【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part182
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part181
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668341807/ 43回
鎌倉殿11.5%
キモ盛10.2%
工作員は口だけの詐欺師 実朝の嫁と義時の追放した前の嫁の
２匹の尻を並べて交互にハメて楽しみたい😁wｗ
浣腸してアナルも味わうぞ😁(笑) 実朝の嫁と義時の追放した前の嫁の
２匹の尻を並べて交互にハメて楽しみたい😁wｗ
浣腸してアナルも味わうぞ😁(笑) 三谷氏なら来年のどうする家康につなげるであろうから、源氏嫡流でないと将軍になれないとか、義時が汚れ役になって政敵を排除して時代に委ねるとかは家康の大御所にも通じるのでエンディングにそんなネタをやるのではないか？
どうする三谷？
太平記のラストはうさんくさい佐々木道誉は最後には足利尊氏の味方で一緒に酒飲んで終わりで、
義村も道誉と似たキャラかと思ったが太平記と同じことはやらないか
三谷氏の大河は新撰組や真田信繁でラストは悲劇的。いろんなものを背負って退場するのではないか？ 上皇に対して馴れ馴れしい時房
後鳥羽上皇だと気付かないにしても、身なりからして身分の高い相手だと思わなかったのかね？とツッコミ入れたくなった 目は大江さんがやってくれたから
トウがやるのはまたかよ的にないと思いたい なんか善児の慰みものは許せるんだけど
義村のはガチそうだから許せないw >>9
まあ何をやるにもピントがずれてるトキューサらしくていいじゃないのw >>9
肩どつくのはやり過ぎだよな
あの場所で貴族の身なりで蹴鞠が上手いとなれば、皇族か官位の高い藤原貴族の可能性が高い >>9
時政のオマージュなのかね
どう見ても東夷より身分は上に見える
誰だか尋ねないのかと思った 大江さんはまた政子に恥をかかされるのだろうか
目が見えないんだからテキトーに受け流しとけばいいのに重すぎますとか酷いなあ
そもそもモーションかけたのは政子の方から
鬼の女とはこの事なのかw しかし善児は今のトウではなくまだ幼い妊娠も出来るか不明なくらいの頃のトウを堪能してる訳だからな
善児によって産めない身体になってるのは確実だし
もしそれが義村だったらトウが産める身体になるまで待つだろうが
殺しでアドレナリン出まくってる狂ったような善児にはそういうのもないだろうから
トウは子供の頃からひたすら悍ましき生き地獄の日々を過ごしてきた >>7
吾妻鑑を閉じる家康の後姿で〆ればアッサリ片付くやん…w 後鳥羽の格好はなんとか式の実朝の格好と一緒だったけどあれは当時のイベントでの正装？
征夷大将軍の時の頼朝も着てたし予告では義時も着てるよね >>14
まだ幼い身体で血の涙を流しながらこの世に生を受けた事を後悔し醜男善児の玩具とされてた日々を思えば
義村は美男で優しく扱ってくれるだろうからトウとしてはどちらがいいかは明白 また朝から変なのが活発になってる
よくもまぁ面白くもないこたを連投できるな トウと善児を深読みすれば明白だろ
敢えて作中では明言はしてないだけで トウは政子の自害を食い止めた後の動向は不明っぽいので
46話あたりで粛清されるのかもね 善児とトウ
かつてここまで注目を集めたオリキャラはあったであろうか 注目だけなら悪目立ちの駒や東庵
色々な意味で物語そのものを食ってしまった随天
草燃えるの十郎もかなり印象に残った
今回の善児トウは比較的成功の部類だね
自我で暗躍する展開だと一気に糞キャラになりそうだが ミーはん
「貧乏公家の子せがれをあてがわれては身も目も当てられませんわ」のセリフは良かった 駒は十兵衛と煕子が夫婦になったのを逆恨みして
明智の一族を殺しまくるサイコ女ならもう少し評価していた 心根が醜くて女が不幸になる姿を妄想して
ティッシュの山作るのを娯楽にしてる哀れな爺が
今日も朝からスレ荒らしてるな
トウ役の女優さんは派手な動きの方が得意なようだし
こういうポジションの役ではない方が良かったかも 大江とか三善とか牧みたいな下級公家の子は流石に送り込まれないだろう >>34
比較的若めの女だからこそ悲壮のシーンが映える
若くない女はべつにそういうのは求められないし需要もない
来年の女大鼠は年増だし大して話題にもならんだろう
堀川皆殺しとかでさっさと退場してくれ程度の感覚 政子の自殺を止めるのにアクションしたりしてな
短刀を奪われまいと取り返そうとする政子相手に大袈裟な動きを見せて政子唖然とか トウは今後殺しはもうやらない気はする
孤児院やってももう完全に足を洗って幸せに過ごすんじゃないかな
仕事の依頼があっても断固拒否して修羅の世界には戻らないと思うね
善児に復讐して殺しのモチベーションも無くなって年齢的にも30代だし潮時かと
勘違いしないで貰いたいがトウの孤児院がみなしご皆殺しにされてその亡骸と焼け跡の前でトウが嘆き泣き
北条への復讐に狂う邪鬼と化す展開なんかは全く望んでいないので下衆の勘繰りはやめて頂きたい >>16
そもそも真面目なら千日前に暗殺とか考えないw
公暁「実朝の首を取ったぞ！義村！さぁ、明日から千日参籠だ！」
義村「シネ…」
吾妻鏡だと暗殺計画準備を欺瞞するための千日参籠のように書かれているようにもとれる
また、
外界を遮断し籠もってる間に自問自答を繰り返しエコーチェンバーを作り出して妄想に取り憑かれた挙げ句の凶行ともw そもそも、最初にその妄想を文字にして全年齢板のスレに書き込んだ張本人が、
「下衆の勘繰りはやめてもらいたい」など基地外としか思えんな
基地外 で大河板検索すると、この爺のスレ立ってるし既にpart3だから
だいぶ前からスレに棲みついてるようだがな
今回の三浦義村の暗躍絡みで、義村と弟の胤義の仲はどうなるのかも
見ていきたい 今まで何人も殺って来た人間は殺られるという理由で
トウも殺されて途中退場というオチはナンセンス
そしたら義時も義村もとっとと殺されてないとなｗ（史実では生きちゃいるが） まさかの義時の指示でもなく自分の意思でトウが政子を助けたらヤバいよねw
イメージ台無しw >>45
だから義時は三谷がもっと苦しめたいもっと追い詰めたいと公言してる
人を陥れて続けてきた義時が安寧に死ぬのは違うのではと三谷は最終回の脚本を書き直したとか >>41
そう言えばこないだは義時が
「ここから先は。。。。修羅の道だ」
まさかの般若文学！！
般若さん、さすがだね
やっぱ素晴らしい世界観だわ
トウの目潰しはキツいけどw 善児はともかくトウなんてこのスレの約２名以外からは空気だろ >>50
そうかな？
成長したトウが登場！！
でニュースになってたぞ
札幌のイベントも頼家と行くし
あーめっちゃ盛り上がるだろうなあ
行きてー 行けるやつ羨ましいー
トウマニアとしては悲しい。。 >>25
ひな人形と同じ格好だよな。年代によって若干の違いはあるんだろうけどあれが当時の正装かもね。
少なくともスウェット感覚とは違う。 >>51
吾妻鏡（令和版)でも作る？
頼朝の死のあたりからすっぽり1巻抜けてるらしいので、それを作ってもいいかもな 前スレの971 ID:Zf+JFNgfさんへ
落馬する前にも出ていた脳卒中の症状についてはそう演出して落馬による脳出血が死因と思ったんだけど
そうだね
どう考えてもあの時点では義時にとったらデメリットのほうが大きいね
北条によって仕組まれたこととしたら首謀者は時政のほうなのかなとも思ってね
酒を飲ませてたからさ >>54
今回のが三谷史観吾妻鏡みたいなもんって言ってるよ >>56
それをいうなら三谷流解釈の吾妻鏡
解釈と史観の違いぐらいちゃんと調べてから書き込めよ おそらくID:Zf+JFNgfさんの言うように脳梗塞か脳出血でそれは落馬によるものではないんだろうね
うちの母ちゃんも脳出血で倒れてさ
床で頭を強打したけど医者が言うには頭を強打が原因て出血したわけではなく脳出血して意識障害で倒れたと
今年の４月の事だけど
あのシーン見てうちの母を思い出した >>59
あのとき家臣が落馬した原因は意識障害のせいで乗馬が下手で落馬したのではないと義時に告げてたよね。
事故調みたいな機関が当時からあったのかよと関心した。 糞雑魚会津人のせいで吉野家とすき家に強盗が入ったな しかし今回の大河は一族を滅ぼしたら赤子まで殺す必要性が良く分かる
善哉は三浦あの時点で敵に回す訳にはいかんから殺せなかったけど
本来は善哉も殺したかっただろうね 静御前が産んだ子をその場で静から引き剥がすように奪い産め殺した判断は賢明 鎌倉風サザエさんとか見たい
マスオ亡き後に波平にタラが殺される
ワカメはサザエにどんどんドヤ顔していき偉そうになる
波平はカツオの共の中島を殺してカツオがブチ切れて波平を姥捨山に捨てる
ワカメの子もカツオに殺される 義村
「義時と実朝こそお父上の敵！ 仇を討つのです！」
義村
「小四郎、どうも公暁殿の様子がおかしい。どうやら鎌倉殿とお前の命を狙っているようだ。気をつけたほうがいいぞ」 ないな義村は義時を殺したい
義時が公暁が怪しいのに気付いて最初は実朝に取りやめにするのを進言するが今更やめられんって感じだろう
実朝がいずれ京に行きたいとか言い出して義時は鎌倉を捨てるのかと激昂して実朝を見殺しにする感じと予想 >>68
公暁生け捕りにしたら義村が焚き付けたことバレるからそれは無いと思う
仲章と交代しても公卿と都合良く間違えてくれるかは微妙なので、義時の命で焚き付けたっていうのは可能性低い >>67三谷はバカだからそう言うストーリーを書きそう 義時が公暁の件が終わってからこんなやり取りがあると予想
義時「公暁がワシを狙ってるのを知ってたであろうッ！いや…公暁を焚き付けたのは其方であろうッ」
義村「…小四郎…俺を疑うのか…？」
義時「わしを殺したかったのではないのかッ！？」
義村「無二の友を…疑うのか？(友と思ってねえがな)」
義時「…焚き付けたのは其方であろう！」
義村「もしお前に対して殺意があったならその場でわしが公暁を討ち取っている」
義時「…信じていいのか…？」
義村「…それは小四郎が決める事だ…(ミタ風)」
義時「承知致した…(ミタ風)…分かった信じる…疑ってすまぬ…(信じられるはずなかろう)」
義村「気にするな…無二の友であろう…(こいつ信じてないな)」 また相手してもらいたいから予想と言う名のネタバレして滑ってるな。 予想が偶然当たっただけでガイド読んだだろとか言い掛かり付けれても困るわな
そもそもガイド話も大河の話題の一部だろ
公式販売されてるんだから
そりゃ内容をそのまま丸写しとか画像載せたら違反だろうけど >>69
義時は実朝が邪魔だから、公暁の計画に気付いても知らん顔だろうね >>77
一度は忠告するだろうけど何らかの実朝に愛想尽かす場面があって
完全に見殺しにする感じじゃないかな
その時は泰時はいつも通り実朝を助けようと動くも義時が阻むとかかと ガイドなの？
この前、検索すればすぐ見つかるサイトにあるって言ってたじゃん。
また嘘ついたの！？ >>78
実朝は義時の意に沿わない上に大御所として影響力残そうとしてるし、ひと悶着無くても見殺しだと思う
義時としては仲章も消せて一石二鳥 私はガイドは読んでないし読まないと早々宣言した筈だが
しかしガイドの話をここでするのは合法だと思っている
本スレと言うのは先の話なんかも手広く出来て空想台詞なんかも楽しむのが正しい運用方法
それを締め出そうとするルールはルールに非ず
ガイド話や空想台詞考察なんかを禁止するルールもどきは無効と判断している
それだけの話だろ
もしそれが有効と思うならそれは自由だが少なくとも私は無効だと判断してるのでそれに従うつもりはない
小池と思ったより良くなってきたかな
今回の政子役で少なくとも女優としての格は上げただろうね
まだ仲間米倉クラスではないけど >>81
なんか一悶着ありそう
やはり鎌倉を捨てて京に行きたいとか言い出すんじゃないのかな
それで義時が顔芸して実朝に愛想が尽きて見殺し確定のような感じで なんで自らガイド本の話をしだしたの？
（存在するらしい）ネタバレサイトの話をしてるのに。
何かやましいことでもあるの？ ネタバレサイトは見てないよ
勿論ガイドも見てない
ネットで情報が幾らでも出てくるだろ今の時代
トウが政子の自殺を食い止めるとかもネットで見た情報
義時が鎌倉を阿鼻叫喚の火の海にしない為に後鳥羽に首を差し出そうとするも政子が演説で救って仔犬みたいな目になるとかは
三谷が自分の史観だとこういう姉弟像にするような話を見た記憶がある なんだこの矛盾に満ちた書き込みは。
具合でも悪いのか。 御家人の前ではドーベルマンの如く冷徹に振る舞う義時も
殺処分覚悟も命を救ってくれた政子の前ではお腹出して転がる仔犬になる
三谷史観では政子義時をこんな感じに描くらしい ネットで見た情報だと義時は最期も政子の膝枕で政子を見つめながら死にゆくらしい
義経への膝枕は伏線だったのだろう 運用とかいう謎ワード使ってるけど、
ガイド話を誰も期待してないし誰も喜んでないし誰も相手してないけどな。
あれ？運用できてないね（爆）。 義時としては、公暁と義村が余計な策謀を弄してくれたおかげで
邪魔な実朝と仲章を消すことができて、公暁も自滅して、
理想的な結果に終わってしまったので
叛服常ない義村も信用できんが、
終わり良ければ全て良しみたいな感じで許してしまうのかな。 当時の政子と義経なら比較的二人とも若いからまだいいけど
死ぬ時の義時が政子に膝枕って実年齢考えると悍ましいな
61歳が67歳の膝枕でじっと見つめながら死んでいくとか
義時と政子が子役でその膝枕シーン見たかった気もする ネタバレサイトにないネタバレがあるんだね。
それはさておき、さっきまで「予想」って言ってたのに、どうしたの？
予想じゃなくてネットで見た情報をパクってたのかいw 比奈や善児がいた頃は面白かったな
トウやのえや仲章とかの雑魚どもがでしゃばり出してからつまらなくなった >>89
私は運用してると思っているのでそれは運用なんだよ
運用と思わない人間がいるならそれはそれでいいのでは
別にどう捉えるかは本人の自由
せめて初回は子役使ってればなあ
政子の子役に當真あみとか
最終回義時が政子の膝枕で死にゆく場面で義時政子が子役に変わるようなシーンの最後とか
なんか直虎の最終回っぽくなるが 誰にも膝枕されることもなく、誰にも悲しまれることなく、ただただ天涯孤独に朽ち果てていく年寄りをいじめちゃいけません笑
でもこのスレからいなくなったら祝砲祝杯赤飯ものではある バクリだろうが妄想だろうが物語のネタバレは迷惑行為
やりたいならとっとと伊豆へ隠居しろ 別にネットで見た情報なんて全部覚えてないだろ
何度も見る訳でもないし
まあガイド持ってる人間はガイドの話をしても構わんと私は解釈してるが
ただ今回私はガイドを買うつもりも読むつもりもないと宣言してるのでそれは神仏に誓ってもいい
年寄りが年寄りに膝枕ってのも少し気持ち悪いけど
多分最期は老けた二人が若い頃に戻ってる感じなんだろうな
義時が政子の膝枕で政子を見つめながら死にゆく
そして気付けば12歳の小四郎が18歳の政子の膝枕で安らかにって感じに切り替わるのでは ここでガイド本の話をしてるのはお前だけだよ
なぜなら自分も読んだから
あ、またこいつパクってるって思いながら失笑してるよ >>95
今でも子供が生理になったら赤飯って炊くのかな？
畠山重忠の乱の翌日は女児の初潮ラッシュで小豆売り切れになるのではとか書き込みあったけど >>87
それは史観じゃねえ解釈だ
もう一度日本語勉強し直してから書き込め お前がいなくなったら赤飯って話をしてるだけで、そんなきっしょい話は一ミリも興味がない >>99
そんなの言ってたのはお前だけだろ
下手な自演してんじゃねえよ なんかもう先の予想も出来ない雰囲気になってるんだな
偶然的中させたらガイド読んだだろと言い掛かり付けられると言う
ガイド話禁止とか下らん事言ってるからこうなるんだよ
本スレは先の話も空想台詞考察なんかも楽しみの一つだ
嫌なら嫌な人間が出て行くべきだろ
でも重忠の最期は中川ファンの為にも壮絶に描いて欲しかったな
若い女の子とかも中川が血塗れて死にゆくのは昂るだろ
それで初潮が来るとか言うのは言わば表現の一つであってそれを真顔で突っ込むのはナンセンスだが
まあ卵子が溢れ出すみたいな表現と同じだね
本当に卵子が溢れたらおかしいし >>102
中島＝重忠みたいな感じだろう
そう考えると笑えるよね
波平が中島殺してカツオがブチ切れて姥捨山に捨てるとか 誰もあいてしてくれないから、自分で投げかけた話題を自分で拾うって情けないねえ
子供の頃は延々と壁に向かってキャッチボールしてそう >>64
むしろ義経のパターンがレアケースで一族悉く殺した例は他には多分無い トウマニアとしては札幌のトウと頼家のイベント行きたい
仕返しにトウが殺されてしまうんじゃないか とは言え若い女が卵子が溢れ出すって表現は間違いでもない
実際溢れはしないが若ければ若いほど卵子の量は多いだろ
大姫役と八重役だと年齢的に10倍くらい大姫役の女優の方が卵子の量は多いし質も違う
胤長娘役なんかは大姫役よりも遥かに卵子の量多いし
そもそも女は産まれた時が卵子の最大数で初潮の頃には既に半分以下になってるとか聞いた事ある
時が経っても増える事は皆無で日々花びらが散るように減っていくのが卵子 こっちはガイド本見てるから「予想」じゃなくて読んでることぐらいわかる
百歩譲って買ってないとしても違法にアップしてるアングラを見てるかだな
そんな歳にもなって嘘まみれの余生、楽しいかい？ >>50
トウは人気あると思うけどな
アミダばばあの方が空気じゃないの？ >>108
当時は一族皆殺しはそこまでなかったけど
頼朝が自分がまさにその典型となってしまったからね
義高も静の子も自分を知ってるだけに殺す判断をした
清盛は義朝の子を幼いからと生かしまくってしまったからな このお方、基本的な性教育も受けてないのか？
中学生でも持ってる知識すら無いぞ。 >>112
ああいう妖怪的な老婆は結構好まれる傾向あるけどね
比企尼とか歩き巫女とか出てくると楽しみになる
どんな妖怪演技をしてくれるのかと
「武田信玄」の時の八重とか寿桂尼とか結構不気味な演技してたな 義経も一族根絶やしにされたけど
頼朝も結果一族は全て滅んだわけだな
貞暁とかに隠し子居なかったのかな？ リョナ爺がトウの最後に残虐な妄想をするので非常に不快なんだが
(視力を失う人物は大江広元だから、ネタとして被らせないだろうに)
もしかして元ネタって
大河「平清盛」の赤い衣装の少年達(禿:かむろ)のリーダー羅刹が
禿解散追放後、最後に琵琶弾いていたあの気の毒な姿？
いや、あちらの方が生きていて職業を得ているだけマシだけど 元ネタは十郎かこりんだろ
十郎は義時に目を潰され最終回琵琶法師
こりんは飢餓で失明して野に放たれ行方知れず 氏真が蹴鞠で馬鹿にされたせいなのか江戸時代以降は蹴鞠廃れたよな 上様の眩かしきお姿この久通の目にしかと焼き付いておりまする
