【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
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※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part183
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668659581/ >>651
運慶の仏像の周りで政子とかがポーズを取ったりしてたシーンは現代にしか見えなかった >>851
みんなでホンダラソワカーのシーンもそうだけど、あそこは「アドリブで適当にやっていいです」って感じにしか見えない >>853
三谷幸喜はああいうのが面白いと思ってるんだなと言う感想
大河がどんどん軽くなる コメディパート好きだがオンベレとかはさすがに浮いてた >>851
そりゃ現代人が見るドラマなんだから現代的に作らないと理解できない
ご希望の考証完璧、言葉も当時の通りにとなったら、何言ってるかも聞き取れないし、彼らの行動原理も理解できないよ >>853
今回多いよね
あまり指示出してなくて現場に丸投げ
そのくせ巻狩の時は動物の指定があったんだっけ
動物なんていいから畠山の乱くらいもっと丁寧に書いてしっかり殺してほしかった
強い重忠が敗走ってやっぱり残念 糞雑魚会津人のせいでアメリカで銃乱射で5人死んだな 仏像の場面では盛んに手を挙げても無視されて仲間に入れてもらえないのえが可哀想だったな
菊池のアドリブも見てみたかった気もするが >>854
ああいうシーンを単なる軽いシーンとしか見られないんだな
哀れだな、オマエ それっぽく見える所作や語り口にしたって当時の通りという訳ではなく、時代劇という文脈でいかにそれらしく見せるかという観点で作り上げられてきたフィクションだから
そういう事情を知らずに現代劇だーとか文句垂れて、それっぽい時代劇所作、時代劇語が使われたら史実に従った素晴らしい出来とかモノを知らないアホとしかいいようがない 時代劇から一呼吸置いた様なパートで割と好き
せっかく時代劇見てるのに醒めるという意見も分かるけど 小栗お前らの中では評判悪いのかあなるほどねえ……
菊地凛子が思いの外大根だとは思うが まあ、10代、20代ならばそれも仕方ないだろう
しかしいい歳したおっさんおばちゃんが、時代劇語のことすら知らずにあーだこーだ言ってるのは滑稽だ そもそも時代劇を見てる感覚はないな
チャンバラ時代劇とこれはまったく別のもの
あくまで歴史を題材にした人間ドラマを見てる >>856
仏像の周りでふざけるとか今でも眉をひそめられるような行為だと思うんだけど あの仏像シーン、役者に当ててるライトの光が天井に映り込んでたのがちょっと気になった >>868
なら、現代劇になってないと登場人物を理解できないだろうねｗｗｗ 最終回前にもう一回第一話からみたいね。でもそのためには膨大な時間が必要だ 時代劇そのものが様式を持ったジャンルとして確立されちゃってるんだよな
だから武士が登場する時代の作品だから時代劇かと言えばちょっと違う気がする >>854
そういう現場の指示を出すのは演出の仕事だろ。 邪魔な人間に難癖つけたり粗探しして消してるのは
現代の官僚政治とまったく一緒で胸糞悪い
大河ドラマには冒険とロマンを求めていたが、
どうも見るものを間違えてしまったようだ
じゃあの >>878
仲章に義時は終わりだと思わせるのに充分な仕事だったな。 >>878
吾妻鏡や愚管抄をなぞらえながら完全にオリジナルストーリーになったよ
仲章の嫌らしさを際立たせて義時は綱渡りで乗り切る結構面白い
トウがこんな活躍をみせるとはね
オリキャラの扱い方上手いと思う 冒険とロマンの大河ドラマw
黄金の日々みたいなのかな
