【2023年大河ドラマ】どうする家康★48
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★46(実質★47)
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679326802/ 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) 今後の人物初登場回
13話 浅井長政明智光佐久間秀信盛足利義昭茶屋四郎次郎阿月
15話 井伊直政
16話 武田勝頼久松源三郎
17話 信康五徳亀
19話 お万
20話 大岡弥四郎山田八蔵
21話 奥平信昌鳥居強右衛門
23話 於愛の方 13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、あづき(阿月)が届き金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗、家康討死の報
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死亡、室町幕府終焉、瀬名鬼の形相、お万縛り >>2
家康がキレて怒鳴り散らすのとはまったく違う
迫力があってすごい演技だなと思った 武田はこのドラマでは完全に悪者扱いだな
駿府の兵士だけじゃなく無抵抗な民達まで殺してたからな 氏康は娘婿の氏真を娘が惚れてる男だから仕方なしと援軍まで送ってやって
降伏後は館を与えて自領で養ってやってた
それに比べて家康は千姫とラブラブだった婿の秀頼を豊臣根絶やしで攻め滅ぼした
ホントに非情な男よの 阿部寛の信玄はすごくいいね
ここ10年くらいで一番いい
石橋凌とか市川猿之助の信玄すげーいやだったから いつまで経っても主人公に魅力ないのはもうわざとやってるのか 次に氏真が出てきたら蹴鞠マスターになってるんだろうな >>10
側室囲って二人も子供作ってるじゃん
千姫は本多忠刻との間に子供産んでるから石女ではない
秀頼が小岩の方を寵愛しすぎただけ
家康にも喧嘩売ってる 登場人物に思い入れがないから回想シーン入ってもふーんとしか思わないんだよねぇ 脚本家が興味そそられたエピソードや人物を掘り下げようとすればするほど
本来の主人公の描写の薄っぺらさ、中の人の演技力の拙さが浮き彫りになるだけなんだけど >>1
暴露された関係者
http//hissi.org/read.php/mnewsplus/20230326/dG5jWUZQRnYw.html 義元公、中の人に有名俳優当てただけあって簡単には退場させんなあ
この分じゃ、最終回まで出るんじゃないか？ 溝口氏真は演技が上手い
けど演出がな
義元との絡みは回想シーンにせず1話でやっとけと言いたい 途中からでも入れる作りにしたいのはわかるけど
毎回インスタント回想はやりすぎ >>28
歌舞伎のノリだね
戦のシーンがショボすぎて隣村との戦にしか見えない 448 それでも動く名無し 2023/03/26(日) 20:34:06.57 ID:wJ3wI55G0
カメラ揺れすぎじゃね？
↑みんな言ってるだろこれ
こういう狡い思いつきが安っぽくしてんだよ 脇役の回想に丸々使うなよ一話
最初から義元と早川殿も出して順序だってやれ
これじゃ漫画で敵役を仲間にする時のご都合展開みたい 突然フィーチャーされて、おそらく大きく取り上げられるのは今回限りという志田未来の無駄遣い 毎回回想で実はこういうことがあったんだ、って言われてもただ話がぶつ切りになってるだけで全然深みがない。しかしつまらん大河やな。ワーストやろ >>32
合戦のリアルさで言えば、実際あんな感じだった気がする
有名な攻防戦も、実際にはあの程度の人数での小競り合いがあちこちで、みたいに まだ放送中だけど耐えられない。
糞だよ、本当に糞。
人物造形にまるでリアリティが無いから全く感情移入出来ない。
回想頼りの糞構成以前の問題。 >>35
早川殿はこれしか出てこないの？氏真夫妻自体はこの先も度々家康の人生に登場してくるはずだけど タイトルロゴ見ると
テッテレーー
っていう音楽が流れてきそうなデザイン 別に最初から義元にはよくしてもらって
氏真とは仲良し幼馴染だった風に描いとけばよかったんじゃ
今になってこんなにお慕いしておりました風にやられても
松潤これまでの回忘れちゃったのかと思うレベル 溝端ってこんなに演技上手いんだなというのがここ数ヶ月でな驚き
今年のトキューサ枠か 記号的な感動シーンの垂れ流しで
雪のシーンで息を白くするくらいの気も遣わないっていう演出のやる気のなさ まったく、機動隊とデモの喧嘩じゃないんだからさ┐(´д｀)┌
話作りも回想で後付けすればよいと勘違いしているし
作り方も台詞回し今までの時代劇を何一つ踏襲していない
先人に対する何のリスペクトもないからだ
これじゃ視聴者も歴史に対する想像力が湧いてこないんだよ >>50
恋愛映画恋愛ドラマでの天然キャラのイメージが強いからねえ 阿部寛こわいよぉぉ
これで息子も180cm超えのゴードンだろ
勝てない 若手イケメン俳優として世に出てきた人は
スイーツ映画のイメージのまま止まってたりするから
大河とかで、おお？ってなることあるね なんで志田未来を単発ゲストみたいな扱いでいきなり出してきたのか理解に苦しむ
最初から今川家のシーンで使っていれば今回の話も少しは変わっただろうに
ほんと不思議な大河だ (攻め滅ぼしてしまい)申し訳ありませんでしたwwww
これで泣いちゃうウジ真は馬鹿決定でしょ🥺 先代健在の時期、やさぐれ時期、今日の必死な感じ、最後に憑き物が取れた感じと
氏真はしっかり演じ分けられててよかったね
構成はクソ やっと蹴鞠が出て来た、今回の氏真は蹴鞠やらんと思ってたわ 最初から早川殿出しとくべきじゃないか
氏真はずっと瀬名瀬名してただけの男になってしまった 久しぶりに見たらありえない設定で面白くもない
すぐ10%切るよ >>28
リアリティーはないが盛り上がるかな？
麒麟がくるでも斎藤道三は亡くなる直前に父子で一騎討ちしたけど 溝畑が可哀想だよ茶番に付き合わされて
なんで大根役者の相手してやんなきゃいけないの？ 掛川城攻めが全然城攻めじゃなかった件ww
四ヶ月間狭い斜面で押し合いしてたんか >>74
あの一騎打ちはツッコミどころあるけど
本木雅弘と伊藤英明の見栄えの良さでなんか良いシーンになってたな
見栄え大事なんだ 回想も新録ならともかく1話からの使い回し多いの酷いね
アニメの振り返りっぽい 武田信玄が死ぬときにも野村萬斎が回想シーンででてきたらちょっと面白いかも >>9
戦国時代どこもあんなもの
だからわざわざああいうことしてはならんという立て札立てたりしてた場合も 忠勝の氏真への槍投げシーンに源さんマトリックスの香りが・・・。 回想でどうせ尺取るんだったら普通に時系列に組立てろよな まあ徳川家パートが一個もおもしろくないので創作まみれでもまだ氏真パートのほうがマシ 「実はお父上は貴方様を認めていたのでございます！」
三谷だったら「ああでも言わないと降伏しないでしょ(ﾃﾍﾍﾟﾛ」というオチにするな >>10
そこ
「家康」を「秀忠」に正しく書き直せ 氏真は蹴鞠馬鹿じゃなかったかも！
みたいな知りたくもない妄想に1話使ってしまった 岡崎城と掛川城は同じセット使いまわしててエコですわー
溝端淳平の演技良かったね今回で出番最後なんだろうか？ 山田とかマツケンとか溝端とかフューチャーされる役者が好演してるがそれを邪魔しない無能主人公
松潤もこれでよかったんかな 氏真、もう出てこなさそう
ってくらいスポット当ててもらったな >>16
おかしいよな
普通に考えたら氏真はわりとのんきに城の奥で暮らしてた感じがするのに 多少のつっこみどころはあったけど今までで1番いい回だった あまりのひどさに言葉が出ない
先週と同じ後付けエピソードで感動しろしろ？
一騎打ちのあと、家康が土下座?
馬鹿ドラマここに極まれり
脚本家も演出もプロデューサーも死ねばいい 足が悪かったのは史実？
あの時代は大変だったろうな 視スレから
低いな、一桁あるでぇ
ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ ****＿11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657＿7.2%_個4.1%
家康(11)26100/ *880＿10.9%_個6.7%
家康(12)22593/*862＿ 氏真の生き方に感動した
放送ありがとう、何年か前のヒストリア というか糸と義元に同じ台詞を繰り返させる意味ある？
無駄な尺稼ぎにしか思えなかった 今年の氏真は結構頑張ってたなあ、最近はやり手になっている
ただ氏真といい勝頼といい時代が悪かったのか ヒストリアで保管したおかげで
氏真お疲れって思えた 義元「いくさから帰ってから伝える」
死亡フラグﾋﾟｺｰﾝ! >>89
本能寺の変でも信長は最後死ぬ間際に今川義元の幻を見るのかな？
天地人では上杉謙信、江では江の幻だったが 掛川って新幹線で通過したことしかないけど
田んぼに恐竜がいた 感傷的な回想が多すぎて流れがぶった切られてテンポ悪いし
突然回想での追加要素が多くて感情移入もできない… 今日の溝端にしてもキャストは結構いいし題材もいいんだけどな
どうしてここまで終わってるんだろうか 早川殿が駿府から掛川まで逃げるのが徒歩だったのを
北条氏康が激怒したとか話はある。 伏線もなく回想に次ぐ回想で色々説明されても白けるだけだな 氏真はまだ退場じゃないな
信長の前で蹴鞠を披露するシーンはあると思う >>118
全国新幹線一の無駄な駅と呼ばれているのも伊達じゃないな >>100
★46、重複して立てた人がいました。ですので、重複分を★47の代わりとしています。 掛川城の戦いが10人くらいのおしくら饅頭
これを4ヶ月しました
は？
史上最悪の馬鹿大河ドラマ
舞台になる浜松市民だから我慢して見てるが
三方原合戦のヘボさが目に浮かぶ WBCとかぶってたLGBT回があまりにも酷くて
あれで野球より大河選ぶほど頑張ってくれてた層から脱落者増えた感じする
前回今回はまだ少しマシなんだけどね 回想が多いからこれだともう家康の幼少期からスタートした方が良かった気もするな
先に蹴鞠やっとけば今回の話もまた違ったような 氏真のところに乗り込むトンデモ展開はまぁ良しとしても
すこしくらい残りの衛兵も周りにいるべきだった気がするな
そんで泣いて納得して氏真を送り出すくらいのクサイ演出でも良かっただろうに >>79
徳川軍が半年間攻囲しても落ちず、やむを得ず条件付き講和で開城させたんだけどな
本多忠勝の槍投げが決定打になったみたいな演出は笑うしかないけどｗ >>129
宣言してから立てたんだけどね
宣言しないで立てた人の方がちょっと早かった 総集編で時系列ちゃんと整えて放送したらマシになるのかもしれない 前回救いがなかったから今回は良かったな
天下を取ったけど瀬名を失う家康と
家は潰しても糸と生涯を共にした氏真
という対比もしているようでそこも面白いな 氏真の描き方本当にひどいよな
やっぱ瀬名を手篭めにするパートとか要らなかった
ど家はちょいちょいオッサンが考えたキモいシーン入る >>133
義輝公みたいに事跡に直結している人の逸話なら分かるけどさあ 毎回その回の主役の回想シーン入れるね
ワンピースかよ >>131
元岡崎市民だけどこのドラマの家康は静岡県民にあげるよ。岡崎にはいらない。 氏真も家康も
こんな馬鹿大名についてくる家臣がいるわけねえだろ
歴史大河ドラマじゃなくて
違う青春ものドラマでやれ
馬鹿脚本家も馬鹿演出家も馬鹿プロデューサーも全員死ねばいい >>131
あの押し合い3回くらいあったよな
2回目は何か変わるのかと思ったら鳶口みたいので引き剥がそうとして失敗
これで終わりかと思ったら力押しに戻った3回目
勝った理由は忠勝の投槍
マジで意味不明 徳川方の場面になると
途端にコント臭するのはわざとなのかな 今回の氏真は結構よかったんじゃないかな。
先代社長の影を追って自分に向かないことをした挙句
部下を慮ることをしなかった二代目をうまく描いていた。
ただ北条退避の決断がちょっと唐突だった気もするw
急に家族愛に目覚めすぎではってw >>47
毎回記憶喪失になってるじゃん
どのキャラも脚本家も 溝端は時代劇の仕事増えるだろうな
なよっとしたイメージあったけどよくみると悪い顔してるな インパクト重視で1話で桶狭間と信長出したかったんだろうけど
桶狭間からスタートしてそこから少年時代に戻すぐらいはやれたわ