吉宗の最終回の加納久通の台詞と今回の大江広元の台詞は少し被る
加納久通も目が殆ど見えなくなってたが吉宗の時のオマージュなのかな今回の台詞は >>120
家康が蹴鞠の達人とかなら江戸時代に蹴鞠大流行だったろうね 今回も蹴鞠でなく弓馬をやるべきと泰時は怒ってたし
麒麟でも蹴鞠なんてやってる場合かと十兵衛が義景に怒っていた
大河で蹴鞠は毎回悪者 トウと頼家のトークイベントなら
オープニング映像で
頼家の愛人になりすましたトウが湯船でラブラブ全開の中、突如鬼の形相に豹変し、
頼家覚悟おぉぉ〜っ！！！と頼家に襲いかかり、
頼家は金隠し、トウは上下に鎌倉殿マークの都合３つの鎌倉殿マーク入り乱れての全裸の大乱闘を見たかった
トウが見事金的を握ったところで善児が守備よくとどめを刺す
それが史実にもあっているしぜひ見たいものだ 頼家の一族はトウが皆殺しにしてるからな
公暁に関しては下手人は義村だが
禅暁も翌年に誅殺されるがトウの出る幕ではないだろうな
46話を最後に退場かな >>97
幼少の義時が政子に膝枕されるシーンなんて有りましたか？ >>126
横だがそんなシーンはない
だから初回で入れるべきだったと言ってるのではないかな >72>76>82>85
ルールを守れない奴がのさばっていい場所ではないぞ。ネタバレするな、妄想台詞書くな。 頼家殺しの実行犯がトウだと公暁にバレるのかな？
あの場に泰時いたよな？ >>130
それありそうだな
その為に首絞めてたとか話題が出てきたのかと
でもキノコもキーワードになりそうな >>128
空想台詞を愉しむのもこのスレの正しい運用方法
嫌なら「日曜8時の名無し」をNGにすればスッキリするのでお勧めする
>>129
若狭が襲ってきた時に泰時は驚愕し方なら落とした記憶
トウが躊躇いなく殺したけど
泰時とトウなら泰時の方が年上なんだよね
泰時は1183生まれでトウは子供の時の発育状況から1187前後生まれかと アガサクリスティのオマージュで
それは無いよね
読んだことが無いのか 幻影に次々と刺されて踠き苦しみ政子の膝枕で悶絶する義時が政子に殺してくれと頼み
政子が首を絞めて涙を流しながら義時が死にゆくのでは 三谷曰く人を陥れ死に追いやり続けてきた義時が畳の上で平穏に死ぬのは少し違うのではないか
もっと義時を苦しめたいもっと虐めたいもっと追い詰めたいと思って最終回の脚本を書き直したと
今までに無いような最終回で驚きのラストになると
のえも驚きの最後になると言っている
大河定番の最後に巡り合うのは理想の女性ってイメージがあるがとんでもない なんか、女子の子役さん限定で発育云々って気持ち悪い
単に「演じてた子役の年齢から」で十分だろうに
男子の子役に使ってもそれはそれで気持ち悪いけど
わざとやっているからこそ 犯罪者予備軍 に見えて恐ろしいな 記録上は、頓死、毒殺、刺殺のどれかだからなあ
他の方法は取りづらいと思う 鎌倉にいると都の公家は関東のものを見下していると言ってるくせに
上皇だと知ると態度を一変ひれ伏す時房、従三位をもらう嬉々として喜ぶ政子
そりゃ関東の犬ども呼ばわりされるよな
本人たちが全くそれを意識してないのも凄い >>66
ノリスケ たえ子 いささかさんは既に消されてんのかよ 実朝が死んで降板は構わないが、千代が見られなくなるのが寂しい
もう枯れたババアばかりの中で、もはや唯一と言っていいぐらい可憐な花だったのに >>137
子供の頃の中川大志に精通してないと表現は使う
映画の半次郎 この北条家っていうのは自分の子しか眼中にないのがよくわかった。
例え兄弟姉妹の子でも北条にあらずだな。 「ちよ」って名前は大河でも朝ドラでもやたら多いな
橋本愛のも杉咲花のも
仲間由紀恵のも 次のスレ立て人には
テンプレに「二次創作の書き込み禁止」入れてもらおうか
二次創作なら、pixivでやれば十分だろう
既にpixivにはSSで鎌倉殿の13人 何本も上がっているし >>147
賛同
クソみたいな創作話垂れ流されると目が穢れる >>146
頼家の時のメンバーなら 義時、大江、三善、二階堂 の計4人かな 1. 公卿の単独犯
2. 北条義時黒幕説
3. 三浦義村黒幕説
4. 北条義時＆三浦義村共犯説
5. 「坂東武士の（ほぼ）総意」説
暗殺の結果、九条家出身の摂家将軍になっていることを考えると、3.か4.かねぇ
鶴岡八幡宮の神前で、都の公卿が居並ぶ眼前で、実朝を血祭りにあげたことに注目した5.もロマンあるんだけどね pixivなら、元作品タイトルの他 #18禁 も入れると
爺が書きたい悍ましいものもエロいものも書けるぞww
そもそもドラマどころかアニメだって5chで本スレに二次創作あげるバカ者はいないぞ >>150
存命だけど、もう会議にも出てきてませんよね 義村単独だと小四郎は平六を許すはずないよな。
途中まで黙ってて寸前で行くのを止めたと見た。
もちろん実朝を見殺しにされ怒らないわけがないけど。 >>149
ありがとうございます
ずいぶん減りましたねえ >>152
頼朝が高度な政治判断（）で以仁王の令旨を引っ込めただけのことで、成立する余地は十分にあった。
要するに東国独立論＝土地所有権の否定、荘園制の否定なのだから。 >>155
義村は、実朝と共に義時も一緒に殺されることを狙ったんじゃなかろうか
でも代わりに源仲章が殺されて義時は助かったので義時サイドに寝返ったとかでは 出立前に“鉄仮面”の大江広元が落涙して腹巻付けろと言ってること、
実朝自身も何やら死を悟ったかのような言動をしていることに注目すると、4.か5. >>141
もう1回つつじも見たかったな
北香那の儚い感じ好きなんだよね >>157
訂正しますm(_ _)m
(誤) 東国独立論＝土地所有権の否定、荘園制の否定
(正) 東国独立論＝土地所有権の主張、荘園制の否定 そもそも二階堂ってまだ出てくるのかな
のえ爺さんだけど >>160
もちろん、そこで路線が対外的にも確定した、明らかになった
東国独立論がくすぶっていたのはそれ以前だよ
富士川の戦い以降～寿永二年十月宣旨まで（1180～1183）の約3年間 頼家がわざわざ蹴鞠の達人を京から呼んで練習した甲斐があったな 犯罪予備軍ならまだしも、前スレであたかも時効でお咎めなしって自ら仄めかしてたな。 >>150
出てないけど承久の乱では鎌倉の守りに就いてるしね。 >>165だから鎌倉の政権は朝廷から公認された時点で上総介等を誅殺し独立意図は消滅 二階堂さんは、義時が執権になるならない云々で、のえ と会話していた時に
チラッと登場しましたよね
その回でTwitterのインタビュー載ってなかったからまだ登場回があるかもと思ったのですが
八田殿は大きなお船の回で、その回の内容だけでなく八田知家を演じてのインタビューまで
載ってましたから、もう登場はないと思いますけど >>158
仲章が間違って殺されたと知ったら平六は慌てるだろな。
小四郎は勘がいいから平六が糸を引いてたのに気付くだろうし。
どうやって回避したのか見ものだわ。 >>171
そうそう
で慌てて公暁を口封じ
って妄想が膨らむw 公暁を実行犯にするだけでバカだし、同時行動で泰時朝時等を制圧に行かないのもマヌケ >>173
だから今では公暁単独犯行説が有力なんでしょ
それはわかってまんがな 義時さえ殺せば北条は怖く無いと、泰時、トキューサーの方は甘く見てたのか
義時の後任には仲章を執権に据えてコントロール出来ると思ったのか
で、公曉に「義時は必ず絶対に殺せ」と言い含めて、それが人違いしたから、計画全部パーとか 公式サイトの予告→フォトギャラリーに
泰時と義村が向かい合って会話している画像がありますね 今回の義村は明らかに小四郎が邪魔なんだよな
公暁が鎌倉殿になれる芽がなくなった以上は煽って混乱させるのを選んだのだろう >>147
私は台詞空想は書き込んだ事は神に誓って一度もないが
もしこういう流れだったらと推察とか笑いを取る台詞空想は問題ない
それを禁止とテンプレートに書き込んだところでそんなの無効だ リョナ爺がガイド本を買っていていらん情報を垂れ流してくる割には
このあたりの決定的なバレがなく、俺含めスレ住人いろいろ想像書き込みしてるので
ガイド本には 義村が結果としてどう行動するか の内容は載ってなさそうですね
予告映像17秒あたりに、先頭の黒丸 後ろの二列の白丸軍の片一方先頭に
朱でバツ印が付いている紙が出てくるので
最初からこれが公暁のターゲットの人物なのは間違いないでしょう >>161
つつじはまだ出てくるよ
息子役の寛一郎と年齢逆転してるけど 義村は結果として公暁を殺すに決まってる
公暁と共に義時を襲ってくるとでも思ってるのか
しかしそれはそれで笑えるな
公暁「討ち取ったぞおッ！！」
義村「公暁殿ぉッウオオオオオオッ！！されど義時はここにおるッ！共に殺そうぞッ！！」
公暁「何ぃッ！ウオオオオオオッ義時いぃッ！！」
義村「ウオオオオオオっ！！小四郎ッ！！」
義時「なッ！！平六！血迷ったかぁッ！！」
義村「小四郎敗れたりぃッ！！！」
公暁「父の仇ぃッ！！」
泰時「放てッ！！」
義村「グフッ！」
公暁「グフッ！」
義時「…太郎…見事じゃ…」
泰時「油断しましたな父上…」
義時「…うむ…良き…坂東武者になったのう…」 つつじも老けメイクしないだろうし
公暁の母には見えんだろう
いいとこ姉だな 義村黒幕説だと、義時が難を逃れたことの説明が難しくなる。
義時に計画が漏れるほどザルでお粗末だったのか、
それとも本当に義時が体調を崩したのは偶然で、ものすごく運が良かったのか。 >>160
タイコ叔母さんはイクラを殺されてノリスケに無理やり嫁がされるが身体を許さずに
結局は叔母さん好きのカツオの嫁になる 上皇様は時房を「トキューサ」と呼んだけど、あの時代ではああ読むのか >>184第1案が不成立だった時の2案以降がないだけでも義村黒幕ならバカ 義村本人が公暁を騙して殺す気がするな
義村「よく来られました公暁様…こちらでお休みください」
公暁「うむ…大儀」
義村「…」ザクッ
公暁「うぐおッ！！！裏切ったな平六ぅッ！」
義村「小四郎討ち損じたら終わりなんだよ…勘付かれたっての言ったろうに…」
公暁「おんのれえぇぃッ平六ぅッッ！！」
義村「お前…上総介に似てきたな…これは褒め言葉だ」
公暁「誰だそれはッ！グッ……」
義村「お前の来世の父だッ覚えておけッ」ザクッザクッ
公暁「ふグオぉッ！！！グフッ……」
義村「謀反人公暁…この三浦義村が討ち取り申したッ」
義時「大儀なりッ」 そもそも公暁が鎌倉殿を目指すなら
実朝暗殺は別のスナイパーにやらせて
公暁自身は悲劇の被害者遺族を演じなきゃいかんだろ
それを「討ち取ったりー！」と
自ら実行犯をアピールして、それで幕府の要人がついてくると思ってんのか、
もうアホかと
公暁は本当に思慮が足りなそうだが
義村も本気でこんなのを担ごうとしてたのなら
軽率過ぎるな 重忠息子を義村が騙し討ちにするのも見たかったな
どうせ悪役的になるのだからあそこで騙して殺してもよかったろ >>189
公暁は本人も実朝殺して鎌倉殿になれるとは思ってないだろ
公暁と言う人物の存在意義を世間に知らしめたかった感じではないかな
きっと殺してから政子にそんな話をすると思う
勿論義村も公暁を担いだのは実朝義時を殺したらその後に公暁を始末するつもりだったかと 横から口挟まないほうがいいと思うけど
なんか解釈が違うと思うから 台詞空想を書いたことないって言ってるけどどう言う意味？
NGで見えなくなってるあの書き込みは空想じゃないの？
以前のスレにもあったけど、あんまり嘘ばっかりついてる（神仏に対しても？）と自分の脳みそが混乱して取り返しつかなくなるぞ…もうなってるな。 トウは義村との内通疑われて衣服ひん剥くくらいやって欲しいな 義時『西の方に取り入ろうとする者(実朝、仲章)の末路でござる。』 政子ってもう60歳なんでしょ？
若いよね、見た目年齢 一流の役者ならちゃんと役の年に見えないとダメなんだよ本当は 政子も義時も義村も貫禄ゼロ
実衣は最初からオバチャン風味出てた 政子については女優本業じゃない人物に少女から老女までやる役を制作側の反対押し切ってゴリ押ししたヤツが悪い 八田は途中参加だしああいうキャラだから良いんだよ
政子は田舎娘時代と尼御台で貫禄の違いを見せないと駄目なのに声の出し方も姿勢も全く違いがわからない 小池栄子に大河の準主役は荷が重すぎた
民法ドラマか三谷映画コメディエンヌで丁度良い 今は特殊メイクも発達してるんだから老け顔くらい簡単にできると思うんだがなあ >>208
三谷の推しらしいな
演説で最終的においしいところ持ってく訳だし
弱気になった義時が姉政子には敵わない的な感じの描かれ方になると三谷が言ってるもんな >>212
中村橋之助の元就晩年の老けメイクも老け演技も見事だった 三谷は小池が若い頃に世話になってたから恩を返してるのでは
どう世話になったかは想像に任す でも若い時に世話になった女優は
中年になっても推し女優ではあるからな
女としては見なくともドラマとかに出てると見てしまうな >>212
本作では三谷の意向なのか、占い老婆とか特別ゲストを除いては
主要キャラに老けメイクは一切させない様な徹底ぶりだよな
そう言う方針で作ってるのか 大河は伝統的にベテラン多くて
老けて見える役の人がいっぱいいるのに
鎌倉殿とか軍師官兵衛は気にしてないのか 日本の議員でお世話になった人が一番多いのは今井議員だろうね
>>219
いや最近はどの大河もそうじゃないの
メイクの時間とか予算とかの問題かと そもそも老けメイクするほど老けてないだろ
つつじとかまだ30代そこそこだろうし 小栗も役作りで歯を抜いたりしたら認めるわ
公暁役の祖父はやったぞ
少なくとももう少し太って顔は大きくしてくれんかな この時代の歴史良くわかんねえから年齢不詳で構わんな のえは若メイクするべきだったな
それか年齢詐称の役とか面白かったかも
誰かそれに触れる発言してくれんか 五藤太はトウの父だったんだな
善児を殺した時に父の仇と言ってたので確定か
まああそこに孤児が居るはずもないので状況的には五藤太が父でその妻が母なんだろう
公式にはでもこの二人載ってなかった気がする でも範頼も一人だけで行動してる時あったろ
殺された時は茄子を収穫して帰ってきた時だったのだから
収穫に行って一人の時に殺せばいいのに
わざわざ領民と居る時に領民諸共皆殺しってのは解せない のえから見た仲章の王子様演出が笑う
このスレでの仲章の渾名は天狗王子に決まったな >>151
5は一番低い。
朝廷との協調路線は初代頼朝から続いていた路線だったから
皇族将軍が御家人から反発が大きかったとは考えにくい。
実朝自身も決して朝廷にべったりだったわけでは無く、朝廷にも義時にも言うべき事は言うバランスの取れた将軍だった事から
御家人の総意で殺されるほど支持がなかったとは思えない。
2と4は物語としては面白いんだけど、もし義時が黒幕なら朝廷との対決も視野に入れていたことになるが、果たしてあの時点で幕府側に朝廷を敵にまわして勝てる勝算があったのかと考えるとちょっと義時黒幕は可能性が薄そう。
3の三浦義村黒幕説の一番のネックは神輿である公暁に実行犯をやらせている事。
普通は神輿に汚れ仕事はさせない。
そうなると1の単独犯説が一番可能性としては高いと思う。 ところで大河で生田斗真と絡む女が人気出て非業の死を遂げるってジンクスは今回崩れたな
高山右近の時は桐谷美玲のだし、三島弥彦の時は杉咲花のシマ
二人とも死ぬシーンこそなかったが桐谷だしは有岡で口から血を吐いた亡霊シーンで満足はした
杉咲シマは亡骸の前で増野が泣き狂うシーンを入れなかったのを3年以上経った今でも納得が出来ん >>151
3だろうけど義時も途中で気付いて見殺しって感じだろうね >>28
こないだ教えてやったのに、まだ「深読み」の意味を間違えてる >>28
こないだ教えてやったのに、まだ「深読み」の意味を間違えてる 爺渾身のギャグ？をガン無視されててワロタ
それでいいんだよ、みんな相手しないでNGがスレの平和な運用方法 トキューサと聞こえたりくとかはどういう時を思い浮かべたんだろう
斗久沙
かな？w 実朝暗殺はどうしても陰鬱になってしまうから天狗王子をあれだけ分かりやすい嫌な奴に描いたのだろう
殺された時の爽快感の為だろうね >188>182>179
ウザいからテンプレに追加したのにまたやるとはな。 ときうさ は分かるけど、
ときゅーさ だったのか？
それだと、藤原房前とか良房はどうなるのか不思議 私は江守爺とは別人だけど勝手に特定の人間を締め出す為のテンプレートは無効 江守爺はその妄想で同人誌でも書いて披露すればいいのに
あ、文才も画才もないから無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>245
その否定から入る感じと無効って言葉からあんたが江守爺である事は明々白々。 >>248
それを認めたら女の書き込み禁止とかそういうルールが罷り通る
大河本スレは鎌倉殿総合スレであるべき
先の話にガイド話や空想台詞考察なんかも愉しむ自由な場所であるべき
勿論老若男女が書き込み議論していく場所
だから勝手な禁止事項は無効だと少なくとも思っている
有効だと思う人間は従うのは勝手だが少なくとも私はそれに従うつもりはない
実朝は抵抗せずに公暁の怒りと自分の天命を受け入れる感じで涙を流し死んでいくのだろうな
実朝が死んだ時の政子の嘆き泣き演技も期待したい
しかし八重の墓での嘆き泣きは粗末だった >>249
ネタバレや公序良俗に反するエログロ書込は
迷惑行為なので板の禁止事項だぞ
コテハンにもできないなら出て行けというのは
社会的に正当な批判だ 以前録画したダークサイドミステリー「日本史怪事件ファイル」の回を見てたら、吾妻鏡の話が出てきてちょっとビックリ
実朝、心霊現象を体験してたのね
女の幽霊と「光物」を目撃した翌日に、ドラマでも描かれた大地震が鎌倉を襲ったんだとか
幽霊話はドラマでも描いて欲しかったなぁ
上皇様の生霊は出てくるのに いや従いたい人間が従うのは勝手だよ
極論とかではなく従い人を止める権利も私にはない
ただ私は従わないってだけの話
>>251
この大河に関わる話ならば多少の残酷だったり性的な書き込みは仕方ない
ネタバレをしてるつもりはない
先の話を議論するも本スレの役目と私は思っている
先の話が見えてしまうのが嫌ならばこのスレを出ていくのが賢明と思うが
>>252
今回は比企尼の亡霊が公暁を煽ってくると思いきや回想出演だったね SSあげたいならpixivでやればいいのに と思う
ハッシュタグ一つで、リョナ爺の大好きなエログロシーンも書ける
読んだ人もpixivに登録しているなら いいね ももらえるし直接感想貰えるし
同好の仲間もできる
ここで嫌われ叩かれ蔑まれ嘲笑いを受けるよりもマシだと思うんだけど
そもそも、マンガ系板でもアニメ系板でも小説系板でもドラマ系板でも
本スレで二次創作投下が禁止なのは 5ch共通のルール！
なーにが 特定の人間を締め出すためのテンプレ無効 だ？ このスレってワッチョイのIP表示に設定することができないスレなんですかね？
