泰時も分かっていろうからあくまで黙認って事だろう
実際抵抗されて板を奪わなければ合戦にならない状況だったのだから 以前、歴史板から来た学者の卵に対しても、ソースも出さずに戦国時代だのウクライナだので譲らず、挙句には偽学者呼ばわりしてたからな。
歴史板でクソ味噌に文句言ってたわ。 >>353
合戦なら大なり小なり必ずあるよその類は
和田合戦はそんなに余裕はなくともやはり末端兵が戦線離脱してそれに走るのは多少はあっただろう
しかし大坂の陣のような狼藉三昧とは性質は全く違うだろうが
泰時の命令の板取りもあくまで板を頂く過程での抵抗されての虐殺なら黙認だ 鎌倉在住の知人が言ってたけど、人知れずある史跡の和田塚が、既に2ヶ月前くらいから訪ねる人が多くなってるらしいね。 泰時の性格から言って庶民が犠牲になるのは嫌うが
それでも合戦だから勝利の為に必要な板を頂く為には仕方ないと黙認するしかない
だからこそ鶴丸は驚いた感じで問いていた
その役目はやはりそういうのが好きな朝時が適任だろうね また近世と混ぜて語ってるけど>>353のサイトを見てみろよ。 >>350
最近無駄に出番だけ増えてきたのが気になる
善児のようにここぞとばかりに出る感じでいいのに >>359
いや本能的にそういう物なのだから
古代も中世も近代も関係ない 別に板を奪う時に強カンがあったとまでは言ってない
そもそも流石にそんな時と暇はない
抵抗した民衆の中に女子供が居ればせいぜい衣服を破いたりして昂りを高める程度だろ
戦線離脱して強カンしたやつも居たかもしれんがそれは戦後処理で発覚したら捕らえられて死罪だな あれな人は放っておいて北条氏が鎌倉住人に危害加えただろう話は鎌倉幕府滅亡時の高時が闘犬1000匹を市中へ逃がしたぐらいなのかな？w 頭おかしすぎwww
鎌倉は坂東の政治軍事信仰の中心地。そこで今後も政を行うつもりの両者が地元の鎌倉で狼藉云々とかバカジャネーノ？
そういうのは侵略者が敵地で行うものだわ 戸の板を頂くのに庶民を多少なり巻き添えにするのは不可抗力だよな
それが嫌なら避難するしかない
合戦で使う為の板を拝借する為に抵抗した住民を殺してしまっただけならば寧ろ品行方正の坂東武者と言える
戦線離脱して女を云々三昧してたなら死罪相当であるが まだ言ってる馬鹿がいるwww
その見苦しい言い訳で自我が保てるのか？
やっすい自我だなw 糞雑魚会津人のせいで韓国将棋倒しで、日本人が2人死んだな >>364
戸の板を拝借するのだからそこで抵抗されたら殺してでも奪うしかなかろう
断られて抵抗されて諦めてたら合戦には勝てぬ
板を差し出せば当然そのような被害はない
合戦に勝つ為に泰時の性格から言って泣く泣く庶民から戸の板の略奪を決意した
当然虐殺される住民も居るだろうが勝利の為には多少の犠牲はやむを得なかった
泰時としても苦渋の決断 泰時が民家の家の板を奪えって下知してしまったからね
それだけ深読みするのは濃い大河視聴視聴者なら当然か そもそも最前線の民家に人が残ってるとは思えんが
万が一残っていたとしたら「後で直す」と言えば済む話 同じこと何度書いてんだか
自軍の本拠地で略奪って馬鹿じゃねえの >>371
それでも民家に頑なに残ってる奴はいつの時代も居る
それでウクライナではロシア兵に1歳児がゴウカンされた
避難していればその1歳女児も毒牙には掛けられなかった
戸の板を後で直すと言ってもアドレナリン出まくって昂ってる兵たちはやはり強引に奪うような形になっても仕方ない
無理矢理戸を引き剥がせば当然抵抗する庶民も居るだろうし
そうなれば殺してでも板を奪うが定石
抵抗されたから他所の民家にって訳にもいかん
時もないし切迫詰まってる状況では殺して奪うが当然の事 >>372
泰時公認での戸の板の調達
勿論抵抗されて勢い昂り金品も多少奪われた可能性はあるが
乱妨狼藉的な略奪行為とは一線を画す 自分の所のお殿様なら自分から差し出して後で褒美貰いに行くだろw >>375
それも勿論ある
しかし抵抗する馬鹿はいつの時代も居るんだよ
抵抗して殺されて戸を引き剥がされ金品奪われ娘は服をひん剥かれる
勿論犯す時間はないが >>372
しかも現代とは価値観が全然違う鎌倉時代にな、しかも合戦の最中にな >>377
合戦の最中なら時がないので犯しはしないだろう
しかし合戦故にアドレナリン出まくってる状況で
更に泰時のお墨付きの略奪命令なので多少手荒くも戸の板を奪い取るは当然の事
勢い昂り暴走すれば女子供が服をひん剥かれるくらいはあるだろう >>373
でも女がいればひん剥く余裕はあるのでしょ？
お前結局略奪強姦言いたいだけやん しかしこのまま泰時と初が離縁しないと三浦盛時も産まれない事になるから歴史が変わってしまうな >>349
義時や大江広元が狙ってたのは幕府の官僚の権限の拡大
それに対して頼朝から実朝までの将軍が狙っていたのは源氏の調停者としての価値の拡大
同じ中央線主権化でも目的が全く違う >>354
態々住民がいる所を壊さなくても空き家壊した方が手っ取り早いじゃん。
戦の最中で退去している家が多いんだから >>380
余裕ではなく勢いでって感じだろ
アドレナリン出まくって昂ぶれば雄叫び上げて衣服をひん剥く程度の事をやるのは本能だろ 板をどこからどんな風に取って来るかって話
もうどうでもいい >>385
何世帯も纏まってるならいいんだが
火急の要件なのでとにかく近場の民家から手当たり次第に戸を剥がして奪うのが上策
人が居たから離れた場所にある民家から剥ぎ取るなんてのは時間もないので愚策
人が居ても抵抗しなければ戸を奪い後日必ず直すと約束して褒美もって感じだろう
抵抗されれば殺して戸を奪いその勢いで金品まで奪われてもおかしくないし女子供が居れば衣服をひん剥かれたりする程度は本能的に有り得る
人が居たから別の離れた民家からなんて余裕はどう考えてもないだろ
人が居るか居ないかに気を使って時間を費やすは愚の骨頂 >>390
田舎の村落ならともかく鎌倉幕府の本拠地だぞ
頼朝が大倉に御所を建ててから30年くらい経っているんだから
民家もかなり建ってるとかんがえるのが普通では？ 泰時って政子が死ぬ時は鎌倉殿は10に満たず、北条氏の上の世代は時房のみ、朝時一派は野心剥き出し、面倒くさい三浦義村は健在
これは死ぬ前の政子に叱られて撤回したけど出家宣言するのも分かるな >>392
鎌倉全体で人口数万人と言われてる
御所の周囲は八幡宮の神域で
若宮の辺りは武士と神人しか住んでないはず 多少なりともある民家から手当たり次第となればやはり人が居るか否かを選りすぐりしてる場合ではないだろうね
人が居なければ淡々と戸の板を剥がして居れば後で直して褒美を授けるって具合だろう
戸の板と言ってもサイズもあるから本当に手当たり次第って感じだろうね 朝時「戸を引き剥がせぇッ！」
郎党「おうッ！」
朝時「人は居らぬか？」
郎党「どうやら…」
朝時「そうか…(残念じゃ…)」
朝時「戸を引き剥がせぇッ！」
住民「どうぞぉッ幾らでもッ！」
朝時「良き心掛けじゃッ後日必ず直し褒美を授けるッ(ううむ抵抗せぬのか…残念なり…)」
朝時「戸を引き剥がせぇッ！」
住民「お待ち下されッ御無体な！」
朝時「合戦なるぞぉッ！(きたきた…待ってましたぁ)」
住民「合戦は私には預かり知らぬ事…他所を当たって頂けませぬか？」
郎党「ならぬぅッ！」
朝時「強引に戸を奪えぇッッ！」
郎党「おうッ！！」
住民「おやめくだされぇッ！」
朝時「そのような時はないッ！！」ドガッ
郎党「うおぉッ！」ザンッ
朝時「抵抗せねば死なぬ物を…(これでこそ略奪の醍醐味じゃあ)」
娘「父上ぇッ！」
郎党「女は引っ込んでろぉッ！」ビリビリッ
娘「嫌あッッ！！！」
朝時「犯してる暇はない…ただ親を殺したのを見られてる…口封じせよッ」
郎党「この娘の口にアレを突っ込むのですか！？」
朝時「そうではないッこうするのじゃッ！！」ザンッ
郎党「成程…殺すと言う事にござるか…流石にござる」
朝時「我らはあくまでも戸を取る為やむなく抵抗した住民を斬ったまでッ！乱取りではないぞ…いいなあッ！」
郎党「おうッ！！！」
朝時「兄上ぇッ！大量の戸の板を持参致しました、使ってくだされぇ」
泰時「ようした！でかしたぞぉッ！」
朝時「有り難きお言葉ぁッ！！」
泰時「行けぇッ！！」
朝時「おうッ！！！」
泰時「朝時ようした…其方見事に大量の戸を調達した、役に立ったぞッ」
朝時「有り難き幸せ…兄上のお役に立ちたい一心で無我夢中でやり申した…」
泰時「うむ…役に立つ男になってくれた…ワシから父上に取りなす」
朝時「ははぁッ有り難き幸せぇッ……」
鶴丸「太郎…近隣で庶民が襲われ戸を奪い…虐殺されたと…」
泰時「合戦で民家から調達せよと下知を出したはワシじゃ…多少の犠牲はやむない…」 >>389
中央集権体制＝行政や政治において、権限と財源が中央政府（国家政府）に一元化されている形態。
北条義時や大江広元ら政所官僚は鎌倉殿の家政機関だった鎌倉幕府の権限を拡大強化することによって鎌倉幕府を坂東の中央政府にしようとした。
解釈間違ってるか？ たしかにYahooのテレビ欄の次回の登場人物に時政おるやん。
本人のブログでも「伊豆で待ってる」って意味深な。 次回は時政に丹後局が出るね
後はゲスト的な坂東の女 可愛くて無敵のトウがこのまま雑用係で終わるなんて悲しすぎる
あんな大江さんですらもかっこいい見せ場があったというのに >>400中央集権は律令制崩壊後は明治時代まで存在しない 大江のは剣豪でもないのにやりすぎ
命からがら逃げた方が良かった >>403
この後に悲劇があるんじゃないのか
政子の自殺を止める以降は動向が不明なのでおそらく46話にトウの最期が描かれるかと予想 >>405
逃げるというよりは知恵で乗り切る方が大江っぽくていいかと
あの強さは違和感あり過ぎる
あれなら戦場出ろと
命を捨てた者の強さを表現したかったのかも知れんけどやり過ぎだなあれは
真田丸が栗原英雄のテレビ初作品だったようなので三谷がよほどお気に入りなのは分かる 政子は大江を気に入ってるのはやはり京の匂いがするからなんだろうな
頼朝の時からずっと京マニアだしそれは一貫してるな
三善なんかも結構お気に入りだし なんか麒麟の信長もそうだし
頼家もそうだけど
脚本家って
普段全然戦わなそうな人が
いざ刀を持つとメチャクチャ強かった、ってパターンがみんな好きなのねw 実朝役も上手いけど、頼家役も上手かった。
若手が上手い、イケメンだし。 これはもしかすると実朝ちゃんにもカッコいいシーンあるかもw
と期待しちゃうw
暗殺の時、本当は公焼を倒せるぐらい強くても
天命を従え、というフォースの声のもと
ダースベイダーにやられるオビ・ワンのように手を合わせて受け入れたらカッコいいなw >>409
と言うか信長は弱かったら駄目だろ
ただ最後くらいまでは信長が暴れるシーン殆どなかったな
合戦に関しては才覚ある描かれ方だったけど >>408
三善さんだって京の香りが溢れてるはずなんだけど 実朝ちゃんはあわわわとお漏らしして
へたり込むイメージだけど
意外とカッコよく戦うんじゃないか >>411
あり得る
そもそも三谷史観では公暁に襲われる前に三善から頼家を殺したのは北条だとその経緯を全て知って公暁に手を付いて謝るからね実朝は
共に源氏に鎌倉を取り戻そうと言うけど公暁は騙されんぞと怒りを収めない
実朝は公暁が襲ってきた時も妖怪老婆の「天命に逆らうな」の言葉を思い出し
短刀を捨て抵抗せずに自分の運命と公暁の怒り憎しみを全て受け入れる感じ
実朝も本当は戦ったら武芸の達人設定も入れてきたりしてね >>413
だから政子は三善は結構お気に入りなのでは
中原親能なんかもだからこそ乙姫の乳母人だったのかも
二階堂とか仲章天狗なんかは性格的に政子と合わなそうな気もするが 大江とは違う意味で三善も結構お気に入り
俳句に関しても本当は天狗よりも三善に教えて欲しかったと言ってたし
義経も京の匂いは多少しただろうから膝枕で撫で撫でしてたんだろうな
範頼も今回は政子が激怒とかなくて助命嘆願してたくらいだし
政子は坂東武者タイプよりも文官的なタイプの方が好みなのは違いないかと その割にはりくに憧れるふうな感じはないけど
それはりくが下衆いからかな >>418
トウマニアの間違いでは
発音はそっくりだな
トウや善児には京の香りは全くしないな >>420
りくは京の皮を被った欲望丸出しの坂東武者
のえも京育ちではあるが政子は下品な女と思ってる
野心剥き出しみたいなのは嫌いなんじゃないかな仲章とかもそうだろうし
頼朝に恋して広元ともなんか変な感情だし三善もお気に入りの一人で親能は娘の乳母人 >>402
磯山さやか
坂東の女 サツキ
亀みたいに誰かの妾にでもなるのか
義時？
終盤に来てそんなややこしいこともせんか 実は三善さんのタタタタタ タタタタタタタ タタタタタのリズムが京に伝わる武芸のリズムで公暁を一度は打ち倒す実朝 >>423
実朝とは年齢離れすぎとも思ったけど柿澤と磯山は4歳しか違わんのか
時政が出てくるようだからその絡みの可能性もあるのでは
伊豆の女とか >>424
三善の感覚で教える感じは嫌いではない
仲章に関しては詰め込めと言うか英才教育的な感じだし
政子は三善を実衣は仲章を気に入ってるのもキャラ的に分かる気がする 実朝ちゃんは意外と和田、八田の指導で超絶剣豪だったりしてw >>427
相撲は義盛で弓道は八田か
実朝は悪臭耐性もかなり有りそう
普段から義盛と組み合ってれば >>403
あれかっこいい見せ場だったかね
女に絆されるみっともなさしか感じなかったわ
個人的にはやってほしくなかった演出 トウはやはり46話退場が可能性高そうだな
衣服をひん剥かれて舌を噛み切って死ぬとかは放映出来なそうだから
十郎みたいに両目を潰されて二度とトウを見た者は居なかった的な最後がいいかもね >>404
それは日本を統治する組織の話で日本全体を統治する組織で中央集権体制の政権は律令制崩壊後はその通り明治政府まで存在しないよ。
鎌倉幕府は坂東を統治する組織。