駿府時代の家康の感情をあまり掘り下げなかったせいで今日唐突に氏真さま〜されても >>56
時代劇のイメージしかなかったわ
恋愛ドラマ想像できんw 岡崎にいる親戚の話では
大河効果で観光客がいっぱいだとか。 >>150
なぜか鉄砲は使いません
お田鶴は蜂の巣にしたけどな >>80
ひょっとしたら志田未来が撮影直前に足怪我したのかも >>138
なら今日のドラマみたいなお涙頂戴じゃなかったんだな。
家康「もうこれ以上やっても無理じゃ！氏真講和しよう(と表向きは言っておいて騙し討ちするか)」
氏真「こっちももう限界。家康の講和に乗るしかないか…」 打倒氏真に気合い入れる家臣の前で生返事な時点で嫌な予感したけど
このやっぱり大事に思ってたんや！のシーンは漫画っぽくて好きじゃない
キングダムの実写に近いテイストよね 正室の姫も先にだしとけばもっと感慨深いドラマになったろうに
そういう計算できないのかね 氏真は瀬名一家に酷いことしたから同情する気持ちがわかないんだよなあ
氏真もずっと家康を弟のように思ってたけど家臣たちの手前、結局戦わなければいけなくなって…とかならまだ感動の芽があったんだが 最初に今川裏切ったのは家康やぞ
って今日5回くらい突っ込み入れてた そういえば掛川城に乗り込んで氏真と対面した家康はちょっとどうかとなったな。
どうせなら平岩鳥居が掛川城戦の論功行賞で氏真生け捕りにして
しょっ引いたところを家康がわざと逃がすくらいでよかったんじゃないか。
ようは本多正信と同じ、なんなら本多正信があのパターンが間違いな気がする。
>>142
そこは狙ってるだろうね >>156
時代劇だと映える人な
内野聖陽タイプや >>164
シン仮面ライダーで池松が骨折したから
本郷も骨折した設定にしたみたいな？ 岡崎入城時点で家康は15万石の大名
東三河征服し、遠江の曳馬城を手に入れた時は50万石の大名だろう
既に大大名になってるのにガキの一騎打ちさせる馬鹿脚本家に馬鹿演出家
設定が10代の時から15年経っても誰も何の成長も感じられない馬鹿ドラマ >>62
早川殿はこれから氏真にずっとくっついてるから
氏真が出てくれば横にいてもおかしくない
現実ではラブラブな夫婦だし >>10
氏真を保護しといたら駿遠に侵攻するときの大義名分にもなるからな 1話完結方式にしてるからか連続性が無いんだな
だから話に重みが無い 糸なんであのどん詰まりの状況になるまで黙ってたん？
義元死んだ時にすぐそれを伝えてやれよ >>173
ていうか初めて視聴率みたw
これはやばいね・・・ よくない意味で１話完結スタイルすぎる
今回見た人が面白いと思って遡って過去の話をみても
幼い頃の氏真と家康が描写がろくにないことに気づくだけっていう罠 今川って因みに明治まで続いたでしょ
幕府と朝廷の連絡係で
なんかこのままフェードアウトしそう・・・ 今回の大河だと家康の関東転封で氏真が京都に行くのは家康の依頼になりそう 田鶴のときもそうだけど氏真も瀬名の件があるからあまり感情移入できないよ いつまで嫌じゃ嫌じゃ言ってるんだよ
完全に冷めたわ
さよなら家康 武田にとって遠江を家康に渡すって結構大判振る舞いじゃないのか >>178
そうやって考えると若いうちから実力でそれなりに国土広げててすげえなってなるね。
どうするもなにもやるじゃん家康だねw >>156
もう既に時代劇の経験は豊富だったりする。今迄大河に出てなかったのが意外なくらい。 >>126
毎週こんな調子なのかな？
さすがに飽きるんだが 何だったかの大河の義元で
「氏真ではなく元康が息子だったら良かったのに」
と言ってたのがあったな～ 三傑つうのが古いんだよ。
今や三ケツと言えば
クレヨンしんちゃん
坂本
堀江 糸もさあ
氏真が悩んでたの察して義元のお通夜の日にでも話してやれよな
何でお家の終わる日に言うんだよ >>167
武田軍なんて完全に実写版キングダムだよな
というかインド軍？ 9話 フィーチャーゲスト 正信
10話 フィーチャーゲスト お葉
11話 フィーチャーゲスト 田鶴
12話 フィーチャーゲスト 氏真
来週は誰が一話完結ゲスト？ >>136
回想で実はそうでしたってネタばらしはコンフェデスマンでやっているから古沢氏の色付けなんだろうけど回想が長過ぎてダレてる印象だな
今日の家康氏真の関係は結構好きなんだけど大河ではよくある設定でじっくり幼少期から描けば良かったと思う 瀬名自身も人質交換回の次からあっけらかんとして家康とイチャイチャしてたからあれだけど
両親が犠牲になった事実の影響軽いよな 終盤にとってつけた回想シーン挿入攻撃
少年時代も30代になった時も
氏真も家康も何の成長も感じられない
馬鹿脚本に馬鹿演出
さらに人物に成長と時の流れを感じさせない役者たち
糞＆糞大河
浜松市民として大河ドラマ館の前売り券を買ったことさえ口惜しい 打ち切った方が良いように思えた
松潤は補償でマトモな脚本のお仕事をもらえば良いよ
そこで好演できれば先々もなんとかなるだろうし、駄目なら舞台からチヘド吐く思いで出直せって思う >>198
今んとこ毎週これだな
お市の回も回想挟んでいきなり初恋設定だったし初期からか >>200
坂本は一生けつあな言われるんだなw
本人のせいだから別にいいがw まあ氏真は嫁と子供が殺されることは無く天寿をまっとうするから 武田軍は眞栄田郷敦も出てくるんだっけ
甲斐の民をなんだと思ってんだ古沢は
濃すぎ >>195 今川侵攻で北条がぶちきれて上杉と同盟結んだから武田としては徳川を敵に回す余力はないからね >>208
実はこうでしたーはリーハイでも相棒でもやってたから
脚本家の好きなテイストだと思うけど
大河で何度もやられてもなぁと
松山ケンイチの幼馴染創作とはどうでもよさすぎた >>211
ずっとのほほんとしてるな
無感情の役なんじゃね？
それか一話ごとに記憶なくなってるか 古川琴音から瀬名へと武田と通じるパターンかね。長篠以降に武田と通じてたのは違和感あったけどもっと早かったのかな 氏真夫婦いいな。家康を何度も主人公でやるくらいなら一度、氏真夫婦を軸に戦国を描いてやったらと思う。
義元がドラマで言ったことの一部は実現する。たしかに戦国武将としては成功しなかったが、世の中が落ち
着いてくると本来得意であった分野が評価されるようになった。今川家は大名としては滅びたが、子供たち
は高家として再興した。高家といえば石高は少ないものの、官位は一般の大名、戦国を生き残った、より
格上だ。その意味で、戦国の勝者か敗者かといえば勝者だ。 氏真を闇堕ちさせすぎて1話じゃ挽回不可能だろうなと思ってたけど案の定全てが薄っぺらいまま終わったな
この脚本家大河が向いてないみたいに言われてたけどそういう次元じゃない気がする >>218
溝端の方が声の抑揚もあるよね
余韻の残し方とか上手い 今川で残ったのは岡部だけなのか
朝比奈も残らなかったっけか >>222
誰も感情引きずってる訳でもないから必要なかったよ 今はもうどうやって本多正信を徳川家に帰参されるつもりなのかが唯一の楽しみ >>149
当時は主が馬鹿でもついていく家臣もいたよ
主従とはそういうものだったから スマホでゲームしながらチラチラ見てたけどやっぱ松潤いらんな >>197大河ぐらいしか見ないから知らなかった。所作もきれいだしＮＨＫお気に入りだったんだな 1983年の滝田栄の徳川家康から
2023年のどうする糞康
同じ題材のドラマで
どうしてここまでNHK大河は劣化したのか 瀬名は松潤のお気に入りだから起用されたっぽいけど
可愛いお姫様に撮ることに力入れすぎてるから
今後の展開が不安だわ もうここまでやるなら糸に降伏するよう言われた氏真が
「でももうわしは瀬名の両親を殺してしまった…」
「瀬名も氏真様まで死んでほしいと思ってはおりません！」
くらいのクッサイ台詞のやり取りにすれば突き抜けててよかったレベル >>220
だったら武田が攻め込んでき時とか、掛川城の時北条はなんで兵を出さなかったんだ 糸はもっと早くに氏真に教えてあげるべきだったんじゃないかね この時期には一桁になってた、いだてんが
打ち切られなかったんだから打ち切りはないと思うけど
2025年の大河がない可能性は否定はしない。 >>154
あれがああいう人物ですという物語ならいいけど
ああいう人物じゃなかったから違和感が酷くて >>235
時代劇で結構主演やってた
月代も似合う 回想シーンで太原雪斎がいきなり豪華俳優で出てきたら本物だろうな 氏真はこれからは家康のもとで戦っていくんでしょ
大河ではこれでお役御免だったりしてな >>203
ドラマあるあるだな
何で今まで伝えなかったの？何でこのタイミングで言うの？っていうやつ
今回のも桶狭間前にあんな会話してたなら、お義父様はこう言っておられた、帰ってきたら話されるおつもりだった…って話は自然に出るだろうに 溝端しばらく曇った目をしてたのに
今日のラストで輝きを取り戻してたわ
いい役もらったと思う >>249
あー
落ち着いた声で良かったかも
それなら家康も溝端が良かったな >>195
徳川を立てるのは織田との緩衝地帯として 今川滅亡に手を貸す これが絶対条件
だが今川は滅びず北条との火種が残った これは武田にとって痛い >>245
確か井伊直虎の時は、氏真は明智が信長を殺すのを手伝ったんじゃないのか いだてんは蛇足で引き伸ばしてるのがゴミなだけでたまーに面白い回があったけど
ど家は今のところ毎回観てはいつ面白い回が来るんだ？来ないの？みたいな辛さがある 志田未来今回だけなら惜しいよな
有村と同じ年くらいなら瀬名は志田でも良かったかも 浜松市民のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚは
築山殿（瀬名）が殺される浜松市中区富塚町が家の近所なんだが
どんな馬鹿シーンになるか戦々恐々 次回は、飯尾さん「夫婦間の情報共有度では拙者の勝ちでござる」の巻でよろ 1568年井伊家家老の小野道好が虎松を亡き者にしようとしたため虎松を出家させる
1569年今川氏真の掛川城を攻囲
>>166
こういう時期 >>236
今の若い人には滝田版は暗すぎて受けないんじゃないかね
家康が苦労人に見えてしまう >>166
井伊家は一旦消滅してるよ、直政が復興するまで 来週大河のレジェンド中村勘九郎が出てくるの楽しみだわ
あ、金栗さんだ…とテレビ消しちゃうかも 氏真は徳川配下に居た時は武将として長篠の戦いにも参戦してるんだな >>175
そもそもあんな場に氏真は出てこないよ
徳川方と朝比奈が交渉してそれでとなるものだ 家康が長生き過ぎるからこういう回想を挟むスタイルの脚本の構成になったのかな 元信と元康と家康の違いが分からないから、あ、回想シーンだったのね！と途中で気付く
演技でも髪型でも服装でもいいから何かシンボリックな目印をくれ 今回の信玄だったら、別にもう信長を攻めて尾張を手に入れてもいいんじゃないのか 駿府といえば信玄の親父が追放された場所だったはずだけど
当の親父殿はすでに駿府にいなかったんかな >>265
じゃまた出るかもしれないね
楽しみにしとくわ 今回も思ったけどこれ俳優じゃなく脚本家がクソ
俳優は全員被害者 >>269
大規模作戦になるから
兵站無視して無理だろうな >>262
どうする家康は老若男女に受けてないけどな
まだ老男女に受けてた方が良かったんじゃね？ >>213
ドラマはドラマ
資料は資料
その資料を見るためだ 今まで史実厨を馬鹿にしてたけど
史実を丁寧に丁寧に描く事で得られる感動があるのかもと思い直してる。 >>265
実際に参戦したのは朝比奈じゃなかったっけ？ >>236
◇今までので瀬名姫
池上季実子・・・徳川実記通り(幕府のプロパガンダ)、めっちゃ性格キツそう56されて当然
◇これからの瀬名姫
有村架純・・・可憐で不運な御台様、あらぬ嫌疑で哀れな最期、それに岡崎や浜松市民ら涙する
このドラマは、瀬名姫の名誉回復ドラマとして見る 岡部の藁冑が出てくるたびにぬるいコント大河になる。 いだてんは後半の阿部サダヲは史実自体の面白さもあって普通に面白かったよ >>257
いだてんは後半からの怒涛の伏線回収がすごかった。
ど家にそれは期待できなさそうだけどどうだろう。
>>266
それならそれで朝比奈がしょっ引いてきた氏真を逃がす展開でもよかったんじゃってなる。 >>281
一桁大爆死で誰も見てないから回復は無理でした残念 この家康だと三方原でも浜松城に立て籠ってるのを武田がスルーして三河に向かったら
「もう三河は諦めた」ってむしろホッとして武田との対峙には徹底逃げ越しになりそう >>286