この人NGにしたいんですが >>255
できません。自分だけ表示することは可能です。あまり意味はありませんが。
「!slip:vvvvv」を名前欄に入れるとワッチョイが表示されます。
ワッチョイ希望であれば時代劇板にワッチョイ有りスレがありますのでそちらへ。 だからこそ居座ってるんだろうね。
リアルでも追いやられてこの板で朝から晩まで居座る余生。 比企尼とか歩き巫女みたいな妖怪系婆さんって結構好きだな >>233
3.4.も公暁がお神輿ではないよ。お神輿は最初から摂家将軍だ。
なぜわざわざ「摂関家の犬」に成り下がりに行ったのか、
先祖返り、為義以前に逆戻りするようなことをしたのか、そこに理由・動機がある。
すでに指摘されているのは、摂家将軍なら、御家人でも将軍外戚になることが可能だということ。 義朝も頼朝も、「摂関家の犬」だった為義と異なり、院に近付くことで栄達したのだから 妖怪爺だとやはり随天だな
今なら柄本明とかそういう役似合いそうだね
麒麟の東庵とか柄本明が演じてたら面白かっただろうな
帰蝶を手篭めにしたりして信長らから追われる展開とか面白そう
今年の時政も晩年は柄本明合うと思ったんだけどな
もう少し若い頃の秀吉演じてた頃なら時政にぴったりだったかと 少なくとも義時の頭には「徳政」の概念は無い（むしろ常識的には泰時の頭の方がおかしい）、
義時の頭の中にあったのは、北条氏が成り上がった正統性は将軍外戚であること、ただそれだけだ >>249
>>253
従わないなら、ここから身を引いてくれ。皆、テンプレに定められし、ルールのもとでこのスレを利用してるのだから。なのにたった1人の身勝手な奴のせいでこのスレの秩序が乱されるのは変な話だ。法治国家に生きてるなら、ルールの大切さはよくよく知ってるはずだ。 なんなんだよ
般若さんは大河の話をしてるんだし想像力豊かで全然問題ないぞ
テメエの趣味に合わないからって排除しようとすんなよ
好きじゃなけりゃ無視してりゃいいだろ
いちいちうるせーよ 気に入らなきゃ飛ばせばいい
お前みたいに特定の誰かを攻撃してる奴の方がよっぽどスレチだな 雛遊びの雛のように可愛い比奈を嫌味なく言える堀田真由が凄いよ
言う人によっては凄くイラッとくるセリフだろこれ 別に全く関係ない話をしているわけじゃなし
いつまでもしつこく攻撃してんじゃねーよ
見ていてムカつくんだよ >>267
>>268
長年活動してれば、シンパも出てくるか。爺は1人だと思ってたが、どうやら1人ではないようだ。 北条義時B型
北条政子B型
北条時政O型
源頼朝O型
こんな感じかな・・ 実朝の最期がどう描かれるか少し考えた
前スレにも少し書き込んだが
実朝の最期は公暁の怒りを受け止める感じの心情になるかと
兄である頼家が殺されてしまったその無念と父を殺された公暁の無念
その全てを自分の命で償うかのように天命を実朝が受け入れるのであろう
「天命に逆らうな！」
その歩き巫女の言葉通り実朝は襲ってきた公暁に抵抗する事なく短刀を捨てて
その公暁の怒りも自分の天命も源氏の宿命も全てを受け入れる
公暁の修羅が如く刃が実朝を突き刺すと同時に実朝は血の涙を流し
公暁そして頼家に詫びるかのように全身の生気が抜け落ちるように絶命していく
その時は案外安らかな表情なのかも知れない
この世に生を受けた事を決して後悔するのではなく二度と生まれて来ないようにと願うのではなく
次はもっと美しい世界に生まれたいとそう願い死んでいくのだろう
こんな鎌倉で無ければ…こんな世界で無ければ…きっと…きっと兄頼家や甥である公暁とも仲睦まじく暮らせただろうに
実朝は無念であったが北条を…政子を…義時を…公暁を…
決して恨む事なく安らかに微笑みながら死んでいくのであろう >>269
実際に可愛いからな
比奈大姫千世はいう資格あるな
初が同じ事言ったら袋叩きだな >>266
少なくとも私は従うつもりもないし出ていくつもりもない
不服がある人間が出て行くのが賢明
少なくとも私は大河の話をしている
関係ない罵りの書き込みこそアク禁になるぞ
この話はこれで終わりだ
大河の話に戻る
でも比奈があの発言した時は時政が八重と名前間違えた時だったな
比奈は一瞬不快な顔しようとしたけど瞬時に切り替えて優しく微笑んで比奈ですと説明してたな
姫の前は美女で有名だから堀田くらい可愛くないと駄目だわな
初が劣等感を感じるのも仕方ない
比奈にはそりゃ敵わんわ
比奈に勝ってると言わんばかりにドヤ顔してる方が不快に感じるだろう >>276
初が比奈に劣等感を持っている又は周りが初より比奈の方が優れてると思っているという描写が今まであったか？
教えてくれよ >>277
そこを深読みせんとな
初より比奈が優れてるなんてのはどちらが良妻賢母かどちらが容姿端麗かなんて誰でも分かる
比奈への気持ちは嫉妬ではない
初も比奈は好きだし女性として憧れてるし眩しい存在
しかし女性として出来すぎているので初はどうしても劣等感で自分への怒りを感じてしまう
だからのえのようなゲテモノ女相手だと居心地は良いのだろう >>276
じゃあ、大河の話をしようか。初が比奈に劣等感を抱いてるなんて場面あったかな？ >>278
それ読み違えてないか？ゲテモノだのと個人の思いが全面的に出過ぎていて、客観性の欠片もないぞ。 だからこそこういう議論をする場所だろうに
のえをゲテモノ枠と捉えるのは演出や製作陣の意向とも感じるがね
のえは品のない女だからこそ初は居心地がいい
初は泰時の尻を叩く出来た女房ではあるがやはり女性として出来すぎていた比奈相手だと自分の劣等感が出てしまう ところで初が朝時を謹慎から呼び戻してたけど嫁の立場でそれ許されるの？ 時代劇版のほうが人少ないように見えるけどスレの半分以上ひとりの自演レスで埋められてるからここ見るメリットないよ >>282
朝時って謹慎中だったっけ
和田合戦で勘当解かれて御家人に戻ったけどそのあと謹慎になってたかな？ のえは天狗王子見た時の演出とかどう見てもゲテモノ枠 トウの躍動するアクションがもっと見たい
来週あたりあるかな >>278
要するに妄想ってことじゃんw
大体この時代はまだ儒学の影響が少ないから比奈みたいなタイプが良妻と見られていたとは限らない。
むしろ初みたいなタイプが良妻と見られていた可能性だってある。
なんでその可能性を深読みしないで江戸時代の儒学の基準で良妻賢母を語るの？
結局は深読みでは無く単なる女優の好き嫌いじゃんw 義村は機をのがすよりも、
とにかく波を起こしたかったのかな。
予期しない状況になっても対応できる事に賭けたのだろう。 >>281
深読みなんてしてません
唯の女優の好き嫌いですと白状した方が楽だぞ 初はなつぞらの時と同じ演技なんだよな
あの役も他人をあんたと呼ぶのが基本だったし >>281
だとするとりくもゲテモノ枠って事になるね。だって、行動に類似する点があるんだもん。そもそもゲテモノや劣等感という言葉の裏に女優の好き嫌いが混じってないかと。 初はいつまで居座るのか
矢部禅尼が泰時と離縁しないとか歴史の改竄するなよ りくはケダモノ女だな
のえはゲテモノ女
比奈とか大姫とか千世は人気あったね
初は人気が今ひとつ
トウやつつじも若い分それなりに人気はある >>292
もう離縁しないのでは
和田合戦の時点で本来は離縁してるし
このまま居座るんだろうな >>289
女優の好みで言ったら大姫だな
あれは喉から手を出して待ち侘びてた感じの女性キャラだった
しかし良妻賢母型としての完成形は比奈とか八重だろう
八重も江間次郎の事はかなり蔑んでいたが
あれは将来的に聖母になるような女でも醜男に対してはこの仕打ち
これが女の本性ですと言わんばかりの三谷からのメッセージにも感じた
三谷は女の醜い部分を知り尽くしてるだろうし 実衣なんかは本当に女の醜い部分を濃縮したような存在だな
宮澤エマのドヤ顔演技も素晴らしい
嫌な女を好演している
真野響子より宮澤エマの方がいいわな
草燃えるより鎌倉殿の配役の方が上回ってる少ない例
牧の方も大谷直子より宮沢りえが良かったが
天狗王子も今回の方がいいな >>294
もうすでに後妻に安保実員の娘を娶って次男の時実が生まれてるというのに >>297
多分それはスルーだろうな
義時も側室の子の有時は存在抹消されてるし
それより重時はこのまま出さないつもりなのか のえの寵愛する政村は出るだろうが重時は本当にスルーされるかもね のえに追っかけられてた小さい方が重時だね
後の平幹二朗である ネタバレも何も架空キャラのストーリーじゃないんだから
特別に演出した部分のネタバレならともかく 義時は娘も居るのに抹消されてしまうのか
そろそろ嫁いでるはずだろう
時政の娘たちは政子実衣以外も出てきたのにな 実衣は時元を殺された恨みを絶対忘れてならない
自分が煽ったとしても義時に対しては生涯復讐の鬼として生きるべき
「北条を許してはなりませぬ、義時、時房、泰時…ついでに政子も逆恨みするのです」 >>303
嫁いで旦那殺されるから流石に出すだろう 重忠に嫁いだちえとかはもう少し出番あっても良かったな
政子も実衣も全話出てるのに
姉妹格差が大きい >>306
姉たちは源氏の嫁だし
ちえの旦那重忠だって一話につき2,3分ぐらいしか出てなかったからな
あれだけで仕方ないよ
稲毛重成の嫁なんて本当に一瞬だったな 朝時役は身長178センチあって顔もまあまあイケメンだし演技も違和感無いから俳優に転向すれば良いのにTik Tok芸人はもったいない >>100
もはや解釈ですらないな
勝手に設定した人物像 長澤まさみが最近本編に少し登場してるが、その正体がやっと分かったかもしれん・・ >>306
実衣は頼朝弟の妻で、実朝の乳母だから鎌倉幕府成立期のゴタゴタに絡んでだろうから他の姉妹より出番が多いのは分かる。ずっと中枢に近い所にいたのだろうから。 最終回の内容までなんか理解出来たわ・・
ほんと、ダークダイドに堕ちた暴君ベイダー卿みたいな事して
最後は息子ルーク（泰時）に執権の座を譲って自らは暗殺されるんだな・・・ しかし公暁って常に顔を隠してるキャラじゃ無かったんだな >>303
義時の娘って大江広元の長男と結婚してたよな
そして大江広元の長男は承久の乱で上皇側になる 三浦のキャラがよくわからない。
義時の味方なのか裏切ろうとしてるのか…。山本耕二の演技が浅いせいで腹黒くみえないからよけい混乱する。 鎌倉の水って糞まずいんだよな 地下水でないから
だから比喩なのかホントに水なのかわからんw >>316
ギャグだよね
公暁の顔は父頼家には似てるかもしれないけれど父には似てない
頼家は母政子に目の大きさとか鼻筋とか似ている
ってマジレスして失礼しましたw >>295
そもそも良妻賢母という言葉は明治時代に生まれた言葉
明治時代の女性像で鎌倉時代の女性を偉そうに論評している時点で滑稽としか言いようがない。
この時代に女性像としてあるとしたら中国の賢妻良母
意味は夫にアドバイスができる賢い妻であり、子どもには優しく慈しみのある母である
この意味だと初のように時には夫に指摘もできる発言力のある女性が理想となる。 義時って八重の事を愛してたわりにはその死をすんなり受け入れてたよな
もっと取り乱すと思ってた >>327
あれって、息子金剛が一番ショック受けてるだろうし、鶴丸もショック受けてる
「だから俺はしっかりしなくちゃ」という責任の気持ちがかなり強かったんだろう
ゆっくり嘆き悲しんでいられる状態ではなかったんだと思うよ
ただ、そういうのって、後でクるから危ないんだよね 鎌倉殿関係のYouTuberがプチ炎上しているという書き込みがあったから探しているんだけどさっぱりわからん
脚本に書いてある事を喋ってるとかなんとか…そんな事あり得ないと思うんだけど何処からか洩れてくるものなのか？ あの役菊地凛子でよかったの？
悪いけど1人だけ顔の彫りが浅くて階級の違う女が紛れ込んでる違和感
義時とも全然お似合いじゃない >>328
大泉の頼朝が源氏っぽくない顔ってことだなw >>331
すごく鎌倉殿の13人を楽しまれているようですね 上皇の足さばきが滑らかなのに対してトキューサはバタバタしてるから差が歴然
なんで裸足なのかも疑問
それにしても上皇に肩ポンして瞬時に取り押さえられるトキューサはドッキリみたい 実朝暗殺
義村黒幕でも義村義時共謀でも
あの義時ならついでに義村始末、三浦族滅しそうだな
義村がどう逃れるかが見どころ
あるいはあの二人
深いところで友情で繋がってるとでもいうのかw >>322
徳川家康みたいに大御所政治のことでは？ >>337
北条義時と三浦義村では義村の方がワルだぞ >>327
映像では雪がチラつく時期に亡くなり
桜か咲く季節でも仕事が出来ない位
立ち直れてないぞ >>63
そういえば、頼朝も平清盛が見逃してやったから、成人してry
公暁(善哉)も北条が見逃したから、成人してry
しかし、殺生は避けたいとなると、うまくいく方法はないのかねえ >>64
賢明かどうかはさておき、
義経の子どもなら間違いなく、反鎌倉として一大勢力になってだろうね >>330
ヤギシタさんだろ
結構好きでよく解説動画見てるぜ 義時の行動には頼朝の影響がある
頼朝の行動には清盛の影響がある
義経の行動には清盛と平泉の影響がある
清盛の行動は義朝のせい
平泉の恨みは頼義のせい
ぜんぶ源氏が悪い 瀬戸くんは今後どのドラマでもトキューサと呼ばれるのだろうw ヤギシタさんの動画見たけど、直近の予習動画はフォトギャを使いつつガイドの内容を噛み砕いてるだけでリークってわけではなさそうだった。
プレミア動画とかあるのかな。それとも他の人か？ >>347
特撮出身者が他の作品の役名で呼ばれるようになるのはいいことじゃね >>322
上皇や法皇と同じで実権はそのままで操ろうという思案なんじゃないの 後鳥羽上皇を手本とするって言ってるから
帝と上皇、鎌倉殿と大御所の関係か。 >>332
実朝は公暁が殺して公暁は三浦がって感じだな
>>327
そこは比奈の若い肉体に溺れてしまったからな
最初に比奈を抱いた時には八重に懺悔しただろうけど >>347
生田斗真が天狗って言われるようになったのと似てるな >>341
もう戻れない島に島流しくらいだろうな
出家とかは意味がないのがよく分かる事例だな
頼朝に関しては源氏の本拠地に近い伊豆とか意味が分からん
真田丸でも九度山から抜け出して対家康の代表格として戦ったからね >>326
それは君の考え
視聴者の大半は比奈を良妻と見る
初は悪妻ではないが武家の嫁としては首を傾げる部分はある 大半の言う割にこのスレでは誰もいないな。
そのまま首を傾げて取れてしまったらスレからいなくなるのに。 そういう書き込みは多いだろ
そもそも初は比奈は劣等感丸出し
泰時が比奈の名前を出した途端に明らかに不快になった
義時の怒りを沈めるのと泰時への怒りをぶつける一石二鳥ビンタもあったな IDコロコロしてるだけで同一の獣が（誰も相手しないから）しつこく書いてるから多くなるだけ。
このスレを汚し尽くしている。 気に入らない書き込みは全て一人の自演って思い込んでしまう人かな SNSでザーッと見た限り、そんなふざけた解釈してるコメントはひとつもなかった。
検索してもここの過去スレの臭い書き込みしか引っかからん。
どこに大半があるんだ。嘘つき。 IDコロコロしてる時点で同一ではないという嘘をついてるし、IDが変わるのは神仏に誓って仕様だのってまた嘘をつくからな。 そもそも汚されたスレだと思うなら書き込まなくていいよ
そこまで言うなら出て行って結構
大河の話で盛り上がってるのに文句ばかり言う輩の方がスレ汚しだろ
初の比奈への劣等感はどう見ても感じるけどね
嫉妬とかではなく初も比奈を好きなのだろうけど
女として全てにおいて劣ってる自分への怒りに近い劣等感
のえに関しては女として自分が優ってる自負があるので居心地が良さそう
仕草一つ取ってものえは行儀も悪いので自分もそんなに気にしないでいいので寛げるのだろう
比奈相手だと仕草とかも上品で疲れてしまう感じかと もしそれで出ていけと思うならそれは自由だが少なくとも私は無効だと判断してるのでそれに従うつもりはない 比奈の堀田真由とか帰蝶の川口春奈はそのルックスだけでなく高貴な品のある雰囲気を出せていたね
だしの桐谷美玲もそうか
比奈とか帰蝶もだしのような悲劇の最期が見たかったな
だしは殺されるシーンこそなかったが処刑されて有岡で口を吐いた亡霊のシーンは中々良かった >>366
それでいいと思う
書き込むも出て行くも自分次第で強制は出来ないからね
このスレは鎌倉殿大河の話を手広く語るスレであって比較的自由な場所
君が書き込みたいなら書き込めばいいしそれは勝手
お互いそれでいいではないか
比奈の悲劇の死を描くとしたら比企が滅びて自分が手助けをしたのを病んで悔いて自害とかかな
帰蝶なら信長に斬られるか本能寺で共にって感じとか色々創作出来そうだが 来年の淀に川口春奈を推す声が多かったのは川口春奈の最期の死に様を堪能したいって層も多いのかと
淀なら確実に最期の死に様を描かれるだろうし 帰蝶と違い比奈は離縁後の動向も記録に残ってるから創作は難しいのかも
ただ再婚先で何らかの比企を滅ぼした罪悪感で自害するってのは有りだったかと 比奈が離縁後暫く経って自害したのを知って泰時が涙を流して怒り初がキレるとかも良かったかも この大河板では、ワッチョイ導入議論が立ったり、爺糾弾スレが立ったり、誰を排除すべきかはスレ民の"大半"がわかってるみたいで救われる。 >>341
むしろ政権内に取り込んじゃうという太っ腹な方がいいんでないかと
豊臣政権内における毛利みたいに >>355
宇喜多秀家は長生きしたなあ
何も無い島とは言えストレスも無くなるからかな 比奈に憧れる泰時は初からして見てて腹立つ以外の何者でもないだろうな
その仕返し的に朝時と仲良い感じを見せ付けたりしてそうな性格の悪い初 >>374
宇喜多はシマでも殿様的な扱いされてたとか何とか
元の家臣からの仕送りがあったらしいし
釣りバカ浜ちゃん的な余生 相変わらず、たった一匹の獣の妄想をさもスレの大半が思ってるとかよく言えたもんだな。
そうでもしないと自我が保てない様子。
もはやコロコロし過ぎて自分が書いたことも忘れてそう。 >>373
信長は殺した弟の子の信澄を完全に取り込んでたな
本能寺の直後に光秀の娘婿なので信孝らに殺されたけど >>377
あぼーんされないように決まってるじゃん
自己顕示欲の塊のような構ってちゃんだからね
受け入れる者など皆無なのに
ほんと寂しいやつ 本人曰く、「神仏に誓って勝手に変わる仕組み」だったかな？w >>381
だったら、頼むからコテにして欲しいよね。
とにかく、完無視したい。
読む度に気分が悪くなる。 初は泰時への当てつけで軽く朝時誘ったりして
泰時「初…其方もう少し行儀良くせい」
初「はいはい」
泰時「その口の聞き方を申しておるのじゃッ」
初「比奈さんと比べて劣る嫁で…申し訳ございませんッ」
泰時「何故語尾を強めるッ比奈さんは関係ないだろッ！」
朝時「兄上…もう姉上を怒らないでくだされ」
泰時「…まあいい…もう寝る…今日は一人で寝るッ」
初「はいは…では失礼致しますッ」
泰時「！チッ！」