そして坂東の視点で見れば鎌倉幕府は中央政府であり中央政府である鎌倉幕府の権限を拡大強化しようとした大江広元や北条義時の動きは狭義的な意味でも広義的な意味でも中央集権化を目指した行動で間違いないんだよ トウの最後は
本人が壮絶に殺されるか
孤児を育てるも孤児が皆殺しにされ泣き 狂うか
両目を潰され永遠の闇を彷徨うが如く苦しみ自 害か
この辺が物語としては美しさがあるかと 俺は源氏の末裔で性格も実朝に近いから実朝の心情が痛いほど分かって見てて本当に辛いわ 何気にいつも勝ち組にいる八田さん笑える。お前は細川かw >>435
次が八田の最大の見せ場だな
それ以降は出てくるかも不明
大船作りで半裸で綱引くも進水ならず
夜中にある女が忍び込んで細工の嫌がらせをされ失敗する訳だが >>431
この時代にもし出来ても板東武者限定の中央政権かな。全体にまで話が行くと権門と寺社勢力どうする？ってなるし 嫌ならこのスレ見るなとしか言いようがないな
この前のトーク番組も文句ばかり言う人間いても嫌なら見るなの一言だった訳だし >>442
その割にはあまり緊迫感ない演出だったな
歴史で死なないのは分かってるのだからもっと演出で頑張ってほしいもんだが >>428
弓は義盛が教えていたよ、長嶋さん方式だったけどw
バッと力込めてダーっと射つみたいな
セクシーは確か長ーい棒？みたいなやつでやりあってセクシーが一人獣みたいになって実朝ちゃんがｱﾜｱﾜｱﾜｱﾜ 桶狭間で毎回織田は終わりだの言われても全く緊張感感じないのと同じか
キンジパの桶狭間は結構絶望感あったけど 今回は比企能員の変でも北条は追い詰められた感じなかったな
文官も完全に北条側だったしむしろ比企能員が孤立してた感しかなかった 承久の乱では義時が狙いなので自分の為に鎌倉を戦場には出来ぬと義時が首を差し出して鎌倉を守ろうと覚悟
承久の乱が一番追い詰められた感じの演出になるのかな
死の覚悟を決めて御家人らを集めその場で首を差し出そうとする義時
しかしそこに一人の女が割り込んでくる
その名はトウ……
ではなく尼将軍北条政子 と言うか最終回こそ政子の膝枕なんじゃないのか
勿論小四郎が膝枕で死んでいく クソ強い公家といえば花の乱の日野勝光だな
妹の富子に毒を盛られて口から血を流しながら炎上する花の御所内で幕府の兵を斬りまくった壮絶なシーンは今でも覚えている
しかも役者が草刈正雄だから余計強く見えた 和田の謀反て感じが薄いから余計に義時コノヤロて思っちゃう 御家人のほとんど失ってんのに後鳥羽に勝つんだろ。
坂東武者どんだけ強えんだよ。 伊吹吾郎が和田義盛演じた時も完全に義時が戦を起こさせるように煽って黒く描かれてたな >>453
宇治川決戦は
坂東武者17万対上皇軍1万だけどね 宇治川の兵の数が逆だったら坂東武者凄いなってなるのだが >>450
強いというより極悪人に描き過ぎてたな
本人も評判悪い人物だったらしいが、それでも名前だけ借りた完全な架空の悪人だった くぎょう じゃなくて こうぎょう？
くぎょうって習ったがな リョナ爺の逆ギレ 毎度の
嫌ならこのスレ来るな (スレ見るな)
笑わせるよなwwww
多数決なら
汚らしく悍(おぞ)ましい言葉を書き散らすお前が出ていけ
となるのだが、スレ住民に甘えすぎ でも本当に書き込みの癖とか内容が受け付けないなら
その人間が出てくのが正解じゃないかね
別に私は何を言われても気にしないしどうでもいいがやたら不快なのに居座って不愉快な思いしてる人間が居るようなので憐れでならん
>>458
変換で出てくるのは「くぎょう」だな
師匠の貞暁は出てこなかったな
目を抉った有名な海老蔵ソードもあるのだが IDコロコロしながら「別に私は何を言われても気にしないしどうでもいい（キリッ！」
めっちゃ気にしとるやんww トウは大した仕事してないのに毎回出てくるな
善児はここぞと言う時しか出てこなかったのに 義時 「壱岐に行かれる上皇様のお慰めにこちらを！」 後鳥羽が流される頃のトウはもう中年
35歳くらいだろ 今まで何回か指摘されてるけどトウは最終回よりもっと前にクランクアップしてる トウは45話までは確実に出てくる
北条政○の自殺を止める役割
46話以降は不明だけど46話で悲劇があるような気もする トウは変に長生きするよりも
30歳くらいで死んだ方がいいな
本当は20代の綺麗な内に死んでは欲しかったが実朝暗殺後までは出てくるのは確定だし >>470
気のせいだなw
トウは鶴丸と夫婦になる
そして鶴丸とトウの子孫が北条と鎌倉を支配するんだよww 史実知らないで書くが
和田はあれでは滅ぼされてもしょうがない
実朝が義時を信じないのは分かるが政子や泰時がお気楽でモヤる >>396
何処で合戦してるか理解してるか?
敵地ならまだ理解出来るがお膝元の鎌倉だぞ
言ってみれば、領民から見た武士は
年貢を払って防衛的統治を任せてる用心棒みたいなものだから
それを放棄して領民の総意を本気で敵に回したら武士と言っても普通に終わるからな
執権北条家の一族が幕府お膝元の鎌倉で徴発のレベル超えた暴虐やらかすとか
当然義時の耳にも入るし、義時にして見れば
只でさえ鎌倉殿と政治的な冷戦状態中にそんな事になればガチギレじゃ済まないから >>474
戸を拝借する流れでの略奪狼藉は当たり前にある
合戦放棄してその場で犯したりしたら死罪も有り得るが
抵抗する民衆を殺して戸の板を奪い娘を服をひん剥くくらいは推奨行為とは言わんが泰時も多少は仕方ないと黙認だ そもそも合戦やってるなら避難しろって話で
家に残ってるのが悪いって理屈じゃないのか
さらに合戦で使う為の戸の板を剥がすのを抵抗したなら十分死に値するだろ
嫌なら避難しろ戸の板を差し出せって話だな
そりゃ女子供がいれば兵の性兵糧にもなるわ
ウクライナでは1歳が前線に残っててロシア兵の性兵糧になってるからな
ウクライナと鎌倉和田合戦では状況は違うが退避しない方が悪いと言われても仕方なかろう >>474
朝時はあくまで合戦の為の板を調達したが邪魔だてした人間を成敗したに過ぎずそれは問題なし
娘が居て勢いで衣服を剥ぐ程度は推奨とまでは言わんが黙認
ただ合戦の最中なのにそっちのけで犯したりしたらそれは完全にアウトで死罪相当 >>475
敵地ならあり得るこもしれんが自分の領地で略奪狼藉なんて戦国時代のイナゴ軍団武田氏でもやらねえよ
精々空き家を叩き壊すぐらいだ >>478
自分の領地でそんなことやるのはお前の祖国だけだ >>472
トウと鶴丸の子孫が八郎頼綱ってのは何となく分かる
しかしトウには子を産んで幸せな結末よりも地獄をのたうつかのような悲劇の方が似合うかな
そもそも善児相手に子供の頃から何度も堕胎させられてとっくに産めない身体になってるだろ >>479
空き家ならいいが近くの民家に人がいて抵抗したら住民殺してでも戸の板を剥がして調達せねばならんだろ
空き家を探して遠くまで行くよりも有事なのだから殺して奪っても罪は免除される
その時女子供が居たらアドレナリン出まくってる勢いで衣服ひん剥かれたり胸や性器を鷲掴みされるくらいはあるだろ
実際略奪するとなれば勢いでそうなるのは当然である
その程度なら合戦として必要な行為と黙認される 泰時が空き家から持ってこいと明言してれば話は別だが
泰時はそうは言ってない
それなら戸の板を取りに来た兵が住民に抵抗されたら殺して奪っても軍事行為として合法
女子供の衣服を剥いだりするのは軍事行為としては如何な物かと思うがしかしアドレナリン出てる状況ならそっちのけで犯したりしなければ黙認される行為 そもそも女への性暴行は兵を昂らせるのに有効なので合戦としてもその勢いは役に立つ
だからこそ乱取りは結構黙認される事が多い
女を犯してから合戦した方がいい働きが出来るのも事実
ただあの状況では明らかに火急の戸の調達が目的なので離脱して犯したりしたら死罪だろうね
ましてや鎌倉でそれをやったら
勿論戸を奪うのに抵抗勢力を虐殺して調達するのは全く問題はないが 住民としては避難せずに住んでいたとしても
どうぞどうぞどうぞと戸を差し出すのが正解
それなら戦後に褒美も貰えるしいい事尽くめだな
しかしこういう状況にも無駄に抵抗する馬鹿は存在するのでそういう馬鹿の家に当たったら
兵は虐殺してでも戸を奪わざるを得なくなる
勿論それは泰時お墨付きで推奨行為なのだが >>474
どうでもいいが領民なんて別にこの時代はないぞ
民衆は気に入らなかったら別の土地に行くだけだ
だから民衆にも優しくしとけという発想になる >>486
その通り、適当な言葉が見つからなかったもので >>397
鎌倉幕府の権限の拡大強化の意味が分からんて
別に頼朝時代から強化なんてされてねーし
幕府は御家人を統制するが口出さないとこは出さないで変わりない >>486
まあ普段の平時に庶民を虐殺したりしてるわけではないだろう
合戦の最中で戸の板を調達する過程でもし抵抗されたら虐殺してでも奪うのが定石って話な訳で 戸を調達する過程でどうぞどうぞと差し出してくれればそこに女子供が居たところで何も起こらんし感謝の言葉を述べるだけ
ただ抵抗する住民がいればそれを虐殺して戸を剥ぎ取り奪い
更に女子供が居たならば衣服を剥いだり胸や性器を鷲掴みくらいの狼藉は当然勢いでするだろうって事
流石にあの合戦の最中で犯してる時と暇はないのでその程度の行為だろう
合戦放棄して女を犯し出したらそれは当然死罪相当だが 板ぐらいで抵抗する庶民なんておらん
食いもんじゃあるまいしなくても死なん
民家壊すの承久の乱の時の宇治川渡河だろ
三浦義村はとっとと筏作ったが泰時は最初乗り気じゃなかった 義村はトウが殺した方が良い
白髪のジジイになった義村を殺す
頼朝の取り巻きは両親の仇 空き家で板が足らなかったら北条側についてる御家人に頼むに決まってるじゃねえか
泰時の娘婿の足利義氏なんかデカイ屋敷に住んでんだからかなりの数が期待できる >>493
あの状況でそんな時と余裕があると思うか？
一番近場の民家から剥ぎ取るように調達せねば間に合わんぞ
合戦への備えではなく合戦で矢が飛んできてる状況での戸の調達なんだから火急を要する
そこで兵が押し入った民家で抵抗されたら問答無用で虐殺して戸を剥がして奪ってだろ >>491
泰時が民家から戸を調達してこいってこの前の放送で下知してしまったからな
鶴丸も戸を民家から奪うのが下手したら阿鼻叫喚になるのを分かっていたから「宜しいのですか？」と疑問だった
しかし泰時は合戦の最中なので多少の略奪劇は必要経費と割り切って戸を調達させた
朝時が強引に殺して奪ってってのを描写したら面白そうだったが 大体家があったとしても、戦の最中なんだから
空き家に決まってるだろ
狼藉強奪とか自己欲求を長々とスレに書き込むの
正気じゃないだろ
自分のブログにでも書いてくれ >>481
時宗だと八郎は盛綱の養子なんだな。もとはみなしごの設定。
盛綱の妻におさまってたトウがこの孤児を拾って、どういう訳か善児の暗殺術を伝授する。
北条長時暗殺の手柄を立てて安達泰盛の命で正式に盛綱夫妻の養子に収まって、その後にかつてのトウと同じように一子相伝の最終伝承を果たす。 和田の残党が上皇を恨んで京へ攻め入るなんて情報があったらしく、
後鳥羽上皇は隠れてたそうだな。
そこへ実朝のあの歌に繋がるわけだけど、その辺りを描かないから
実朝の歌の意味がわからんで終ってるやん。 実際に実朝と親しかったのは和田義盛じゃなくて孫の和田朝盛だな。
こっちは合戦後に後鳥羽院に味方するのに。 >>477
二人の子孫が長崎円喜って胸熱じゃんww >>498
北村一輝のは孤児だったね
安達泰盛が面倒見てたりしてた記憶
しかし敵に回したくないオーラ出してたな奴は >>503
47話で伊賀光季が自害ってのは触れるからモブが自刃くらいの描写はするのかも
仲章に処刑されてた頼全程度の出番で >>497
それでも避難しない奴は少なからず居るんだよ
ウクライナでも戦場の真っ只中に1歳女児が居て案の定ロシア兵の性兵糧になった 義村 俺の女になれ
ﾄｳ はい
最終回
義時 ﾄｳ、裏切ったな ぽくっ >>419
＞俳句に関しても本当は天狗よりも三善に教えて欲しかったと言ってたし
適当なことを書いてはいかんな 光季はのえの兄だし後鳥羽軍に襲われる前に義時へ送った文で義時が後鳥羽の挙兵を知るのだから配役はされるだろ
47話だけの登場っぽいけど いくら妄想しようが執権北条氏の一族が幕府のお膝元の鎌倉で略奪狼藉なんてやるわけない。
諦めろよ >>510
政子が本当は貴方に教えて欲しかったと三善に言ってる
結局乳母の実衣が仲章が教えるとゴリ押ししてしまったけど そもそも娘婿の伊賀朝光の話をしてるのになんで光季の話をしてくるのか。
そんなにネタバレしたくてウズウズしてるのか。 >>512
だから狼藉ではない
戸の板の調達
近くの家が空き家なら当然それは起こらずに戸を剥ぐだけ
人が居ても差し出してくれれば感謝の言葉を述べて後日直して褒美を渡す
もし女子供が居ても当然何もする筈がない
ただ戸を剥ぐのを拒み抵抗すればその限りではない
殺して戸を奪わざるを得なくなり女子供が居ればその勢いで衣服を剥いだり胸や陰部の鷲掴みくらいはするだろって話
所謂略奪狼藉とは全く違う合戦道具の調達の経緯の話だ >>513
そんなことではない
鎌倉時代に「俳句」がありますか？ 戸の板も大量に欲しいだろうから三部隊くらいにそれぞれ近い民家に調達に行かせる筈
そうなるとその内の一つくらいは偏屈な住民が拒んで抵抗してもおかしくはない >>512
ドラマ見ても義時がガチギレするな
道徳的な問題以前に、政治的に鎌倉殿と冷戦状態なってるのに
北条の一族がお膝元の鎌倉で狼藉とか
要は実務能力しか無い執権なのに、
そんな事で民の不満溜めて足元に火が付いたら速攻引っ繰り返る
それこそ実朝が黒く動いたら三浦はもちろん政子や足利も庇い切れない のえは出番は少ないけど、りくとは違った欲深さを躊躇う事なく表に出して、気持ちよく暴走してくれる。 >>519
朝時がやり過ぎたとしても泰時が自分の一存で板を調達に行かせたから
咎めるなら全ての罪は私にあると庇いそう