1話の中でしか伏線回収できない脚本家だからな
長期の伏線なんか貼ってないだろう 逃げる早川殿を捕らえたんなら
普通の脚本なら開城か殺害の交換条件に持ち込むような気がする。 毎回後出し回想入れられるといきあたりばったりで脚本書いてる感じがして不快
事実はしらんけど >>251
懸守(かけまもり）
筒の中には神仏の像やお守りが入っている >>126
先週も嫌ほど言われてたけど、何でその平和だった駿府での日々を先にやっておかなかったんだろうね
そこから描いてれば回想シーン入れなくても視聴者が勝手に「あんなに親しかったのに」とか
「どうしてこんなことに」とか思って心揺さぶられてくれるのに
氏真も本編じゃちょっとイケズなところから始まってたから今更兄弟のようにじゃれてた回想入れられても取って付けた感じしかしない
デートにしろコンフィデンスマンにしろ一話の中で時間巻き戻して実はこうでしたーみたいなのやり過ぎてそのパターンしか出来なくなったのか
全話通しての構成とか伏線とかって考える力量が不足してるのか >>280
家来がの朝比奈が戦闘に参加して氏真は家康と同道してたらしい 松潤もなぁ
若い頃はもっと美男のイメージあったのに
家康役は幼稚なおじさんに見えてしまう
小柄なジャニタレは大河やるなら若い頃にした方がいい >>285
浅野忠信の川島正次郎が悪くてワロタｗ
いだてん嫌いじゃないんだけどな >>286
家康がお市の方の初恋の相手だとした設定は、のちの大阪の陣での淀殿との避けられない対決に生かされるのかもんね >>239
ちゃんと北条氏政が援軍を率いて駿河で武田と戦っている 割と一定の間隔で氏真チラ見えしてそうだったから忠勝来る前に誰か何とかしろ 家康が氏真を逃がす理由がないわ
武田に疑念を抱いて、信用してはいけない相手と見做すような展開なら良いのに
松潤の演技もそこまで悪くはないけど、これまでのキャラ設定と脚本が酷いから気の毒 たぶん時系列順に話を進めると耐え忍ぶ人質時代の話が長くて飽きられるから
回想としてちょこちょこ挟む形にしたんだと思う
どちらにしろ飽きられてるけど 脚本が回想シーン多いなら、編集で時系列順にしてしまえ >>285
正直前半は要所要所面白くても全体がパッとしなかった。
後半の特に第二次大戦後からはかじりついてみてたw
>>290
家康のプロレス技とか数話にまたがってるネタもあるんだけどね。
統一感？は感じられない。
>>291
急に掛川城に戻ってきたのはどうよってなったw
榊原康政が甘ちゃんなんだろうか。 >>226
人生の後半はのんびりしすぎで書くこと無くなるよ ひどい脚本と演出を
松潤が僕の考えた最高のどうする家康への改良を迫ってさらに最悪にしているとしたらどうしよう？ いだてんは大河枠で50話もやったのが失敗なだけで
森山未來の落語ドラマとか単体でやれば悪くなかったと思う >>305
しょうもないシーンが多すぎるが
雰囲気はいいよね山田 早川殿は氏政の異母姉が通説だけど
最近の同母妹説をとったっぽいな。 >>297
現実の川島正次郎って150cmそこそこの小男で年齢も東京五輪時には既に70代で
浅野正信がやるのはどうかと思ったけどなかなかハマってたな。まぁ顔はそこそこ似てるか 首太いから志田未来と気付かなかったけど糸役の人、志田未来だったんだ…
分かんなかったわ… >>230
だーかーらー
掛川城で氏真を守ってたのが城将の朝比奈だってば
その後は徳川にも武田にも北条にも属してない今川一筋の武将だよ
実際の氏真は大して戦いに参加もしてないだろうに >>294
とにかく松潤登場回からやりたかったんだとよ
普通に子役から始めてりゃもっと感情移入できて面白いのにな >>142
氏真夫妻と勝頼夫妻も対照的だよね
氏政夫妻も氏政は切腹したしなんだかんだ生き残った氏真夫婦が幸せだったのかも？ いっそ毎回思いっきりピンチになってどうするどうするすればいいのに
なんかこう後味の良くない感じで終わっていくよな 松潤は一旦落ち着かせようとした感じがあるけどね
4話の清須行き拒否なんてもって騒がしい感じになりそうだったのにサラッと言ったし、
5話ももっと落ち着きが無い描写だったのが押さえていた 今回は
大河でたまにある回想シーンの総集編だったかと・・・ 山田だけ格好が幕末ぽいんだよな。一人だけ鳥羽伏見感ある >>255
インタビューで死んだ後も回想で出ると本人が言ってたが
こんなに何度も出るとは 武田と共同して今川攻めした1568年は
既に竹千代と信長の娘の徳姫との婚儀も済んで
竹千代は元服、徳川信康として岡崎城城主になってるのに
瀬名を岡崎城に残し別居し夫婦、父子の亀裂の目が
というのも全部すっ飛ばして
また後付け回想シーン攻撃する気か
この馬鹿脚本家は >>315
ラストの5分～10分で出して、元服からいざ桶狭間って感じで描けば良かったのにね 瀬名もたぶん回想シーンで終盤まで出てくるんだろうなぁ 実はこうでした!ジャジャーン
って感じなんだろうね、脚本家の意図は 今週の回まで前もって出来てた脚本らしい
＞溝端は「望んでいなくても天に選ばれ、出世していく家康と、望んでいても時代に見放され、落ちぶれていく氏真は、まさに対照的」。袂を分かった2人に、ついに決着がつく。 第1章完結とも呼べるヤマ場回。「オファーを受けた時には第12回までの台本ができていました。なので、ヒールな氏真、苦しみまくる氏真、と逆算しながら創り上げることができたと思います」と手応え。
ここまでの出番は節目節目だったが、強烈な印象を焼きつけた。「短いシーンでも、もう最大出力でエネルギーを詰め込んでいました。野球で例えると全力投球、全部150キロ超えのストレートみたいな（笑）。いつも武者震いしながら演じていました」。人名のみのサブタイトルは今作初。その集大成がいよいよ訪れる。 どうする家康 最終回
回想シーンばっかりでどうする？ 溝端と松潤見るたびに、溝端の方が10も年下なのになんだよこの圧倒的な演技の差は、ってイライラする >>298
安部龍太郎先生の小説「家康」によると、家康とお市は小さい時から顔見知りで
清州同盟の会見時に性交渉、ずっと両想いで過ごし、本能寺の変の前に
信長の図らいで結婚しようとしていた
そこで本能寺の変が起こり、運命の歯車が変わり、お市が氏んで家康が激怒
お市の仇を討つために小牧長久手で藤吉郎と戦う決意をするのだった(ロマンチスト)
これ踏襲なら新たな家康像へ >>330
まじで花男から何の成長もしてないんだろうな
チヤホヤされた弊害か 昔、氏真が瀬名を側室にしたいと言っていた時は正室の糸がいたのか
最初は足手まといと思っていたが、追い詰められた苦しい自分に着いてきてくれて糸の気持ちが通じたのだろうか >>282
設定が酷いんだら仕方ない
こんなキャラ設定なら少し引っ込めて脇で回せば良かった
去年の小栗義時なんて真面目なキャラだったけど若年期は引っ込めていたんだし そういえば今回のタイトルは「氏真」なんだな
「氏真の生き様見ろや！」という脚本家の声が聞こえるが見えたのは「いつまでも出てくる義元」だった >>280
朝比奈泰勝Wikipedia
＞多くの家臣が徳川家康に臣従した中で、朝比奈氏は義元の子・氏真に仕え、氏真衆の側近として海老江里勝と共に従っていた。
＞戦国大名家としての今川氏が滅亡後も氏真の下にあったが、天正3年（1575年）、長篠の戦いが起きると氏真の使者として徳川陣中を見舞った際に、
＞甲斐国の武田勝頼の武将・内藤昌豊を討ち取っている。これに感心した家康は氏真から泰勝をもらい受けたという。
武田四天王の内藤昌豊を討つのは大手柄
おまけだが実名は「内藤昌秀」という説もある >>330
この作品では氏真の方が歳上だから年下感を出して氏真を立てている可能性もある >>334
側室じゃない夜伽役
瀬名母がキレてたろ？忘れたか？ >>286
その朝比奈はこれだから>>314
むしろ自分の命と引き換えに主を逃がしてくれというぐらいの人物 >>328
年代ごとにちゃんと心境の変化を演じ分けられてて溝端よかったわ >>337
ほんまそれw
60点もかなり甘めやけどな それでも瀬名粛清の回はどうするんだろ？松潤が懇願するものの、信長の指令でやむなくというのが見えるが、その前に有村架純と阿部寛の密通とかあって欲しい。 渡部篤郎&真矢みき「どうやら12回も出てたみたいなんでギャラもらいに来ました」 >>341
それ以前の家康と結婚する前は親父に頼んで側室に迎えようとしてたろ
序盤見てなかったのか >>333
F4のメンバーでも小栗旬は北條義時で、松田翔太は清盛の後白河院でと
役者としての成長の跡を大河でしっかり示しているのに…
阿部力は…今は何やってるのか知らんw 氏真と一騎打ちして土下座
既に岡崎城主になった元服した息子を持つ父親と思えない
松潤糞康 >>345
Twitterは松潤ファンしか書いてない
ちょっとでも悪く書くと凸られるから怖くて書けない >>301
徳川に降った旧今川家臣に対しての気遣いとも考えていいのでは >>345
Togetterのまとめ見るとわかるけど、鎌倉殿のときは老若男女つぶやきが集まってたのに
これはジャニオタの反応しかない >>330
ここまでで、株を上げたのは溝端淳平くらいかなあ。 >>291
実況してて疑問に思ったが
あれは早川殿一行？
城内の飯炊き女とかどうなのか
よく分からなかった
実況しすぎでｗｗｗ 松重大森とあ波岡一喜とかが安定感のあるキャストの家臣たちがこんな無駄遣いになるとは思わなかった >>355
松ケン山田孝之の回は褒められてた
その後の松ケンメインの回でも松ケンは褒められてた
萬斎さんは初回の舞で褒められてた
溝端は出てくるたび褒められてる
損してないのはこれくらいかな 何でも回想で語ろうとするこの構成は折角の大河ドラマである事の利点を殺している
初登場の姫に誰か感情移入できるんだ？ >>345
バカッターは好きな意見しか見ないだろ馬鹿信者 結局氏真のおばあちゃんは出てこなかった、信玄も恐れていたのに 人質時代に北条氏規も出したらよかったのに
この家系が後北条を継いで幕末まで存続する >>349
松潤に関しては他の作品では高視聴取っているからね
今回は役と脚本が合っていない面もある
まともな脚本でやらせてみてどうなるかだね
義時は前半は出番が少なくて大泉がかなり背負ってくれたのも大きい >>355
溝端がこんなに良い役者だとは思わなかった
鎌倉の中川の良さはもともと知ってたけど、あの畠山に次ぐ素晴らしさ
家康、最初は微妙だったけど面白くなってきたな
さすが古沢さん
「フリ」がわかりやすすぎて展開が読めてしまうのは勿体ないが
氏真の足が悪い妻は良いな >>341
若君には正室に北条の姫がいるのにそろそろ側室が欲しいなーで
瀬名を巡って元康と決闘したろ…
有村架純のエロシーン以外忘れちゃったんか >>363
キャラへの思い入れがないんだよ。
前回だったら、田鶴について。
瀬名や家康と幼馴染設定なら、ほんの数秒でもいいから、毎回出演させて交流を描いておくとか。
これは渡辺守綱もそう。
「あいつも一向宗だったのか！？」とか言われても、初登場じゃねぇか。
驚きも何もねーよ。
そして本多正信。
劇中で何年立ってるのか知らんが、登場したばかりで、正式に登用してるのかどれくらい信用されているのかわからないような厄介者扱いの描写しかされてないのに、「なんであいつが一向宗側に！！」とか言われても全然おどろかないし悲しくもない。 >>349
松田ブラザーズってずっと下手じゃね・・？ >>326
現実の家康なら
厄介な正室はほぼ思い出さなかったと思われる
信康については教育において反省しただろうなあ >>361
波岡はアル中で再起不能ってセリフ説明があったからこのままフェイドアウトかな？ あと何で家康は急にあたふたしなくなったんだ？
キャラ変が急すぎてよくわからん
脚本下手か 北条氏規なんかも突然旧知の大親友みたいに登場するんだろな >>366
大河で氏規見た記憶がないｗ
幻庵は直虎だったか出てたけど >>367
当たったドラマは花男と99.9しかなくね？
他は低視聴率ばっかだよな
映画も爆死してるみたいだし >>368
鎌倉は脇の御家人のキャストがなかなか良いのが群像劇としてよかったけど
ど家がこの先氏真並みにサブキャラを魅力的に描けるかは不安だなぁ >>350
え、もう元服済みなんだ、竹千代(信康)？ >>371
どっちも役者として好きだわ
演技がクドくない >>377
それ言ったら小栗だって打ち切りと言われたドラマがあるし 氏真の母って（今川義元正室）武田信玄の姉なんだ