初「ありがとうねアンタ庇ってくれて」
朝時「…いえ…」
初「今日一緒に寝ようか…？」
朝時「！ええッ！！？」
初「冗談よ…何顔赤くしてんのよ」
朝時「ははは…そうに御座いますよね」
初「…フフ…またね…(ちょっと可愛い)」
朝時「はっ…失礼致します…」 初は配役がどうしても劣等感を感じてる女に見えるんじゃないのか >>385
初は泰時の意見を聞き入れた上で自分の意見も言って尻を叩く現代だと出来た嫁的な感じではある
ただ大河の時代での良妻的な感じとは違う
現代ならああいう女子は評価されるけどあの時代だと女は黙ってろと一喝される存在 柿澤勇人なんて俳優正直知らなかったよな
前から知ってた奴いる？ >>387
大河の話しないで文句だけ書いてるとアク禁対象になるぞ
私は大河の話をしてるので問題ないが
初はなつぞらの時は今よりは可愛くは感じだけどやはり広瀬すずと比べてしまうとそういう劣等感的なのは感じだな
今回は堀田真由だからやはり感じてしまう
もし仮にのえが良妻で初が劣等感を感じてるような役柄だったとしても外見や年齢的に視聴者としては
初の劣等感は全く感じなかったと思うが
やはり広瀬すずとか堀田真由のような容姿端麗が相手だとそう感じてしまうは仕方ない >>388
大河視聴者は若手俳優なんて柿澤に限らず中川大志以外は知らなかった人間が殆どだろ 清盛の時の以仁王だな。
何が大河視聴者だ。
ホモショタエログロでしか観てないだけだろ。 官兵衛にもいたしエールにもいた。
この頃のスレは今と違って綺麗だったんだな。 柿澤勇人は実年齢では小栗旬と5歳しか違わないんだよな
ドラマでは親子ほど歳が離れた役だけど 男は30代までなら若手と言っても差し支えないだろ
小栗なんかは芸歴長いから若手とは言えんだろうが
麒麟でも染谷は若い若い言われてたが同い年の門脇は若いって声は皆無
男と女では若さへの格差が大きいな
男は39歳まで若手で女は24歳まで若手ってのが大河視聴者的な感覚かと 年寄りにはそう見えるんだろうな。
で相変わらず誰も聞いてもない妄想持論をくどくど続ける。 >>396
俳優なんて元々男女格差が大きいよ
女は20代前半男は20代後半までに売れとければ何とかなる あとは芸歴といつ第一線に出てきたかにもよるだろうな お分かりか！これがエログロ妄想でスレ民に取り入ろうとする者の末路にござる！ >>400
中川大志はかなり前から出てるからな
大河は江の時に出てる朝ﾄﾞﾗも同じ頃に出てる
小栗も山本も中川もりえも大河デビューは中学生だな でも今回の若手勢は結構良かったと思うがな
中川大志は別格としても堀田真由に金子大地も好演が光った
寛一郎も結構雰囲気は悪くない
憎しみに満ちた復讐の権化となる演技を期待してる 菅田も30歳になるようだが若手への分類だろう
女で30歳となると完全に旬を過ぎた感じだし >>356
逃げるなよ
お前は自分の感想ではなく鎌倉時代の初が鎌倉時代の比奈に劣等感を抱いていると言ったんだ。
そしてその理由に良妻賢母を思想を用いたんだ。
だが、良妻賢母は明治時代に生まれた言葉だ
良妻賢母：語源 明治時代初期に創刊された学術総合雑誌「明六雑誌（めいろくざっし）」の中で主張された中村正直氏の記事
何故、明治時代の女性像で鎌倉時代の女性を論評する？
俺が疑問視してるのはそこだ いや鎌倉時代の初も明らかに比奈へは女としての敗北感と言うか屈折を感じるだろ
外見とかも勿論だが 金子大地が目力もあり表情豊かで良かったな。若い暴君にもみえるし、繊細で危うい青年にもみえる。頼家の妻たちも美しいしキャラが良く立っていた。
母政子との愛憎シーンをもっと見たかったな。 >>356
そもそも武家の嫁の基準が鎌倉室町戦国江戸とずっと不変だと思っている事自体見当違いも甚しい >>407
それはお前の個人的な妄想だ
それとも裏付けされた情報でもあるのか？
あるなら出してみろよ そもそも当時良妻賢母って言葉がなくてもそう表現する事は多々ある
武家の女としては見た目以外でも比奈の方が初より上だし初も当然それを分かっている 三谷は自分の経験からなのか女の醜い部分を描くのは上手いよね
初はそこまで醜い部分の塊ではないが実衣なんかは女の醜さの権化のような存在だし
如何にも女の嫌な部分を濃縮したような存在として描かれてる 堀田は演技もだけどかいかにも良家の姫という感じの気品が凄かった
まあ本人からして小さい頃からバレエ、ピアノなど6つの習い事を掛け持ちしてたくらいだから金持ちの家なんだろうが 今回ののえの前での実衣のドヤ顔凄かったな
宮澤エマの貫禄凄いわ
のえの歯軋りしてる感じも良かった
その後の天狗王子を見た時の演出は少し滑ってたが >>415
時元が殺されたときの発狂具合がどうなるのかな～。 のえは初登場回の｢控えよー｣みたいなノリ期待してるんだが期待したほど化けてくれない 紅白韓国系ばかりやな
韓日歌合戦に改名しろや
犬HK
受信料払ったことがなくてほんまに良かった つうか爺もうざいけどいつもそれにアンカ付けて必死に反論してる奴もウザイ
こいつがスルーしないから余計に爺が暴れるんじゃないのか >>411
あるとしたら中国が語源の賢妻良母
意味は夫にアドバイスができる賢い妻であり、子どもには優しく慈しみのある母。
つまり時には夫に指摘もできる発言力のある女性が理想像
これだと泰時を叱咤する初の方が理想の女性像になる。 宮澤エマの傲慢ドヤ顔演技は満点だな
>>417
のえはもっと暴れて欲しかったけどなんか物足りないよね
二階堂との二面の場面とかもかなり笑ったのに
毎回ああいうのえコントが定番化するかと期待してたのに 平安時代の美人画っておたふく顔じゃなかったか。
鎌倉時代だとどっちが美人に見えたんだろうな。 >>416
時元は義時義村の謀略に実衣が嵌まって実衣が時元煽る感じになるからね
実衣も当然死罪と言われるが政子が助ける感じかな >>417
普通の妻だよな
美人でもなく悪妻でもなく
たまに腹の立つことを言う
まったくリアルな妻 >>423
前回あれだけ喧嘩をしていた義村と実衣が協力関係になるわけないだろ
馬鹿じゃないのか どうせ、さりげなくガイド本の話を入れてきてるんだろ。
こいつがガイド本やネタバレの話をする時と、自らの妄想エログロ話の時は書き方が決定的に違うからな。 なお神仏に誓ってガイド本やネタバレサイトは見ていないと主張している模様 時元が将軍になったらその暁には義村を執権にとかなら十分利害関係一致する
まあ義村は罠を仕掛ける感じだろうけど >>414
確かに役者本人の気品が見事だった
あと加藤小夏も気品感じるね 実衣は演技ノリノリだな
演じてて楽しそうだな
のえも最初はノリノリだったのに今は物足りない >>383
またやりやがったな、お前！ルールは守れ！守れなきゃ、出てけ！ >>432
今の菊池は「なんであたしはこんな役どころをやってるんだろう」ってノリの悪さを感じる＞のえ >>433
横だが台詞を考察して愉しむのも本スレの愉しみ方の一つ
それを阻むようなのはルールとして無効だろ
有効と思うなら勝手だが少なくとも無効と判断した人間に強制する事は出来ない
有効と思ってるならその人間は台詞考察を書き込まなければいいだけ
堀田真由、加藤小夏、南沙良の三人が今回の大河でかなり良かったね 広元は危険な中ドクロを取りに行ったりする等、政子に尽くしているのに前回の政子の態度は冷たかったな。
広元も急にキャラ変してどうしちゃったんだ。「私がお仕えしてきたのは尼御台、ただお一人。」って頼朝や頼家が生きていた時にはそんな素振りなかったのに。
この二人は変にラブロマンスを交えるより、立場は違えど互いに相手をよく理解している同志みたいな関係がいいな。広元は頼朝と同じ生年なんだから、政子も「頼朝が生きてればこんな風に歳を重ねたのかしら」って思いながら広元を頼りにするとかさ。 考察は明らかな間違い。
かと言って推察でもないし解釈にもなってない。
ただの妄想。 >>435
確かに初登場の時と次の二階堂の前で義時の陰口叩いてた時と比べると燻ってるな
のえの裏の顔のシーンを毎回出して欲しいわ
でも天狗王子と逢ってからまた暴走してくる展開を期待している >>438
考察でも妄想でもよく分からんがこの大河に関係してる話題なのだから批判する方が邪魔だな
書いたい奴は書き込めばいいし書き込みたくない奴は書き込まなければいいだけの話
台詞考察や空想が禁止と言うのは少なとも本スレとしては無効と別人の意見として一言申す >>437
あれは「頼朝様が亡き後は・・・」だと解釈しているけどな
まあ、目の見えない70過ぎの老人に求愛されても「（オメエの介護なんて）重すぎます」って言われちゃうだろ >>437
色ボケした感じだな
今頼朝が生きていたら「広元……信じられぬ……！」と殺されてたな ZIP!のSHOBIZに堀田真由さん出てたね
来年やりたいことは？と聞かれて
「大河ドラマに出演させていただいてすごく大きな反響をいただけたので
時代劇って日本人ならではの良さがあるので来年これからも関わっていけたらいいな」だって
大奥のさりげないアピール？或いはその先にどうする家康への起用もある？ >>437
義時よりずっとあたりがいいし有能だよな。目は見えへんけど。 >>440
>>436
数多ある法律も君が無効だと思えば、違反しても構わないとそういう事だよね？どの世界でもそうだけど、決め事があるなら、どんなにそれを承服しかねるものであろうが、従うのが筋というものでは？ここだって無法地帯ではないだろう。 >>445
比奈って、夫の義時に比企との間で便利に使われた哀れで気の毒な女で
可愛らしい顔と相まって同情を集めやすいから、堀田真由さんにはお得な役だったと思う
ところで菅田将暉主演の３年A組に出てたらしいんだけど、観ていたのに印象にない
どういう役どころでした？ >>334
長尾定景って謙信の先祖か
この時代の人大体戦国武将と繋がってるな >>446
脇を固める人達が芸達者ばかりで主人公格の義時や政子が見劣りしちゃう >>450
菅田の学園ドラマは若手はかなり出てるね
ここでも話題になってた森七菜とかも出てた
ヒロインは永野芽郁だったな
堀田は競泳水着の動画も誰か貼ってたな
堀田は気品があるし育ちがいい感じが出ていた
姫の前と言う役柄にハマっていた
そりゃ堀田比奈と比べたら大抵の女はゲテモノに見えてしまうわな >>449
姫の前と言う中盤のヒロイン格だったからね
出るとしで再来年の平安大河では >>455
お前気持ちい悪いから少し慎め
ネタスレとして存続するにしても限度ある >>452
小池はこの大河で政子を演じるにはやや格落ち感は否めない
しかし思っていたよりは健闘してるとは思う >>457
姫の前の話をしてるのだからこの大河で語るべき話題だろ
姫の演技として高評価をされたのは麒麟の川口春奈とか官兵衛の桐谷美玲が居るけど
今回の堀田真由も十分評価されるべき演技だったな >>437
別に政子も重すぎると思ったとしてもテキトーに受け流しときゃいいじゃん
目が見えない人にいちいちそんな傷つく事言わなくてもいいだろう
可哀想に そもそも思わせぶりにしてたのは政子からなんだから
これが鬼の女と言われる所以か まあ大江さんも実は前から政子の巨乳に燃えていたのかも知れないどな 政子は還暦過ぎで大江は70歳
しかし大江が俗物っぽくなるのは要らない演出と思った ３年A組について、気色悪い方面からリプが飛んできたからアンカーつけたくないが
上白石萌歌さんが演じる亡くなった水泳部のエース澪奈とそれなりに距離が近い役に
堀田真由さんが付いていたのはわかった
３Aのキャスト一覧は今でも検索すると出てくるけど、その図にある髪型にすると
比奈役に比べて相対的にしっかりとした子という役に見える
学校の水泳部というと、澪奈の写真云々で疑われてた界隈かな 政子に抜擢されるとは小池本人も思わなかっただろうね
本来は阿波局とか伊賀の方くらいが妥当の女優だし >>464
上白石萌歌は競泳水着の役をいだてんでも演じてたし
朝ドラでは肩だけしか出してないとは言え入浴サービスあったし結構サービスしてくれる女優だね
実衣は若い頃は上白石萌歌で見たいとの声もあったが今の傲慢ドヤ顔女は宮澤エマがハマりまくってるので
宮澤エマで正解だな 小池は三谷から直接オファーがあったんでしょしかも真田丸終わって翌年ぐらいには で義時の最期って結局毒殺なの？それとも病死？
どっち？ 堀田は近年の貧乳傾向が顕著な中では比較的平均的なサイズを持ってるとは思う
その部分では永野芽郁とかは絶望的だしな
永野はその代わりに芸術的美白ではあるが
天は二物を与えずと言うが
まあ時代劇だとガリガリの桐谷だしも身体のラインが露呈しないで高評価だったし
巨乳貧乳はあまり関係ないかもしれん
和服でも服の上からでも分かる胸のサイズは視聴者を喜ばせるが
磯山も20年早く大河に出てればと残念ではある
小池はその業界では重鎮的存在だったな
女優でも成功してるのだから小池こそ神に選ばれた女なのかも知れん >>468
史実は不明と言うか曖昧
三谷史観では人を陥れてきた義時が畳の上で平穏に死ぬのは違うと思うので
もっと義時を苦しめて追い詰めてって最期にすると言ってる
だから毒殺かは分からんが苦しみながら死ぬ最期と推察できる >>462
こっそり政子の行水を覗いてはチンコしごいてた大江さん >>471
薩摩出身だからね
姉の方は薩摩女を大河でも二度演じてるし >>468
脚気が悪化して死亡ってことだよね。
死亡日時まではっきりしている。 政子が決まった時の経緯を少し予想
小池「私が北条政子みたいね」
小栗「栄子ちゃんおめでとう」
山本「おめでとう」
小池「でも私なんかで務まるの？」
小栗「栄子ちゃんが評価されてるって事だよ」
山本「俺も呼ばれるだろうな…また脱がされると…」
小栗「耕史さんは誰だろ？頼朝？」
山本「でも大泉さんも居るからな」
小栗「うーん？宗時とか？」
山本「すぐ死ぬやんけ」
小栗「寧ろ耕史さんの方が義時っぽくない？」
小池「私が耕史さんの姉は無理があるでしょ」
山本「確かに…」
小池「でも何で三谷さんは私をこんなに買ってくれてるのかしら」
山本「三谷さんは昔栄子ちゃんにお世話になったって事なんだろうな」
小栗「…確かに…それっぽい…」
小池「えっ？私はお世話になったけど…三谷さんを世話してなんかないわよ？(天然)」
小栗「…」
山本「…まあ知らなくていい…」
小池「どういう事よ教えて頂戴！」
山本「じゃあ妻が待ってるので」
小栗「…(逃げるんかい)」
小池「旬！どういう事なの説明しなさい！」
小栗「いや…栄子ちゃんにお世話になったってのは…(なんて言えばいいのか)」
小池「…首絞めるわよっ！」
小栗「いやいや苦しいよ栄子ちゃん！」
小池「姉上とお呼び！小四郎！」
小栗「…うぐぐッ…(もうなり切ってるやんけ)」
小池「…言いなさい！」
小栗「…うぐぐ…いや栄子ちゃんが出た作品で三谷さんの評価も上がったから世話になったって事でしょ耕史さんが言いたいのは…苦しい…」
小池「ああ…そういうことね…ごめんね旬君」
小栗「ゴホゴホッ…(いやこれで納得するんかい…)」
小池「でも三谷さんが私を買ってくれてるのは嬉しいわ！私頑張っちゃお！」
小栗「頑張ってね栄子ちゃん(三谷さんが買ったのは写真集だろうな…)」 >>470
それは史観じゃねえ解釈だ
もういっぺん日本語勉強し直してから書き込め >>476
お前は解釈と思えばいい
私は史観と捉えてるのだからその考えは変えるつもりはない
三谷が自分の史観を持ってその解釈だと義時はそういう最期にすると公言してる
三谷史観は三谷史観だ >>441
成程それもあるかもね
大江としては介護お願いしますみたいな感覚か
そりゃ重すぎるわな 大江は今でも鎌倉一筋的な感じの方がキャラがブレずに良かった
鎌倉の利益になる為に義時や政子を選んでる感じの >>477
史観というのは特定の主義思想を基点に歴史を見る事だ
三谷史観というなら三谷はそういう特定の主義思想があるという事だがそれはなんだ？
そして何処で述べている？
書いてみろよ >>464
3Bは若手女優の宝庫的なドラマだったな
森七菜とかも出てたし
あくまでヒロインは奴隷とか渾名で呼ばれてた永野芽郁であったが
ごくせんなんかは若手俳優の宝庫で今では毎年のように当時の生徒役が大河で主役やったり重要な役やったりしてるな
今年も来年も主役がそうだし去年の喜作もそう >>480
人にはそれぞれの歴史観がある
三谷は三谷の歴史観で書いてるし私のような無名人にも歴史観はある
私の歴史観は世に出る事はないが三谷の歴史観は脚本描く上でそれを元に書いている
三谷史観では義時は悪に染まったように見せて鎌倉を守る為ならば首を後鳥羽に差し出す人物として描かれてる
それを政子が演説で救って政子の前では義時は仔犬になってしまう
狂犬も尼将軍の前では義経義時と仔犬になる、そんな女が北条政子
それが三谷史観での政子像 >>468
たぶん病死だろうね
毒殺は明月記で一条実雅の兄の尊長が「只早頸きれ、若不然ハ、又義時妻義時にくれけむ薬まれ、こひてくハせて、早ころせ（ただ早く首を斬れ。できないのであれば、義時の妻が義時に与えた薬を飲ませて早く殺せ）」と六波羅探題で言ってると書かれている事からきているんだけど、尊長って実雅の兄だけど承久の乱では朝廷側について実雅とは敵対関係だったし伊賀の方の兄だって朝廷側に殺されている。
個人的にはその状況で重要な秘事を打ち明けるかちょっと疑問 三善って実朝にかなり入れ込んでるよな
暗殺されたら後追いしそうなw >>482
そういうのいいから
三谷の主義思想を述べてる記事を出せ。
史観というなら知ってるんだろ？ >>484
きっと頼家を北条が滅ぼしたのとか三善が実朝に話してしまいそう
文官組もしっかり3つに割れてしまったな
三善→→実朝 純粋な忠誠
大江→→政子 不純な動機
二階堂→義時 不純な動機 >>485
今はネットで何でも調べられる時代
私は君の乳母人ではないんだよ
自分で調べるべき
嫌なら諦めなさい
のえが嫁になってからの二階堂の暗躍が面白い
とは言え年齢的にあまり出続けるのは無理があるな
のえは娘に見えるけど孫だし >>487
そういう言い訳は結構です
早く貼りなさい 大江て70歳なのか
あの時代の70でしっかりしすぎだろ
何より強すぎるし >>472
こんな大江さんはいやだ！
シリーズ勃発！ >>490
公暁のような大罪人は暗殺者には殺させないよ
三浦が討ち取る感じじゃないかな
今回は義村の見せ場の為に義村本人が殺しそうな雰囲気あるけど >>489
和田合戦の頃は65歳だね
今は70歳
でも八田は大江より歳上だけど
船の時に70越えてた >>487
自分の主張が正しいというならその根拠を貼るのは当然なんじゃないの？
なんで貼らないの？ 公暁をトウが暗殺は無理展開だけど
禅暁に関してはトウでもいいかと
ただその頃にはもう粛清されてる気がしないでもない
やはりトウは目を潰されてしまうのかな
そこまでエグいのは少し可哀想ではあるな
天狗王子暗殺失敗して義村との内通を疑われて義時に衣服をひん剥かれる程度が今のテレビでの描写としては理想的か 今年の大河に出て評価落とした人いないんじゃない？ってくらいみんなハマり役だし好演してる