戦争行為での武具調達としての勢いでの行為の為には義時も許すしかないだろ これだけ一次史料の一つも出さずに同じことしか言わないのは本当に重めの病なんだろうな。
口を開けばウクライナーウクライナー。 歌に踊りにサッカーに弓も出来なきゃならんとか公家の付き合いも大変だよな。
よく実朝はグレなかったと思うわ。和田が息抜きする遊び相手だったんだろな。 義時「太郎…よくやった…しかしのう、その時にどうも鎌倉で北条の兵が民家から戸を奪い住民を殺し狼藉をしたと…」
朝時「(ガクガクブルブル)」
泰時「朝時に御座る」
朝時「！」
義時「何ぃッ？」
泰時「ですが‥.私の下知での行為」
義時「狼藉を命じたのか？太郎…？」
泰時「戸の板を合戦で必要だったのです…それを近く民家から調達に行かせました…私の一存に御座います」
義時「ほう…」
泰時「しかし住民が抵抗した為に朝時は殺してでも奪わざるを得ませんでした…時がなく…有事には勢いと早さが必要…
朝時の行いは間違いでは有りませぬ…」
朝時「兄…上…」
義時「しかし女まで殺したとの報告が入っておる…が？」
泰時「抵抗した勢いで女も殺してしまったに過ぎませぬ…朝時に罪は有りませぬ…罪があるならば下知をした私に御座います
戸を取りに行かせた時点で庶民が巻き込まれるのは想定の事…私に全ての責任は有ります故に朝時には罪は御座いませぬ」
義時「朝時…女を狼藉したのではないのか…？」
泰時「そんな時間はございませぬッ！！朝時はすぐに戻って来ました！」
朝時「…狼藉はしておりませぬ…(胸と陰部を鷲掴みはしたけどね)」
義時「なぜ殺した？」
朝時「抵抗され戸を奪う為に男を殺しつい昂り女も殺してしまいました…しかし誓って合戦の最中なので…狼藉はしておりませぬ…(胸と陰部を掴んだだけよ)」
義時「合戦の最中でなければ狼藉してたのかッ！」
朝時「いえどのような時でもやりませぬ！誓って！(いや普通に犯すだろ普通は)」
義時「…分かった…」
泰時「朝時に罪は有りませぬ…ならば某を処分下され！」
義時「戦の最中なのじゃ…咎めはせん…不問にする…」
泰時「有り難き幸せッ！」
義時「ただ…次は…ないと思え…下がれッ！」
朝時「はッ！(次は鎌倉ではやらんわ、どっか別のとこでやろうっと)」
泰時「朝時…其方の働き見事じゃった…しかし本当に次はないぞ」
朝時「兄上ッ！一生ついて行きます…(兄上が跡目の内はね)」 戦場に女子供が居れば性兵糧にされるのは当然
だからこそ避難するんだろ
残ってたら餌食にしてくれって言ってるようなもんだ
誇りある坂東武者だけではなく下衆な郎党もゴロゴロしてるんだぞ戦場には スレにこびりついてるね。
地縛霊かな。
少なくとも人ではない。ヒトモドキ未満。 >>525
だからこそ戦場のど真ん中に残る平和ボケした女子供はいない。 >>528
いや居るから性.兵糧になってるんだろ
日本兵が攫って慰安婦にした7歳の朝鮮の女児とか
今年も某国で1歳女児とか
少なからず避難しないで性 兵糧になる女子供はいつの時代も何処の場所でも居るんだよ 鎌倉でも戦火にまみれて全ての人間が避難すればいいが頑なに居残る人間も存在するからな
朝鮮とかウクライナの例を出さなくても鎌倉にもそういう層は存在した
そういう層に限って戸の板を剥ぎ取るのを抵抗して虐殺されたりするもんだ >>530
例えに出てる近代戦争と鎌倉時代で動員規模も国民性も全く違うから例えの意味がない >>524
実朝と政子に知られて政治スキャンダルになり北条氏は失脚してしまうなwww >>532
まあ朝鮮に関しては日本兵が無理矢理7歳を攫って慰安婦にしたんだけどね
時代は違うが合戦の本質はそんなもん
鎌倉で狼藉を北条がやればそれは厳罰だろうが戸の板を調達する経緯で抵抗されて虐殺なら許容範囲
そこに女子供が居て衣服を剥ぎ取ったり胸やらを鷲掴み程度も許容とまでは言わんが昂ってるので仕方ないと言えば仕方ない
泰時も民家から戸の板を調達すれば庶民が巻き込まれるのはある程度覚悟した上での下知だったであろう 伊賀光季は後鳥羽に討たれ承久の乱の前哨戦って感じなので出るだろうけど伊賀光宗は出るのかな
伊賀氏事件やらないっぽいから出ない気もするが >>533
そう、特にこのドラマだと既に義時は鎌倉殿と冷戦状態だからな
もう一度言うけど、道徳的な問題以前に統治の問題だからこれ
当時の常識で考えても、
戦場に居残って武装した武士の徴発にそこまで頑強な抵抗をされた
って事自体、真偽はおいても言い訳として苦し過ぎる
実朝から、自分にも目耳はある、余り甘く見るな
執権北条の一族が鎌倉殿の自分の顔に泥を塗って足元に火を付けるのか
と言われたら義時としても戦争ですから、では簡単には通らない
そもそもさっさと山ごもりでも誘導しとけってのも執権の責任だし >>534
許容範囲になるかはその後の政争次第
そして敵国ならともかく鎌倉殿のお膝元で乱暴狼藉して政争を勝ち抜けるとは思えない >>538
人もスカスカだし政子の演説までいるんじゃないの？ 鎌倉殿は好きな和田義盛が死んじゃったけど、もっと大好きな太郎に抱えられて帰宅したんだから 宮沢りえには悪いが本当にヤマコーのトメは見映えが良いな >>539
承久の乱には居ないだろ
船を引っ張るのが最後の大きな見せ場だな
>>538
船は沈没ではなく陸から進水出来ずに失敗
義時が嫌がらせでト○とト○ューサに嫌がらせさせる ところで、ガイドブックはどれがおすすめですかいのう
NHK公式で前後編分かれてるようなのを
ネタバレにあわなくていい前編を今買おうと思っとる あの戸板ファランクスに勝つためには和田陣営はテーバイのエパメイノンダスの斜線陣、またはプロイセンのフリードリヒ大王の得意とした斜行戦術を取り入れたら良かった 八田は年齢不詳すぎる
でも彼の子孫が毛利元就で加勢大周になるなんて胸熱 >>545
公式じゃないの
そもそもガイドのストーリーは公式の発表なのだから別に誰に遠慮する必要ないと思うけど
ガイドの話も立派な大河の話なんだよ >>544
吾妻鏡には名前がある
承久三年(1221)五月大廿三日丙午。右京兆、前大膳大夫入道覺阿、 駿河入道行阿、大夫屬入道善信、隱岐入道行西、壹岐入道、筑後入道、民部大夫行盛、加藤大夫判官入道覺蓮、 小山左衛門尉朝政、 宇都宮入道蓮生、隱岐左衛門尉入道行阿、善隼人入道善淸、大井入道、中條右衛門尉家長以下の宿老上洛に不及。
各 鎌倉に留む。且は祈祷を廻らし、且は遣勢を催すと云々。
訳
大江広元・駿河入道行阿中原季時・大夫属入道三善善信・隠岐入道行西二階堂行村・壱岐入道定蓮葛西清重・筑後入道八田知家・民部大夫二階堂行盛・加藤大夫判官入道覚蓮景廉・小山左衛門尉朝政・宇都宮入道蓮生頼綱・隠岐左衛門尉入道行阿二階堂基行・善隼人入道善清三善康淸・大井入道実春・中条右衛門尉家長を始めとする長老は京都へ行かず鎌倉に残りました。それぞれ、祈祷をさせたり、派遣員を出したりしています。 >>551
加勢大周は、宍戸隆家役
元就の娘婿で、子孫は家老筆頭として幕末まで続いた >>434
平家の末裔でかつ義経好きででも頼朝が嫌いというわけではないが
正直北条ようやったと思うｗ
しっかりとした政治体制を作り元寇も乗り越えたし
ついでにフランキー堺演じる長崎円喜大好きだが足利尊氏もけっこう好き >>547
テーバイの人質で斜線陣マスターしちゃった
フィリッポス2世みたいな天才がいたらな
アレクサンドロス大王の親父 >>408
>>408
あー政子が実朝にああいう教育するのも
一番は実朝の才能やもしかしたら実朝を守ろうとする気持ちもあるかもしれないが
（頼家がああなったからもう血なまぐさい立場から遠ざけたいっていうか）
京っぽいのが好きなのとそれから自分があまり文学のたしなみがなくてあれこれあったことも多少影響している
ってこのドラマの政子ならあり得る >>554
楠木正成か真田昌之がいたら
戸板めがけて油ぶっかけのあと火矢だろうな 船か
平家は壇ノ浦で負けたとはいえ基本的には海で強くて海外との交易熱心で海とか海外とかそんなイメージ
悪く言えば「平家・海軍・国際派」っていう日本で勝てないものを凝縮した感じなんだけど
実朝が船で失敗し海外への夢を断たれるというのも因縁なのかな >>552
ああ、加勢大周が八田知家の子孫って意味ね
ＯＫ >>557
平家って思考が商人思考だよね
だから土地にしがみつく武士と相性が悪い >>549
私自身が先の話のガイド本は読まないようにしたいという話なのです >>550
今回は承久の乱の時に八田の名前が全然出てこない >>560
買ってもストーリーを読まなければいいだけなのでは 八田の名前が出てくるのは大船作りまででは
42話では半分主役だけど
裸になって船を曳いてくれる これから人数減ってくし居そうではあるが名前が載ってない
北条以外だと大江広元、三浦義村、長沼宗政
でも御家人勢揃いだから八田も居るのかな
懐かしの安達景盛や結城朝光も演説では居るのかも知れない
二階堂は年齢的に流石に死んでそうだけど >>567
とりあえず名前が出てくるのは船作りまでだな
ただ演説シーンは前撮りでやってるのかも
懐かし御家人が勢揃いの可能性はある 次回は義時が孤立する感じにもなるから義時にヘイトが溜まってる視聴者としては爽快かもね 市原隼人はおいしい給食のスマッシュヒットが無かったらガチで終わってたな
まあ本人が頭に描いてた理想のサクセスストーリー自体は完全に終わってるんだろうが
彼も変なトラブル起こしてとぼけたりしてたし
変な歌手活動しだしてMステ出た時もお塩先生の再来くらい糞ダサかったし
そもそも奥目というかシジミみたいに目が小さいってのがなぁ
大河での脇役は常連になって来たが根本的に上手い役者ではないよな >>255
一幡を後継にしたいという頼家に「いいと思います」て答えてたのは何だったのかっていう 時々 黒人に憧れる人がいるでしょ
グッチ裕三みたいに顔を黒くして
それが義時 泰時の人って演技ああいう風にやれって言われてるのか？
上手く見えない 泰時の役者よりも朝時の役者の方がもっと見たいという気になる 安定した立場のいい子ちゃんポジの政子や泰時より他のが見ていて面白いというのはある
実朝はいい子とは言えそうだけど複雑さがある そら人治から法治に切り替え権威と権力分離させて
君臨すれども統治せず日本を作り上げたんだから北条はようやったよ
あのままだったら中国や半島だったからな
ゴダイゴが戻そうとした時にはもう日本人は変わってた 泰時は朝ドラの俺達の、があの性格だったからな
あの時は周囲が小娘と田舎者でインテリ医者がマウント取れたけど
今回はあの性格のまんま世界観がアウトレイジ世界な訳で 泰時はあれでもいいがまあもう30なんだしいい加減青臭さやめれ
てのがあるがそれより政子がつまらん
鎌倉で何起きても人ごと感がすごい
小池栄子の限界だな >>581
「青臭さやめれ」も「人ごと感すごい」も納得 小池はどーも感情表現もイマイチだし役者としての引力が弱い
岩下志麻は女っぽい政子だったから演説も女の感情全面に出してやったが
小池は今のままだとお人形になりそうな 今のところ鎌倉殿の13人のMVPは頼家と実朝かなぁ
頼朝が死んでからあまり史実を知らなかったしつまらなくなるかなぁと思っていたけど、金子大地の演技に見事に引き込まれた
もちろん今の実朝もすごく良い！2人ともノーマークな俳優だっただけに、キャスティングした三谷はすごいと思った 八田殿「俺の指を使え」ゴメンなさいエロい意味に取ってしまいました >>575
朝時役の芸人はドラマ出演初めてらしいが違和感無いよな >>581
小池の政子役いいと思うわ。目力強いしな。天然キャラなところも時政ゆずり。
あの兄弟は義時だけが実子じゃねえんじゃねえのって疑うぞ。
伊東の爺様ンとこ出入りしてた頃の義時はいいヤツだったのに最近憎たらしいな。 ト書きか、演出か についてなのですが、
①和田が討たれた時の義時の涙目
②大江仕事人シーン
①が演出で②がト書きだったと思うのが順当でしょうか？
大河の台本って後々見られるようになったりしますか？ 義時の涙目シーンは小栗のアイデアだと思う
中川との殴り合いシーンもそうだが、こいつは演出に余計な口出しをしてせっかくのシーンを台無しにしている気がする >>589
政子は尼将軍名乗るようになってからが本領発揮だな
義時も次回辺りから孤立した感じになる
政子や泰時も実朝側に付くような感じで義時が追い詰められる感じも見られる 実朝と険悪になり政子泰時も実朝に付く感じになるので
義時としては実朝が邪魔になってくる感じだな
しかしそれでも公暁の陰謀を知ると実朝に報せる訳ではある
実朝が京で暮らしたいと言うと流石に義時も愛想が尽きて見殺しにするのを決意するが そんなこねくり回したストーリーより実朝暗殺は公暁の単独犯行で義時義村政子にとって寝耳に水と言うシンプルな物を見たい 実朝暗殺は義村が煽るからな
しかし義村もあくまで本命は義時
義時は途中で気が付いて泰時が助けようとするも阻み結局は実朝を見殺し 公暁が実朝を狙ってるのを泰時が実朝に伝えて助けようとする所を義時と時房が阻むシーンは面白そう
時房が立ち塞がる所は結構コミカルかも いつも義時は殺したくせに泣いたりして自分をいい人そうに見せるところがほんとサイコパス しかし政子が尼将軍を名乗る頃になるとどうも弱気になってるからな >>599
そりゃぁどんなに力があっても血筋の怪しい北条氏では将軍と御家人の仲立ちは出来ても御家人の棟梁になる事は出来ないからな
それが理解できてしまったんだろ だからこそ頼朝の妻だった政子が棟梁的に尼将軍になる感じだな
尼将軍になってからは義時が政子に助けられる感じか 血筋と言うより実績だな。清和源氏初代の六孫王がショボいヤツだったのは将門記を通して坂東武者には語り継がれている 太平記の後藤久美子のような男装の若い娘はまた見たいな >>605
実際には時房は泰時と同じく政子派なんだけどな
落下傘の時房が武蔵守として武蔵を掌握出来ているのも政子派の足利義氏や安達景盛の協力があるからだし
同じく落下傘で相摸守になった義時も三浦宗家当主の三浦義村の協力があるから相模を掌握出来ている。 今回は政子派というか義時派に描かれてる