叔父さんに攻め取られたんだな駿河 あんまり見た目のことを言うのも残酷だけど
結局松潤は美少年のアイドルとして出てきたから
花男ぐらいの時期はよかったんだけど
今の肥えて青髭蓄えた40歳の容姿だと若い頃ほどの輝きもなくて厳しい >>384
小栗は鎌倉とBORDERとCRISISは良かったな
なんだかんだで上手いわ >>385
武田信虎は娘に会いに駿府に行って、そのまま嫡男の晴信（信玄）に追放された >>349
W不倫で相手の旦那自殺
で、その後アベマで細々やってるらしい >>328
時代に見放されたなら時代に見放されたシーンを描かないと。
父ちゃんに見放されて家康に負けて意地張ってただけじゃん。
個人の話にしかなってない。父ちゃん丸ごと削除した方が様になった。 波岡一喜にもう見せ場ないってマジ？
青天の川村様が負傷するシーンは屈指の回だったのに
まぁ大森南朋ですら無駄に消えそうではあるが >>312
近代のドラマだけあってさすがに現存する子孫がいない人物を悪役に建てたあたり
スタッフや脚本家の腐心がうかがえる。 人間ドラマを描く前の撒き餌の段階を飛ばして今に至るからな
退場していくキャラになんの思い入れもなければ悲壮感もない しきりに人質時代に戻って義元の薫陶を丁寧に描いてるな。
敗者を掬い上げるような演出だけど、
勝頼や氏直はスルーなんだろうな。 >>373
本人の名前で書かれると困る
俳優よく知らないからぐぐるのが面倒
本多忠真が何をやってか調べればかなりの重要な役だと分かるよ
本来なら戦死するまで家康直近の本多一族のトップとも言える人物だし
忠真が死んでから忠勝がその後に座るようなものだし >>386
肥えてるのは、役作りじゃないの？家康演じるから。 でも退場して欲しい信長はなかなか死なないんだろ
かなり引っ張るらしいし >>384
鎌倉では小栗ひとり浮いてた上にモブだった
最後の頃はマシになってきたが 溝端もそんなに良かったかねえ。
脚本が糞だから仕方ないが、ただキャラを使い分けてるだけで
氏真という人物が見えてきたようには思えないんだがな。 >>366
今作が始まった頃から書いてるよ
そもそも今川時代をろくに書いてないからどうにもならん 誰にも認めてもらえないというコンプレックスを抱えて荒んでいた氏真が
土壇場になって誰より認められたかった父親の真意を知り戦いから降りることを受け入れる
という大筋はまあドラマ的脚色としてありとしても
唐突な家康と氏真の直接対決＆一騎討ち→その場に集まった登場人物が大声で心情を吐露し合って解決という
いかにも日本のドラマ的な安っぽい展開に仕立ててしまうあたりがこのドラマだなあと思った
まあでも氏真役はなかなか良かった >>402
人物像は全く見えなかったな
みんな演技を褒めてるだけ >>370
渡辺なんて結構戦に参加してるのにすっかり出なくなってる
スケジュール取れてないのかとｗ
その渡辺には土下座して家康に謝罪するシーンぐらい作れと >>398
このドラマがそんなリアリティ重視すると思う？ >>389
うわー
戦国時代って人間関係、無茶苦茶やな
古沢が書くようなヒューマンドラマ、実際は成立してないやろ 家康が余裕なくて大人気ないのは話数減ると変わっていくんだろうか
主人公に魅力ないのがなかなか辛いんだが 悪いわけじゃないけど毎回これまで出てきてない回想挟むのがなんだかなあ
後からやることのどんでん返しがあるわけでもなしで
今からでもちゃんと時系列にすれば大分良くなる気がする あの棒読みナレーションと
棒読み大根主役と回想シーンばっかりなの
どうにかならんか。 >>405
声上げたら戦が終わるってのをずっと繰り返してない？
目が覚めたら終わってた買い物あったが 結局蹴鞠職人氏真として帰ってきてくれるのかな溝端は。
ぜひとも氏真早川殿の夫婦芸に期待したいw
>>365
寿桂尼？
あれまでだしてしまったら強キャラぞろいで
それこそ家康がうずもれてしまうのでは。
>>370
正信は「あーうらぎってたんだ」くらいの感覚だった。
あれからどうやって徳川重臣になれるのかある意味期待してるw ここで感動してって演出ばかりで冷める
あくまで家康をいい人としたいから話の展開がおかしくなる なんだかんだで鎌倉殿は色々な面でハイレベルにまとまった大河だったなあと今作を見れば見るほど思う
こっちはこっちでそれなりに楽しんでるけどね 野村萬斎ですらこれだけ回想が多いとなると
瀬名と信長の回想やばそう… 信康事件と石川数正出奔を、どうドラマ的に描くんだろうね。 番組の終わりにやる紀行コーナー最初にやった方が良いと思う。あのおしくらまんじゅうみたいなのが掛川城の攻防戦だとは分からなかったよ 回想は別にいいんだけどさ
今まで出して無かった情報を直前に回想で出してむりやり伏線にするのはどうなのよ
話の作り方として この上ない侮辱二度といたすな！と言われたのに石突きでお相手する家康は駄目だろ
兄と思っているも申し訳ないも口だけっていう意味では言行不一致の家康を一貫しているといえなくもないけど >>424
ノベライズでは瀬名が頭お花畑になる
良かれと思っての行動らしい… あんなとこで10人くらいで盾並べて4ヶ月…
すげぇよ
あんたすげぇよw >>428
青髭メイクでなんとか出来なかったんかなぁと今日の回観てて思った >>433
どうせ髭伸ばす役なんて来ないんだから脱毛すればいいのにな 瀬名が出ていつものお花畑にならなかったのは良かった
氏真と家康の感動シーンのあとにあれがあったら興醒めだから >>410
大名同士で政略結婚するからどこもそうよ。親戚になっておくことで族滅を予防する効果もある >>434
演技うまいなとは思っても感動はしないだろ 三方原はまだ先
元々は徳川が遠江を武田が駿河をって話だったが駿河攻めと同時に秋山を使い遠江へもちょっかいを出してたので徳川に不信感を持たれた信玄w
この後は北条激おこで駿河へ侵攻し徳川は見物、同盟相手の織田は日より見、北からは上杉がで四面楚歌の武田は駿河から撤退
怒った信玄は北条に八つ当たりの為に小田原攻めするも当然落とせず撤退するが追撃してきた北条を三増峠で撃破し上杉に対しては嫁繋がりの本願寺に依頼し上杉領で一向一揆を誘発
日より見の織田を見切り信長包囲網に参加→遠江侵攻からの三方原
まあぶっちゃけ約定違反で遠江にも手をだした上に駿河侵攻で氏真を逃した信玄が悪い(遠江に手をだした事に対し同盟相手の信長に言い訳めいた書状を送るw)なのに逆ギレして四面楚歌になる外交下手 >>418
出しておかしくないのは寿桂尼じゃなくて華陽院 >>419
NHKのバラエティにも出てる。ウッチャンのやつ。
>>424
家康の人生は見どころ多いと英雄たちの選択かなにかでもやってた。
それらも重要だし三方ヶ原長篠伊賀越え小牧長久手・・・
どう描くの？って思うものだらけw しかし古沢ってこんなに下手な脚本家だったっけ。
説明も回想、感動させるのも回想って
あのリーガルを書いた脚本家とは思えないよ。 >>346
＞信長の指令でやむなく
この仲睦まじい瀬名と家康がどうやって信康事件に至るのかというところを1番の楽しみに観ている身としては
こんな流れだったら視聴切るなｗ ノベライズだと瀬名のとこひどいの？いや瀬名に限ったことじゃないし諦めてるけど >>427
それコナン・ドイルのホームズシリーズと似てると思う 足利義輝な
あの壮絶な最期を動画で見せられてあの辞世の句を読むと胸が痛くならない？ >>446
古沢は脚本スカスカなので演出で変わる
リーガルハイ2では制作会社が変わったので堺雅人が「いつになったら面白くなるんですか？」と質問者したほど >>446
そうなる全ての原因は1話桶狭間
なので最初からその枠組みが決められていたなら回想多発になるのも分かる >>419
ジャイアンCMも増えたよね
どうしてこんなに売れっ子にw 皆少しは>>3>>4>>5のテンプレを読んだ方がいい 最後武田信玄ブチ切れでついに戦かとなった途端の予告の都でドタバタ
こういうところがセンスないよなあと思う 古沢氏のドラマは1話ぶつ切りの完結型が多いからサザエさん感覚で観たり観なかったり出来るのが利点かな
このドラマ途中で脱落しても観たい回だけ例えば三方原や長篠や本能寺や関ヶ原などピンポイントで観ても問題なく観れる感じはする ことあるごとに家康が今川義元の薫陶を受けることに違和感を感じるんだが。世間の印象では桶狭間きっかけで見限った印象があるし。瀬名に至っては不仲でDVどころか、城にも入れず殺してるし。 リーガルハイでもコンフィデンスマンでもメインのキャラをコケにして泣かす展開好きな人だなぁって印象あったから
家康の扱いは古沢が好きな展開なんだろうな
スカッとさせてくれるキャラがいないとつらい >>458
せっかく盛り上がりそうなところで引き戻すっていうね >>454
信長のキャラがどうにもヘンテコで桶狭間の段階で中身が延暦寺焼き討ち時と変わらないレベルw
話を追って多少は見れるようになりつつあるようなないようなってなってる。 >>3>>4>>5 は妄想だからNG余裕なんだ(´･_･`) でも、史実でも氏真と家康は、ずっと仲が良かったみたいね
武田が滅んだ後に家康が信長に駿河を氏真に任せたらとか言ってるらしいし、江戸城に氏真が、あまりに来て、話しをしていくのに閉口して品川に屋敷を与えたり、いろいろしてたみたい つーか信濃と遠江の国境とか言ってたけど
信濃と遠江って繋がってんの？
織田との戦とか言ってたけど義元って上洛しようとしてたんじゃないの？ >>457
ぐぐったら、まあまあ史実っぽい。自分が駿河を支配するための傀儡として利用するのが目的のようだ。 >>457
信玄の方が先に盟約の反故をやっているんで、氏真と和睦する方向にシフトしている >>460
時代考証の小和田哲男センセーが地元の英雄今川義元の名誉回復に躍起になってるせいか
近年の大河だと義元って有能な名君として描かれるのが基本になってるな 一年間あるんだから、回想シーンちょこちょこ入れるんじゃなくて最初から時系列で描いてほしかったなぁ
「1月放送回では仲良しだった2人が3月放送回では敵同士に…」って気持ちを作れたと思うんだけど
去年の大河はまさにそういう造りだったよね この感じだと石川数正ですら本編では大した活躍描かれずいざ出奔となったときに
こんなに大事な人でしたと大量の回想流してきそうで怖い 駿河侵攻って信玄が打ったかなりの悪手なんだよな
徳川と国境を接したことで家康の武田弱体化計画が始まった
信玄が後に「三ヶ年之鬱憤」と書いてるのはこれのことらしい
謙信は早く武田を潰そうぜと信長に矢の催促、今や北条も敵になって、信玄は窮地に立たされる
これを救ったのが信長
家康をなだめ、武田上杉の仲介も行った。それなのに信玄はまた裏切る
恩を仇で返す西上作戦を開始
あとを継いだ勝頼はよく無能扱いされるが、あの状況では誰がやっても武田は滅亡するしかないわ そもそも今川氏真はこんなに拘る必要あったのか？
別に前回で退場してもドラマとして何のマイナスもないと思う。
家康へのコンプレックスも既に何度も描かれていて今更かという感じ。
それとも新解釈して地元サービス？ >>400
退場後、今度はムロ秀吉の出番になるけどな
>>438
東海三県民乙 愛之助の今川義元とか桶狭間で勝てそうな雰囲気あったよな
人格者で 回想シーンが必要に応じて生えてくるライブ感
古沢に長期的なドラマは無理だったんだよ 武田が静岡抑えてるのに
掛川から小田原に氏真送るのよく成功させたな
武田が本気なら海路でも使わなきゃ無理そうだが
実際は武田も氏真見逃してるよな >>363
やっぱ一年通した脚本を書くのって特殊技能なんだろうな 作り方が下手過ぎる。
１話からしっかり描いてないから
無理やり回想シーンで補ってるって感じ。
話が毎回ぶつ切りで流れが作れてないから
こんなバカみたいな作りになるのだ。 昔のドラマや映画だと、公卿はしてないのに義元ひとりだけお歯黒してたりするもんな。
お歯黒、傲慢のアイコン化してた。 >>469
仲がいいじゃなくて利用してたり腐れ縁だったりそういうこと >>483
麒麟の愛之助義元がかわいがってた猫がご本人の飼い猫らしい 田鶴ちょっと雑だなとか思ってたらまさかさらに上を行くとは
回想で尺の半分使ったらそれは総集編では >>488
監督が話の流れを考えて前回流れを汲んだ心理描写をようという気が無いのかもね
演習もそういうことを全然考えていなそう >>471
地図上では普通に繋がってるけど高い峠があるから行き来は困難だよ
近年になってやっと高規格道路が通ったぐらい 瀬名があんだけ親しかった関口の両親のこと忘れ去ってそうなのが1話完結感ある >>475