散々書かれているけど途中参加の若手達も良い、本来なら叩かれそうなお笑い芸人達も良かった
現場の雰囲気がそうさせているんだろうね 大江殿はこの時代大活躍だが
その末裔の毛利家にとって、先祖が大江だか中原だか
訳分からん下級貴族の末裔ってのはどうなのかね？
他の戦国武将どもがことごとく
源平藤原の末裔を自称してるのにさ。 >>497
新垣は決して評価を上げたとは言い難い
千鶴丸の墓での嘆き泣きシーンも期待させた割に粗末な演技だった >>341
一幡と共に始末しとくべきだったが三浦がいたのよ >>489
今みたいに医療技術あるわけではないから元気じゃないととっくに死んでる 義時「トウ…仲章の暗殺失敗…わざとだな…？」
トウ「いえ…」
義時「平六との内通…だな…？」
トウ「神命に誓ってそれは有りませぬ…！」
義時「次郎…犯せ…」
泰時「！なりませぬ！」
トウ「お許しを…！」
朝時「…(これは合法強姦…？しかし兄上が…)」
義時「やれ次郎…」
泰時「やめろ次郎！」
朝時「父上の命にござるッ兄上お許しをッ(最高だぜぃ)」
トウ「…お許しを……！」
朝時「ぐへへへ…父の命じゃ許せトウ…」ビリビリビリ
トウ「…ぐっ…！(善児に散々弄ばれた身体…今更…)」
泰時「やめよッ次郎！」ドガッ
朝時「！兄上ッ！父の命でござる！」
泰時「父上は間違っておるッ！」
義時「邪魔すれば太郎！其方も斬るぞッ！」
泰時「お斬りくだされ！父上に斬られるならば本望にござるぅッ！」
朝時「…(どうすればいい…取り敢えずトウを犯すか…)」
政子「いい加減になさい！」
義時「尼御台の出る幕ではないッ！」
政子「控えよッ小四郎！」
義時「姉上と言えど雑色の沙汰に口出しはさせませぬ」
泰時「ならばトウを犯し殺す前に某をお斬りくだされ…」
政子「その前に私を斬りなさい」
泰時「いえ私が斬られます！」
政子「何言ってるの私よ！」
泰時「私です！」
政子「私でしょッ！」
泰時・政子「どうぞどうぞどうぞ」
義時「！フンッ！もういい！朝時！トウを犯して殺しておけ！もういいッ馬鹿らしい！」
朝時「はい…！」
泰時・政子「はいではないッ！！」 >>501
公暁殺したら乳母人の三浦を敵に回すは確実だからな
あの時点で三浦を敵に回すわけにはいかんだろうね 再放送やってる人形平家物語が今夜で最終回か
ドラマでは一瞬で流された所にも長いストーリーがあるんだって >>504
だから出家させたのかね
しかし坊さんになっても鎌倉殿になれるってのも考えものだな
やっぱ人間欲の塊なんだね あれじゃないか？
トウは一度仲輝に失敗し、公焼が凶行に及ぶのを知った義時がどさくさに紛れてトウに仲輝にリベンジさせるんじゃないか？
みんなが実朝でわーわー騒いでるスキに後ろからトウがズブリみたいな
で、状況的に公焼1人で2人やったみたいな認識になったと >>506
普通は政子の命令で鶴岡八幡宮寺の別当に就任した時点で継承する可能性は失ったと考える >>498
日本で最も優れた武将で出世幅が広いのは氏素性も無い卑しい出自から人臣最高位まで就いたのが秀吉だ
源平藤橘の末裔だって名乗っても何の足しにも自慢にもならねーのよ
秀吉か、その他大勢かの二階級しか存在しないというシンプルな現実 >>508
公暁が実朝らを襲う時は門弟も一緒だよ
一人ではない 三谷って全キャストの内何割くらい自分で選んでんだろうか 世話になった人は自分で選んだだろうね
(どう世話になったかは自重) 西郷どんの渡辺謙とか麒麟の沢尻エリカなんかは脚本家がこの人以外駄目って感じだったらしいな 前半は宮澤エマがここまでハマるとはな
実子だけを可愛がり連れ子を虐めなく継母とか合う
大河でもそういう役やって欲しい
頼全は連れ子なのに殺されて怒ってたけど時元の為には頼全の存在はいずれ邪魔になるから
生きてても実衣自ら殺した可能性あるよね 今回の姉上が居ないとのびのび出来るとドヤ顔したシーンは怖さすら感じた
今後は宮澤エマを推し女優にしようかなと思ったな
傲慢ゲテモノ女役に関してはこの年代でトップクラスじゃないのかな 牧の方と阿波局と仲章に関しては確実に草燃えるよりいいね
義時時政政子は当然草燃えるだが
と言うより草燃えるの印象が強すぎて印象が覆らない感じでもある >>516
なんで実衣が実の息子の頼全を殺す必要があるの？ >>520
実の息子は時元
頼全は実衣は産んでない
少しは歴史を勉強してから書き込めよ そういや秀吉は鎌倉を訪ねたさい、
頼朝の木像の肩をぽんぽんと叩いて
「我が国の歴史で、一代で天下統一の偉業を成し遂げたのは貴殿とわしのみ。
しかし貴殿は源氏の嫡流、わしは無名の貧民から身を起こして頂点に立った。
わしの方が偉大だわな」
と言ったそう。
鎌倉殿との絡みで来年の大河でもやってくれないかな。 >>523
池田勇人の秘書官が最適で
政治家じゃないって角栄に否定されてた人か宮澤喜一 >>521
ん？
鎌倉殿の13人wikiより
頼全（らいぜん）
全成と実衣の長男。
阿野時元（あの ときもと）
全成と実衣の次男。
このドラマでは同母兄妹なんだが？ 宮沢りえが脱いだ時の総理だね
内閣発足の8日後にサンタフェ発売
貴りえの時も宮沢政権
その孫と共演する巡り合わせ ×人気の安倍、政策の宮沢、数の竹下
○壺の安倍、政策の宮沢、数の竹下 >>526
公式を見よ
頼全は阿野全成の子としか書いてないが
時元は阿野全成と実衣の子と書いてある 孝太郎は総理の子ってのを知らない人間は居ないが
エマとかダイゴは知らない人間居るね ID変えてクドクド同じ事書き込んでるんだからこれで同一人物じゃないなら奇跡だわ エマは数日前に喜一の孫でしかもハーフだということをはじめて知った >>529
じゃあ頼全の母親が一度でもドラマに登場したか？
していない以上異母兄弟という主張が妄想で同母兄弟という考えが普通。 時元に私も控えていますって言って欲しい
範頼は言わなかったから >>535
普通ではない
実際実衣が産んだとされてない人物なのに実衣が産んだ創作にしてるとは考え難い
公式の表記もそうだけど頼全殺してる天狗王子と仲良くやってるのも実子じゃないからだろ >>446
あの人見ているとキムラ緑子さんがチラチラするのよね、声まで似ている 頼全を阿波局が産んでないのなんて当たり前
少しは歴史を勉強してから書き込んで欲しい 義時もそうだけど今回の全成はとても外に女をつくるようなキャラに見えないな >>539
うん、阿波局は頼全の母親ではないね
でもドラマの実衣は頼全の母親が出てこない以上実衣が頼全の母親の可能性が高いと話しているんだよ
wikiにもそう載っているしね
わかったかい？
わかったら今度からドラマの話をしているのか歴史の話をしているのか検証してから話に参加しなきゃダメだよ ところで次回のトキューサと朝時のアホコンビは何やってんだ？
朝時は義時には構ってもらえないけどトキューサとは相性良さそうだな >>541
出てきてないからとか理屈ならば
義時も政子も時房も同母って理屈になるな
公式で阿野全成の息子としか書いてない時点で頼全は実衣が産んでないと判断するが定石
逆恨み時元は阿野全成と実衣の子と表記されてるんだからね それは第一回のりくとの結婚で何回目の結婚ですかって感じで、妻が何人もいたことを仄めかしてただろ。
全成にそんな話あったか？
ほんと、国語力無いね。 まあそれは冗談だが公式に書いてるのが何よりの証拠
安徳女説も公式の表記で男と認めてる >>533
ハーフだから当然かもしれんが英語ペラペラで大河前は池上彰の番組によく出てた才媛だった 場面の外や、ガイド本の行間を読み取る能力が恐ろしく劣ってるというか、歪みきってるというか…。
ヤギシタ氏とか他の人の解説を見習って出直せ。 >>544
時房は公式に異母弟と紹介されている。
逆に公式に頼全が時元の異母兄と紹介されていない以上
同母兄弟と見るのが普通 喜一おじいさんに玩具屋で「たまごっちください！」と言わせた孫娘 >>547
逆に亀の前事件の時にお前以外女はいないと言ってた。
というか俺の記憶違いかもしれないがあの時実衣って既に赤ん坊いなかったか？
あれが時元なら年齢が合わないんだが？ 頼全が出てきた時は全成処刑の前後だから連座を関連づけるために「全成の子」として
時元は全成が亡くなった後に登場したから実衣と関連付けただけだと思う。
ドラマでは同母兄弟設定。 つうか平治の乱で敗死した河内源氏の棟梁の
庶子のそのまた息子が、名血でもないし
母親が誰かとかどうでも良すぎる
ドラマの中でも端役だし 鎌倉殿に出て欲しかった俳優、女優
遠藤憲一
高嶋政伸
斉藤由貴 時元は公式で阿野全成と実衣の子
頼全は公式で阿野全成の子
この違いはどう考えても頼全は実衣は産んでない
そもそも仲章が頼全殺してるのに仲良くしてるのおかしいだろ
実子殺しても美男なら媚びるのが雌の本能と言わんばかりの女も居る事は居るがそこまで実衣は腐ってはないだろ >>559
それなら全成の庶子と書くだろ
書いてない時点でこのドラマでは同母兄弟設定 >>503
>>475
また垂れ流しやがったな、お前！汚いぞ。 高嶋政伸はグルメ系の話だとウザいけど
俳優としてはサイコで狂気じみてていいよねw そもそもこの大河だと義時の兄弟の母が誰が違うとかも今ひとつ分からん
年齢的に時房は違うだろうけど じゃあオレの可愛いトウはみい系のイザコザの時に活躍できるのかな >>564
時元殺してくれるかも
でも時元は自害みたいだが >>565
柄本明は晩年時政のイメージだね
江守徹の祐親か秀衡も見たかったかな
秀衡なら出番そんな多くないしハマるかと
20度目の大河出演になるが来年は出てくれるかね
年上の里見浩太朗は出るのだし >>564
寧ろ連行されて死罪を言い渡された実衣を助ける方が現実的かな
時元を枕殺しするとかは無さそう もう枕でも義村でもいいからトウにちゃんと仕事をさせてあげてくれ
船のアイヤーもトキューサの道案内と明かり照らしただけとか勘弁してほしい >>570
仲章暗殺を失敗するからなあ
もう殺しは無理なんじゃないのかな
両親である五藤太夫妻と自分を散々と慰み者にした善児を殺して本懐果たしてしまい殺しのモチベーションはなくなった気がする あの運動神経無さそうな大江さんでさえ
あんなカッコいい見せ場があったというのに ちなみにその仲章失敗って
どういうシチュエーションでやるの
またりくみたいに手が出せずに終わるのかな だけどトウって暴れんぼう将軍の御庭番みたいに常に義時の傍らにいたら
義村に、あっ！こやつはりく殿の時の刺客ではないか
とはならないのかね 義村の意向じゃないのかな
わざと失敗する
それを義時が気付いてトウが服をひん剥かれるとかかな
理想的にはトウは殺しから足を洗って泰時の援助で孤児を育てる毎日を送って欲しいのだが
トウが日々孤児と遊びながら笑顔に満ちた幸せの日々
そのかけがえのないの笑顔は誰にも阻む事はできない
トウは心から孤児を慈しみ孤児もトウを心より尊敬して笑顔と喜びに溢れる修羅の世界からは考えられないような満たされる毎日
勘違いしないでもらいたいがその孤児が北条に皆殺しにされて亡骸と焼け跡の前でトウが泣き狂い
北条への憎しみと復讐の権化となるような狂った展開は全く望んでない 巴ちゃんはもう出ないいんだろうな
義時死ぬ時にもう1回出て欲しいけど
義時に恨み骨髄組の1人だよね トウは顔は見せない方がいいのに
あんなに雑用係として動きまくっていいのか
もう殺し引退なら分かるけど仲章暗殺を指令するのにこんなに顔見せるのはおかしい >>577
和田を滅ぼされてるし
そもそも義仲の件でも少し恨んでる可能性ある
最終回に出てくるかもね義時恨み要員で >>543
このドラマのトキューサはだれとでも仲良くなるけど誰でも笑顔で裏切りそうでw
ぶっちゃけ義村より怖い そういうのってスターウォーズみたいに霊体として出てくるの？ この大河で幻影みたいので出たのは天皇の血筋だけかと
巴は最終回でも生きてるから病床に出てくるかもね >>573
ちなみに仲章暗殺失敗ってどこ情報よ？
三谷史観の人の妄想？ >>580
誰にでも笑顔で不幸に出来るのが死に神トキューサだろ
後鳥羽上皇だって、あの肩ドンで死に神に取り憑かれて末路は悲惨な事に 予告でも仲章の後ろにトウがいる場面あったろ
ここで暗殺成功する筈ないんだし失敗だろ とうとか架空の人物なんてどうでもいいよ
何でこだわるの？ 殺し女は需要があるんだろ
来年の女大鼠のように年増なら話題にならないが山本千尋は26歳だし >>583
妄想じゃなくて、ネタバレです。テンプレにわざわざ書いて、更にバレスレのリンクも置いておいたのに悪意を持ってわざとネタバレしてるとしか思えません。 山本千尋はもう少し若い時に見たかったかな
真田丸の時なら どこまでやるの？あとちょっとしかないよね最終回まで 前にも書いた事あるかも知れんが歩き巫女の発狂は岸田今日子の寿桂尼のような雰囲気を出してくれると期待してる しのぶたんほどの大女優を、あのような端役に使うとは(´・ω・｀) >>597
本スレだから先の話題が出てくるのは当たり前だと思うよ ゲスト出演者に大物俳優を使うのはそう珍しくもない
それでみんな「えっ、あの人が」ってなるから、一種の話題性だ
ナレの長澤が侍女役でチラ出したのも同じだ 史実というネタバレがベースにあるからみんな抵抗感が薄れてるんだろうね 天命に逆らうな！
天命に逆らうな！
天命に逆らうな！
天命に逆らうな！
天命に逆らうな！
歩き巫女にはこんな感じで発狂しまくって欲しい
個人的な希望だが実現したら素晴らしい しかし失敗するのになんでわざわざナカーキラ暗殺入れるんだろう
義時は殺そうとしてますよって事を表現するためなの？ >>601
完全先の話題禁止にしたら実朝暗殺とかの話題も禁止だしね ミイが時元も源氏の嫡流です！って言ってたけどこの時点での源家の嫡流は頼朝の直系だけだよな？ >>603
なんなんだ、ナカーキラってww
「カ」を伸ばしてしまってくっつけた発音しかできないなら
せめて ナカァキラと書け
きちんと「ナカアキラ」と発音するなら「カ」の発音の直後
「ア」で喉を少し縦に開くといいぞ 先の話題に関しては、史実にあるなら可だ
あと、公式サイトの次回の内容(大河でのオリジナル含む)も可
公式サイトの年表の次回分よりもっと先は…うーん史実と変えてたら不可
テレビガイドなど有料のものは不可
「吾妻鏡」「愚管抄」はずっと先まで可 >>606
そのへんの嫡流の捉え方は諸説ありそうだけど少なくとも鎌倉においては単に源氏ということではなく幕府創設者たる頼朝の子、孫と連なる血筋が特別だと捉えられてた気はするな リョナ爺
誰も指摘しないから、教えてやるが、はっ-きょう の、お前の漢字変換は差別用語だ
そして放送禁止用語でもある
無知なお前は世の中の流れを知らないから垂れ流しまくってるが、アク禁食らうぞ
スレ住民さんも、リョナ爺に釣られて不適切な言葉を書き込まないようにね もう史実と創作の区別がつかない馬鹿は千年ROMってろw >>482
そんなの歴史の解釈ですらない。
ドラマ上の登場人物の設定だよ。
そんな言葉を用いてるだけで、私は無知だが、難しい言葉を知ったかで使っています。
ってのがバレバレ。
三谷だって、こういう人物像にしておけば面白いかも？
くらいにしか思ってなくて、本当にこんな人物だったとすら思ってないかもしれない。
てか、普通、人物像に史観など使わない。
史観というのは歴史を解釈するにあたってのイデオロギーみたいなもの。
太平洋戦争と司馬遼太郎史観を
100回読んでみろ。 >>597
ここをネタバレスレと勘違いしてるとしか思えない。 本スレは先の話題も問題はない
嫌がらせ的な書き込みはともかくガイドの話は多少は出てくるだろ
それが嫌なら自分が出てけと思うがね
私はガイドは読んではないがそういう書き込みが有れば楽しんでる
本スレである以上私はそれは問題ないと判断してるのでその考えは変わる事はない
歩き巫女が妖怪婆と化すのが楽しみだな
狂った感じの演技を期待したい このドラマの慈円は今のところ、後鳥羽上皇の倒幕の企てに反対しそうには見えないんだが 大体何でみなさまのNHKが、公式ガイド本とか出して
ネタバレ奨励してるんだよ
収支取れてるのか
そんな暇あるならもっともっと受信料下げてくれ 次回のフォトギャラリー
運慶と四天王像らしき仏像？
なんの絡みがあるんだろうね。
あと直衣姿の義村やトキューサが珍しい >>620
十二神将像だろ
お茶目に犬のフィギュアを頭に乗せてるはずだぞwww
826 日曜8時の名無しさん sage 2022/11/14(月) 19:01:53.99 ID:fSZSDIEW
>>814
詳しく書いてやろうw
願成就院には5体仏像がある。
運慶作だ。
吾妻鏡で義時が実朝暗殺の前年に夢を見る。その夢に戌神将が現れ「今年は無事だったが来年はやべーよw」と告げる。ビビった義時は私費で大倉薬師堂を建立する。薬師如来像に十二神将像も作る。これも運慶作だ（吾妻鏡）。
実朝暗殺当日義時は鶴岡八幡宮で白い犬を見る。夢の光景にそっくりだったためか気分が悪くなり拝賀式を抜け難を逃れた。その時、大倉薬師堂の戌神将像が消えていた（吾妻鏡）ので運慶作の戌神将像が白い犬になって義時の命を救った～ってことだ。
白い犬と願成就院は運慶繋がりwww
そして、来週再び十五年の時を経て運慶再登場だ！座して待てw >>619
ストーリー載ってるから前編、後編、完結編と3部も買ってくれる人間が多い 運慶は義時に仏像頼まれるから
最終回も出てくるだろう ガイド本を売るためにオリキャラを推してくるんだろうね 来年もオリキャラ出るし再来年は準主役クラスに来そう
今年も善児とかトウとか出なければガイド本スレ需要は然程なかった >>616
ネタバレダメ、ゼッタイってなってるのにネタバレする方がおかしいんじゃないの？それよりも嫌な思いをしてここに居座る理由がわからない。特にあんたは、敵が多いのに。 大河の話題での論争は醍醐味だろ
そりゃ同じ意見の人間ばかりでないのだから大河の内容に関するレスバトルは歓迎だわ
私は神仏に誓い読んではいないがガイド話や先の話が駄目と言うのは無効と判断してる
有効と思う人間は従えばいいし私は無効だと思ってるのでそれに従うつもりはなくネットで知った先の話は今後も書き込む
オリキャラは善児トウ歩き巫女と癖強いのが多いけど
今回は失敗しなかったな 今回一番株が上がったのは善児の梶原善だろうな
有頂天ホテルのマネージャーは西田の存在感に埋もれていたけど今回はよろしい
後半口数が増えたのがマイナス ネタバレしてるの、ずっとIDコロコロしてる一匹だけだけどね。
普通の話では何故かエログロに走ってしまって無視されるなら、少しでも話題に入りたくてネタバレ入れてるんだろう。
実際、ネタバレに載ってない部分は576みたいに的外れなエログロになるからね。
もう、病気だね。 善児は不気味な感じが良かったな
確かに後半は口数増えたのはマイナス ルール無視で行けば行くほど周りから無視や蔑視されていくことに気づかないんだろうな。
だからリアルでも失敗してこの有様。 >>629
はいはい
わかったから消えてねー
邪魔w