船への嫌がらせも時房がト○と一緒に行う訳で 次回は義時孤立って感じだろうな
時房は離れないけど泰時は離れる感じにと予想 いろんな氏族が出てるけど、江戸時代まで生きながらえて明治に華族に列した坂東武者の家系ってないんだな。
大江氏の遠縁の毛利氏とか、三浦氏の遠縁で中国地方の小大名で残った家とか、それくらいか。
北条氏や上杉氏は、他の家系が勝手に名乗ったり、形式的に継いだりだし。 >>556
平な場所で相手に油ぶっかけるのは命懸けだわー
1滴もかけられないまま射られて散るだろう >>598
誰にも見えないとこで泣いてるのがあのシーンだよ >>612
実際、北条氏に対抗出来た最後の鎌倉殿だったな 息をするように嘘をつく
561 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/10/06(木) 20:56:24.79 ID:xTR3b7ON
何度も言うが私はガイドを買うつもりも読むつもりもない 船は八田の見せ場だな
義村もどさくさに紛れて脱ぐかも >>334
＞大河見る人間なんて基本は殺伐とした悲惨な描写を求める物だろ
泰時が戸板を民家から調達しろと言った時点で大河視聴者なら阿鼻叫喚の略奪劇を連想するのが当然だわな
自分の考えがさも大半の考えであるという勝手な先入観は控えよう
少なくとも家の家族はそんな殺伐さばかりを求めてはいないし、阿鼻叫喚略奪劇までは連想なんてしなかった
戦法としてすでに外国では当たり前にやってると話してた程度だ 今でこそ鎌倉は有数な観光地になったけど、もともと漁村しかないド田舎だからね。
温泉や海水浴なんて楽しむのは明示以降の話しだし、海水浴流行らせるのに伊東博文はわざわざ駅を作ったとか。
足利により、室町幕府になっても北条は一御家人として生き残ったんだな。
室町以降の北条って坂東武者というより公家だよね。 >>620
刀や長刀に血のり付けただけでも三谷としては頑張ったほうだな。 >>613
新田氏も分家（岩松氏）が一応残ってて、男爵になってるな。
同じく分家の得川氏の末裔が徳川家康ということになっている。
将軍になるために源氏の出自が必要だったので、無理矢理繋いだんだろうけど。 >>620
いや戸の板を調達の下知を出した以上は泰時も略奪劇が起こる可能性は覚悟の上だよ
だからこそ鶴丸も疑問だった訳で
それだけ戦に勝つ為には民衆が犠牲になってもと言う覚悟を決めたシーンでもあった
それくらいの深読み出来んでどうする こうして見ると坂東武者って歴史も長くて血筋も多岐に渡っているから何処かしらに血筋は残っているんだよな
戦国時代の後北条氏も潰しても潰しても坂東名家の生き残りが竹の子みたいに生えてくるから苦労してたみたいだし 実際は庶民が犠牲になったか否かは明らかではない
戸を剥がしに行った家屋が空き家なら当然それは起こらないし
人が居ても喜んで差し出して居れば当然起こらない
ただ無駄に抵抗する馬鹿が住んでた場合は殺してでも調達するしかないってだけの話
戸の板を調達した時に犠牲があったか否かは視聴者に考えさせるような脚本って事 >>626
深読みというなら
鎌倉幕府のお膝元の鎌倉で執権一族が略奪行為なんてしたら大問題に発展することも読むべきだし、戦になった時点で女子供は真っ先に避難してることも読むべきだったな。
仮にあの場所に民衆がいたとしてもそれは火事場泥棒を企む成人男性だろう >>628
なんで自分の頭の悪さを誇示し続けるの？
馬鹿であり続けたいの？
蔑まされるのが好きなの？
皆が相手してくれてよかったねw でも中には避難しない馬鹿もいるからな
家族で残って結局女子供が性 兵糧になるのは有りがちなパターン 昨年の大河に登場した大久保一翁が一応宇都宮氏の流れらしいぞ。明治の法改正のあと子爵になる。 北条は新田義貞に皆殺しにされるからざまあだな
支流の後北条氏も百姓上がりの太閤様に囲まれて失禁しながら惨めに滅亡だしw
因果報応だわな
愉快なり >>633
普通はね
でも残ってる馬鹿がいるから某国でも罪なき1歳女児が性 兵糧になったりしてるんだろ >>626
あんた、「深読み」って言葉の意味が分かってないね 三谷は真田丸で大河次作の直虎にエールを贈るようなシーンがあったけど、今回はしないのか？
最後の最後に吾妻鏡を読む松潤家康とか…ないな >>638
総集編ではあるかもね
「秀吉」→「毛利元就」とかは話に繋がり全くない感じだったけど >>638
次回はないけど大姫が全成に紫式部呼び出してってやったよ
家康は何百年も後の話だから無理やろ >>641
義高様ではなく吉高由里子(紫式部)呼び出してってやつか
真田丸では井伊の備えを見て「向こうにも向こうの物語があるのだろう」って繋げ方してきたね >>641
少なくとも爺の女子供が戦場にいて乱暴される話よりは可能性があるんじゃないか？ 戦場にいると言うよりは民家に隠れたりしてる女子供は普通に有り得る
全てが退避してたら戦場で性の兵糧になるなんてのが有り得ない訳だし
でも実際の戦争では必ず性の兵糧になる女子供が存在する 戸の板を調達した時も民家に隠れていればその時の対応次第でって話
ただあの時は合戦の最中で犯してる余裕は皆無なので
せいぜい昂った勢いで衣服をひん剥くとか胸や陰部を鷲掴み程度って話
民家からの調達と言うのはアドレナリン出まくってる状況だとやはり多少の民衆の犠牲は必要経費となる
それを分かってたからこそ鶴丸も疑問だった訳で
それでも合戦に勝つ為には民衆犠牲にするリスクを取ってでも合戦道具の調達を優先させた
ある意味泰時が覚悟した瞬間を描いたのだ 誰が義時を殺すのかを当てた人だけが
今後この板で大きな顔できる >>646
それは侵略する側が侵略している国で起きる話
自国で自国の重臣の一族が略奪行為をするなんて共食いと同じ
ありえない。 >>647
鎌倉殿のお膝元の鎌倉で政務を統括する執権一族がそんなことをすれば大問題になる。
ありえない >>649
戸の板を調達する時に邪魔されなければ起こらないだろうね
ただ抵抗されればその限りではないって話
合戦道具で必要で火急を要するのだから殺してでも奪うのは当然で
アドレナリン出て昂れば当然娘なんかがいれば衣服を剥いで雄叫びくらいは当然の事
勿論犯してる時間はないが戦線離脱してまで娘犯したりする下郎は死罪相当だな >>651
そういうふうに、必要以上の余計なことをあーだこーだと詮索する不毛な行為を「深読み」というのだよ まあ深読みし過ぎかな
全て空き家で民衆の被害がなかったのを祈るだけだね
戸の調達で民衆の悲劇はなかった
それを望むのみだ この状況で後鳥羽が、義時倒せーと御家人に送りまくったのに、政子はよく鎌倉殿の恩のためにって変換出来たな >>654
いや後鳥羽が義時が狙いなのは政子もそれを御家人らの前でも説明する
義時もそれが分かってるので自分の為に鎌倉を戦場に出来ぬと自分が死んで鎌倉を守ろうとする
それを踏まえて政子は義時は今まで憎まれる事もしてきたが
鎌倉の為に死のうとしてる義時をこのまま見殺しにして上皇に従い尽未来際西のいいなりになっていいのかと説く
ならば頼朝公の恩に報い今こそ坂東武者は戦うべきと鼓舞して御家人が雄叫び上げて昂る感じだ >>654
後鳥羽側の大量の領地を餌にしたんじゃない？ ガイド本コピペだとコピペ主の知能も相まってさっぱりわからんね。
ってかネタバレ誘ってるのかって質問だな。 苦渋の選択だが「板」をNGワード設定すれば、かなり鬱陶しくなるなる
ただ副作用は出るから覚悟の上で ガイド本の脚本はあくまで骨組みで、放送では肉付けされてるからな。
これだけガイドされてても、肉付けを度外しするのがこのキ印。 山より高く海より深くは…大江広元が考えた台詞だろう
それを途中でやめて自分の言葉で御家人を纏めると予想 >>609
三浦は義村流が華族になってるし、佐竹とか、日向伊東とか、頼朝の子孫を自称してる島津とか、大体大名家は全部華族になってるんだから、東国武士の子孫は相当いるよ 「予想」と言う名のガイド本のコピー。
予想の割に中身薄いでしょ？
ただの承認欲求爺だから。 >>656
上皇に従っても結局は西のいいなりの時代に戻るだけ
坂東武者が自分の力で坂東武者の時代を勝ち取れって感じでは
義時は嫌われる事もしたけど自分が狙いと分かると鎌倉を戦火にまみれさせる訳にはいかんと自分が首を差し出してって覚悟する
それと承久の乱の頃は義時よりも政子の方が尼将軍として権威ある感じに描かれてるので 承久の乱の演説では懐かしいメンバーも集合かも
最終回の一つ前の回だけど一番盛り上がる場面になりそう
半沢2020の最終回手前の堺香川柄本北大路の演技合戦みたいなのを期待したい 政子の演説聞いても恩賞次第と日和ってたのが甲斐源氏 景盛と朝光も演説の時は出るべき
八田は船作りで一旦退場みたいになっても演説の時の雄叫び要員として居そう その義時が自分の首を差し出すとかどこにもそんな資料ございませんが…
例えあったとしても2次３次資料で歴史的な価値は殆どないと思うけど >>668
義時は首を差し出して鎌倉を戦場にしない道を選ぶ
自分が捨て石となり鎌倉を守る
これが今回の義時の本心だよ
それを御家人集めて自分が首を差し出すので後は頼むと伝えようとするが
北条政子が割り込んで来て義時を引っ込ませ尼将軍として御家人を纏め上げる感じ >>669
この時の武田氏当主の武田信光の正妻は源義平の娘だから坂東との関係はかなり深いんだけどね 義時「狙いは鎌倉に非ず…わしじゃ…」
泰時「父上…が…狙い…戦いましょう！」
義時「いや…ワシの為に鎌倉を戦場には出来ん…」
泰時「ならば？どうなさるおつもりで…」
義時「太郎…お前がおる…」
泰時「！？意味が分かりませぬッ」
義時「ワシは鎌倉を守る…その為に生きてきた…ワシの首で鎌倉を守れるなら本望…ワシが首を差し出す…あとは太郎…頼むぞ」
泰時「なりませぬ！」
義時「五郎…太郎を支えてはくれまいか…？」
時房「お断りしますッ兄上は死んではなりませぬ！」
泰時「某は父上とは違いまする！父上ぇッなりませぬ！」
義時「ならぬッ！！…ワシの首で…鎌倉を守れるならば…良いか太郎！次の執権は其方…尼将軍も心得ておる
五郎…太郎を頼むぞ…太郎ッ！其方はワシのようにはなるな…」
泰時「なりませぬうッ！」
時房「なりませぬ！兄上は死んではなりませぬ…(泣)」
朝時「…(俺は？無視？)」
義時「五郎…介錯せい…」
時房「お断り申すッ！！」
義時「五郎ッ！…時房ぁッ！！」
時房「……ウッウッ…(泣)…なりませぬ…」
泰時「なりませぬ…父上ぇ……(泣)」
義時「其方らのような者が居ればワシも安心して死ねる…さらばじゃ…太郎…五郎…フォッフォッフォ…」
泰時「…なり…ませぬぅ……(泣)」
時房「…ウッウッ…(泣)」
朝時「……(ここまで無視するのか…早く死んでくれマジで)」
義時「さらばじゃあッ！うおおッ！！」
政子「待ちなさい小四郎ッ！！」 ま、結局為政者として優秀な北条が実権を握ったことは良かったんじゃないかとｗ
武士政権としての統治体制や法体制を築き
そこに到るまで荒々しい時代が続いたお蔭の影響もあるが実務性と尚武性をだいたいは併せ持つ政権となった ガイド本をコピーペーストしながらドヤ顔で歴史を語る恥晒しw 朝時は北陸道大将軍に任命されてるだろ。何キモいこと書いてんだ。 和田合戦酷過ぎた
今週に関しては吾妻鏡の圧勝だと思う
まんまやれとは言わないけどせめて吾妻鏡に6割くらい沿ってくれれば二倍くらいは面白かっただろ 義時は長く権をとりて傷なし
関東に義時の恩を受けたものは山のようにいるから
義時味方する武士は万をくだらない
義時は名は臣下だが身は大王
残ってる記述はそんなあたりだろ
それを御家人に嫌われてるとか孤立するとかやる方がおかしい >>638
あの場合どっちも「武田の赤備え」からだから直接の関係あるしな
>>641
>>638も書いてるけど家康は吾妻鑑めっちゃ研究してる（たぶん反面教師にもしてる）
日本の歴史上の偉人で一番吾妻鑑に影響受けてると言ってもいいかも
俺らと同じように（違う）鎌倉幕府成立史に熱中してた ずっと吾妻鏡の圧勝だよ
アレは面白いしよくできてる
裏の駆け引き考えるだけで面白い
三谷のはキャラがアフォ化しすぎて見るに耐えん >>673
上総や和田が政権獲ってたらって考えると、まぁ…
でも、結局あんなに嫌われた平家がそのまま政権執ってたままだった方が、
一番死者少なく平和で済んだよなｗ
歴史あるあるだけど……（「フランス革命が起きてなきゃ…」「明治維新が起きてなきゃ…」）
結局一番戦が強くて陰謀家で一番残忍な北条が
それゆえ勝ち残ってしまった 数十年の戦乱と数万人の死者を出して 紫式部の話は大姫の葵繋がりってだけで撮影時期的に偶然って説もあるけどどうなんだろ。
三谷氏も今回は山ほど偶然があるって言ってるし…。 中央が平和だっただけだろw
鎌倉時代は鎌倉の中で争っても諸国で大きな乱は起きんかったんやで 実朝くんは鎌倉を源氏の手に取り戻す的に言ってたけど、もう殆どいないよね
自分は世継ぎを作らない宣言しちゃったし 石坂浩二なんて
鎌倉の中でごちゃごちゃ殺し合ってもあんなの大した殺し合いじゃない
てあっさり言ってたw
さすが佐殿よく鎌倉をご存知で >>621
鎌倉は幕府以前の古い神社仏閣が幾つか残ってるが、やはりド田舎だったんだろうか >>673
無能足利が政権取ったらgdgdになったからな
まあでも無能というよりアレが当時の武士のレベルだったんだろうが
北条が特殊なわけで
そら家康だって勝海舟だって鎌倉を必死に勉強するわ 621見て思ったけど北条って室町以降に一御家人として生き残ったの？ ドラマ序盤で一番の頼朝推しだと思われてた三郎宗時が
実は自分たち坂東利権のためのアイテムとして源氏ブランドを利用したいだけで
「源氏とか平家とか本当はどーでもいんだ」
だった事を小四郎はこれから思い出すんだろうか >>692
フランス革命のヴァンデ反乱で反革命派の子供満載にした船底
抜いて大量溺死で処刑とか