確かにそれもいいが
鎌倉時代取り上げたらそれは無理な相談というもの
こういう白い巨塔みたいな権力争いメインにならざるを得ない
来年のどーする家康を楽しみにするとよい 義時は自分も狙われてるの気づいてないのに
トウがわざと捕まるとかないやろ 大河は政治劇や戦、ファミリーものが多いから冒険ロマンは担当外じゃね
架空主人公の獅子の時代や黄金の日々なら近いか >>885
公暁が実朝と自分も殺そうとしてるのは
気づかないわけがない
だから太刀持ちで討ち取るつもりだった でもドラマ的には狙われているのは実朝であって義時も討つとは思っていない風だよね。
だからこそ太刀持ち交代も義時の意図ではないし、直前まで自分が公暁討つ方が確実だと思ってそう。 >>885
義時が知らないところで運が義時に味方する流れ。
失敗したかに見えて義時は確実に運を掴んでいく。
運慶の十二神将立像の威力やわ。 歴史ドラマと時代劇って違うからね
時代劇っていうと江戸時代で悪代官の陰謀を暴くみたいな様式美のドラマでしょ >>839
今の状態ではそうだろうと思う
自分が言いたいのは、朝廷寄りになる前の実朝が小さい時からのこと >>893
ガイド読んだ時にソフトバンクの犬を連想したけど本放送でもバズったようだな >>886
獅子の時代は主人公は敗者側で
そんな明るい話じゃなかったけどな >>891
大江「仲章には死んでもらいましょう」
義時「ふふふ。お主も悪じゃのう」 >>741
官位っても
義時が従四位下
仲章が従四位上
微妙な線引きだね >>890
天に味方された頼朝が最後は見放されたように
義時も最期は天命が尽きたように描かれるのかな
運慶が最初に出てきて伊豆の願成就院の仏像作った時は1人で作ったような描き方だったけど
今回の薬師堂の仏像は工房で共同作業で制作してることにちゃんと言及されてたな >>893
一瞬SBのCMかと思ってチャンネル確認した。 やっぱり実朝は義時を敵に回したから死んだんだよね
仲良くやってたら公焼なんて義時がとっ捕まえるはずだから トキューサって何が面白いの？何が含みあんの？
またただのつまらない内輪ノリ？ >>903
公暁が実朝を狙ってるのを知っていて両方を同時に自然な形で抹殺しようとした。恐ろしい男よ… 坂東武者の世を作りたくて東国の御家人が頼朝を担いできたのに
京都にワンワンと尻尾を振ったら
そりゃ実朝君は見限られてもしょうがない 実朝もまた妙に意地っ張りというか、もう自分に才能ないの認めて黙って義時に言われた通りにしてりゃよかったのに
こいつを敵に回すと死ぬって分からなかったのかな 大江さんに目を付けられたら生きてはいけないのね
またに上総介や範頼みたく誤爆するところも含めて怖い怖い >>904
当時はハ行の発音が難しかった事を知ってる知識人向けの
高度なギャグ 頼家の事を知ったのなら尚更北条をもっと怖がらないとダメだよね >>899
この場合、昇殿を認められているかいないかが問題
仲章は認められていて義時は認められていなかった 生田斗真がすごくいい。
雅な雰囲気も嫌みな感じもどっちもある。
生田斗真のきれいな顔みたあとで小栗旬のアップはみるに耐えない。 >>915
最近は「こうぎょう」か主流
「いいくに」ではなく「いいはこつくろう鎌倉幕府」だし通説は変わるのも 三谷は都のキノコブームとかしょうもないネタも拾ってくるから気にしすぎんでええ >>896
吾妻鏡では犬の夢は見ない
見たのは戌神将のお告げ
「来年の拝賀式は参列しないほうが良い」と
それで義時は自分の身を案じて薬師堂を建立する
私的なものだから私財を投じた
（実朝を心配してるわけじゃないことがわかる）
白い犬が登場するのは拝賀式当日
それを見て気分が悪くなり退席する
同時刻、薬師堂の戌神将だけが消えていた