(ﾟ∀ﾟ) あの醜男で不気味な善児に9歳くらいから日々悍ましき行為をされ産めない身体になってしまったトウには心より同情できる
死んだ方がどれだけ楽だったか
両親の復讐の為に敢えて善児の人形となり殺しのスキルを磨いて勝機を伺ってたのだろう
その善児を殺して本懐を遂げれば殺し屋としてのモチベーションはなくなるのも無理はないな レスバトル()
俺はレズバトル動画見てる方が好きだなｗ なんでワッチョイ導入議論スレが立ったり、本人を糾弾する専用スレが立ってるのか理解してないんだろうね。
輪に入りたいならみんなが守ってるルールを守ればいいのに。 >>638
普通に考えてあの状況で手付かずと考える方がおかしいだろ
善児が性不能や同性愛者の設定ならばその限りではないが よくそんな安っぽく「神仏に誓って」を使えるもんだ。
碌な○に方せんよ。
絶対日本の人じゃないだろ。 ガイドを読んでないのだから喜んで神仏に誓えるだろ
やましい事ないのだから幾らでも誓える トウは46話に退場かな
退場イベントで悲劇が降り掛かれば少しは楽しめそう 善児は殺し屋でトウは現状は雑用係
善児を殺す前はトウは殺し屋として機能してたのに
ああいう殺しをするには狂気みたいの必要なんだろうな
善児への憎しみがそのエネルギーになってたからそれまでは殺し屋として任務を完遂出来ていたが
今となっては精神的に殺し屋ではなくなってしまった感じ
仲章も失敗して義時も流石に処分せざるを得んだろう
誰かが書き込んでたように服をひん剥くとか朝時に犯させるとかはないとしても
何らかの沙汰はあるような気はする >>639
ドラマなんだから設定のソースがない以上
お前の妄想に過ぎない。 >>644
そういう部分もしっかり行間読んでトウや善児を掘り下げて考察するのもこのスレの役目だろ
放映された物だけを語るなら女子供でも出来る
深い部分も議論する為にこのスレがあるんだよ
誰かが善児は若い頃祐親の○み者だったのではと仮説を書き込んでいたがその発想はなかったので
成程と妙に納得してしまった覚えがある
自分を慰み○にした主人の祐親を善児が殺し
自分を慰○者にした師匠の善児をトウが殺す
ある意味美しいような狂気を感じるような流れではあるな おい！リョナ爺！
前スレでも教えてやったはずだが、お前の妄想設定だと当時の医療では
トウは子どもが産めない以前に、あんなに機敏に動けないどころか
寝たきりになっているはずだ
お前、善児が義時にトウを紹介したシーンのあの動きを見てないのか？
普 通 に 考 え て、お前の妄想通りの目にあった少女が
あの年齢まで元気で生きていて、あの動きを見せることができると思ってるのか 読めてない行間を読めてるとか、国語のテスト、ドヤ顔で赤点だったろw >>646
行間って
要するに書かれていない妄想って事じゃんww 石女となったからといって寝たきりになるとは限らん
身体能力変わらない可能性だってあるだろ
最初は善児はトウを完全な肉道具として消耗するつもりで使い物にならなくなれば殺して埋める予定だったかもしれんが
高い身体能力を見込んで殺しの技を教えたのかも知れん
トウも死んだ方がマシで生まれた事と生きてる事すら悔いてる悍ましき日々だったろうけど
両親の仇を取る為に善児に懐いた振りをして殺しのスキルを磨いて復讐の日を待っていたとか >>649
それを言ったらトウが一幡を殺したのも作中では明言されてないからな
公式で故人マーク付いてるので死んではいるだろうけど
トウは一幡をあのまま殺さないで可愛がったが病気で死んでしまったとも言えるのでは
しかしあの時のトウが般若が如く豹変した目付きと冷たい雰囲気はどう見てもあの後に一幡を川で食い殺さんとばかりに肉団子化してるだろう
これも行間を読むと言うのだと思うが如何かな？ ドラマの場面と場面の間を、普通の視聴者は線で結ぶ。
ところがこのムラムラケダモノは淫獣を描いてしまう。 と言うかあの時代基本若い女がいればそうなるのは当たり前
草燃えるでも十郎の強○殺人とか描いてたろ 鎌倉殿見る前は実朝のことナヨナヨして頼りない坊ちゃんだと思ってたけど
今ではすっかり実ちゃんのモンペだ
幸せになってほしいなあ… これか。
ペガサスならまだ可愛い方だよ。
こいつの描く絵は異常だよ。
https://i.imgur.com/z4djgSR.jpg リョナ爺、お前のいう通りしっかり行間読んで掘り下げるなら
善児は雇い主からの報酬で、たまには遊び女を買いに行けただろう
それなりの待遇はしてやらんと、不満を持った善児が雇い主のことを
バラすリスクがあるし、あの技術で雇い主の命が危険だ 善光寺の御神体は頼朝以降は信玄だの信長だの秀吉の手に渡ってまた善光寺に戻ったとブラタモリで言ってたぞ。 >>657
若い頃慰み者だった可能性があるってだけであの年齢でも結構祐親には可愛がられてたし待遇は悪くないかと >>656
仲間由紀恵は北条政子だな
今回の政子は仲間由紀恵が合うと思う
ちむどんから抜擢するなら
仲間由紀恵…北条政子
川口春奈……八重
黒島結菜……巴
竜星涼………北条朝時
飯豊まりえ…亀 >>650
石女になった事前提の性被害だと
あの時代だと年齢的に言って、それ以前に感染症で死ぬか
寝たきりにならなくても泌尿器系やられて殺し屋としては使い物にならない
等々、医学的にハイリスク過ぎて、まず肉体的に健康過ぎる殺し屋とか無理あり過ぎるわ >>662
善児は元々殺し屋にするつもりで攫ってないだろ
愉しむ為に攫って孕ませて子を産めない身体になったが健康で身体能力も全く落ちてないので
それからは殺しのスキルも教えて夜だけではなく昼も仕込むようになった
トウも五藤太と母の復讐の為に生きて地獄をのたうつ苦しみを受けながらも
善児に懐いた振りをして殺しのスキルを受け継ぎ復讐の機会を伺う
トウとしては善児を殺して本懐を果たしてしまったので殺し屋としてのモチベーションは完全に失われてしまった それか12歳とかでトウは子を産んでるって可能性もあるよな
産んだ子はすぐさま善児が始末したのかそれとも何処かにいるのか
あの時一幡をあやすトウの母性がある描写を見るとひょっとしたら出産経験あったりするのかなとも思える
一幡の時は16歳くらいだろうけど既に子を産んで授乳したりした経験があるのかも知れない
流石にトウの子供まで登場させたら話がこんがらがる気がするので登場はしないだろうが
もしそうなら公暁と同年齢くらいかもね
まあ産んでても善児が殺してそうだが >>629
毎回1行開けてくだらない話題を書き込んでるがそんな事をしても前半の悪あがきは消せない
見苦しい 案外トウが産んだ子は一幡と同じくらいだったりして
トウは1187年前後生まれと言われてるけど1198年に子を産むのも可能と言えば可能か
まつなんて満11歳で出産してる訳だし
それなら一幡をあれだけ屈託ない笑顔で可愛がったのも何となく理解できる
しかしその後の豹変がまた何とも >>667
トウが一幡を殺してないとでも言いたい人かな？ トウトウ言うなら無意味な妄想してないである日を境に無表情になった理由でも考察してくれよコ・ウ・サ・ツ！
ｷﾞｭｰｯ(≧∀≦)ｸﾙﾁｰ >>671
ばーかw
登場シーン全部見直せ
それまでROMってろ >>668
え？
俺その可能性もあると思っているけど？
最終回に琵琶法師として出てくるパターン >>675
一幡は公式で故人マーク
この前も義村が義時が殺したって言ってたろ
トウが殺さずに病死してしまったとでも言いたいのかなと
琵琶法師要員なら寧ろトウか実衣かと
トウは義時に目を潰される可能性は結構あると思うが >>673
地理的にも縁戚的にも北条の利権と被りまくってる時点で
はっきり言って何が何でも先に北条を殺らない限り助かる道は無い
北条は同じ理由で畠山まで滅ぼしてる訳だからな
まして、ああやって根回ししながら「賭けに出る」マインドがある北条が
武蔵の有力者で頼家の縁戚・後見とか
そんなの見逃す筈が無い 実衣は時元煽った罪で死罪宣告されるも政子に助けられる
しかしその後に義時に復讐企てて両目潰されたら結構笑えるな
朝光に琵琶を習っていたのはその伏線だったりして
最終回琵琶法師で現れるとか たぶんリョナの眼が潰された方がどの登場人物よりもみんな安心すると思う
もうここに書き込めなくなるから 十郎が義時に両目潰されたからな
今回もオリキャラのトウが潰される可能性が一番高いな いいかげんにしろよ
般若さんは別に荒らしてるわけじゃなし
字面をテメエの趣味にしたいとかスレの私物化だろ
般若さんもいちいちこいつらの相手しなくていいよ >>677
その可能性もあるね
一幡の最後は描写されてないんだから
それが行間を読むって事じゃないの？
俺の考えだって妄想だし
お前の考えもソースがない妄想
それが行間を読むという事だろ >>641
>>629
ガイドブック読まなきゃわからない事を書いてるのによく神仏に誓えるな。判断してるじゃなくて、ルールとしてある以上、守らなきゃいけないもんなんだよ。お前の判断なんかどうでもいい。それとも何か？無効だと思ったら、現実の法律や規則(校則)の類も守らないつもりか？ >>683
女子供並みの思考と嘲笑われるのは仕方ないがその考えも有りだろうね
ただあの時のトウが一幡を連れ去る場面の目と雰囲気は大蛇と化す雰囲気その物であったが
それも分からずに放映されたのだけを見て何も考えずに女子供のように頭空っぽで楽しむのもそれは個人の自由だからね いかにも気○いらしい発想w
そりゃキ印しか気が合わんわ。 懺悔すると嫌だスレに「善児はトウを食わなかったが一幡に食われてトウの病気が伝染った」と書いたことはあるw
頼朝の孫で頼家の子とはいえ児童を弄りすぎた、とリョナ爺を見て改心したわ トウは頼家と頼家の妻と頼家の息子を殺したのか
残る頼家の身内は… 一幡にだけは情けを掛けようとしたのは不思議
千鶴丸も多少は懐いてた気がするけど >>688
禅暁、公暁、竹御所
公暁は大罪人なので三浦が成敗だろう
竹御所は政子死後に出産死
禅暁は公暁の翌年に誅殺 普通は殿が男子に恵まれたら吉報なんだよなぁ...鎌倉クオリティだとそうもいかんかった 善児に連れていかれる千鶴丸の台詞が「わあぁあぁ」だったから嫌がってるって描写では。
あの年齢に演技を求めるのは酷な話で。
だから懐いた一幡をあやめられなかったと思った。 >>684
だからそれ自体が無効
無効の物を有効とする事は出来ない
君は有効と思うなら従えばいいが私は無効と判断してるから従うつもりは全くない
法律は別だがそれも時効を過ぎれば罪を犯しても無効
規則は有効と判断すれば守るし無効と判断すれば当然従わない
>>692
今見たら千鶴丸喜んでる感じの叫びに聞こえるな
あれだとどう見ても嫌がってる感じではないけど演技が下手なだけとも言えるのか
ひょっとしたら一幡は善児の乳吸って善児がこそばゆいとか喜んでた裏設定があるのかもね と言うか公暁みたいに実朝を殺した大悪人をトウが暗殺とかは有り得ない
堂々と殺すに決まってる 作兵衛はすえが赤子の時に乳吸わせてたんだな
まさに乳母
信幸がやめた方がいいのではと突っ込んでいた >>695
トウに殺させるくらいなら上杉謙信の御先祖を出すよな 貞景ではなく今回は義村本人が殺しそうな感じするけどね
公暁を騙して後ろから突き刺すとかやりそう >>692
千鶴丸が殺されたのを義時は心のどっかでは嬉しかった感情はあるだろうね
八重が産んだ他の男の子なんて殺されても正直爽快とまでは言わずともほくそ笑んでもおかしくはないわな
八重はそう考えると今回三人に嫁いだ事になるんだな
勿論江間次郎には身体は許してはないだろうけど
江間次郎が義時のように生殺与奪を完全に制しても観念して身体を許す事はなかっただろう
それこそ伝承通りに入水自殺になるだろうね つつじは公暁が謀反人として討たれた後もずっと一人で生き続ける事になるんだろ
こっちの方が悲惨だな アンカされた上にエログロ妄想に使われちまったよ最悪だクソ。 貞景？朝倉氏は鎌倉殿に出てこないぞ。
何言ってるんだろう。 つつじが公暁の咎で目を潰される可能性も少しはあるかもな
草燃えるオマージュが微妙にある大河だから誰かしら目を潰されるのは有りそう
つつじなのかトウなのか実衣なのか
やはりトウが本命ではあるが
実在人物を創作で失明させるよりはオリキャラの方がやりやすいだろうし つつじを失明させる創作は無理あるな
実衣は失明して発狂して義時への復讐の権化となる展開は笑えるけどやはり実在人物なので無理が出る
トウならオリキャラだし目を潰して野に放り出して
長澤まさみが「トウの姿をこの後見た者は誰一人としていなかった…」で締めるのは有り 随天に十郎とオリキャラ代表格の二人だけど
二人とも失明してるんだな >>534
実衣がハマリ過ぎてて本人もあんなキャラなのではと思ってしまうほどだよ >>608
有料のは不可って意味が分からん
そもそも今の時代ネットでテレビ欄でも先の情報でも無料で何でも見れるがそれなら可なのかって話になる
ネットで無料で見られる情報は可とするならほぼ何でも先の話は可となるぞ
近年のネット情報は下手したらそのガイド本以上とも言えるし
>>708
今回のドヤ顔演技は凄かったな
何というか権力を手にした成り上がり女特有の醜い部分を濃縮した感じが見事に表現されてる 大河ってお笑い枠でもあるのかな。いつも数人はお笑い芸人居るよね。 >>704
あの人は今後飛躍するような気がする
あさイチ情報では祖父曾祖父が人間国宝らしく本人も努力家なのかもしれないけどかなり多才で経歴が凄い 公暁が実朝を殺したと情報入ったら政子はやはり公暁の命は助命しようとするのだろうな
実衣に関しては目玉抉って耳削ぎ鼻削ぎにしてから晒し首にしろとか言いそうだけど >>709
確かに凝縮した特有の嫌らしさがあるのにそれでも憎めない婆になってる
このまま愛らしさも残しつつラストにいくのか気になる 実衣は身長どれくらいなんだ
155くらいしかないように見える
政子とかのえと並ぶと凄い身長差あるように見える >>712
流石にしたいと思っても助命しようとはしないんじゃないの？ >>710
実際、どれくらいからお笑い枠はそんざいしたのかな？ >>717
助命しようとするも助命嘆願までは至らない感じかな
>>718
予想が当たったらガイド本か
もう怖くて予想も出来んなこりゃ >>719
おんな太閤記にせんだみつおとか出てるからね 案の定の連投で自白したも当然じゃねーか、性犯罪爺さんよw そのガイド本とやらにはオレの可愛いトウの最後も載ってるのかな。。 ガイド本てそんなに詳しく書いちゃってんの？
NHKアホやん >>724
私はその本は読んだ事ないけどネットで見た限りの情報だと
政子の自殺を止めるのが最後らしいな書かれてるのは
ただ46話で悲劇退場が有ると予想している しかしそのサイトは他のスレ民には見つからない模様。 しかしトウマニアとか意味わからんよな
比奈や千世ならわかるが 自分で探すべきだろそれくらい
私は君の乳母人ではないんだよ
検索能力があればそんな情報見れる時代だろうに
トウは孤児院をやって隠居が理想的かな
その孤児院が襲われて皆殺しにされトウが復讐の阿修羅となり北条への憎しみの炎を燃やす展開とかは全く要らんが 書き込み時間であっ…（察し）
IDコロコロしないだけマシなくらい >>728
まだ26歳だし話題性は結構有るのでは
来年の女大鼠なんかは年増なので大して話題にもならんだろうけどね
人気的にはやはり今年は大姫比奈かな次に千世でその次がトウとかその辺りかと
トウは保育士モードから豹変して一幡を大蛇が食い殺すが如く肉団子処理してしまったあの場面が圧巻だった 実衣の人、相棒の今シーズン最初も強烈だったな
名前がミウで行動が義時だと言うオチ こいつもID変えずに堂々としてたらいいのに。
これがみんなの総意。 >>729
もう正直にガイド本情報ですと言った方がラクだぞw 政子が自殺を考えたってのは史実なんだよな
それを○ウが食い止めるってのは完全に創作では有るが >>732
でも現代劇だとそんなにスタイル悪く見えないよね
時代劇だととてつもないスタイルの悪さに見えるが もしも本当にどこかのサイトで公開してあるんなら公衆送信に反しているし、匿うリョナもそれに加担してることになるな。 千石武「あれほど独創的なデザートを私は知らない」(みたいな感じ)
古畑任三郎「これほど完璧な殺人計画を私は知りません」
仲章「これほど素晴らしい知らせを私は知りません」
三谷幸喜ってこの構文が好きよね。
そしてこの構文に何故か過剰反応してしまう癖があるワタシ。 プロデューサーによってもキャストは分かれる
独眼竜政宗には、いかりや長介、東八郎、
谷啓、イッセー尾形に江夏豊まで出てた
反対翌年の武田信玄や春日局は、お笑いより
若手の実力派が多かった気がする 役名は忘れたが武田方で時房OBの森田順平が出てたな < ミキプルーン信玄
それはそれとして武田信光役に中井貴一を(しつけぇw) >>729
アホみたいに言い張るならソースを出すのがまともな人間
それをしないのは単なる虚言荒らし >>507
上がりもしないけど落としてはいないんじゃないの >>729
あの時代に孤児院なんてもんがあるなら
金目当てに人さらいが売り飛ばすってならまだ話は解るが
何処の暇人がわざわざ皆殺しに来るんだよ >>728
オレは役のキャラクターで惚れるんだよ
もちろん見た目は大事だが魅力的な役をやるとそれで好きになっちゃう
トウはそれまでなんとも思ってなかったがいちまんの殺処分での聖母から悪魔への圧巻の演技に惚れた
半沢で白石大臣の江口のりこも惚れた
鮮烈な演技を見せた人を好きになるんだな
亀もよかったけどね >>744
そもそも鎌倉時代に個人で経営する孤児院つまりあったんかな？
たぶん孤児院があったとすれば寺社経営だったと思うんだが？
この頃の寺社は最先端の学問所であり、兵器研究所であり、高利貸しであり貧民救済機関であった。
だから寺社は厄介だったんだと思う。 まあ公家とはいえ武芸の心得は多少なりともあるだろうから仲章がトウより強いのもあり得なくは無いか >>747
こういう顔めちゃくちゃ好きだわ
今後売れるといいな あの剣技が実戦で役に立たない曲芸だったら駒の軽業と変わらない >>559
NHKが出しているガイド本後編の164pに「京で修行中の全成の嫡男が殺された。」と書いてある
嫡男という事は頼全は実衣と全成の子供という設定では？ 次回以降のネタバレじゃないのは読んで分かったが、何処ぞの爺のおかげでガイド本と聞くだけで寒気がしてきた 比奈も最初は大姫とか他のマニアから叩かれたがトゲの無さと安定した役どころで癒やしの存在になった
その後でてきたのがノエとか酷いのばかりだったから最後のヒロイン 爺がのえマニアだったら希少な擁護派として評価...出来るわけないw 比奈は、義時の哀れな便利屋
あんな都合のいい女は「あー気の毒にね」で終わる >>343
見てきたけど…脚本がリークって感じはしなかった 比奈大姫千世は文句なしだな
トウは好みが分かれるとは思う
流石にのえはゲテモノ枠 >>738
滅多やたら使うんじゃなくて、それを言わせるキャラが中に居るのかも。 しかしのえは一人老けて見えるな