石坂浩二なら世界史詳しそうだから知ってそうだしｗ >>694
でも足利幕府は北条より長生きだったけどね >>696
名越が今川に匿われて今川那古野氏となって残ってた
奉公衆の1番だか2番だか >>699
南北朝の解消の1392から応仁の乱の1467までがマトモな政府と考えたら80年と鎌倉より短いけどな。
承久の乱から80年だと永仁の徳政令くらいか。まあこちらも終わりが見えたところくらいか。 俺たちは今川のようにしぶとく生き残ろうな
約束だぞ >>701
ありがとう。
豊島氏とか若君の落胤説の方かと思ったら名越流ね。
最終的には今川の養子が入ってるみたいね。 大江も政子に手をにぎにぎされて発奮してたからな
男もちょろいかもしれない >>705
今川の養子が入って乗っ取られかけたんだけど
そいつが織田信秀に追い出されたんで那古野に戻った
信長や秀吉と関係あったし秀吉も大事にして
弟秀長の嫡男の嫁に那古野氏迎えてた
尾張離れて加賀藩の藩士になって名越に名字戻した
なぜ尾張離れたのか知らんが得宗流の横井氏がやってきたんで
出てったのかもw
今愛知県にウヨウヨいるのは横井氏だ やはり日本で族滅根絶やしってのはほとんどないんだな。 >>694
尊氏は無能というよりやる気がなかった
そして尊氏の厄介な所はやる気が無いくせにカリスマ性が
歴代の征夷大将軍でピカイチな所 カリスマがピカ一だったら南北朝でgdgdせんだろ
中途半端にあったから戦乱が続いた >>703
今川那古野氏の名古屋山三郎も超がつく美少年というし
高倉健といい名越の美形ネタは鉄板だな
姫の前の孫息子も美青年で女官たちに騒がれたと記録されてるし
だから朝時も美形を持ってくるべきだったのさホントはw >>665
懐かしいメンバーなんて誰が残ってるんだろ？
千葉なんてその時はひ孫の世代になってる 日曜のオンエアから数日、和田義盛の殺し方義時の泣きそうなツラに賛否出て来たな >>709
尊氏は政治家としては間違いなく無能
ただし軍人としては超一流
カリスマ性がピカイチだったのも事実
たぶんあの時代の足利尊氏の家臣は尊氏以外では纏めきれなかったと思う。
それくらいクセが強い人間が集まっていた まとめるも何も弟と殺し合いしてた
息子ともやってたな >>713
そらまともな現代日本人な悪辣で卑怯だわあってなる
当時としたら卑怯でもなんでもないんだけどね >>629
略奪行為くらいは想像するよww
そんなの深読みってw >>638
だったら家康が後成敗式目を読みながら武家諸法度を考えるシーンの方が良いな >>714
当事者じゃない田舎者だから、分からないようだね
鎌倉末期、三河国の分国主は持明院統
だがその一方、大覚寺統最大の本拠地も三河国賀茂郡
足利氏は三河守護として、持明院統、大覚寺統それぞれの下司でもあった
完全に股裂き状態
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる 若宮神社の楠
http://www.hitozato-kyoboku.com/toyota-wakamiyajinja-kusu.html
楠木正成にしろ、叔母が足助重範の生母と伝え、娘が足助重範の嫁
つまり尊氏にしてみりゃ、正成は三河の仲間なんだよな
自らの本拠地で、皇室公家、武家、寺社が南北で真っ二つになりゃ、厭戦感に襲われるつーの
それを物を知らない部外者は、尊氏は政治家として無能と抜かす
俺に言わせれば、意見する物を知らない部外者こそ、無能馬鹿なのである >>667
景盛を省いたらアカンだろう
景盛が一人で檄文を代読していると思わせておいて、カメラを引いたら隣に足利義氏が仁王立ちしている
ココで分かる奴ならゾクゾクするわけだ
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したんだよ
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 演説の時に名前が出てるのは北条以外だと
義村と長沼と大江くらいだけど八田は勿論として
景盛朝光あたりも出てくるかも 義時「鎌倉殿は間違っておられます！」
頼朝「そんなにわしが憎いか、小四郎」
泰時「父上は間違っておられます！」
義時「お前は何も分かっておらぬ」 >>611
泣くことで自分は後悔してる悪い人間じゃないって自分に対して免罪符だしてる行動だから
DVする男が暴力振るった後妻に優しくするのとおんなじ 義時は鎌倉のため北条の為と言いながら自分の欲を満たしてるだけだから >>727
しかし後鳥羽の狙いが自分だと分かると鎌倉の為に本当に首を差し出そうとするけどな
パフォーマンスとかではなく本気で
そこを政子が「ウオオオッ！！」と演説して御家人を一丸にして後鳥羽を倒すのが承久の乱 >>696
北条だけど血縁は全くない北条氏
伊勢とかの血筋だが、後の小田原を本拠地とし北関東まで勢力を拡大していった。
北条ってのは野心の塊だな。 伊勢氏が北条に改姓したのは氏綱の時で
氏綱の妻が北条氏だからだと言われてる
だから氏康以下は関係ある 泣き屋のいる国の方だから、泣きの演技が気になるんだな。 まあ、その辺は、ゆうきまさみさんのマンガ「新九郎、奔(はし)る！」でも読んでください 春の頃の純粋な小四郎はどこいったのだろう。
抜刀した両者の間に割って入って
「争ってる場合ではござりませぬ！」と絶叫したり、
なんとか犠牲者が出るのを食い止めようと
西へ東へ駆け回るも虚しく、非情な結末になって
冷酷な処断を下した頼朝を涙目で睨みつけたり、
己の無力さに
「自分が嫌になるぅ～」と自己嫌悪に陥ったり、
そんな愚直で熱血の小四郎はもういない。
過酷な現実に直面するたびにわなわな顔を震わせていた小四郎、
今や眉ひとつ動かさず低い声で処断を下す。 >>735
真田丸の上田合戦の作兵衛と源二郎が嘆き泣くのは評判良かったろ >>739
承久の乱では鎌倉の為に自分の首を差し出そうとするんだから純粋さが完全に消えた訳ではない
松平健の小四郎なら絶対そんな考えにはならんだろ >>739
かつての義時が、今の泰時そのものじゃん
自己嫌悪に陥ってウザいことになる代わりに、酒で憂さ晴らししてる
(もともと少し飲んでも酔う質なのか、飲み過ぎなのかは不明) 某SNSによれば今回の話はガイドの中身とは違う場面がいくつもあったそうな。
というか、そのSNSですらネタバレを極力控えてるのに、このケダモノのモラルといったら酷いもんだ。
課金()しないと得られない情報を垂れ流してるんだからグレーゾーンでは。
一応通報しとくか。 又やんみたいな感じだった小四郎もすっかり黒くなったな
しかし承久の乱の時には鎌倉を守る為に首を差し出そうとするので本当に真っ黒になった訳ではないんだろう 自分が黒く染まる事が鎌倉のためだと思ってる感じかな
政子としては自分を高く見過ぎと言う気持ちと小四郎の本心を見抜いて自分が尼将軍になる決断をすると予想 だいたいの本で巻末に書いてあるな。
無断で転載、改ざん、公衆送信（←ココ）はお断りって。
オチがわかることで不利益（本が売れない、視聴者が減る）が生じる恐れありで。
だから通報するならNHK出版だな。
あ、買ってないから知らないんだったな。 >>747
書いてあるなら、マジでここでネタバレするのアウトじゃん。前も違法アップロードされてたやつをダウンロードして所持してるとか言ってたし、倫理観ぶっ壊れてるのかな？ スレタイにネタバレって書いてあったら、最初から知りたい人が集まるからシロに近いとして、
ここは禁止って>>1にはっきり書いてあるから、知りたくないのに知ってしまった人によって不利益を生む恐れがある。 ガイドなんか読まなくてもネットで幾らで情報出てるだろ
その手の粗筋サイトみたいのもあるし
ガイド本は買ってもないし読んでもない >>749
爺曰く>>1に掲げたルールは、後付であり、それには従わないとの事です。また、18時からの早殿(BSプレミアム)での実況も禁止しろとまでほざいていました。 承久の乱で義時が自分が標的と知ると鎌倉を自分の為に戦場に出来ないと自分が首を差し出そうとするなんてのは
ネットとかで幾らでも情報出てるけどね
史実かは知らんが三谷史観ってとこだろ >>1に書かれてるルールが絶対って2ch開始期からのルールでは。
後付けだろうとテンプレなんだからルールはルール。
従えないならプラットホームを使うべきではない。 >>750
ぜひリンク貼ってくれよ
どこに情報書いてあるのー？
なんで嘘ばっかりなの？
(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 予測不能のエンターテイメントって触れ込みなのにやたら詳しかったりするからなあ。
本に書いてない部分に限っては丸外れするのに。 NHKの鎌倉殿公式サイトに、次週の予告があって、文字でのあらすじ、映像、画像が上がってるけど
コレについて放送が始まる前に語ることは、ネタバレではないですよね >>751
やるならそこまで徹底的にやるべきかと
ガイドだけを締め出すのは悪意を感じる
どうせなら吾妻鏡も草燃えるもBS早見も全て禁止にするくらいなら一貫性あるので納得出来る
今のガイドだけ禁止みたいのは課金勢狙い撃ちの特定攻撃ルールにしか感じない
私はガイドは読んではないがネットでそれなりに情報は得ているので対象外ではあるがね >>754
貼るつもりはないが検索すればいくらでも出てくるよ >>756
次回予告は無料で見られるから不利益はない。
ガイドの内容は買わないと見られないから不利益が生じるおそれあり。 >>750
日本語の使い方としてコレ間違ってる
＞ガイド本は買ってもないし読んでもない
買っていないし読んでもいない だよ
買ってないし読んでもいない でもいい
「買ってもない」「読んでもない」という日本語はないよ >>759
じゃあ、その検索ワードよろしくねwww
いくつ出てくるかなー
たのしみー
君が嘘つきじゃないことを祈ってるよw 読んでもない（原文ママ）って
ネタバレサイトを病んでるんならダメじゃねえか 横だがガイドなど読まなくてもネットで検索して義時が鎌倉の為に自分の首を差し出そうとするなんてのは出てくる
ガイド読んだだろと濡れ衣着せられても困るわな
私もガイドは読んでないがネットでその情報を今調べたら簡単に出てきた >>767
おーい検索ワードまだかー？
(ﾟ∀ﾟ)/ﾁﾝﾁﾝ 麒麟でも「駒が本能寺の炎の向こうに見た物とは…？」とかそんなのはネットで出回ってたろ
今はネットでそんな情報は読まずともいくらでも目に付く
私はガイドは読んでないが個人的にガイド情報も大河の内なので本スレで語るべきと思っている
本当にその先の話が知りたくないならネット検索はもちろんの事このスレも見るべきではないと思うがね
検索ワードは自分で探しなさい
嫌なら見るながネットの基本だよ >>769
同じワードじゃないと意味ないんだよ～
たくさん出てくるんだろーw
(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>766
そんなサイト読まなくてもネットで情報出回ってるだろ
読むつもりなくても鎌倉殿関連を検索したら出てくるぞ
承久の乱で義時が自分の首を差し出そうとするが政子が割り込んで演説始めるとかも偶然に目に付いた
まあ三谷史観だとそうなのかくらいに思ったが つか「横だが」って他人装ってなかったかー？
設定忘れてるぞー
(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 本スレはそういう先の話も語るべきと思っている
考えを変えるつもりはないので嫌ならここに来なければいい
新スレとしてガイド、ネット情報、吾妻鏡、草燃える、永井路子小説、BS早見
それを全て禁止の本スレではない新スレを1から立てるならどうかな
そこまで徹底したスレなら納得も出来る
政子の演説の時に景盛朝光も久しぶりに登場かな
八田は一応居るだろうね
二階堂はもう死んでるだろうけど >>774
法的根拠を添えて説明してみろwww
また逃げるか？
(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ ただの煽り書き込みしてる奴は本当にアク禁になるぞ
ここに来て突然景盛が政子の代読したら吹き出すわ >>776
お前が嘘ついたり逃げなければすぐ終わったのになー
「全部お前のせいだ」(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 義時「…ワシはこの首を…」
政子「待ちなさい！」
義時「姉上…いや尼将軍が何か用ですか？」
政子「控えよッ執権は引っ込んでよッ！」
義時「！……姉上ッ…！」
政子「どきなさい小四郎ッ！…弥九郎！」
景盛「はい…ええ……頼朝公…が？…朝敵を滅ぼし…ええと…関東を納めて…ええと…その恩は…ああ…海より高くて…山より深く…いや…山より高く…」
政子「もうよいッ！」 >>777
前半は全部頼朝のせい、今は全部義時のせい
承久の乱になると姉上のお陰
こんな感じっぽい リョナ爺は「べき」「べき」って書いてるようだが
スレ住民はお前以外、「お前がスレから去るべき」と思ってるんだよな〜 去りたい奴は去ればいい
それは本人の勝手だし誰も止めんだろ
ドラマもなんでも嫌なら観るな
スレも嫌なら来るな
これが道理ってもんだな
台詞とか書き込んだりしても一人でも喜んでくれればそれだけで存在意義はあるんだよ
たった一世帯の為に赤字垂れ流して税金で走らせてるバスだってある
一人でも愉しめればそれでいい >>760
いや先の話なんて幾らでもネットで出てくるだろ
承久の乱の義時が自分が標的と知って自分の首を差し出す覚悟を決めそれを政子が割り込んで演説ってのはもう誰もが知ってる情報だぞ ってか、>>1のルールに従えないならアンタが出て行くのが「道理」だろ。 幾らでも？
おかしいなあ。爺さんの使ってるワード入れても引っかかるのはここのサイトぐらいだ。 >>739