麻呂大名では兄弟との戦いに勝ててないし
その後の国の運営もまともに出来ない 本日冒頭を見て思った事
武蔵爺ぃがスレに向かったか あんまり南北を意識したことなかったけど
甲斐や信州から静岡に下るってとんでもない高低差あるんだな >>482
ほぼ遠江は通ってない
ちょこっと曲がって入ってるぐらい >>503
前荻窪に住んでたけど今川が今川由来で知らなかったよぉ
今度墓参り行くか… >>425
今までで一番ひどい合戦シーンだったｗ
予算がないと言われる近年の大河でも稀に見るしょぼさ >>448
小和田哲男さんの意見が強ければ、信康自刃事件は、浜松衆と岡崎衆の対立、
父と子の対立、武田や織田の内政干渉を封じるために最後は神君が決断する
※徳川実記(幕府のプロパガンダ)はアレだが、比較的に中立な当代記によると
信長は、家康に判断を委ねている
「信康切腹は、信長様の命でやりました！」 ← もうええわ
※今の定説と違う 回想シーンが多すぎたのがあるが、今回が1番面白かった >>476
初回で視聴者を掴むために大イベントの桶狭間を描くって事だと思うけど、２回目くらいから桶狭間までの回想をしっかり描かないのは疑問でしかないなあ >>480
俺の白兎といい、お市の初恋といい
瀬名と田鶴のエピソードといい
本多と幼馴染の女といい
幼馴染エピソードっぽいのを古沢が好きなんじゃないかな >>486
武田は水軍無いから追撃なんてできんでしょう
今川水軍を取り込んでもそんな簡単に整備もできんだろうし >>475
いやノブヤボでも割と最初から義元は能力値高いぞ
戦国群雄伝 武勇86 政治89 魅力92 野望 93
寧ろおんな城主直虎や今作で名誉回復っていうか歴史改竄されようとしてるのは氏真 >>461
コンフィデンスマン再放送してるのを改めて見ると似たキャラのボクちゃんにある可愛げが家康にはないよなーって思う >>511
家康が自分で下知を飛ばして感動されていたね
半蔵にもおにぎりを食べさせてあげていて、優しくなったし >>506
同じように思われるけど
甲斐→駿河と信濃→遠江では難度が違う >>517
そういうのもういいよ
とのらしくなっていけば >>509
鎌倉でもやってたけど
しょぼいファランクス好きだなｗ最近の大河 瀬名が両親のことずっと引きずってたらそれはそれでうざいけどな。加減が難しいのは確かだな なんだかんだでキャスト好きで見てるけど
手放しで今日は最高！みたいな回がなくてつらいかも 田鶴死亡に関して一切瀬名の心情を描かないのは結構たまげた 氏真の嫁が足悪いのは史実？
それともレズと一緒でポリコレ設定？ >>516
まあ近似ルートな？
あの道がトンネルだらけなのは流石に知ってるｗ 武田は主役だとよく負けるイメージだけど敵だとほぼ無敵なイメージだな このドラマ唯一最大の美点は
回を跨いだ積み重ねや伏線が無いから
ちょくちょく飛ばして見ても話を追えるということ >>517
リーガルハイの古美門も腹は立つけど可愛げあったからな >>517
まぁあのドラマの間抜けな東出っぽい役ではあるよね
松潤ちょっと似てるけど まあまだ家康の後ろに瀬名がついてきて直接氏真説得するとかじゃなくて良かった良かった 松潤はコロナ太りのままクランクインしてそうで嫌だな
今夜の家康二重アゴになってるのみっともなかった 付けて足したような回想シーンばっかりな
くだらねーシーンばっかり。
こんなの大河でも何でもない >>531
リーハイは主人公がスカッとする方だからよかったのであって
ガッキーや岡田将生のあいつが主人公だったらしんどいな
家康は今のところそっち側でなぁ >>533
城に攻め入ってるところに攻城側の女がいたらキチガイシナリオだ なるほど、今川は源氏の名門だから、なんちゃって源氏の徳川からは氏真は高家の扱いを受けたんだな この間マツケンが正論で殿を叱るシーンとか
古沢が得意なのこれだよなー…ってなった >>513
まだ12話なのに4組もそんなの出てんだなw ボクちゃんは一貫して真人間に憧れてるだけの根っからの詐欺師に見えるから良いんだけど、
この家康は真面目さと幼稚さがマダラになってる感じだな。
リアルな人間はそんなものかも知れんが創作物の重要人物はどうしてもある程度の一貫性を期待されてしまうものだと思う。 >>530
いや、単独回の回想を見ても、それすらが超展開だからますますわからなくなるだろ 氏真の逃げるな悩み続けろとかいう言葉
視聴者へのメッセージか？ >>539
氏真は蹴鞠で貴族社会での人脈が広かったから貴族対策には結構使える人材だったからというのもある >>485
静岡って山梨としか繋がってないんじゃないの？
長野って山梨の上のイメージ
ちな広島県民 1話の中に回想を詰め込むんじゃなくて、1話目から少しずつでも糸とか氏真とのシーンを積み重ねていけば説得力というか共感もできたのに とってつけた感が強い
せっかく一年やるんだからうまくやってほしい
あと回想シーン多い、しかも繰り返すし 引き延ばしアニメみたい 側室回から今回で花燃ゆ以下認定しますね
韋駄天は見てない >>476
初大河だし50話近く全体で構成考えるってことが上手く出来ないのかも、と思ったけど
三谷さんは初大河の新選組！でも前半やり過ぎなほどしっかり下地を作っておくことで後半の展開に効いてくる造りになってたなぁ >>490
今までの大河ドラマの脚本家は脇役まで含めてキャラ設定からしていったそう
そしてこのキャラならこう動くと考えて書いてるからキャラに魅力が出ると >>531
古美門の幼児性と七三分けを提案したのが堺雅人というのは驚いた >>549
静岡は予想以上に東西に長いぞ
長野にめり込んでる 棒読みナレーションとか棒読み大根主役を
いつまでもクビ切りしないで使い続けたり
切った張ったの付けたし回想シーン。
さっさとこんなの打ち切ればいいのに。 >>541
同じ幼馴染なら野郎同士のごつい馴染みを見たいもんだがね
それが戦に直結してくるし >>537
あれクドカン脚本でしょ？
大河第二作あれば期待してしまう >>532
見た目は下位互換だよな
演技や声は似てる >>545
深読みさせてるんだろうなあと思いつつ
めんどくさいから単なる嫌味としておいた俺 >>549
>>520を読むこと
つーか俺のレスは透明あぼんされてるのか？ｗｗｗ >>560
もう諦めろよ
そんな簡単に変えられるわけねえだろｗ そういや氏真って瀬名ちゃんに惚れてたんだっけ
人妻レイプした時はバキバキに興奮しただろうな >>554
まじか！
古沢は本当あらすじしか書かないんだな >>541
今日の氏真と家康の子供時代入れたら5組 >>545
その発想は無かった…見るべきか切るべきか悩み続けろってことか >>552
新選組の時はかなりリテイクくらったとか言ってたから初大河でもＮＨＫ側がしっかりフォローしたりはしてるはずなんだけど
なんでこうなった? 氏真は一話の時点では瀬名のことも手加減されていた屈辱のこともあって家康を恨んで後々ああなるのかって思わせておいて、
家康の生還を喜んでたり家康の離反にショック受けてたり、
家康に対して情があるのは一貫して丸出しだったと思うけどなあ。。。 >>556
家康の姿を見たら逃げ出す元家臣のエピソード出た？
蜂屋貞次の件もあるし
これもないのに一揆の話は駄目だと 普通はさぁ、回想シーンってこれまで放送した中からやるもんだろ。糸なんて急に出てきていきなり回想シーンでエピソード紹介。ばっかじゃねーの >>575
本郷奏多からなぎら健壱って落差ありすぎだろ 氏真は結局瀬名と本番エッチしてたって事なのかな？
実は手に刃傷を負わせただけでソレは無かったって事になるもんだと思ってたわ。 >>563
海老すくいモドキが冒頭（三河守任官時）に 1話に信長をガッツリ出して俺の白ウサギだの強調しすぎたせいで
駿府の今川家や瀬名田鶴あたりの描写が雑になったのが残念ポイント
CP的には信長出しときゃウケるだろうと考えたんだろうけど >>563
瀬名が出てお花畑にならなかったのも良かった点 >>564
役者の見た目も演技力も下位変換のはずなのに家康とボクちゃんでは家康の方がキャラも見た目も下に思える不思議 >>581
さきさま本郷奏多のイメージ強いな…
なぎらなのか >>569
ちなみに、堺さんがリーガルスタッフに呆れてるので続編の可能性は皆無 >>587
ここでいう下位互換は松潤のが下という意味では？
見た目はでっくんのが良いし >>582
性欲異常者なら興奮して続けるんだろうけど・・・このスレにもいるが
普通なら萎えたり腹が立って続ける気にもならんよ >>564
東出と松潤は声質似てるね
骨格と声って関係あるんだな 東出が家康やった方がハマると思うしあんなことがなかったら東出だったと思うよ >>589
リーハイというか古美門は堺の最高の嵌まり役なのにもう続編無理なんか
あれは脚本じゃなくてキャストの力だったんだな >>579
武田家のメンバー、みんなデカいしイケオジばかりじゃね？ >>596
2はつまらなかったけど、１の絹美村の演説は最高だった
個人的に一番好きなのはマンション回（日照権） 信康や瀬名が死ぬときも知らないエピソードが回想されるんだろうな 捕虜の身となったはずのおいとさんが戦場をフラフラしてる描写もどうかとは思うけど
傍らに榊原だか服部だかが立ってたら特に説明がなくても何となく許せた気がする >>598
山県昌景って奇形的な小男だったらしいけど 鳥居強右衛門とかも死ぬとき１０分くらい回想使うのかね >>598
まだ登場してないけど
息子もやったら濃いビジュアルで楽しみ さすがに東出は棒すぎる気がする
コンフィデンスマンくらいしか見てないけど
わざとかと思ったわ
今川は落ち着きそうだから太守様はもう出てこないかな 単純に物語の作り方が不細工で下手くそなんだよ
その場その場で都合よく回想を引き出すな >>603
130何cmだったらしいな
それで強いってすげーわ 総大将に槍投げが届く距離で押し合いしてたのには萎えたわ
一揆の時の家康やお田鶴は鉄砲の餌食になってたのに弓すら当てられなかったとは >>594
このキャラは内野さんクラスの役者でないとヘイトが集まっただろうね >>607
波瑠とやってたやつはハマってて上手かった
その辺も松潤と同じタイプだな
ハマれば上手い 糸の氏真の絆も前から描いてれば盛り上がっただろうに
唐突に生えてきた人に感情移入は無理だぞ >>556
あれもなあ
寺を騙して取り潰すシーンがないのはいかがなものかと
空誓さんもどうなったのか一切描かないし 内野家康で松潤本多忠勝なら良かったと思う
強い男の方が松潤には合うようだし >>612
桐島、部活辞めるってよもセリフ少なくて何考えてるのかわからないヤツの役だったけど
そういう役なら案外ハマる。あれは監督の吉田大八の演出も上手かったんだろうけど 今回ツイも盛り上がってないし反省会も盛り上がってない
空気大河になってるな >>598
>>605
武田パートは作画・原哲夫だと思う 糸って先週まで登場すらしてなかったんだっけ？
せめて夫に足手まとい扱いされてる可哀想な妻にしか見えない描写でもいいから出しておけば良かったよね？ >>613
前から絆を描いてたら義元の真意をなんで早く伝えなかったのか?って突っ込まれるから描けなかったんだぞ >>545
氏真「お主(と視聴者)は続けろ(俺はこの大河から降りてスッキリする)
家康「もういやじゃーーー(ワシも降りたいーー)
視聴者「えっ？」 >>598
生首の腐臭嗅ぎながら夏の匂いがしてきたのうって、臭そうすぎて怖い 今日の信玄は花男で初めてF4が歩いてきた時の道明寺並にビビった >>624
そんなに厚着していて暑くないんですかと トレンドに上がってた言葉、氏真”くん”なんだな
なんかいつもと層が違うな 脚本も酷いけどそれ以前になんでカメラがぐらぐら揺れてるの
ずっと揺れてたもんだからちょっとめまいがする ノベライズだと氏真は岡部元信に斬りかかってアッサリと一撃で打ち据えられて土に這いつくばってるんだな
氏真を見限っておいて首を差し出すような描写に書き換えたのは現場の暴走？ >>604
長篠でしか出ない人間
前のストーリーなんて何もない この家康はハセヒロでもぶっ叩かれただろうね
ハセヒロだってコケた作品はあるし、他の役で結構視聴者を苛つかせたことあるし
松潤にやってもらって良かったんじゃないのw まとめるとこれのダメなところは
・松潤家康は頼りなさすぎて天下人になるように見えない
・瀬名とのラブラブ描写が多すぎなのに対して、家臣の描写が少なすぎて名前も覚えられない
・突然回想が始まって「はい、これが理由ね」という雑すぎる展開の連続