あれは意図的なのか 公暁に全てを話すシーンの義村のわざとらしさが面白かった
本当は言いたくて堪らないのが見え見えで 菊地凛子さんはほっぺがふっくらしていないから、実年齢のわりに年嵩に見えるだけ
ただ、ああいう顔立ちだと40代50代になっても変わらないまま
逆に可愛らしく些か童顔だと40代に入って急に老けが目立ちやすくなる >>759
実衣は産んではないね
公式で頼全は阿野全成の子と紹介されてる
しかし時元は阿野全成と実衣の子と紹介
この違いで時元は実衣が産んでるが全成は実衣は産んでないと思われる
そもそも頼全が実子なら殺した仲章と仲良くしてるのどう考えてもおかしいだろ のえと天狗王子のシーンは染谷が嫉妬に狂った表情で覗いてそうな気がした
実衣と朝光の時は全成が嫉妬して覗いてたな >>745
盆栽ぶっ壊す大臣カッコ良かったな。おれも好きだわ。 >>773
江口は傲慢女の役が本当に似合うな
でも宮澤エマも傲慢女演技が上手い
ただ江口の方が体格が圧倒的にあるな >>744
滅ぼされるなら北条の仕業だろ
ただ私はそういう叫喚シーンは全く望んでいないと書いている >>745
>鮮烈な演技を見せた人
それで言うとつつじ役やってる北香那も役によっちゃ気に入りそうだが、つつじ役は大人しいんでおぉっとなるポイントないかも 北香那が発狂した狂った演技見せたらギャップでかなり興奮する視聴者は出そうだな
「武田信玄」の時の嶺松院みたいな感じで
頼家様を返せえええッッ義時ぃいぃッッッ！！！ 最初鎮西八郎為朝の孫娘だと聞いたときはどんな強烈な女が出てくるんだと思ったけどすごいたおやかだったな つつじも役柄としては結構おいしい
公暁と同時に出ると歳下の女優なので親子は違和感出そうだけど 松也の後鳥羽と南沙良の大姫の対面とか欲しかったな
今回の後鳥羽と時房みたいな身分隠す感じで
奔放な健康的で明るい大姫に後鳥羽が恋心抱くような感じ
年上のお姉さんに憧れる後鳥羽
但し配役は子役でなく尾上松也ってのが重要
尾上松也が年上お姉さんの南沙良に憧れるって構図が面白い 実朝が生まれる前の場面で実衣があやしてた赤ん坊がいたね。
頼全は全成か生きていた時から名前が出ていて、時元は全成が亡くなってから登場したからそういう表記になっているだけらしい。
人物図にもあるように頼全も時元も全成と実衣を結ぶ線に繋がってるから実子設定。 >>781
他の女に産ませた子をあやしてた可能性もある
史実で実子でなく公式でも時元と区別されてるので頼全は実衣が産んでないと判断するのが定石
そもそも実子なら殺した仲章と仲良くしてるのおかしいだろ 公式に書いてあるのは史実でなくとも最早決定事項なのでそれは従う
安徳女児説も結構議論になったが公式で「兄」と明言された以上は男子と認めるしかなかった
頼全は阿野全成の子としか書いておらずに実衣の子とは表記されてない
時元は阿野全成と実衣の子
この区別は最早頼全の母は明言はしてないが濁している
ここに推察の余地があり頼全は実衣が産んでないと判断するのが妥当
実子なら実衣は天狗王子を憎む
美男だからと言って子を殺されたのを許す馬鹿女も世には居る事は居るが
実衣は恨み深いしそこまで腐った女でもあるまい 他の女に産ませた子でもその時はまだ自分の子を産んでないので可愛かったのだろう
ただ自分の子が産まれたら突如豹変して邪魔になるってのは女の本能でもある
公式で嫡男扱いとされてるのは事実のようだけど実衣としてはいずれ廃嫡して時元を嫡男にするつもりだったのは違いないな
修行の体裁で実質的に仏門送りにして時元の為に頼全を遠ざけたそんな感じであろうか
頼全が殺された時は全成の忘れ形見でもあるし自分が育てた時期もあったので怒りは見せたが
時が経てばそれも忘れて仲章と仲良くしてる
今となれば時元の為にも頼全は死んでもらってよかったのかもくらいは思ってそうだな 頼全が実子なのに仲章と仲良くしてたら実衣は外道もいいとこだな
そもそも頼全を実衣の産んだ子にする設定は無理がある 仲章が醜男だったら実衣は実子じゃなくてもキレてだだろうね
今回は美男の生田斗真だしこの前ののえなシーンの演出見ても王子みたいな風貌の公式設定だろう 常日頃気持ち悪い展開は妄想してるのになんでそこはそんなにこだわるのか 仲章「鎌倉殿の養育…ご苦労様にございます…私も少しでも力になれれば…」
実衣「ありがとうッ今後も頼むわねッ(いい男ねえ)」
仲章「ですが…私は…実衣殿に…ウッウッ…(嘘泣)」
実衣「いいのよ…頼全の事は…貴方は指示されただけじゃないの(私産んでないしぃ)」
仲章「しかし私は…ウッウッ…(嘘泣)」
実衣「気にしないで頂戴！今後は鎌倉殿を二人で盛り立てていきましょうよッ(涙も美しいわぁ王子様ね)」
仲章「…そう言われると…心が休まります…(ニヤリ)」
実衣「私は許してるわ、全成殿もきっと許してる！そうに違いないわッ」
仲章「ありがとうございます…(チョロいなこの女)」
(全成「俺は許してないぞッ！！！！」) いつも逆恨み逆恨みってほざいてる実衣が他の女性が産んだ子をあやすかよ。
だいたいなんで他人が産んでるのに乳母に選ばれるんだよ。 仲章はホストみたいだな
実衣ものえも誑かされてる
政子は誑かされないのは流石だけど >>790
乳母じゃないだろ
産ませた女が出産死でもしたのでは
頼全が実衣に土下座して実衣は激怒するも案外可愛くてって感じでは
その女が生きていたらその赤子にも憎しみ抱くだろうがもう死んでるからあまり気にならないとかでは
でも時元産まれたらまた憎しみが湧いてくる
そんなもんだろ 大姫はこの大河においては「吾妻鏡」記述にあるように
ずっと義高(木曾義仲嫡子)が好きな設定だから、爺は寝言言うのやめろや
爺はいつも偉そうに大河に関係ない話題はやめろ云々を自分で書いているが
爺本人は作品におけるその人物の立ち位置などを語るんじゃなくて
単に登場女優絡みの下衆な妄想を語ってるだけ
爺みたいな穢らわしい男ファンがついたら、南沙良ちゃんが気の毒 史実のことが出るとそれを知らなかったコンプから「ドヤ顔で当たり前のこと言うな」って言いながら、自分は知ったばかりの史実を平気で混ぜて持論を垂れ流す醜男
三谷史観（）では実子なんだろ。三谷史観ではなw イッセー尾形は若い世代にはもう芸人というよりも役者のイメージのほうが強いのではと >>794
大姫は義高を好きで一貫してるのは否定してない
後鳥羽が大姫に憧れるのが見たいとは言ったが
身分を隠して奔放な健康的な大姫と話して後鳥羽が大姫に淡い初恋を抱くような演出が見たかったって話
尾上松也が年上お姉さんの南沙良に憧れるとか結構いいシーンじゃないかな
子役ではなく松也で憧れるシーンを描くのが大事 玉置浩二が若いミュージシャンに「俳優さんが歌ってるかと思っていた」と言われていた え？乳母じゃない…？
出産死したなら誰が実朝を育てたの？ >>796
独眼竜の頃は芸人ってイメージしかなかったな
竹中直人に関しては大河主演する前から映画とか出てたし俳優的なイメージ付いてたけど >>801
芸人上がりの役者って結構いるよね
カムカムの質屋とかさ
宅配のコロナ感染社長とか >>800
実朝の乳母って意味か
それなら実衣だろ
頼全の乳母って意味かと
頼全の母が出産死して正室の実衣が乳母になるはずなく乳母は別にいるだろうと思っただけ
実衣も頼全母がもう死んだなら自分でもある程度は可愛がっただろうね
頼全母が生きてるなら憎くて毒でも盛ってもおかしくないけど >>801
まんが道出てたから
ＮＨＫに好かれてる枠だと思ってた 産んでないのに乳母に選ばれるのかって聞いてるんだよ。
意味不明な妄想で遠回りするなよ。 いい歳してとにかく若い娘が好き
新垣結衣だともう年齢的に受け付けないらしい
そう言えば山本千尋ももっと若い頃にやって欲しかったとか書いてたな
ロリコンなんだろうなw
キモ その奔放という言葉をお前は下衆な意味で心の中で嗤いながら使っているだろう
そうではないと主張したところで、日頃の心根の醜い書き込みでは信用できない
お前がちょっとした言葉でも文章の流れで下衆な方向に持って行くのは
スレ住人達から指定されて気味悪がられていると言うのに 若い娘を求めるのは雄の本能だから仕方ない
そりゃ新垣結衣と南沙良なら本能的に後者になるに決まってるだろ
性的云々は別としても溢れる若さは男のエネルギーになるんだよ >>810
性に奔放と言う意味ではないよ
明るく健康的な大姫お姉さんに淡い初恋で憧れる松也が見たいって話
大姫は義高一筋だからこそ映える
義高を追って自害とか望む声多かったし 初は先週の泰時が会話のどさくさで酒瓶に手を伸ばそうとしたところを
すかさず取り上げて、
ちょっ！何してんのよ、もうだめよ、と言わんばかりの仕草でちょっと好きになったw 結局、赤子は実衣が産んだ子だから、直後に産まれた実朝の乳母に選ばれたってことでいいのね。 >>813
これについては子役の第一報を聞いた時の泣き叫び悲しむ所をなんとしても見たかったのに残念 >>815
時元産んだ時ではないのか
そもそも時元も生年が今ひとつはっきりしてない
実朝と時元は同じくらいに産まれた乳兄弟の設定なんだろ
頼全は実衣は産んでない
産んでたら天狗ホスト許さないだろ おお〜見苦しいな
体形 とか 体つき という言葉も男女を問わず二次性徴方面に持って行きたがるお前が
奔放 は違うなんてよく言えたものだ
大姫は「吾妻鏡」では悲しんで病の床についたままで逝ってしまって哀れだった
本大河の大姫は、ちょっと回復して不思議ちゃん状態になった時に
祖父時政が、あの呪文を覚えているほどの印象も残しているから
脚本家の目は優しいな
爺のように火のないところに煙立てるような残虐妄想挟まないものな >>814
朝時とのやり取りでもアンタとか呼んでて少し面白かったな
泰時への当てつけで朝時を誘ったりしたら面白いのに
泰時の嫉妬を煽る為に
>>816
子役大姫は義時の死を知った時は泣き叫ぶと言うよりは
脱力して嘆き崩れるような感じだろうね
身体中の水分が全て枯れ抜け落ちるかのようにその場で崩れ落ち大姫の身体は糸の切れた人形のようになってしまう
まるで死体が如く動かずに倒れた大姫を政子が必死で呼びかけ涙を流し姫に詫びながら必死に呼びかける
恐らくはこんな感じがリアルかと 性奔放と奔放は違うだろ
まあ身分を隠した後鳥羽の前で緩い格好して胸元を後鳥羽にチラリと見せるくらいの演出はあるかも知れんが
それで松也が鼻血出したりする演出とか笑えるだろ りくは息子が京で殺された第一報のシーンがあってよかった
悲しみ方に物足りなさはあったけど 南サラが出てきた時、最初これがあの義高命の女の子の成長した姿だと分からなかった
おかしな事を言い出してからやっと気づいたわw 爺のことだから し-かん の漢字変換をエログロ妄想方面にするつもりが
たまたま出ちゃったそれを都合よく使っているだけだろう
教養…というか知識の無いものは哀れだな
教養は生まれ育った家庭やそれを取り巻く環境にも左右されるが
知識は自分が努力すれば身につけられる
ざっと読むと、「設定」と置き換えるとよさそう と塩を送っておこう >>820
じゃぁ三谷史観では北条氏の血を引いていない頼全が嫡男なんだな？
否定するなよ
公式のガイド本に修行中の嫡男が殺されたと書いてあるんだから
つまり三谷史観では全成は御台所の妹を側室扱いにしていたという事だよな？
否定するなよ
公式のガイド本に頼全を全成の嫡男と書いているんだから
嫡男という意味を知ってるよな？
家の跡継ぎという意味だ
阿野全成は御台所の妹の子供の時元ではなく頼全を阿野家の跡継ぎと考えていたと三谷史観は考えているんだよな？
否定するなよ
ガイド本に頼全を嫡男と書いてあるんだから >>819
しかし病んだ大姫がおかしな事を言ったり
裸で歩き回るなどの奇行のアイデアは秀逸だったw
ぜひ見たかったね >>824
あの場面の大姫はインパクトあったな
まさに喉から手を出して待ち侘びてた少女って感じだった
若く明るく健康的なのに病んで狂ってるってのが最高であった
比奈もかわいかったが今回はやはり大姫には敵わんな
来年は豊嶋花が瀬名と共に死にゆく少女を演じるようなので結構期待出来そうだな
有村より豊嶋に期待する声も多いのでは 会議があるのでまもなく落ちるが
ID:Nacz9YRI さん
爺を肯定しているように見せて煽って楽しむのは悪趣味だと思いますよ >>827
義時とかが居るのに着替えたりしだしてそれを政子がビンタする
叩かれた大姫は発狂して短刀持って自害自害と暴れ出す
それを義時が止めようとするも義時は短刀で怪我をしてしまう
政子が大姫に義時に謝りなさいと言うも
「義高様は殺した癖にッ！みんな死んじゃえッ！」
政子はその場で大姫を抱きしめながら泣き崩れる
こんな感じの大姫が見たかったな >>826
公式ガイドに書いてるならそうなんだろうね
でもそれなら実衣がいずれは廃嫡を企てて時元が嫡男になってただろう >>830
いーねーさすが
ぜひこの世界観で大河作ってほしい 初期から延々と繰り返してるけど聖母のような幼稚園の先生(若い女)が豹変して惨たらしく死ぬというシチュエーションが性癖なの？ >>809
あと、仲間由紀恵、米倉涼子、松たか子も好きらしい。 大姫「るーるるーるるーるー」
政子「姫！何してるのッ！」
大姫「着替えますの母上ぇ」
義時「ブッ！」
政子「いい加減になさいッ！」バチン
義時「！姉上…！」
大姫「…」
政子「貴方は姫なのよッ！自覚を持ちなさいッ！」
大姫「…はぁい…自害しますぅッ！！」
政子「やめて姫！」
義時「やめるのです姫ッ」
大姫「私は要らない子ッならば自害しますッ自害ッ！自害ッ！！」
義時「うぐッ」ザクッ
政子「小四郎ッ！大丈夫ッ！？」
義時「なんとか…」
政子「ああ…小四郎…姫ッ！何してるのッ！！小四郎に謝りなさいッ」
大姫「何で？義高様は殺したのに？何で叔父上は殺さないの？私は殺さないの？義高様は…殺したのにぃッッ！！」
政子「…ああ…」
義時「…姉上…私は大丈夫です…姫を責めてはいけませぬ…」
大姫「何よ被害者ぶって！そもそも叔父上が義高様の父上を見殺しにしたんじゃない！
義高様が死んだのは叔父上のせいでしょ！死ねばいいのよ叔父上なんてッ！！」
政子「…ウッウッ…姫…何て事言うの…」
大姫「母上得意の嘘泣きですかぁ？」
政子「姫ッ」ギロッ
大姫「叩いてくださいぃ母上ぇ姫は自害しますぅからぁ」
義時「姉上…なりませぬ…姫の言う通り…某が悪いのです…」
大姫「そんな事言っても姫は叔父上を許しませんッ！いい気味よ怪我して…義時様はもっともっと痛かったんだからッ！」
政子「ああ…姫ぇ…ああ…ごめんなさい…」
大姫「謝っても許しませんッ！みんな死んじゃええッ！！」 >>833
あの優しい保育園の先生みたいに一幡を可愛がってたトウが
大蛇が如く豹変して一幡をすぐさま肉団子処理したのを考えると昂るだろ 別に性癖とかじゃなくて、
喜び悲しみ怒り、恐怖、狂気、殺意、性的な衝動など、人間の持つ本質をもっと美しく、エキサイティングに描いて欲しい
という事なんだと思うよ
それこそが人の命の輝きそのものなわけだからね もうスレ番が異常なぐらい飛んでも、ああまたかとしか思えなくなったな 反社会性パーソナリティ障害って自分が何故おかしいのかわからないって聞くから仕方ないね >>835
おじいちゃん、トイレはここではありませんよ。 しかし本来なら次の鎌倉殿になっている筈だった一幡が北条の奸計により肉骨粉にされてしまうのは悲しいな
墓もまるでネズミの墓みたいな感じの見窄らしさで >>834
この三人って今回の政子候補として希望が多かった三人だね
ただ今回の政子像だと米倉涼子は合わないかな
仲間由紀恵と松たか子は合いそうだけど 初は酒瓶をいつもどこか泰時のわからない場所に隠しているのだろうなw >>841
そうそう未来の鎌倉殿が
犬猫の墓のような小さな土の山だったのが悲しい >>846
北条があそこで比企を滅ぼさなければ本来は一幡が鎌倉殿だったからな
その鎌倉殿の筈だった一幡の墓があんな片隅の小汚い墓ってのが悲しさと言うか狂気を感じた 氷点下の青空の下で
肉の果実と化した一幡
この善児の家の片隅で あの墓大丈夫かな
もしも墓にトウのたどたどしい文字で
「いちまんさま」とか書いてあったのを誰かが発見して政子にでも知れたら。。 一幡って名前は珍しくもないからね
墓を掘り起こしても焼却してるか肉骨粉状態かだろうし
政子も一幡を殺したのは気付いてるだろう いや、政子に報告した時は実はまだ生きてた
北条の屋敷で殺した事になってんだけどね 今回の公暁の激昂を思えば一幡や静の赤子を殺した判断は全く間違いではないな 違ったわ、比企の屋敷で戦火の中で死にました的な
報告だった
でもいちまんが一般的な名前でも
それが善児の家じゃあアウトだろうw >>842
松たか子は後半戦の悪女感は出せるけど、前半戦のコメディはどうかな？
三谷幸喜が書きたいのは、
馬鹿で善良な政子が頑張った結果割と裏目に出て後には悪女と呼ばれる、
ってことかなと思っているのでコメディエンヌの才が重要。小池栄子で良かったと思う。 しかしあれか、義時がいちまんを一旦生かしておいたのは
嫁が旦那のガラクタをこっそり捨てるように
一旦は捨てずに隠しておき、旦那にはあんなもの捨てましたよ、と言って反応みて、
激怒しなかったらそのまま捨てる的な事なのか
あまりに政子が激怒してもいざという時はいちまん様は生きておられます
という切り札のための
でも、義時も、あーあ、ビンタで済んでよかったわ
という事で善児、やれ
できねえ
（では私めが）という目配せでトウが。。 >>859
一幡を生かしたのは泰時で、義時は死んだと思っていたのでは？
それが泰時から一幡様は生きておられますと聞いて善児の所へ行って殺そうとした
うろ覚えだけど、そうじゃなかったけ？ >>857
一幡｢父の仇」
トウ｢グワッ」
一幡｢母の仇」
トウ｢グフッ」
因果応報は繰り返される >>857
公式に故人マーク付いてるからね
有り得る展開としてはトウが善児の子を12歳とかで産んでいてって展開とか
それだと公暁と年が殆ど変わらんな >>857
身を隠して三河国の加茂郷辺りで暮らせと。 >>861
公暁がトウを殺すのはいいと思ったけど
公暁死後に生きてるのがもう確定してるからなあ >>860
そうだわw
でももしかしたらあれかな最終回で
義時の後をつけた泰時が善児の家の前で見張っていると
いちまんさまを連れたトウが出てきて河原へ。。
そして泰時が見たものは。。
これは般若さん！
もしかしたら泰時目線での回想シーンとして
大蛇トウが見れるかも知れませんよ！！w 泰時目線でのトウは今ひとつだな
一幡目線での豹変した大蛇が如きだからこそ映えるのであって
一幡が驚愕し失禁し腰を抜かしその場に崩れ落ち悲鳴と共に一幡のアップで幕切れ
こんな演出が良かったかな でもいいじゃない
有料でもいいから見たいと言っていた悲願の大蛇と化したトウ
可能性はゼロではないですよw トウが大蛇の如く豹変したのを見て驚愕する一幡が見たいかな
一幡の表情とか驚愕する様子で表現するからこそであって実際山本千尋が演じるとなると微妙かもしれない