義時に限らず結構色んな人物が変わってる気がする
政子はそんなに変わってないけど実衣も序盤の馬鹿娘から権力を得て傲慢女になってるし
八重だって初期は江間次郎に般若のような顔して蔑んでいたのに義時の妻になってからは孤児を育てる聖母になった バカ晒す前に検索ワード教えてくれよー
お前一生懸命ネタバレしてるつもりなんだろうけどガイド本を読むための最低限の読解力ないやんwww
あれ、わざとやってるの？
なんか、カンニングしたけど間違えるバカ見てるみたいで滑稽なんだけどwww 自惚れるな
誰もお前の駄文なんぞ喜んでいない
お前が書いてお前が喜んでいるだけだ
あと、おまえは、ドラマを「嫌なら観るな」と書いているが
お前こそ、お前の望み通りにならなかった脚本演出にケチをつけて
「〜べきだった」なんぞとうるさいんだよ
ケチつける時はアンチスレを使え 誰もが知ってる情報って、吾妻鏡にはそんなこと書いてないし、結構新しい学説かな？
どこにある？
Googleじゃ見つからないのかな。 >>783
本スレとして1のルールは限定的過ぎるので無効と解釈してる
ガイド本情報やノベライズ限定での禁止事項は特定の人間を締め出す為の後付けルールと解釈してるので
本スレとしてのルールとしては無効だと思っている
従いたい奴は従えばいいが私は少なくとも従うつもりはない
私の書き込みを見たくないならここから出て行くか
「日曜8時の名無し」をNGにするべき
>>789
三谷史観吾妻鏡だと義時は鎌倉を自分の為に戦場には出来ないので自分の首を差し出して後を泰時時房に託すって事なんだろうね
政子としてはその義時を見かねて尼将軍として御家人らを鼓舞して一つにまとめ上げ上皇軍と戦う事に >>1以外がルールを「後付けルール」しても無効だよ。
それが2chからのルール。
従えないなら自分でブログ作って書けば？ >>790
くだらねー駄文はいいから検索ワード教えて♡ >>特定の人間を締め出す為の後付けルール
う～ん…なぜ「特定」に限定される理由はわかるかなあ。 >769>771>767>778>781>782
その情報を知ってる人は、ガイドブックを読んだ人であり、ネットに載せるなと書いてあるのにそれを無視してルール違反してる奴らだ。そして、それを見て本スレに書き込んでるあんたは、更にルールを違反してる。違法で手に入れたモノを違法と知りながら、売り捌いたり、所持したりするのと同じ事だぞ、それは。
>>783
その通り。よくぞ言ってくれました。 しょーじき言って、来年観る気NYSE
再来年を案外期待している はい、爺のオハコ「べき」出ましたwwwwww
草燃える ならぬ 草生える だなー >>787
某殺し屋女マニアは喜んでいるがね
不快に思う人間も少なからず居るようだがそういう人間は読まないか此処から出て行けばいいだけだし気にはしてない
>>791
無効ルールと解釈してるので従うつもりはない
そして出ていくつもりもない
本スレは様々な情報やら空想考察なども手広く語るべき場所と思っている
私の書き込みの癖が嫌ならその人間が出て行けば済むだけの話
三谷史観での義時は多分鎌倉を守る為には自分が極悪非道になる必要があると思ってる感じでは
それが出来るのは自分だけと自己評価も高くて政子としては義時が無理しすぎな感じを痛感してるのではないかな
時房は義時の本質をある程度見抜いてる感じはあるね
政子としては義時は無理をしてるのも分かってるし自己評価が高すぎるのも分かってるからこそ
頼朝の妻だった自分が尼将軍として義時の負担も軽減させる感じかと
尼将軍誕生以降は義時も黒さが大分薄れる感じだし >>789は三谷史観だか知らないが貴方の勝手な解釈を聞いてるんじゃなく、ど、こ、の、サイトに書いてあるか聞いてるんだと思うよ。
三谷氏がそんなこと言ってたの？
これも、ど、こ、に、あるんだろうね。 >>790
現実世界にもルールってのはある。それを守らず、自分勝手に振る舞えばどうなるか、長く生きてるんだから、その位の事は、わかるだろう。 なるほど。
>>1のルールどころか5chのルールにも従わないってことね。
なら、コテハン付けてくれるなら自分はきもかするよ。特別だよ？
でも付けないよね？怖いからね？ >>684
まあねー
問題は元寇だが海軍力で頑張るんだろうかw >>790
789が言っているのは
首を差し出す云々の資料教えろってことなんだが
資料ないのか？ >>794
いや違法とは思ってないし実際に違法ではない
違法と思ってない合法の物をそのまま転載するでもなく話題の種にしてるだけで咎められる謂れは全くないが
そのまま粗筋を丸写しとかその本の画像を貼ったりしたら違法だろうけど
>>803
三谷史観の義時が自分の為に鎌倉を火の海には出来ないと首を差し出して泰時時房らに託すって考えなんだよ
47話でその真贋が明らかになる >>797
その無効ルールと解釈してるというのがよくわからんのだよ。ここで皆と共存したいなら、身勝手は許されないし、ルールをキチンと守らなきゃ。それが嫌なら、少数派たるあんたが出ていくのが筋というものでは？ こういうのって飛行機で頑なにマスクしないのと同系統か。 IDコロコロしている奴が「〜は喜んでいる」と書いても
それはお前の別IDでの書き込みだろう ということになるんだがな
お前さあ、そんなに自分の書き込みに自信があるならコテハンにしろよ
熟語の伏字 も ブランク も ドット も 一部カタカナ も、やめてみろよ
できないんだろ >>804
ちゃんと法律を学んでから発言しましょうねぇー
まぁ、読解力ない人は法律も読めないから無理なんだけどね
リアル坂東武者知能だなwww >>804
とにかく、これだけネタバレに迷惑してる方々がいるんだから、止めた方がいいと思う。子どもの頃に学校や家庭で教わらないのかな？人の嫌がる事をしてはいけませんって。 さっき久々に亀の前騒動の回を見たけど
頼朝も義経も時政も義時も演技うまいな
でもってりくも蒲さんも好きw
叩かれがちな実衣だけど(主に某爺としても)ブーブー文句言いながらも家族と相談したりしているので
北条らしいファミリー感を出しているのって実衣だったりする
北条らしいファミリー感というのはほのぼの系でなくて、内部であれこれ軋轢はあっても集まって相談して陰謀も企てているファミリー >>800
正当なルールなら従うがこの1のルールは正当ではない無効ルールと解釈してる
完全に先の話禁止の新スレを立ててガイド本、ネット情報、吾妻鏡、草燃える、永井らの小説、BS早見
これらを完全禁止の新スレ(本スレではない)ならば当然そのルールに従う
ガイドノベライズのみ禁止と言った特定の人間を狙い撃ちしたかのようなのは無効
禁止にするならそれらも全て禁止ではないとそんなのは本スレとして無効だ
>>806
確かにのえは見てて面白い
性悪女かと思っていたら実はただの出来の悪い嫁だったみたいだな
初とノエが仲良くやってるのもなんか見てて癒される
初としては出来が悪いノエでホッとしてる感じあるだろうな
比奈だと女として全て負けていて劣等感を感じてしまい一緒に居て辛いだろうし 吾妻鏡や草燃えるの話をしたとしても
このドラマの展開が全く同じにはならん
ガイド本は脚本ベースなんで明らかにネタバレ
アニメ板でよく見るネタバレは嫌がらせ的なものだが
何故かネタバレを得意そうに書き込んでる >>807
航空機ならその便の最高責任者の機長が「マスクしてない奴を降ろせ」と言えばいいんだけどね
昔やってたniftyのパソコン通信だと、シスオペというリーダーが居て
それが各会議室の最高責任者だったんだけれど… 飛行機の中では飛行会社のルールに従う。
それが一般的なものより狭小化していても、それが飛行機の中でのルール。
5chのルールに従わないなら、外に出るしかないだろ。 >>816
そのルールが無効なのだから仕方ない
飛行機でもコロナ禍出ない時に帰蝶でもない乗客が全員マスクしろと喚いても無効として従うつもりはない 無効って勝手に決めるな。
>>1が勝手というなら出て行けばいい。
ただそれだけ。 誤字多発は相当焦ってるのかな？
まさか茶化そうとしてるわけじゃないよな？ >>812
正当か不当かは、あんたが決める事ではない。ルールはルールだ。 私は無効と解釈してるので出ていくつもりはない
ただ勝手に1に従いたい奴は従えばいい
ただ私は従うつもりはないだけ
817だが帰蝶ではなく機長の間違いだな
>>814
のえもすっかりお笑い要員になってしまったな
義時の前で妻の覚悟を決めたと思いきや命が危ないとなるとすぐさま方針転換
伊賀氏事件までやらないようなのが実に残念
最終回は時系列逆転でのえが恨み憎しみながら死んでいくのをやって欲しいが 初はのえが来て安心してる感じだろうね
比奈の事は好きだっただろうけどどうしても女として全てに劣る自分への劣等感で苦しかっただろうし
泰時がまた女性として憧れてるのを見て苛立つと言うか
勿論泰時の比奈への感情は恋愛とかではなく憧れってのは初も分かってるんだろうけどそれでも
自分への劣等感からの怒りが我慢できなくなってしまう
だからあの時此処ぞとばかりにビンタしたのだろう
義時が殴る前に先手をって意味もあり一石二鳥だった
比奈さん云々と発言して明らかに初のスイッチが入った感じだな
心の字幕では「このマザコンッ！」と表示されてた そう言えばリョナ爺って、前に
初が泰時に水ぶっ掛けるシーン(があるのを一週間前より早い時点で知ってたっぽいよな
つまりガイド本読んで知ってたってことだよな ちなみにこれは吾妻鏡にはない
つまり脚本家の創作)に対して、泰時が熱湯ぶっ掛ける云々の二次創作書いてたろ
つまらない二次創作をして申し訳ありません って謝罪してもらおうか
あそこで良妻の初が水をぶっ掛けて目を覚まさせてやらなければ、泰時は
酔っ払って寝たままだったんだぞ >>801
平家ぐらい水軍掌握してれば仮に九州を取られても瀬戸内海で補給絶って殲滅できるでしょう 比奈は良妻というより、都合のいい女 として夫の義時に使われまくった哀れな女だな >>822
いや私は人には押し付けない
従いたい人は従えばいいじゃない
でも私も人に押し付けられるつもりはないので従わないってだけ
それが嫌ならその人が此処から出ていくへき
>>824
初が泰時に熱湯掛けてブチ切れた泰時が初を斬り殺したら面白いってだけだろ
あくまで初が斬り殺され義村が怒り狂うところに笑いがあるってだけだから真顔で言われても困る
初は中々出来た嫁ではあるな
ただやはり泰時が比奈って言葉を出したら心の中では般若の顔をするのだろうな
初が出来過ぎた嫁だったのでどうしても女として劣等感は感じてしまうのだろうね >>826
基本あの時代の女はそういう都合のいい道具みたいな部分あるからな
本来の姫の前は完全に道具として消耗品として役に立たなくなったら捨てられた感じだが
今回の姫の前はよしとかが美化して描かれた感じはある なお、ガイドに載ってない長澤まさみは「公暁の侍女として登場」予想は思いっきり的外れだった模様。
ガイドに載ってないから仕方ないね。 三谷のお気に入り
泰時、義村、比奈、八田、重忠、実朝
ここまでわかりやすい脚本家もいないな 率直に言って、爺さん、今回は旗色が相当悪いから退いた方がいいよ。
これ以上無駄に抵抗したら心が壊れちゃうぞ。 公暁の侍女として朝時辺りに斬り殺されてたら面白かったのは違いない
しかし来週は今更磯山さやかが出るのか
もっと若い娘にして欲しいのだが
磯山が演じる侍女が斬られても笑えるかもしれんが美しさはない
21歳の杉咲花とか24歳の桐谷美玲だからこその美しさだからねああいうのは やはり機内で我説を振り翳してマスク拒否と同タイプだったか。 時々書いてるけど、
手口と言うか技術はスターリンに近いやり方だからな北条氏
レーニンと言うカリスマを初め共産党の大物が数多いた中で
自分では権威も財力も無い所から銀行強盗兼事務局統括的に、
実務を着実に握って組織を掌握して
「大物」達を組織的に包囲して「狡兎 死して 走狗 烹らる」でじわじわと実権を把握して行った
但し、日本と言うか関東と言うパイが遥かに狭かったせいか
北条は実務に徹した善政でそれなりに長い期間やっていけたし
だから、決定的な破綻の契機になるのが対外戦争になる訳で 比奈って、夫にとって都合がいいだけの哀れな女だから
初は、自分はああいう妻にはならないと思っているだろうね
比奈が自分に害をなすことはないから比奈を嫌うこともないし
劣等感もないと思う
なんといっても、初はあの三浦義村の娘だもの >>833
帰蝶や乗組員の指示ならそれは正当
1は勝手に立てて文言を勝手に入れてるだけなので性質が全く違う
スレを1で立てたもん勝ちみたいなルールが罷り通る筈がなかろう
それに従いたい人間は従えばいいしそれは邪魔はしない
ただ私は従うつもりはないだけ
>>835
初は比奈に育てられた時期もあったから比奈は好きだと思う
それと女性として憧れの存在でもある感じ
でもそれを知ってるからこそ泰時が憧れる感情が許せない
比奈に対してではなく劣ってる自分と泰時への怒り
泰時は金剛比奈の名前を口出しするべきではないな
本当に次は熱湯やられるぞ 初は比奈を妬んでるのではない
比奈に女性として全てで劣る自分に対して怒りがある
それと比奈を憧れの女性として慕う泰時に対してどうしても苛立ってしまう
だからこそあの時比奈さんを追い出して云々の発言で初はブチ切れた
義時が幸いにも殴る勢いだったので此処ぞとばかりに一石二鳥で初はビンタかました
初の「父上も寂しいのですよ」発言も義時に色目を使い泰時の嫉妬を煽る為の発言と感じたな >>1で立てたもん勝ちってのが2chのルールなんだけど。知らないの？新参か？w 泰時は、ある意味「正しい人」「優しい人」だから
父親の義時が妻の比奈にスパイまがいのことをさせているのを怒っていた
義時の指示に素直に従う比奈を、哀れだとも可哀想だとも思っていた
それだけのことだよ
視聴者には、その比奈の姿がいじらしく映っただけのことだ
泰時は自分の妻にはそういうことは決してしないぞ と心に決めたろうね >>835