（ドラマは戌神将以外が無い） 義時が今さらながら修羅の道と言ったが、比企を謀殺した時点で、修羅の道一直線だろ。 北条に牛耳られてるのがムカついて京を味方につけるとか意地っ張りにもほどがある >>807
蒲殿のご子息がひっそりと生き延びてるよね >>920
京とは迎合しない、坂東独立って意味だよ 「トキューサ」ネタはよくわからなかったけど
身内相手には「トキューサ」じゃねえ「時房」だと訂正してたけど
後鳥羽小突いた後に上皇と知って後鳥羽から「トキューサ」と呼ばれた時に恐縮して
「トキューサでございます」と返すところがギャグになってるのかな 仲章は最期に平賀を唆して北条政範を毒殺させたのも、泉親衡に扮して和田一族を煽ったのもぶっちゃけて欲しかった >>925
そう、ドラマと紀行は白い犬の夢を見たことになってるけどね。あれじゃ何もしゃべんないから意味わからないかw 京になびくとかこいつらに殺されるとは思わなかったんだろうか
家来だから安心していたのか >>156
北条は政子と実衣がギクシャクしてもそれでもまた仲良くなるし
内部であれこれとあっても結束はするしね
とはいえ時政のことは放逐したが
むしろ平氏系の身内への甘さのがいけないのか やっぱり白い犬が何かお告げをしゃべるべきだったな
夢なんだからw >>807
従三位もらった時に京で会ってたのよ政子と貞暁 >>928
庭から普通に入ってくる暗殺者とかいていいわけないもんな >>920
個人的には神輿無しになるけど俺たち頑張る！って感じかなぁと
実朝見切って公暁見切って相討ち上等！！って事はどう考えても朝廷に宣戦布告している様なものだし アリエールは悪役死亡フラグ立ててた（秘めた野心を明かす）から昨日のうちに死ぬかと思ったのに >>164
なんか中途半端に理解を示して尊重しているのが災いしているような
頼朝の轍を踏まないようにと文化志向にしたら政治判断が京へのシンパシーが強くそこから北条との溝
まあ人は思い通りにならないよね
都合のいい塩梅でお飾りになってくれない
このドラマでの実朝はいい人でもあくまでも私情的ないい人でそれが和田合戦の時の失言にも出ていた
でも鎌倉を北条のものにしようとしているんだから義時だってエゴ
結果的に執政能力ということで後者に軍配かなあくらい 今のドラマ本筋の雰囲気からすれば
ただただ上滑りなギャグパート
もう必要ないだろ
全くなくてもキチンといいドラマとして成立するんだからもはや邪魔でしかない 実朝の飼い犬だったのに、主人を見限った狂犬をイメージ >>924
ガチで考えると"トキューサ"つーか"ときゅうさ"だと思うわ
スレでは"トキューサ"の方がウケるけどｗ >>943
テロップや字幕では「トキューサ」になってた >>750
足利と安達は三河だと言ってんだろう
安達泰盛は三河に所領を持ち、安達一族から那古野荘の地頭だった足助氏に嫁が入っている
その三河グループ痛手を負わせてしまったのが霜月騒動で、その恨みが、後世、北条を滅ぼす原動力になっ
・足利氏←三河守護
・安達氏(三河国八名郡小野田)←泰盛は三河国渥美郡小松原荘地頭
・足助氏(三河国加茂郡足助)←三河国加茂郡足助荘地頭、頼家に室を出し生まれた子供が公暁
・吉良氏(三河国幡豆郡吉良)
・斯波氏(三河国額田郡矢作)
・中条氏←三河国加茂郡高橋荘地頭、中条家長は八田知家猶子
・二階堂氏←二階堂行政の母親は三河の藤姓熱田大宮司家出身、三河国碧海郡重原荘地頭
・長井氏(大江氏)←大江広元は、元々、三河の藤姓熱田大宮司家の家来か？広元の4男が藤姓熱田大宮司家に養子入り、尾張国海東郡地頭 夢幻に出てきた人たち
後白河法皇
後鳥羽上皇
犬
比企尼（もしかしたら生きてたのかも） >>904
ひらがなで書くと「ときふさ」
昔のかなは「ゃ」や「ゅ」とかないから「きふ」は「きゅう」とも読める
当時そう読んだ人がいた可能性もある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