あくまで一幡の表情や絶望を通してトウの豹変した恐ろしさを表現した方が想像力を掻き立てられて昂るかも
トウは余計な台詞は一切言わずに淡々と近づいてくるだけでいいので
一幡の悲鳴と絶望的な驚愕の表情で全てを表現できるそんな演出を期待したいな たとえ泰時目線の回想シーンであったとしても
大蛇への豹変シーンは一幡目線でのものになるはず でもトウが大蛇のCGになったりしたら台無しだよな
川で突如爆発して大蛇CGになって一幡を襲うとか トウは谷間くらいは一度見せてもいいのでは
とは言ってももう山本は26歳なんだな
大姫とかは流石に谷間は衣装的に無理だったろう
トウなら衣装的に谷間見せても違和感はないかと そもそも南沙良だって20歳だからな
子役トウの高橋愛莉とか胤長娘の吉田舞香とかに興奮するならともかく20歳相手なら全くもって正常だろ >>796
政宗にどやされゲーゲーしていた演技は良かったよ、子供心に「このおじさん可哀想」って思ったもの >>874
正常じゃないよ中年オヤジw
パパ活にしかならないやんw 胤長じゃ思い出せんかったさかいググッたわ
泉某の口車に乗って和田合戦の原因を作った戦犯小僧か
中の人は舞いあがれにも髭モジャ役で出てるんやな。
コレの娘が悲惨な目に逢うクダリなんかあったっけ？ 胤長娘は病死したね
吾妻鏡だと6歳だが演じてる吉田舞香は12歳なので年齢の話が少し盛り上がってた >>873
25歳の福地桃子さんも範囲外らしいよ
異常なほどの初さんアンチ >>875
あの一人芝居が印象に残ってる
去年はなんか大物感あったな >>879
初のアンチではないけどやはり比奈とか大姫とか千世と比べてしまうとどうもな でも福地はこいぞらの時は結構可愛く感じたな
広瀬すずにはそりゃ及ばんが >>876
秀吉や家康も異常だとでも言うのかッッッ！ でも25歳でもつつじは結構可愛いだろ
門脇麦なんかは21歳でも可愛く感じなかったし
年齢は重要ではあるが当然個人差あるだろう
川口春奈だって27歳だが全然綺麗だし >>884
利家なんてまつに満11歳で出産させたからな
11歳1ヶ月のまつを孕ましてる
麒麟の時に利家はよく話題に出てきたな
トウも12歳くらいで善児の子を産んでる可能性もあるな
まあ善児が産まれてすぐに殺した可能性は高いが 爺が胤長の娘に下衆いエロ妄想してただけだ
ちなみにあの時ほんとに盛り上がってたのは
なんで和田朝盛を本大河で登場させないのか
実朝と親密な交流があったのは「吾妻鏡」によると朝盛なのに
なぜ朝盛の祖父和田義盛に全部それを引き受けさせてるのか
っつー話
「吾妻鏡」に胤長の娘が出てくるのは、
胤長と声が似てたのは朝盛なので…絡み 妊娠出来そうな身体の少女を配役して6歳と言うのは無理があるって話
あれを6歳に見える馬鹿はいない
作中で年齢を明言してないのだから大半の視聴者は11歳から13歳くらいの年齢だと思うだろ あーそうか、リョナ爺って、哀れなキャラ付けされた
若い女キャラを演じる若い女優が好きだものなwww
初さん、しっかりしてるものなあ だから嫌いなのかwww
福地桃子さんの声と顔立ちで、比奈のように男に尽くす哀れな女キャラ演じたら
あまりにもハマりすぎて、女性視聴者全員を敵に回すぞ
「なつぞら」の大学生夕見子の「学生運動の全国集会参加で上京」設定が
NHKコンプライアンスで「男と駆け落ち」設定になったものな
だから爺は気に入ってたのかwww 哀川翔の前でも同じように講釈垂れてほしいな。
引きこもりネット中毒患者だから外に出るのは無理だろうけど。 悲劇の若い娘は視聴者から好まれるのは間違いない
今年も大姫比奈千世ってのは死に様は別としてその人生は悲劇性がある
杉咲シマや桐谷だしなんかも悲劇の死にゆく女性として美しさがあった
来年は瀬名と運命を共にする豊嶋花に期待が掛かるな 哀川翔の出た大河はお蔵入りになるジンクスあるけど福地は大丈夫か
琉球も武蔵も丸も本人には原因ないのに 本大河の千世さん、「吾妻鏡」の 坊門信清の娘 は長生きですが 大河視聴者の理想としては実朝を追って自害だがそんな創作はするとは思えん なんでいつも一個人の意見をあたかも視聴者だのスレ民だのの大半の意見のように捉えるんだろう。
リアルに意見合う仲間おらんやろ？
かなり特殊な感性だぞ。 悲劇の若い娘ってのは大河に限らず映えるからね
武蔵の仲間由紀恵もその傾向だったけど小次郎との昼メロみたいな展開が鬱陶しかった
若死にすると若い綺麗なままで死にゆくってのも大きいな
老婆になった大姫とかは見たくないし 嫌われてるのはそこなんだよな。
あくまでも個人的意見にしとけば良いのに、周りも巻き込んでくるから叩かれる。
しかもその内容が異常者のそれだから。 千世と仲章の絡みが微妙に多くて千世は実朝が殺されて後追い自殺
これなら生田斗真のジンクス継続だったが途切れてしまったな 仲章はどうせなら千世にモーションかけてを寝取れば良かったのにな
もう視聴者ヘイトMAXだったろうに、のえではなぁ・・・（同じ穴の狢の舐め合いでは） >>895
20代前半やしその後の方がコソコソと愉しんでたかも知れん 不快と思うならこのスレから出てけばいいのにといつも思う
まあ個人の勝手なので不快でも居座るのは自由だろうが
それなら存分に不快な思いをすればいい
>>902
仲章ものえ相手ならではホスト的業務に見えてしまうからな
そもそも義時の弱みを握ったり上手くのえを操る為に近付いてる訳で
千世相手だと普通に欲望に見える
確かに千世を寝取るくらいやって暗殺の時の爽快感を存分に高める天狗野郎として描いてたら面白かったな >>903
まあ今回は肉体的には一度も交わってないようだし
ただ心はしっかり交わってる感じではあるが
実朝が死んだら本当に自害したいのは政子より千世だろうね 「おんな城主直虎」で家康の正妻瀬名姫を演じた菜々緒さんが
「あの菜々緒が演じるのだからどれだけキツい妻…」との
視聴者の予想を、良い意味で裏切ってくれたのは最高だった
というわけで、時代遅れの爺は時代劇チャンネルで昔の大河見てろ
来年の大河の主人公演じるのジャニーズだぞ
女の視聴者が圧倒的に多いんだから、女の視聴者に嫌われない設定作りするから
お前の期待なんぞ裏切られる 不快なことを書いてる自覚はあるんだな。
人を不快にさせることも性癖の一つだもんな。 でも実際福地桃子って親が有名人じゃなければ芸能界には入れないレベルだよな
まあ静役の石橋もそうだが >>908
それは寛一郎とか孝太郎にも言える事かと
芸能界は運の要素強いし生まれも才能の一つでは
今回ゾロゾロ出ている歌舞伎役者なんかもほぼ生まれが全てだろ >>907
だから関係ない罵倒の書き込みはやめろ
大河に関係ない話は本当にアク禁対象だぞ
少なくとも私は大河の話をしてるだろ
千世は実朝死後の動向が不明ならば自害創作も出来たのだろうがまあ無理だろうな
実朝死んだら出番はもうなくなるだろうけど
トウに関しては創作し放題なので悲劇的な退場シーンを描いてくれると期待してるが >>758
トウは嫌いではないけどマニアの気がわからない オレはこないだから初マニアにもなりかけてる
一応まだ違うがw
今後何かキャッチーな演技があったらマニアってしまうかも知れないw
それまでキッツいなあとしか思ってなかったのにw
飲もうとした泰時から酒を取り上げる演技が可愛かった >>798
松也でのそれはギャグパートになってしまう気がする 大姫の若く明るく健康的に病んで狂った感じは虜になったな まあアル中の亭主を持つ妻としては
ああなるのも分かる分かるw
うちのもそうだった
ま、以前の自分のデジャブなんだがw >>913
松也が年上お姉さんの南沙良大姫に憧れるから面白い
子役だったら別に面白くはないが
そういえばいつのまにか後鳥羽探偵パートなくなったな 罵倒されてると思うのは自由だが私はこれは罵倒ではなく指摘だと認識している。
そもそも>>1の中に指摘が禁止事項とはなっていないしアク禁扱いされるのは無効と考えているので問題ない。
不快な意見があれば指摘するのは自由な場所であるべき。 泰時が初を殴って歯を折られて義村が怒りに歯を食い縛るのが見たい >>917
身分を隠してた後鳥羽が大姫お姉さんに一目惚れとかそんなのが見たいんだよ
勿論松也と南沙良で
一昨年は佐々木蔵之介が門脇麦お姉さんに憧れる感じがあったし全然問題ないな >>918
そもそも>>1の禁止事項は不公平過ぎて有名無実だな
この大河に関係ない話題は当然スレの趣旨として厳禁だけどテンプレ自体がほぼ無効だからねこのスレは とりあえず、ジャニーズが徳川家康てwww\(//∇//)\
脚本と演技が死ぬほど上手くないと... 三谷の理想の女性像を嫌味無く演じた堀田真由さん天晴れ 大姫が八重が流された時に
「もう無駄よ」とか言ったのは義時への恨みもあったんだろうな
義高死なせたからいい気味くらいに思ってそうだ >>919
別に耐える必要はないな
初の娘が足利義氏の正室だから足利巻き込んで戦争すれば良いだけだ アク禁になるぞ＝ボクちんをこれ以上イジメないで（涙） >>902
院の近臣が後鳥羽院の養女に手を出すのか？
チャレンジャーだな >>925
初が殴られただけで義村が北条と戦する筈がない
殺されたら別だけど
まあ殺しても埋めて病死と報告で終わりだろう >>1のルールに従えないなら自分でも代理でもいいからそのルールを撤廃したスレ建てろよ。
こんなルールには従えないって人たちがいたらそこに集まるだろうからさ。
アウトローが蔓延ることがもうおかしいんだよ。
早くそうしてくれ。頼むわ。 そうか、ごとばんは大姫より年少か。
とわ言え承久の乱の頃は立派なおっさんで、義時が還暦間近の爺なんだな。
このスレを見て「おや」と思ったところをググると勉強になるなあ ごめん歴史ダメだから子役が大人になったら
子役と大人を一瞬並べて映して欲しいw
あの子供がこうなりました的に
無理だろうけどw ルール守れって怒られるより、そんなルール存在しないスレで自由に書き込んでる方がストレスかからないのにな。
なんで立てないんだろうな。
ID変える程度の技術でできるだろ。
ましてや、スレ民には見つからないネタバレサイトも見つけられるテクニックも持ってるんだから。 つるんとゆで卵チックな上品な尾上と南サラちゃんならお似合いだったのになあ >>831
畠山重忠でさえ嫡男を北条氏の血を引く重保にしているのに
三谷史観の阿野全成はずいぶんチャレンジャーなんだなww 若手女優に厳しいクレジット
初も大姫もトウも義経の女たちも連名 >>930
この時代の結婚は軍事同盟だから嫁いだ娘に暴力を振るうということはお前の実家との同盟を破棄しても良いと言っているのと同意義だぞ。
それにまだこの時期は三浦と北条に力の差はそれほどない。
どちらも単独では相手を潰せずどれだけ味方を集めれるかが勝敗を決める状態。 私はスレの乱立は望まない
テンプレを無効だと判断してるのでその意見は変わらない
有効と思うならそれは阻む事はしないので勝手にすれば良いが
私も無効と判断しての書き込みを続けるまでの話だ
>>934
大姫は若死したから南沙良なので頼家の姉って言われても配役だけだと紛らわしいね
当然泰時よりも歳上
少し生年を纏めると
1178年 大姫
1180年 後鳥羽
1182年 頼家
1183年 泰時
1183年？初(史実は1187年生)
1187年？トウ(1197年で10歳前後と推察)
1189年 政範
1192年 実朝
1193年 千世
1193年 朝時
1198年 一幡
1200年 公暁 スレ乱立より迷惑だから、あんたの存在。
アンケートとってもいいレベル。 >>939
と言うかガイド本の誤植って可能性もあるけどね
公式ホームページのように訂正簡単に出来ないし >>943
アンケート取るのは勝手だが多数決だろうが何だろうと無効と判断されるだけだな
迷惑と思うならここから出ていけばいいだけだろうに
迷惑だの不快だの思いながらも居座り続けるのはM気質でもある人なのかな？
>>941
理屈は分かる
ただ酒に溺れてる泰時が感情で殴って歯をへし折ってもおかしくはない
三浦が怒りに歯を食いしばる姿は面白そうなので見たいって話 率直に言って、スレを立てても誰も来ないって分かってるんだろ。
怖いんだよね、リアルと一緒で無視されて孤独になるのが。
だからアンチコメでもなんでもいいから自分の存在を認めてもらえたら満足なんだよな。
だから今日もIDコロコロ、IDコロコロ。 >>944
頼全の母親が登場してればその可能性はあったけどね
現段階では薄いかな >>947
ただ何度も書いてるけど公式での頼全と時元の紹介文の違いにやはり頼全は実衣が産んでないと判断するのが妥当かと 誤植なら増版で訂正入るだろ。
三谷史観（）では嫡男って言ってるんだからそうなんだろ。 「嫡男」は誤植で「子」「実子」のバラツキは真実ってか。
反ワクチンのアレとそっくりだな。 つうか史実通り泰時と初を離縁させないのは三谷が離縁の理由を思い付かないからなのか？
三浦盛時が生まれなければ三浦の再興が無くなり歴史が変わってしまうぞ と言うか一番大河板で人が多いところが本スレと解釈してる
そして本スレでは先の話も空想考察なんかも自由にするべきと私は思っているのでそれを阻むルール擬きは無効
>>949
実衣が産んでないから嫡男としたんだろうね
ただその内実衣の謀略で頼全は仏門を極める道になるか殺されるかで時元が嫡男コースだろうね 政子は頼家の仇のはずの義時と普通に接するし、後にトウに助けられるとかネタバレしてたよね。
和田合戦の時、八田殿と実衣は普通に話してたよね。
これはどう説明するんだろ。
>>950
恐怖症の確証バイアスとかかな そもそも納得してないテンプレで勝手に立てられてるのに従える筈はない
ならば自分で立てろとか極論言う馬鹿も居るがそれだとスレの乱立になるのでそれは望まない
でも初はこの時点で離縁してないのだからもう離縁しないのかもね
その後の三浦再興とかは後の話だし関係ないとか思ってるかもしれん >>951
盛時は生没年不詳らしいから
承久の乱以降に離縁→再婚して盛時を産んだ
っていう設定なのかな？と個人的には思う 有時なんかもスルーされてるしな
重時は子役は出てきたけど本役は出てくるのがどうか >>942
乱立を望まないなら、立てたは良いが本スレとして認められなかったスレが2つあるから、そこを使うのはどうですか？そこなら、テンプレにルールは書いてあるけど、無視しても良いですし、思う存分誰にも邪魔されずに好き勝手に振る舞えますよ。このまま本スレにいても良い事はありません。 >>954
スレの乱立とは思わない
むしろ棲み分けできるから是非立ててそっちに篭っていてくれ >>一番大河板で人が多いところが本スレ
やはり孤独が怖いってことな。
貼りつき時間から見てもリアルの様子が想像できるな。 >>954
来年は最初からスレ乱立すっからよろしくな
本スレはお前のためにこのまま開けといてやる
他はきっちり最初から当たり前のルール定めて行くわw >>957
いや私は本スレで議論を楽しんでるし私は読んでないがガイド話が出てくるのも楽しんだりしている
空想考察なんかも楽しんでるつもりだけどね
楽しめないと思う人間が出て行くのが正しいと思うが
私は少なくともこのスレを楽しんでるので何を言われても今まで通り考えは変わらないよ
初はもう離縁はしないだろうな
ここから突然消えても違和感あるし >>960
私は人が多いところを本スレと判断するだけだがね
乱立は荒らしでしかないからそのような行為は無用
46話は結構話的に余裕有りそうなのでそこで初の離縁もひょっとしたらやるかもしれない
トウに悲劇が降り掛かるとしてもこの回だろう >>961
どこの世界にも自己中な糞爺ってのはいるんだな。折角、理想の家を提案してやってんのに。 いやここでルール守れって一々怒られるより、そんなルール存在しないところで語ってる方が楽しいよ？
何を怯えているの？ しかし身分の違いとは言え、義時も大姫よりも若いクソガキの後鳥羽の気を使うとか嫌だろうね トウの最後としては
・失明
・孤児院を行う
・死亡
・鶴丸と夫婦
このどれかだろうか >>962
自分が言ったことも守らない気だなw
最初から定めたルールに従わないなら
最初からワッチョイありの時代劇板に誘導するだけ
スレは乱立する
まぁ、頑張れ 麒麟の岡村もそうだったし、亀もそうだったように
トウについては最後まで描かない可能性もあるよね
政子を助けてそれっきり出番なし
クランクアップの衣装が侍女風だったのも政子を助けたからではないか？ トウマニアとしては美しい壮絶な最後で盛り上げたい所だが
キッチリ最後まで描く対象ではないのかもしれない
悲しいけど
例えば初なんかもきっとそうなるでしょ >>969
政子の自殺を食い止めてそのまま消息不明って感じか
でもそれだとどうも不完全燃焼だな
義時に義村との内通を疑われて衣服を破かれてもう出ていけと追放の方が話としては纏まるかな
いつのまに消えるのはどうもな まあ悲しいけど基本は善児のオマケ、善児の置き土産だもんね。。 トウは美しい終わり方ならやはり隠居して孤児院で平和に幸せにって感じだね
修羅の世界から足を洗ったトウが孤児を育てる笑顔の絶えないそんな締め方が理想的
勿論その孤児院が北条の手の者に孤児が皆殺しにされ
その亡骸の前でトウが泣き狂い北条への復讐の権化と化すような悲劇的展開は望まないが トウも好き、亀も好き、初も好き
オレのマニア対象の役の人生はみんな最後まで描かれずに終わるのかな。。 比奈はナレシがあるだけよかったよね。。
オリキャラがなれしはおかしいもんねw 杉咲シマみたいな壮絶な最期がいいな
大姫も創作自害にして欲しかった >>964
ですよね。桃源郷に行けるチャンスがあるのにそのチャンスを不意にし、敵の多いこの場所に固執して、人に迷惑をかけ続けるなんて。引越しおばさんを思い出します。 >>960
応援協力するよ！
来年はジャニーズ大河なんで見ないつもりで、スレにも来ないつもりだったが
まりか様の名誉のためにも「蒼穹のファフナー」クラスタを引き連れて
スレに来て、まりか様を貶すリョナ爺をフルボッコにする！ 大河の話しないで関係ない書き込みが多過ぎるな幾らなんでも 次スレがあるんだからもう 埋め でいいだろう
それにしても、リョナ爺 の書き込みは ちまちまと下衆なネタ入れてきて
スレの民度が下がるんだよな
ところで三浦泰村って、いつになったら髭生やすんだろう 次スレあると言っても900くらいで毎回立つんだ
埋めていいのは最後だけだよ アンチスレと本スレの二つで十分
残りの重複は削除した方がいいのでは？ 草燃えるの時政の髭は印象的
時政は今回もあの髭にして欲しかった >>952
この時代で実家の後ろ盾がない人間が嫡男になるなんてレアケースもいいところ
そんなレアケースを想定するより同母兄弟と想定する方が妥当 さて、奴がそろそろ1000取りのアップを始める頃か。 1000鶴丸や一幡が肉骨粉にされてしまったのは本当に見てて辛かったな
殺してから焼却して骨を砕き跡形も無くなった子供たち
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