比奈は良妻賢母の鑑
初は夫を呼び捨てで呼んだり頬を叩く悪妻
少なくともあの時代の価値観ならこんな感じだろ >>838
どんな下劣ルールでも立てたもん勝ちでいいのか？
おかしいだろそんなのは
それなら1が女は書き込み禁止とか入れても合法って事になるぞ
少なくとも私は本スレとしての解釈で1のルールは無効と判断しただけの話
従いたい人間は従えばいいが私は無効ルールに従うつもりはない
比奈と初の役者のルックスの違いも大きいだろうな
堀田真由はやはりかなりの美人だよ
肉食女子の設定が事務所NGになったのは残念だったけど
あれで肉食とか悶絶するだろ >>840
現代の価値観なら肝っ玉母さん的な感じだけど
当時の価値観なら断然比奈が良妻だよね >>839
泰時は比奈の気持ちを考えて義時にキレてたからな
泰時が比奈を殴ったりする展開も笑えるけど泰時の人物像からして有り得ないだろうな
呑んだくれて半殺し→義村ブチ切れって展開も見たいは見たいが 爺さんはスレってなんの略か知らないんだろうな。
なぜそう呼ぶのか、あとここは掲示板だということと併せて考えたら>>1のルールに従わない理由なんて無いんだけどな。 憧れの叔母上の筆下ろし
義姉の膝枕の温もり
病んだ姪が奔放過ぎて
年下の義母が綺麗過ぎて
桶水を掛けた女子を好きになった
婚活女の性欲 本当、わかってないね。
下劣ルールでも立てたもん勝ちかって？
そうだよ。それの元に集まるのがスレだよ？
それが嫌ならこのスレに来なければ良いんだから。
自分で本スレを立てたらいいじゃないか。 >>840
そりゃそうだろう
ただ脚本の流れだと、初は臨機応変の賢い妻で、悪妻には書いていないからなあ
「太郎殿」ではなく「太郎」と呼んだのにはさすがに驚いたけど 首を差し出すつもりの義時を助けて演説する政子
その後は政子の前では仔犬みたいな表情になりそうだな
最終回の最後は政子の膝枕で死んでいくってのは有るかも知れない ここをチャットルームか何かと誤解してるフシがあるな。 この大河の話をしない奴は本当に出ていけよ
少なくとも私はこの大河の話をしてるだろ
多少の書き込みの癖はあるのかも知れんが
それが嫌なら出てくしかなかろうが
>>847
初は基本泰時にいつも呆れてる感じ
何となく体型が実衣に似てると思った
この大河の女優陣は身長高いのが多いけど宮澤エマと福地桃子はちょっと特殊だな 勝手な解釈をせずルールを守って大河の話をしましょう。 ただ初が男に生まれてれば宝治合戦が起きず三浦も滅びてなかったかもね
なぜ息子たちは誰も義村性分を受け継がなかったのか 大河ドラマに関係ない話で満たしてくれと江守爺が言ってますよ～
「お前のせいだ」(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>852
男に生まれたら性格変わってる可能性がある
お市なんかはあの性格のまま男で生まれてたら多分信長に殺されてたな
政子だって男に生まれてたら全くの無名だった可能性が高い
そもそも誰が頼朝に嫁ぐんだって話になるし 朝廷も荘園からの収入が減って鎌倉をおもしろくねえと思うのもわかるな。
一方で北条も鎌倉の武家を守るのが勤めだから黙って朝廷の言うなりにはなりたくないし、
やっちゃえと命令を出すのもわかる。実朝の死で覚悟を決めたんだろな。
朝廷側についてた武士も最終的には北条に見方した。このあたりの乗り降り上手なやつだけ
生き残れたわけか。宇治川の決戦は見ごたえあるといいな。 >>853
私はその江森爺って人とは別人だけど
本当に関係ない罵倒書き込みを3日で10レス以上するとアク禁対象になるぞ
大船で八田が裸で船を引いていたけど義村も無意味に脱いだりしたら笑うな
義村はあの船引っ張らないのに何故か裸になるとか噴き出すわ >>856
残念ながら承久の乱は政子の演説は盛り上がるけど
宇治川合戦自体は冒頭で終わってもおかしくない程度だよ最終回はアバンが少し長めで宇治川大勝利→オープニングって流れかも 途中の「横だが」設定はどこ行ったんだ。
ネタバレじゃなくどこぞの情報なら堂々としてたらいいのにその設定もどこ行ったんだ。
嘘まみれじゃねえか。 そもそも17万対1万のリンチみたいな構図だし
泰時の作戦が功を奏すのは描くようだけど合戦はあっという間に終わる これだけ嘘まみれで生きてたら自我も保てないだろう。
さっきは憐れに思えて心壊れるぞって言ったけど、もう壊れてるね。チーン。 >>857
じゃあ、はやく検索ワード教えてくれよw
お前じゃなくて正確なネタバレは余所で見たいから
関係ない話で埋められるのも全部お前のせい。だろ？お前がしっかりしろ
できないなら消えろ
邪魔
お前がいるから大河ドラマの話ができない トウの退場はどうなるんだ
政子の自殺を食い止めるってのをこのスレで見たけど
その後に悲劇が降り掛かる感じか？
46話でトウに悲劇とか さて明日は倍率70倍となった、義時泰時親子のトークショーだけど
このスレに当たった人いる？ >>858
それじゃ政子に美味しいとこだけ持っていかれるだけやん。
義村と義時が背中合わせで敵をたたっ斬るシーンを見せろ >>840
それ
男尊女卑が根付いた江戸時代以降の価値観だろ
この時代はまだ男女格差はそんなになかったよ
女性に所領の相続も認められていたし、
北条政子や比企尼、丹後局など巨大な権力を有する後妻も存在した。
そんな時代にこのドラマの比奈のような女性が良妻賢母の鏡と思われていたとは思えない。
むしろ男にもはっきり物を言う初の様な女性の方が認められていただろうね。
儒教文化が深く根付いた隣国の人間だから比奈のような男に従順な女性に肩入れしたいのだろうがこの時代はまだ日本に儒教は根付いていない。
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>866
承久の乱は政子が丸ごと持ってく感じだよ
義時が自分が狙いなら自分の首で鎌倉を守ると決断するも政子が割り込んで御家人を一つに纏めて大軍勢で京に押し上っての圧勝
その頃は義時は政子の前では仔犬になってるよ
いや従順な老犬か
ピットブル義経もドーベルマン義時も政子の前ではクゥーンクゥーンだな >>867
あのさ勝手に俺を爺さんと勘違いしないでくれる犯罪者予備軍と一緒にされるのめちゃくちゃ不愉快なんだけど >>867
永井路子だったと思うが、それを無茶苦茶意訳すると、
浅井三姉妹をざっくり言って城主、外交官、実家の為には特別何もしない女、と分類してて
三番目の、最終的に天璋院に迄至る婚家第一に尽くす妻、と言うのが
徳川家康以降人為的に作り出された江戸型ニュータイプの武家女性だと
要は家・家外交の重要パーツが妻と言う事になるからな
大体、泰時が初を粗略にしたりしたら
三浦どころか娘婿召喚する事になって
御家人世界で政子派からの支持すら大きく毀損する羽目になる
只でさえ母方がいない泰時なら、馬鹿じゃない限りその事もよく解っているだろ >>850
お前こそみんなに批判されたくなかったらブログにでも書いてろよ
ここは歴史マニアが集まる大河板だぞ
歴史に逸脱した事や常識に外れた事を書けば批判されるのは当然だ。 >>837
初が自分が比奈に劣っていると考えている又は周囲がそう思っている描写が今まで一度でもあったか？ 「こんな感じだろ」「かもね」
これ、奴の糞脚本の末尾に付けることが多いから勘違いされるよ。 ルールを勝手に無効と解釈したり
初や朝時を勝手なキャラで解釈したり
ほんと、的外れ解釈が大好きだね。 >>876
そんなに解釈が好きなら、誰かに介錯してもらえばいいのにね。 真田丸も面白かったけど鎌倉殿も良かったね。大河はこんな感じでいいわ。 しかし良く見たら和田殺し実に卑怯なやり方だったなw
ここまで卑怯な主人公っていたか？てレベルw
そら泣かせて本当はこんなことやりたくなかったんだアピールするしかないわなw >>879
しかし後鳥羽に鎌倉を守る為に自分の首を差し出すってのを考えると
義時は自分が極悪非道に振る舞う事こそが鎌倉を守るためとか勝手に思ってるんじゃないのか
政子としては義時は自分を買い被り過ぎと思ってそう >>881
政宗は基本美化傾向
主役なら葵の家康とかの方が黒かった >>882
怒りに任せて敵城内虐殺とかしてるけどな >>879
まぁ、あの場面は実朝自身が和田義盛を賊軍とした自分の御教書を否定しちゃってるもんな。
鎌倉殿の権威のダメージを最小限に留めるにはあの場で和田義盛を殺して無かったことにするのがベターだと判断したのかもね >>876
朝時はこう描いた方が面白いって話じゃないか
竜星涼が朝ドラでは描けなかったような殺し犯しを大河で演じてくれたら雲散霧消する
流石に賢醜も殺人や強カンはやらなかった訳で
朝時に配役して庶民斬り殺したり女官犯したりの堕落した男を演じて欲しかった
しかし合戦となると大活躍するって人物像で >>883
八百人斬りか
あの時の政宗の狂ったような表情が結構良かったな
来年は家康の二千人斬りが楽しみだな
堀川城の残党を庶民まで徹底的に探し出しての阿鼻叫喚 >>884
待った！
今日は水曜日なので、900で立てなくてもいいのでは？
明日木曜日950で立てるといいと思います >>888
三谷史観の義時がそういう人物像として描かれてるって話 "勝手な"解釈って言ってるだけで否定してないよ？
勝手な解釈、好きだもんね。プププ。 >>886
松平忠直や徳川忠長ならともかく
北条朝時にそんな逸話ないじゃん。 >>874
行間読めないでどうする
比奈の名前を泰時が出した時の表情とかで見抜かんとそれは
一々言葉とかで説明しないと分からんのならそれは女子供と変わらんぞ 三谷史観ってどこで見れるの？
その時代の著作でも出してる？
ググっても一部の書籍しか出なかったから教えて。 >>885
承久の時もそうだけど、
あの時和田を射殺した義時が宣言してた「佞臣の甘言」、「君側の奸」理論ってのは
本当のトップの直接責任を回避する政治的方便としてよくあるパターンだからな
義時としては、執権としてそう判断した、それが誤りであれば死を給わりたく
実際には実権は義時の側にある、と言う事も含んだ上で
最終的にトップに現実的な判断を呑ませる 行間を読むと勝手な解釈をするは違う意味だよ。
国語の点数悪かったでしょ。 >>885
いや、そういう事情はともかくさあ、実朝で誘き寄せて後向いた隙に一斉射撃とか主人公でそんな卑劣な方法取る奴いないだろ？w
騙し討ちはしても討ち取る時はそれなりに正々堂々じゃね、主人公なら >>893
女官に付き纏って勘当されるくらいだな
そこは創作で女官を夜這いしたり戸を調達したら領民に抵抗されて虐殺とかでいいだろ
賢秀はもっともっと暴れて欲しかったんだよ
暢子を殴って意識不明とか殺人強カン強盗何でもござれの悪党が見たかったが
朝ドラではそうもいくまい
だからこそ朝時で竜星涼にひと暴れして貰いたかったって願いみたいなもんかな >>894
行間を読むって
要するに作者が何も書いてない事を勝手に妄想するって事だろ >>889
そのエピ、直虎の時に何か魔改造されてた記憶が >>879
もっと義時をラスボスのような主人公に振り切って欲しかった
ラスボス考えると
上皇は承久の乱で上皇方もろすぎるし
三浦義村もラスボスとしては印象弱いしな 後鳥羽の院宣が鎌倉と言うより義時を討てって物だったので
自分の為に鎌倉を火の海には出来ないから自分が首を差し出して鎌倉を守り後は泰時と時房に託す
そういう覚悟をして御家人を集めるが突如政子が割り込んできて御家人らの前で後鳥羽が義時を狙ってるのも全て話し
義時が今まで憎まれることをしてきたのも踏まえてそれでも義時は鎌倉の為に首を差し出そうとしている
このまま後鳥羽に従って尽未来際西の言いなりになるのか
それとも後鳥羽と戦い本当の意味での坂東武者の世を作るのか
そういう演説を政子がして御家人らは昂り雄叫びを上げて心を一つに大軍勢で宇治川で圧勝
義時は首を差し出すつもりが政子に助けられて政子の前では仔犬の如くクゥーンクゥーンとなる
承久の乱では政子が完全に主役
三谷史観の義時像はこんな感じかと さっきから三谷史観の書かれた書籍紹介待ってます！
ガイド本（ド直球）以外で！ >>902
酒井忠次の暴走的に描かれてたね
龍雲党が堀川皆殺し要員で龍雲丸以外全滅する
直虎は政次関連から堀川皆殺しまでの流れは結構好きだった なんかガイド本、ってワードが地雷になってるけどw
完結編の大江さん役の人のインタビュー見たら
立ち回りやります、大江らしい美しい立ち回りを期待
みたいな事言ってて、
それが、蓋あけた後の一部渾名が中村主水になってる現状
まあ、美しいと言うよりも装束効果もあってかなり迫力ある見応えがあったな >>887
山内一豊美化されまくりだったろ
一領具足皆殺しも六平太の発案にしてたし >>904
その三谷史観について、何を参考に語ってますか？
質問に答えなさい！ >>890
もう少し早くあなたのレスを見れば良かったです。すみません、立ててしまいました。というのも今日は水曜ではありますが、スレ進行が早いと思ったのです。 >>905
いやもう資料はガイド本ですって言ってもらった方がいいw >>904
三谷史観が書かれた書籍見つからないから紹介して >>904
三谷史観って言えば何でも許されると思うなよ。 三谷の解釈だと義時は承久の乱で首を差し出して鎌倉を守ろうとしたって事
吾妻鏡とかではなくあくまでも三谷の思い描いた義時像なのだろう 堀田真由八木りかこ高橋ひかるは俺と地元一緒だから応援するぜ頑張れ >>916
この3人みんな若くて可愛いな
滋賀は豊作なんだな
琵琶と女子は近江に限るか さっさとトンズラすれば良かったのに、もう一度三谷史観とか言って自ら追い込んでいくスタイルw どこ？って聞いてるのに。
日本語通じないのかなあ。
ニホンゴわかりますか？
どこ？って聞かれたら場所を答えるんですよ。 三谷が吾妻鏡に自分なりの解釈で話を膨らませるって言ってたからな
義時は首を差し出す覚悟を決め御家人らを集める