・回を跨いだ本当の意味での伏線がなく、一話完結のストーリーが続いていて「来週はもういいや」と脱落者続出
こんなところか >>41
二人の息子、今川範以と品川範久を産んで2人とも高家になります。 >>620
北条→今川とでかい家でしか過ごしてない人間
ぽわーんとした性質で似たような氏真とのんきに夫婦生活というのが一番正解に近いはずなのに
急に悲劇のヒロインとして出てくることになってしまった >>75
男は今川範以と品川範久
2人とも江戸幕府の高家 >>638
主演の演技が見るに堪えない
CGがしょぼい
背景が気持ち悪い
余計な演出多すぎ >>637
ねえ
なにかで読んだか見たかハンディ？で担いで追っかけて撮ると臨場感が出るとかなんとか
この大河のカメラがそれを狙ってやってるのかはわからないけどそもそも番組が見づらい 父と兄っていうのが氏康氏政の汁かけ飯コンビの事なんだな
登場の予定はあんのかな？ >>616
合わんやろ
昔のキリッとした松潤ならまだ分からんでもないが鼻下ばかり長くなって腑抜けた松潤には無理や >>105
ほんとそれ
勇戦したのは忠義の城主の朝比奈泰朝のはず 氏真見逃して信玄が切れた理由が分からん。
約定があったってそんな描写なかっただろ。
史実はそうなんかもしれんが脚本が雑すぎてちんぷんかんぷん。 >>644
この前久々にスイーツ映画見たらわざと揺らしてたわ
業界の流行りかなにかか
気持ち悪かったわ >>644
あの揺れを見て酔う視聴者もいるだろうね 家康のしゃべり方に問題がある気がする
怒鳴るようにしゃべるから緩急がなくて聞き苦しい
氏真や服部半蔵の役者との違い しかし脚本酷いな
やっぱり１人に任せずに複数人でチームを作って構成練るような体制作らないと駄目だと思うわ
過去に良い本書いた作家が駄作量産するの多すぎる >>650
氏真の首取れ
って武田から命令来てたじゃん
あれが約定って言いたいんじゃないの知らんけど >>654
なんであんなに下手なんだろう
誰も指摘できなかったのかな >>650
直前に信玄と家康で結んだ誓約(氏真は何があっても首を取る、家康は絶対に今川と和睦しない)を思いっきりカットしたね 溝端氏真良かったよ
松本家康も最後の詫びは要らんのシーンとか悪くなかったし基本脚本の犠牲者だとしか思えん
義元、氏真との関係はもっと丁寧に上手く描けたんじゃないかと思っちゃうけど
そう思わされた時点でこの大河を十分楽しんでるということだわな >>654
落ち着いて低音で話すシーンは悪くないんだけどね
青二才という前提で演じているのかもね いつからか多用されるようになったが洋画やアメドラでもふつうに揺らすわ >>645
何かどこのお城も縁側のある壁のない角部屋から塀越しに城下の眺めって感じ 細けえこたぁいいんだよ
義元をどんどん好きになっていく >>664
小説は知らんけど史実は間違いなく家康が破った 溝端くん超かっこいい！
やっぱイケメンはテンション上がるわ >>658
諦めてるんだろ
NHKがオファーしたんだから
上層部は頭抱えてるんだろうな >>655
複数人体制は花燃ゆの様な悪例があるからあんまり賛成できんなあ まだ見てないけど見る気がしない
とうとう気持ちがここまで来てしまった
ダイジェストにしようかな >>651
手持ちカメラで揺れる映像って何年も前から流行りなのか、
ドラマでも映画でもこだわってやってる作品けっこうある気がする >>650
リアルに忖度とか他人を建てるとかしない人？ なんでもルールとか打ち合わせとかいう人？
ドラマでも約定には触れて無かったよ 穴山がこの状況は徳川の裏切りと見做されると説明セリフ
まああの状況で信玄が怒った理由がわからなければそれは受け手も問題だろうな 瀬名が田鶴にも両親にも何もないのは実はこの頃から実は悪女化してた伏線
なわけないよな >>654
余裕ない感じの表現がそれしかないのかな 松潤のせいなのか脚本のせいなのか知らんけど、家康がリーダーの空気を全く感じさせないのがリアリティ無さすぎる
こんな頼りない酷い部活のキャプテンや会社の社長はいないし、いたら組織は弱いだろ 駿府人質時代を子役使って番外編で作ってくれねーかな 北条と組むのかどうする？
↓
都へ
？？？
こういうとこやぞ 松潤はキャラ変で何とかなるレベルだと思う
幼稚系未熟キャラが合わない
もう少し大人びたクールでちょっと陰があるくらいのキャラなら良い感じになるんじゃないかな
降板で来年補償で役をもらっても良いと思うけどね
その間に舞台で磨きをかけるなりして >>671
クロサワとかなんとかウィッチプロジェクトとか？
嫌いな人は嫌いなんだろな >>677
設定的には若いから度胸はなくてもいいけどもっと知性を感じさせるシーンは欲しいな
バランス感覚欠いてるわ 蹴鞠でトキューサを思い出して喜んでる人達
ど家と鎌倉殿どっちも面白い、とか建前では言ってるけど本当は心ここにあらずじゃん
鎌倉殿の時は過去大河を連想して盛り上がってトレンド入りとかなかったぞ >>685
ずっとアホで描きたいから太原雪斎出さなかったんだと思ってた >>681
史実に即して考えると信長から武田は俺の同盟国だから敵に回すとか有り得ない、それより上洛するから来いやと言われる流れ なんで新人漫画家の持ち込み原稿みたいな作り方をするかな。
「俺は今までの化石じみた時代劇とはちげーんだよ」といった勘違いが甚だしい。
時代劇は伝統芸能だからこそ美しいのだ、一から勉強し直してこい 家康は最後まであんなんだろ
天ぷら喉につまらせて苦しんだ顔アップで完 今回ぐらい、タイトル前に氏真のクレジット出せばいいのに
わかってないな、NHK >>677
キャラのせいでしょ
いかに情けなく書くかに力を入れた脚本の犠牲者と言える みんな飲み会の待ち合わせみたいに適当に突っ立ってんじゃねえよ
家康はお館様なんだから上座の奥に座っておけ
お芝居なんだから各々の立ち位置だけで力関係が一目でわかるようにしろ
初歩中の初歩だぞこんなもん 松本はまずボイスレッスンからやり直せよ
何だよあのガラガラ声、本当にアイドルなのか？
どうやって歌ってたんだよ 岡崎市？
かっこいいな
大江戸温泉物語のロゴを発掘したんだって？
新説じゃなくて仮説ホーケーで大河ドラマに大江戸温泉物語ロゴを採用
ふむふむふむ
数百年前の瓦が発掘された？
ふむ
大江戸温泉物語のロゴは数百年前の瓦の家紋から作られた。
大江戸温泉物語のロゴを数百年まえの瓦職人が知っていて作り
東照宮の瓦にした？
岡崎市？広告代理店？磯智明？
どういった金や利権の流れなんだ？
全能感に溢れてケツから汁が出てる？ >>657
脚本的にはあれで描いたつもりなんだろうな。
>>659
なるほど。
>>673
あんたの言うことは脚本以上に分からん。 足の悪いお嫁さんが蹴鞠ファンタジスタの旦那さんに惚れる話か
それにしても死んでも肖像画で夫婦並んで惚気てくるだけはある片鱗を見た気がする つーかここから大河ドラマ シン・武田信玄でいいよもう
この頃武田はもう信濃は取ってんだっけ？
そうなると尺があんまりないか 散々言われてるがカメラをわざと揺らしてるのがトドメだわ
逃走中とかのサバイバルゲームの同行カメラマンだと勘違いしてる節がある
大河だけじゃなく一般ドラマでも視聴者に迷惑だろ
真面目に作る気がないんだなと受け取られる 志田未来見てたらやはり
三浦春馬を
思い出さずにいられない 志田未来と芦田愛菜どうして差がついたのか
慢心、環境の違い >>381
三方ヶ原で出番あると思う
ネタバレになるから詳しくは書かない >>711
三方原からの脱糞からのしかみ像をガッツリやるつもりなんだろうな
故に今から武田の強キャラ感出してんだろう あれ志田未来だったんか
ながら見てたら全然気がつかなかったわ 氏真さん糸さん良かったね、っていい話ジャン
このドラマのテイストなら氏真が未来の人みたいに家康に饒舌にエールを送るんだろうけど、
ちょっと高ぶった感じで言葉少ない感じだったのは良かった
後の登場では一転ひょうきんお調子者にキャラ変するの楽しみ >>710
ネタもなにも現実で身代わり戦死が記録されてるのに >>711
山県隊がどこか分からない
クソシナリオ >>677
松潤の最初のインタビューで家康はあんまり前に出ないようなこと言ってたな
みんなに見せ場がありみたいな
古沢が言うには青春ドラマやファミリードラマみたいに歴史を知らない人でも知ってる人でも
みんなが楽しめるわちゃわちゃしてるドラマにしたいと 実際のところ今の信玄は全方位敵だらけでやばいよな
史実だと信玄は信長に「家康がうちを攻撃するのやめさせて」とか懇願の手紙出すんだっけ >>719
ニュアンスが違う
家康が武田にイキったことしてて信長に君が実質保護者でしょ？ちゃんとして？お手紙送った
それでもちゃんと管理しないから武田信玄が動いたけど寿命が来た感じ やっぱり氏真がイメージ全然違ってダメだわ
もっと文系の公家っぽくないと >>718
それを1年間やるのは脚本家に力量が必要だよな
青天みたいな仕立てにしたかったのかね
やるには事務所の求める松潤の在り方がスターすぎたんでは
しかも題材の家康も有名すぎる 今川一門衆の最終回だったな
いい話だった
作中のように氏真は勉学武芸に相当努力してたと思うわ
蹴鞠と和歌の二つも名人だからな 氏真は文化人ではあるけど剣術も相当だから武人な見た目でおかしくないぞ 家康は今川一門衆で終わって幸せだったんだよ
一話の時点でそういう感じだった
三河の民に担がれてんだよな >>727
そうそう、武家なんだから本業に一番時間を割いてたはず 「そなたはまだ降りるな
そこでまだまだ苦しめ」
視聴者に言ってんのかと思った 武田信玄って教科書に載らなくなるらしいね。確かに業績で言ったらそこまで大したことないし >>730
先週おりてしまったわ
すまんな氏真さん 公式の溝端のインタビューでまた戻ってくるって言ってるなw >>732
戦略を間違えてるし、義元がいなくなったら速攻駿府攻めただけだからな >>718
歴史を知ってる人には全く楽しめないドラマ
歴史を知らない馬鹿にはお勧めドラマ 三方ヶ原で追い込まれてまた切腹しようとしたときに氏真の言葉を思い出してみっともなくても生き延びることを決意するとかじゃないの でも、家康は信玄相手に死にそうになっても戦うのはすげーわ
これだけ歳と実力がまだまだ離れてるのにな
仮に家康が氏真を補佐して駿府にいてもやられたろうな せっかく子役用意してるのなら最初から丁寧に描いてくれよと
ろくにキャラ付け出来てないからこんな毎話毎話回想を挟むぽっと出展開になる
元康には天賦の才があるって言われても我々しりませんけど >>730
このセリフ、これから来る苦しみを示唆してるよね >>736
頭ガッチガッチの老人には楽しめないのは分かる >>440
川中島合戦
↓
和睦
↓
嘘じゃボケーwww
※5回繰り返し
約束絶対破るマンだからな信玄w 大河の主演やった中じゃダントツに下手だよな
しかも中年 取り敢えず
大河ドラマビジネス
紀行ビジネスでのネタの動画をとにかく作って放送すれば
あとから史実に沿ったステマ記事、YouTubeが上げらるから
史実で補正かませば成立するってことで
本当にある地区の紀行ビジネスの為のPR動画を作り
既成事実として大河ドラマとして放送してるだけ
ドラマじゃねーじゃん
出てくるもの
取り上げるもの
全て地方自治体とのColabビジネス
岡崎市と広告代理店の捏造家紋
現代の江戸をイメージするものとして作られた徳川家家紋に似せて作った大江戸温泉物語ロゴ
これと酷似する偽家紋を岡崎市から金でも貰ったのか公共放送広告代理店ビジネスで捏造家紋を国民の電波を使い洗脳刷り込みで歴史を捏造神の手
放送法、公共放送から逸脱しNHK解体に行くんじゃないのか？ 今作の氏真が信長の前で蹴鞠を披露するのが想像できなかったが、今回で多分キャラが変わるんだろうな 氏真の将才については父義元と山県のセリフがあるが、前線指揮官としての適性の事だろうか？ 武将としての普段からの言動の事だろうか？
リアルに武芸に長けた司令官なら多少人格に問題があっても許容される事もあるが、武将たちを束ねる総司令官の才能なら努力しても身につくものではないと思う 勉強よりも才能、経験の問題だし、時間が掛ることだと思う
後の氏真の経緯を見ると結局どっちもやりたい事じゃあ無かったんだろうね >>732
関東情勢にはかなり絡んで来るんだけどね
畿内情勢には全くなのでまあ削られるのも仕方ない 木俣
ノベライズは台本を元に書いている。台本に書かれたセリフは一切いじらない（「…」だけ省略することはある）ことを前提としている（私は）。