政子はそれに割り込み御家人を鼓舞し纏め義時を助ける
義時が政子に子犬のような目になる
義時が政子の膝枕で死んでいく
こんな流れだろうね 義経も義時も政子の前では仔犬になってクゥーンクゥーン
これが言いたかったのかもね
まあ義経への膝枕は中年女視聴者へのサービスだろうけど さっさと912の通り答えたら良いのに。
嘘に恥を加えて上塗り上塗り。 三谷は独自の解釈で吾妻鏡から話を膨らませるって言ってたからな
義時が後鳥羽に首を差し出して鎌倉を火の海にしないってのは三谷なりの解釈だろ
政子の演説で有名な「山よりも高く海よりも深く」ってのが大江が考えて書いた文章ってのもそうなのかな もう一回聞くよ？
どこに三谷史観が載ってる書籍があるの？
貴方の勝手な解説を聞いてるんじゃなくて場所、場所。
場所って言葉はわかるよね？ まあ放送されるのを待てば分かる事だ
きっと義時は自分が死んで鎌倉を守ろうとする もともと平家から奪還してやったのは頼朝と坂東武者だからな。
攻め込んで来る言われりゃ何だコノヤロって気にもなるわな。 ちょっと気を抜いたらすぐに時房が山崎邦正に見えてしまう 収拾つかないので爺に代わってお答えします！
著書というよりガイド本に載ってる話です。
仔犬のくだり以降は私の創作です。
虚実混ぜたので違和感ありまくりです！
意地張ってました！サーセンww >>927
とは言え御家人は上皇の院宣だから戸惑っただろう
義時もこのままでは鎌倉が火の海になってしまう
自分の首で鎌倉が守れるなら後を泰時と時房に託してって覚悟したのでは
そこを最強の姉が救うと 演説で御家人が鼓舞し昂り雄叫びを上げて大いに盛り上がる
放映されない部分では義時が政子に仔犬のような目をして「姉上クゥーン…」膝枕で甘える義時 やはりガイド本だったのね（知ってた）。
史観じゃないね。
質問には答えないし、語る言葉は原作を元にした脚本だから、どこに史観があるんだろうって思ってた。 冷徹に敵の首を食いちぎるドーベルマンも飼い主の政子の前では仔犬のようにお腹見せてごろつくって事だ
三谷はそれが言いたいんだよ >>933
爺が史観なんて勉強してるわけがないw
妄想とネタバレしか書けない哀れな爺だww 義村の扱いなんとかして欲しいな
ほぼ小四郎命がバレてつまらん
実朝暗殺や承久の乱で暗躍してほしい
義時死去でも見せ場を期待 今回、三善康信が「和田義盛のターゲットは北条だけだ」と指摘してたが、承久の乱の際の
後鳥羽上皇が「義時のみ」をターゲットにしていたか否か、の前兆だったりするのだろうか >>937
アレはかなりズレた発言だったと思う。
既に双方かなりの数の御家人を巻き込んでいるし、義時の言う通り御所まで攻められているんだから私戦で処理できる段階は通り過ぎている。
どちらかを賊軍として処分しないと鎌倉殿に関東を統治する能力が欠如していると御家人達が判断しかねない。 泰時は、御家人同士の戦いをする義時に腹を立てているんだよね
あの青臭い純粋さでね
でも、北条が戦いをする相手が御家人じゃなくなったらどうだろう
承久の乱は御家人同士の戦いじゃないから、ここに至って
泰時は父義時と仲直りできるんじゃないだろうか >>834
チトーとかカストロみたいな
バランサーとしての感覚持ち合わせてるイメージ
北条家 北条氏は鎌倉幕府の滅んだ理由は不明って研究者も居る位の相当強固なシステムを構築したんだよな >>841
ネタバレを禁止するのがどうして下劣なの？
皆が迷惑してるのを知りながらネタバレを連発する方が、誰がどう考えたって下劣だろ >>941
支配階級とは無縁な奴が研究しているから、分からんのや
強固どころか、頼朝と三河で繋がる御家人連合を最後まで臣従させる事が出来なっただろう
頼朝と三河で繋がる御家人連合の親分が足利氏だ
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が三河の母方従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>941
自分が死罪にならないことを理解していた後醍醐天皇の執念に御家人の不満が結びついて爆発しちゃった感じだよね 頼朝旗揚げ云々はおいといて
時子との婚姻に始まって政子派の最終兵器みたいな存在だからな
北条家から見た足利家は
泰時は政子からそれを引き継いで友好的にやってたけど
泰氏が九条と連座したり北村一輝とギバと時宗息子の最終戦争に絡んでたりで
北条自身が身内人を使って専制に向かう中で
足利との関係も維持出来なくなっていった 尊氏の母親が後鳥羽の近習のひ孫辺りだから何か吹き込まれている疑惑も >>947
宝治合戦以後の足利氏は安達氏と違って本拠地の足利荘や経済、軍事の重要拠点である三河といった領国の開発や整備に力を入れて幕府からは距離を取っていたように思える。
結果的にそれが功を奏した 歴史探偵観てきたけど、義時の邸に雷が落ちて義時が怯えるシーンありそうだね。 >>587
芸人なんだ
知られてないけど芸歴長い役者さんかと思ってたw 義盛、いい人というよりバカすぎてイライラする。
ああいう天然のいい人タイプって面とむかって非難するとこっちが悪者扱いされるから好きじゃない。 朝時の演技って違和感あるけどここでは評価が高いのか >>555
実朝が後鳥羽にしっぽ振った和歌と
政子が承久の乱で坂東武者を鼓舞ふる時に両方とも「海と山」を使うのって
対比なのかな 時政もそうだったけど、新しい立場と意識の落差が大き過ぎるんだよな
只の坂東武者なら、実力で手に入るものを手に入れてそれで良かった
ぶっちゃけ、それで及ぼす影響が大した事が無かったからな
だから和田も、いっそ鎌倉殿になってやろうかと冗談で口から出て来る
貴種として、自分が権力者と言うシステムである事をある程度理解していた頼朝とはそこが違う
比企も自分で言ってた様に名門の大豪族だから
もちろん自分の利権にはこだわるけど、それだけ保守的だとも言えた 芸人といえば、足立殿の中の人も元々芸人だね。
大泉…は違ったな。 >>948
足利氏自体が朝廷と関係が近いからずっと接点はあっただろうね
朝廷と足利氏の関係
足利氏の本拠地の足利荘→皇家荘園領一つ八条門院領の代表的な荘園であり荘園領主の八条門院は以仁王の後見をしていた。
地元の史料には足利宗家二代当主足利義兼は足利荘で以仁王の令旨を受け取ったのではと記されている。
八条門領はその後大覚寺統の後醍醐天皇に相続されているので尊氏とも密かに連絡は取り合っていたと思われている。
足利義兼の娘→後鳥羽上皇の近臣水無瀬親兼の後妻、娘は土御門通親の三男久我通光の室
足利義氏の娘→土御門天皇の乳母
吉良長氏の娘→ 土御門顕方の室
これだけズブズブなら朝廷と関係ないというのはまずありえない >>950
上皇さん宝剣必死に探してたんだな、義時呪殺とか色々面白かった >>953
録画見てみたけれどやっぱり実朝が陣頭に出てきた時の
実朝と義盛の会話が幼過ぎて
特に義盛がいいおっさんなのに
あれがピュアないい人としてみんなから好かれるいい人っていうのは理不尽だ 義経範頼梶原が生きていた頃の和田はすぐに文句言ったりかと思ったら素直に惜しんだりしていたりしたけど
まあそこらは張飛みたいんだキャラで脚本上特定人物への一部御家人の感情を反映しやすい人物として便利に使われていた感があるから
あまり気にならなかった >>936
三浦義村キャラが死んでるよな
今回なんて和田義盛に裏切っていいよて事前に言われるってw
コントかよ 今回の義村は実時のセリフを受けての義村の表情で事態が表現されていて
この点で良かったと思った
まあ感じ方はそれぞれなんですが 草燃えるの和田義盛はいかにも勇猛な武将て感じだったが
そら梶原景時とぶつかるわてな
この和田義盛はなんか厨房すぎてまともなやつは引きそうなキャラだな
お前喜んで梶原を追い落として頼家から北条討て言われたの裏切って
時政に通報しててそれでオレは忠義ものだあ！てよく言えたな >>955
そう言えば頼朝挙兵後の戦いで大庭が「海よりも深く山よりも高い」って言う場面があったね
勿論政子の演説を元ネタにしてのドラマオリジナルだけど >>734
早雲自体が母方で北条氏の血筋入ってる説もある >>707
織田信秀が那古野城奪って今川追い出した時に那古野氏を側室にして
生まれたのが信長と信包説もある
まあ今は信長が生まれたのは那古野城ではないと言われてるし
普通に土田御前の息子とされてるが
あの母息子仲が悪いからな 関係あるから北条に改姓願い出て許可が出たんだろう
全く無関係で突然改姓して認められるてのは考えにくい >>837
女性として初が比奈に劣るとか、全く思わんのやけど
初の人や泰時の人もそんな風に演じてないし 頼家が寝込んでる間に比企討伐に加担したから頼家が回復した
といって今更味方できずに頼家を北条に売ったんだろ和田
実朝相手でも挙兵するし基本鎌倉殿何するものぞ、て坂東武者の典型だろう
頼朝が死んだ時もコレで坂東武者の手に戻るとか言ってたよな
それが一番の忠義ものってw
キャラがコロコロ変わるのは三谷が史料無視して妄想に走るからだよ
設定を忘れちゃってさ >>959
恐らく当時、義兼は在三河
以仁王の生母が本家の三河国碧海荘の管理が仕事
三河国碧海荘は義兼の祖父が院に寄進したと思われる
尚且つ、以仁王の人脈も三河縁者が多い
藤原俊忠
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次）
北関東はお呼びじゃない >>968
思い出せない
どんな状況とセリフだったっけ？ >>975
補足説明だが
義兼所縁のセンチメンタルな三河国碧海荘は、その後足利義氏が地頭職を獲得し、息の泰氏に相伝された
だが、泰氏は無断出家で幕府に没収され、幕府から義氏に返され、義氏から孫の家氏に譲られた
碧海荘は女院領の由緒を持ち、足利宗家の本領であった
これが斯波氏のプライドの高さの源泉でもある
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代(家氏)から先代(高経))之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠地とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 >>977
補足説明だが
三河国碧海郡の永源寺は、斯波義将が創建した一族の菩提寺のようだが
その寺に足利義満が送り込んだ玉岡如金
後に、建仁寺,天竜寺,南禅寺の最高責任者を務めた凄い奴 >>976
時政と対峙した時に
時政が「源氏を裏切りやがって」
の反論として
「平家からの御恩は～」
そんで、時政が言い返せなくなって、やっちまえ！って
挑発に乗っかってしまった流れ 時政と大庭の口上合戦は草燃えるの方が面白かったな
大庭の顔見るとよーしわかった！と言いたくなるのは難点だが >>959
義氏が土御門家の家人で丹波国上杉荘を本拠地に持つ上杉重房を自分の被官にしたのも朝廷とのパイプ役が欲しかったからだろうね >>979
石橋山での対峙の時だな
挑発は得意だと言いながら逆に挑発されて大敗し頼朝激怒
今回その文言は大江が考えて書いて政子が読むような形になるようだが
途中からは政子はそれを読むのをやめて自分の言葉で御家人を鼓舞するような流れと予想 >>973
初がそう感じてるのだから仕方ない
劣るか劣らないかは人それぞれだろう
比奈が出来過ぎた嫁だったのも事実 >>980
大庭の晒された首を見て茜が目眩する感じの場面もあったね >>734
北条早雲が堀越御所を襲撃して伊豆を奪った際に韮山城城主北条行長(北条時行の孫)の養子になったからだとも言われているね 早雲こそ大河でやって欲しいネタなんだよな
大河でやるとしたら本人が名乗った説を採用するんだろうか
それとも北条は終生名乗らずに氏綱の代から名乗った説にするのか >>966
実朝には忠臣って事では
忠臣と言うか友達みたいな感じだったけど
忠臣的な描写は感じなかったね 上総介の時もそうだったけど今回の大河は亡骸のシーンは拘り持ってるんだな
三谷の意向なのかな >>983
劣ると感じていると描かれている場面あるか？ >>989
初の表情とか雰囲気で大体分かる筈なんだが
ちなみにのえには全く劣ると思ってないので一緒に居て居心地が良さそうだな
「母上は上品な方でしたけどね」とか朝時を育ててるのえに嫌味まで言ったりして
比奈に対しては女格が違うのでどうしても構えてしまってた感じだがのえ相手だと女格で勝ってる自負があるのだろう >>962
馬鹿だからこそ好かれるってのは有るんだろう
賢い景時とかは明らかに嫌われるオーラ出まくってた >>990
要するに作者が描いていないお前の妄想って事じゃねぇかwww そもそも和田は梶原が上総介を誅殺して以来梶原をめちゃくちゃ嫌っていたからな そういう部分を読んでいくのも大河を観る楽しみかな
初の泰時への振る舞いとか雰囲気で比奈への劣等感は十分に読める
比奈の名前を出した時に初は心の中では般若の顔をしてたし 和田と上総介のやり取りってあんまりなかったな
重忠が戻ってきた時の
「頼朝が決めたならそれに従うだけだ、それでも文句があるなら俺が相手だ」って言って和田が怯むシーンくらいか 今回の和田と真田丸の清正は似たようなキャラだな
義時や三成のようなタイプからしたらウザいこの上ないのも分かる ただ、真田丸の三成と清正は本質的に豊家の御為という共通の目的があって心を通わすところもあったが、和田と梶原は特にそういうものも無く、完全に正反対だった 竹内結子が出てたから無理なのは分かるが中村獅童こそ真田丸の三成に合ってた気がする
山本耕史はどうもあの三成のキャラには合わなかった
どうせ山本が演じるならもっと腹黒い感じの三成像の方が合ってただろうね 1000幡実朝は公暁に襲われても自分の天命を受け入れ抵抗せずに死んでいくのだろうな
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