演技も演出も台本を元にして、足し引きあれどすべての基礎を台本（決定稿）に、総合的にみんなで良い作品に仕上げようと工夫しているのだ
「夏の匂いがしてきたぞ」で信玄に首実検させるとは…
戦場の臭いを感じさせて村橋演出さすがだな…
平八郎の槍で氏真を射抜くとか
満天の星とかも
（ノベライズはト書きとセリフから大きく飛躍はできんのよ） >>749
史実も信長の方が蹴鞠が上手かったそうで >>750
信玄も、ようやく鼓舞することを覚えたか、とかセリフあったじゃん
要するに自分が努力することしかまだ考えないほど若いんだよ
人にやらせるにはどうしたらいいかってこと 主役が空気なのは気にならないが
空気になれないぐらいの技術が下手な演技だと気になる空気は邪魔しないからね >>754
俺2話から見てないけどスレの流れで話分かる
面白くなりそうなら土曜から戻るつもり >>691
マジレスするとまだ若いから今食べてものどに詰まらせそうにないな 義元も氏真の副将になるような兄弟を作っておいてやればよかったのにね
自身が兄弟で家督を争ったからあまり積極的に子供を作らなかったのだろうか
その点、北条は一門衆が多くて最後まで団結して抵抗するのが今川家と対照的 掛川開城の1ヶ月後に堀川城撫で切りがあるんだがスルーしそうだな >>753
信長、蹴鞠もやってたんか
相撲好きってのは聞いたことがあるが、多趣味な人だ https://steranet.jp/articles/-/1270
ステラ松潤
また、今回の主人公・徳川家康という人物を描くにあたって、圧倒的なカリスマ性や策略的な部分を表現するよりも、
家康を支えるチーム力や、彼を押し上げていく力というのがとても重要だなと思っています。
物語も、家康が先陣を切って仲間を引っ張っていくのではなく、周りの人々をいかにうまく巻き込んでいくのか、
家康とその周囲の人々にもスポットを当てながら物語は進んでいくので、チームプレーを大事にしたいなと。 >>738
それが、三方ヶ原の家康は結構良いのよ
馬鹿じゃないと思える もう破綻しているよね
総大将同士が天守閣で決闘だと？
合戦シーンもあんな少人数で氏真、足軽かよ
来年の光源氏も期待できないし、事実関係なくていいなら、ＣＧ使いまくりで南総里見八犬伝がみたいぞ。
80年代の映画であのクオリティーがだせるなら、今ならもっとおもしろくなるやろ >>765
歴史詳しくなくても、そんな状況ないだろっていうシーン多い そういや江守爺を見かけないけど
脱落したのかな？
そうだとしたらそれだけは良い点だなこのドラマの >>769
掛川城から北条に行ったのは確かだからな
駿府は武田がいるから船で伊豆を回って行ったから家康の力がないと無理だわな >>622
今観ても早く伝えなかったの？って思う無駄な4ヶ月 北条は今でも小田原では人気らしいけど今川は静岡では人気あるの? また、鳥居、平岩も心では氏真を慕ってるからまた泣ける >>769
歴史以前に人間の組織のあり方を無視した描写多すぎだな 今回の大河は家康が一番幸福だったのが駿府時代って話になりそう >>762
大河も家康も好きだからな
そういうやつ多いと思うわ >>774
家康の方が人気というか企画が多いね
家康を通しての今川って感じ もしかして庭に集合の場面でポツンと1人だけ居たのが朝比奈？ >>777
一話でもそういう感じだったしな
家康は巻き込まれてんのよ 今日の半蔵の腹減った云々の小芝居いる？
クソつまんないと思ったんだが 桶狭間の直後に家康は自刃しようとしたのは事実だからな >>784
家康が優しくなったとこを書きたかったんだろな 家康って小豆餅食い逃げして銭取られるらしいがおっちょこちょいなとこあるのか？ >>787
独り言に近いw
自刃しようとしたくらい今川一門衆の認識だったんだろうなってことかな 義元が蹴鞠が上手いってことは4歳差の家康も一緒にやってたんだろうと思うわ
今回の大河うまいね 氏真と糸は、今回で小田原へ逃げ延びただけだが数年後に
また家康を頼って逃げ込んでくる。
その後は家康の配下として動くので、この後も度々登場するはず。
最終回あたりは隠居した家康の茶飲み友達として出てもおかしくない長い付き合い。 そういえば氏真切腹せよって言われて腹じゃなく頸動脈いこうとしてたけどあれは合ってるの？
鵜殿みたいに捕まりたくなくて急いでやるならわかるんだけど お腹すいたとか眠たいとか甘えたい時ってあるよなあ
そんな時「良いよ」って言ってくれる上の人がいるとホッとするんだよ
飯食ってがんばるぞって気になるんだよな そういう何気ない優しさって必要 志田未来、絶賛されているけれど
評判の悪い側室回のゲストだった、お葉を演じた北香那も演技は良かったんだけれどな…
単発ドラマとして見れば、古沢ドラマらしい（無理矢理の）どんでん返し（LGBTオチ）も古沢っぽくて面白かったのに… >>68
> 桶狭間から14年以上経ってたのか
ちがいます。
桶狭間の戦いでの今川義元戦死は、西暦1560年6月12日（永禄3年5月19日）におきました
今回の、徳川・今川の交渉で掛川城開城が決まった日は、西暦1569年6月3日（永禄12年5月6日）です
氏真と妻の早川殿が掛川城を出立した日は西暦6月12日（旧暦5月15日）
これは奇妙な一致かもしれませんが、桶狭間敗戦後、戦国大名今川氏はたった９年で滅びた 信長の野望氏真プレイって楽しいのか？
信長に今川義元討ち取られて強制イベントとして家康独立、信玄が裏切ってきて挟み撃ちされるとかいう鬼難易度やん >>793
小説なんか読むと腹切るだけなら半日くらい生きてるみたい 頸動脈切ったら数分で逝ける
介錯居るから一緒なんだけど
そういや掛川城でも頸動脈切ろうとしていたけど、戦場ならその方が良いだろうね 切腹の歴史もひも解く必要があるかもね >>765
寺で撃たれて気絶してる間に城帰還より進歩してる >>784
ほぼつまんない中で半蔵が出てくる所だけは面白いんじゃないか！ >>799
1582年の武田勝頼プレイよりは楽だろ >>195
武田は、その前に織田と同盟を結んでいるし、駿河に侵攻すれば対北条戦も確実視されていた。
信玄からみれば、同盟国の従属国に協調出兵させるのは当たり前、当方には予備兵力が乏しく遠江に氏真が逃げ込めば厄介
というのが事前の情勢判断だったのではなかろうか 今回、駿府から逃げる時に乗り物が用意できずに
糸を歩かせた事で
糸の父親の北条氏康が大激怒し、武田軍が占領している駿河に攻め込んでくる。
奥方様の逃亡シーン、結構重要ポイント >>804
ある意味、震源って馬鹿なのかと
今川家の前例を知ってるだろうになww 信玄は寿命をなんとなくわかってて東海地方に打って出たんだろう
騎馬隊は武田の主戦場だった山の中より平野のほうが強いわけだし
もう3年くらい長生きなら歴史変わった可能性はある 氏真と家康の対比に震えた。
今後の展開のせいで鳥肌立つ。 #どうする家康
初めてどーする家康見たダンナ、
普通に面白い大河じゃん、脇役みんな良いと言ってた #どうする家康
うん…泣いちゃったよね(ﾉω･､) 『どうする家康』
“家康”松本潤vs“氏真”溝端淳平、涙の直接対決にネット感動「エモいの極み
氏真と家康の歪んだ愛と純粋な愛がぶつかる感じ、私の大大大好物なので、
第12回はとんでもなく神回でした。
というかこの大河神回多すぎない？？ #どうする家康 松潤も演技下手だけど（リキ入れてやたら首振るのとか声の出し方が特に気になる）
知性なくてただただ周りに助けられてるだけの
鬱陶しくオドオドしてるだけの家康とか
こんなん一年やらされる罰ゲームも気の毒に思える
脚本家はジャニに頼まれたからキャスティングしただけで松潤嫌いなんだろうな
それで面白くなるなら別にいいけどそのせいで大概クソドラマになってるぞ脚本家恥を知れ >>401
小栗の最初の演技は計算した上でのことで後半はマシどころか凄い良かったけどな >>784
それより｢参上｣でハットリくんのOPかと思った >>810
今話から家康が少しどっしりしはじめたと思わんか？
動じなくなり、指示が多い 歴史秘話ヒストリア バックナンバー
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/318.html
戦国一華麗な敗者復活戦
～今川プリンスと妻の二人三脚～
１ 頂点からどん底へ！氏真夫婦の生き残り戦術
２ 名所ＬＯＶＥ 京都を愛しすぎた氏真の転職！
３ 氏真夫妻 奇跡の処世術！明治に至るサクセス物語 嫌いな俳優が出てても見れるもんは見れるけどどうでも良い俳優が出てても見るのが苦痛ってすげえぞこれ
民放の糞ドラマ以下やん 昔中井喜一の信玄大河観た事あるけどあんまり覚えてない
信玄上洛中心の大河観たいわ >>793
信長の自害も首だと言われてなかったっけ
腹切りは江戸時代以降だとか 今作は上杉謙信は出てこんのか
家康と謙信で同盟結んで信玄に嫌がらせするみたいだけど、絡むのはそれくらいだからか >>816
それは思った
先週は信玄が出てきて怯んでフリーズしていたのに、今回はは肝が座った感じになってきた
ちゃんと自分で直ぐに判断して指示も出したしね
空腹を訴えた半蔵に対して家臣たちは冷ややかだったのに、家康が直ぐに「食え」と声かけてあげたのは優しさを感じた
何だかんだで成長が見られたよね >>239
> だったら武田が攻め込んでき時とか、掛川城の時北条はなんで兵を出さなかったんだ
それもちがう。
掛川城には北条の援軍が入城できていた。その他、もともとの城主の朝比奈氏に、地侍の遠州勢も加勢。
小さな城でもこれだけの勢力を糾合できれば、三河一国すら完全支配できてない家康には手ごわい相手だった。
泣きべそかいたり、浪花節を語る演技を松潤はしてくれたが、あれは歴史の解釈としては成り立つのかもしれないけれど
実際のこの時の家康は、自分よりずっと格上の織田・武田・北条を手玉に取るアクロバット的外交を成功させている。
武田と結んだあと急転直下、氏真助命で北条との隠れ同盟結成、（武田と争うわけにいかない）織田のメンツも潰してる。
「そちも悪いやつよのう」としか言いようがない。この時の信玄入道の怒りがのちの三方ヶ原の悲劇へとつながるわけで・・・ >>218
ない。それはさすがに過大評価しすぎ
だが溝端は山田よりは上手い >>819
信長より先に楽市楽座やったりするだけあって柔軟な発想の人だよね >>816
相変わらず癇に障る声だなと思いながら見てる 槍投げのとこサウザーかケンシロウかと思った
氏真アミバみたいだしアリアリアリーヴェデルチだし
>>818
戦略もへったくれも無く信玄が単身敵地に殴り込むゲームが昔あったなあ 今後家康どうなるかわからんが
10話以上もバカで鬱陶しいだけのいっそさっさと死ねよとすら思える家康を延々と見させられる苦行を視聴者に強いたら
そりゃ視聴者脱落するわな
家康の地元に謝れよ >>826
えーそれは絶対絶対絶対ないよ！w
忠勝役の山田なら氏ちゃんの方が上手いけど半蔵には勝てないw 上ノ郷城の時の戦演出はあんなに凝ってたのに
なんで掛川城はなんでずっとおしくらまんじゅうやってるの？
忠勝や康政もいや他の家臣達もなんで貧乏くさい鎧のままなの？
もう三河一国と遠江大部分の太守なんだよね家康
家臣ももう領地持ちだよね
酒井忠次なんて吉田城城主だよねもう 英雄たちの選択 今後の放送
3/29 武田信玄 幻の西上作戦～対信長最終決戦～再放送
4/5 奔走！家康の最も忙しい年～運命の元亀元年～ 松潤は低音で落ち着いた発声をすれば、そんなに悪くないと思う
とにかく落ち着けば良い >>835
信玄見てみるか
戦略のセンスが0でタイムオーバーなんだよな
今初めて気がついたが、やってることが義元の二番煎じ >>809
いままでの大河と見立てや切り口がちがっているだけのことです
どうする家康はふつうに良い大河として後世評価されるだろうとおもった
こまけえミスはあげつらいだしたらキリがないからうだうだ書いても仕方ない
いまはドラマを楽しもうと やっぱり一応見るかとやっと思い見てるけどひどいないろいろ
急にいっぱい回想やってほれ感動するだろ？ってやられても後出しジャンケンみたいなつまんなさ >>832
横
服部半蔵役の俳優より今川氏真役の俳優の方がどう見ても時代劇うまいよ前者は時代劇の芝居してないし >>738
そこでは切腹じゃなくて突撃を止められてる
そして身代わりの家臣が名を残す 三谷の真田丸で情けない家康を内野聖陽、信長を吉田鋼太郎がやってたけど
あれは面白かったな 徳川
三河と遠江で50万石ぐらい?
織田
尾張美濃で120万石？
武田信玄より強いのでは？ >>841
回想って場面場面で使うものなんだから
その前になくても十分だ
それとも子ども時代から順番に全部やれってか？ >>845
内野さんは凄いよ
今回は情けないだけでなくて、癇癪持ちみたいなものだったからね
泣いて叫んで喚いて癇癪おこして凄かった
ようやくそこから脱していきそうだけど
内野さんがこの役をやったとしたら過去の実績があるから視聴者も信頼して見るだろうけど、他の俳優ならやっぱり袋叩きにされるだろうね 松潤の演技の何が１番気になるって
前のめりに喋るような力の入れすぎと頭や首の揺れ
喋りは今更治らんだろうがとにかく話す時やたらと頭を揺らすなと
それだけでも演出が指導すればまだ見やすくなると思うがもう無理だろうな >>232
戻って来ちゃいけないのは三河だから
姉川ならOKだしー伊賀でひょっこり現れてもOKだしー >>750
単純に気弱だっただけじゃね
あと趣味が違ってた
手芸が好きな子に無理に野球をやらせようとしたら嫌がる
これと同じで簡単な話
それと剣術はあくまでも剣術
現実の人斬りとは直結しないし >>771
で？
大河ドラマって銘打っているから批判してるんだけど
大将の首取られたら「終了」って時代に、変な抜け道から総大将同士の戦いがあるって思ってんの？
ラノベじゃあるまいし >>850
無理だと思う
99.9の頃も首は揺れてた
あの時は役作りでわざとかと思ってたけど >>846
信玄は遠江の一部10万石ぐらい支配下に入れてるから125万石ぐらい。
家康は遠江25万石-10万石の計算で三河29万石+15万石で44万石。
信長は尾張57万石+北伊勢28万石+美濃54万石で139万石で、
上洛時に支配下に置いた近畿一円を合わせると300万石。 >>759
子が出来ない人間には大変な話
秀吉というか豊臣も結果的にそこから崩れたわけだし
とはいえ一応2男いたのに一人を僧籍にしちゃったから
支えるも何もなくなってしまった
ありがちではあるけどこれはどういう戦略だったのか >>850
落ち着いたキャラにしてやれば変わるんじゃないかね >>766
前田の経歴分かってる？
それとも中身は漫画でいい？ >>858
喚き散らす⇔抑揚無く棒演技
どちらかしか見たことない >>854
それを言ったら川中島の一騎打ちも突っ込みどころが
昔から伝わっている話とはいえ総大将が敵陣に１人で斬り込んでいくとかファンタジー 軽薄だよねえ。あそこまで謀反しといて、ホントはあんたを支えたかったって。ああいやだいやだ。
アホみたいな浅い脚本ｗ >>847
つまんねえ大河だからっていちいち噛みつき虫やってんなよw >>856
信玄の領国の評価が高すぎる
そんなに豊かじゃないわ 主演が棒とか過去にもあった
脇で上手く回しながら演出で何とかしてあげたてたから目立たなかったんだよ >>847
子供時代から順番に全部やってこそ回想が感動するんだよ
伏線で書けないなんて大河に向いてないよこの脚本家
何も感動しなかった >>792
だからって意味も無く絡まれたらうざいだけ
参戦してるといっても他の武将みたいな戦功も挙げてないし >>868
頭ガッチガッチの年寄りか
最近のは話の展開が早いのよ
昔みたいにのんびり一から順番にはやらないよ >>758
今までも突っ込みどころは満載だったんだからそれくらいは良しとする >>870
話の展開遅すぎだろ
桶狭間からまだ9年しか経ってない
ダラダラやりすぎ
無駄な描写多いし >>795
ではないと思う
のび太とスネオみたいな関係
ジャイアンではないからこの二人 >>867
ここは本スレだけどアンチしかいないように思うが 今、プラスで見終わった
毎回、上手いことまとめてくるね
面白いかったし、感心するわ >>803
がっかりするシーンの代表
また忍者かよと >>872
展開って時間経過のことではないけどね
物語の展開 >>806
氏康が怒るのとセットでないと関連性が分からなくて駄目だよ >>856
一応、太閤検地の
甲斐25万石
信濃55万石
上野（一部）20万石
駿河15万石
遠江（一部）10万石
の計算 >>816
あーここから変えてきたなとは思ったけど
最後にあの泣きでまたがっかり >>882
甲斐25万石ってほんとかよ
甲府ってせっまいぜ >>880
唐突に回想入れるのが展開だとでも思ってんのか？この脚本家は >>885
信玄が堤防作って治水したから
信玄堤って言われてるし >>878
そういう芸風の脚本家なんですってさｗ これからも当日回想、当日回収を繰り返していくんだろうな
何だかなあ。30分前に知った過去で感動しねえわｗｗ 今までの大河ドラマの脚本家は脇役まで含めてキャラ設定からしていったそう
そしてこのキャラならこう動くと考えて書いてるからキャラに魅力が出ると
今回の大河はキャラ設定してないように思う 今日はもうちょっと楽しかったーってレスがあると思ったけど…そうでもないのねぇ
氏真単体の話としては大河っぽく出来ていたと思うけど
松潤もそこそこ大人しかったし >>887
あー、そうかそうか。治水が他の地域より早いのかもね >>890
そういうつまらん話題はアンチスレでやればいいよ >>848
もう見なくていいよ
好きな時間に使いな >>882
信濃が尾張に匹敵とかねーよ
40万石が関の山
しかも全部領有じゃねーし >>894
このスレはアンチNGじゃないからお前が離れるしかないわ >>898
折角、専用アンチスレあるんだからそっちでやれば良くね？ てか、今川にいた三浦って三浦義村の子孫なんだな、知らなかったわ 回想シーンて実際それまでの話数でやったのを使うから効果あるのにね
これは後付でしかないからなんの感慨もない >>862
戦国でも今川義元って言う安定材料の下にいたのが
突然のキャパオーバーに突入して
元請けと下請け双方でそっちでなんとかしろやゴラァァァァァからの
自分らが生き残るサバイバル展開に突入したって感じだからな
大小あっても家康氏真どっちも当主でもあるから、
裏切られたり身内殺されたのは確かだけど、
元々見知った間柄で、相手の立場だとそうしたのも解らんでもないよなぁ、って心情もある訳で >>861
川中島決戦や真田の件は昔から創作された物語なんで大河でも入れざるをえないでしょう
でもさ、朝比奈軍勢が守っている掛川城のことを全く触れず、いかにも今川氏真だけがのこされた状況のようにして、家康がいくばくかの手勢で天守閣までいき、とらえたはずの糸を野放しにこの状況に放り込むって想定自体、いくらドラマでもあり得ないとおもいませんか？
私は古文書だけ読んでろに反発しただけです 甲斐は米が取れないから小麦粉メインのほうとうが発展したり
所によっては水田作る事自体が命が危なかったり >>904
小幡なんとかって武将が風土病で死んでたような記憶 ど家の回想が多いとか言われてるけど清盛なんか全部頼朝の回想だぞ なかなかに世をも人をも恨むまじ時に遇はぬを身のとがにして
(もはや世も人も恨みはしない。 時代に合わなかった私の罪なのだから。)
氏真の和歌、悟りだな 何か知んないがBS終わってから自然にヒストリア放送してたな。あれは良かったよ
思わず見ちゃったわｗ 氏真凄いな >>910
ヒストリアで補完したおかげで氏真お疲れと思えた
というかヒストリアだけでも良かったかもしれない とりあえず家康は来週で退場してもらうか役者交代してもらってそれぞれ脇を主役にしてやろう >>908
っていう体だろw こまめに行ったりきたりはしないよ。基本はじっくり時系列で見せてる
これとは全然違うの見てたなら分かってる筈。誤った誘導いくないw >>915
いだてんのような視聴率になっても生き恥さらして放送し続ける屈辱というのもある 松潤が演技下手なのは前から知ってたけど有村がこんなに下手だとは今まで思わなかった
時代劇が合わないのか？ その後、どっちかと言うと映画メインになったのか
ちょっと大河とは呼びたくない代物の後に
暫くテレビドラマで見かけなくなったな井上真央
今年に入って本多正信らといい仕事に当たったけど >>918
推しにブーメラン刺さることあるから気を付けなw >>908
全編が回想ならそれは本編だし大半が時系列で進んでくなら何も問題はないだろう
これは本編での心情を説明するために初出しの回想を挟み込む後出し方式ではあまり気持ちが動かない >>895
ドラえもんはまあまあヒットしてるからセーフ >>562
あれクドカンだったのか
どのキャラも良かったわ >>920
時代劇の口調と台詞回しがハマってない気がする
コメディノリの軽いシーンの演技も時代劇と相性悪いように思う
ピンクピンクした可愛さ強調の衣装も何かちょっとコントチックに見えてしまう 見返してるが、義元、氏真、家康をここまで突っ込んだ構成は凄いね
確かに家康は今川一門衆になってたわけだからな
自刃しようとしたのも良くわかる その場その場で視聴者の知らない回想をはやしまくるのはいかん
多用しすぎると感情移入できない >>875
友達を分かりやすく書いただけだから
カツオと中島でもいい
ここにはジャイアンいないからこっちが適か 糸は
・今川と北条を
・息子氏真への亡き父義元の届かなかった想いを氏真へ
・今も尚、兄のように慕っているという家康の想いを
・氏真家康の二人で手を取り合って今川を益々栄えさせることを夢みた義元公の想いを
・自害しようとする氏真の命を
・誰も信用せず、皆が離れ自暴自棄の氏真をあの織田人質時代に辛い思いをした家康を癒やすかのように弟のように優しく接していた過去の氏真へと
・夫婦関係を
糸のように糸が紡いた物語だった
そして最後に
・何一つことを成せなかった将だが、妻ひとりを幸せにすることならと将を降りた氏真に
いつか私も氏真様のように生きたいと言った家康に対して氏真は
ならぬ、そなたはまだ降りるな
まだまだ苦しめ【お前はもっともっと立派な将になれ】
これもまた糸が陰ながら紡いだ氏真の想いだろう >>920
原正人の関ヶ原っていう映画にもくノ一役で出てたけどイマイチだったから
たぶん本人の問題だろう
役者によっては顔つきや声のせいで時代劇に合わない人がいる >>891
早川殿の設定と夫婦関係
戦場面のしょぼさ
まさかの夢ではない一騎打ちとその後
これでアウトだ >>933
分かりにくいから聞いたんだけど、鈍い人だね 足が悪い糸や織田人質時代の辛い生活で精神に傷を負った家康は義元同様に氏真の優しさや勤勉さをわかっていたのだろうね >>888
そういうカラクリで楽しませられるタイプのドラマならそれでいいんだけど
(コンフィデンスマンなんかは毎度そのパターンで引っくり返すのが売りになってるからいい)
ど家では逆効果になってるわな >>934
家康に自分と父義元の思いを託した感じだよね
一話でここまでまとめたのは凄いわ >>913
ドラマとしても回想頼みでいまいちだな
ぶつ切りエピばかりだわ
今回溝端淳平の演技は良かったけど >>939
なるほどね
そうだと思うわ
人の顔色を伺うってことは人をよく観察してるから キャラ付けが致命的にヘタクソだよね
皆歴史好きで知ってんだからそれでいいだろって雰囲気しかない >>939
史実でも家康は仲のいい人と、悪い人との扱いの差が激しいしね >>939
鳥居、平岩も氏真は本当は優しい人だと思っていたから家康に付き従って氏真を助ける方向に賛同したんだろうね あからさまかも知れないけど、やっぱりえぐいな
史実でも長年苦楽を共にしてる早川殿と
妻一人なら幸せに出来る、と、「そこから降りた」氏真が苦しみ続けろと家康に言う
ドラマ的にこの時点ではリタイアを余儀なくされた兄からのエールが
このドラマでは今一番家康が愛してる事になってる妻子と
天下人と言う誰もが知ってるゴールから逆算してしまうと
なんか日本語のてにおはが変だけど、感覚的に しかし、どう家康に才があるのかさっぱりわからん
あえて言えば、才がないから人に寛大なのが才としか思えん
これから描くのか？
いずれにせよ、家康も心に傷がある才のある設定程度ならよかったが、
今のところ、コメディなのか発達障害分裂症等なのか掴みどころない家康キャラは大失敗じゃないかな
真顔でもヘタレボケみたいな顔にしか見えんw 古坂さんは義兄弟みたいなの好きだよね
三国志の劉備・関羽・張飛の義兄弟の契りとか好きなのかな 毎回一話の中でクライマックスや愁嘆場を作るから見ていてぶつ切りになる
一話完結のドラマならそうやって話をリセットしないといけないんだろうけど
これは大河ドラマなんだから無理に一話ずつエピソードを終わらせる必要はない
無理くり回想してお田鶴と瀬名は仲良しでした、氏真も苦労してました、義元は息子のこと思ってましたとかするから取ってつけたようにしか見えないし感動もできない >>949
だから、みたいなもんだって書いてんだろ
文盲か >>954
いちいち細かく丁寧に書かないと理解できない馬鹿なの？
困ったわこりゃ・・・ >>950
家康の才は、戦略を直観的に間違えないところ
ここが信玄と真逆 お前には将としての才がないのくだり、1話目でも見せて1クール引っ張れば良かったのに
散々闇へと迷走した氏真とともに視聴者にも12話越しで義元の真意が明かされるなんてベタでもそこそこ感動もんじゃないか
早川殿が急に生えてくる不自然さも多少は緩和できるだろ >>956
だからスネ夫とのび太の関係って何だって
説明できないものを例にするな、ドアホ >>950
説明不足大河
子供の頃に学習してるときの様子でも出して
利発なところでも見せとけばいいのに
そこにちょっとだけ顔を出した雪斎を登場とかで
武の剣術に関してはあの叱責の場面ぐらい >>952
総集編的にわかりやすくまとめるんで、少々軽くても視聴者が勝手に重みを補正して見てくださいねなんだよ
まあ、こういう作風ちゃうのかね
これは好み >>947
その辺も良かったわ、鳥居と平岩の本心が見え隠れしてて >>950
そんなもんは必要無い
三河に生まれる事が大事
レールは既に引かれているんだから
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 戦国時代の知識なんか小説とかセンゴクとかへうげものくらいしかないけど
このドラマ単純に脚本も役者も下手だからつまんねえわ
すべてのことがらを友情、親子の確執、恋愛といった現代的な人間関係に回収してるから、戦国時代特有の現代とは違う人生観、倫理観やそこからくる政治的な駆け引きや緊張感がまったくない
回想シーンで氏真に汗ふく布渡すシーンあったけど、まんま部活のエースとその取り巻きと冴えない主人公の構図だったしw
結局この軽さでドラマを作ってるから、信長の上洛はナレーションで終わらせて瀬名とお田鶴の友情がメインになるという謎構成になってる >>961
後出しで、はい、実はこの二人は昔から仲良しなんです！それを証明するために回想シーン入れますよ！ね、仲良しなのに戦うのかわいそうでしょ！？
ってやられてもなぁ
パブロフの犬じゃねえんだから、そんなことされても別に感動しないよ
昔から仲良しなのを視聴者が事前に知っているから敵味方に分かれるのが悲劇になるんであって、実はこうでした！って後から説明されたところで作り手の手際の悪さしか感じない
しかもそれを一話ごとに別のキャラとのカップリングでやるし 鎌倉期、室町期の三河史をよく知れば、家康が戦争嫌いとかの発想にならんのだけど
この物を知らない田舎者の脚本家は、三河は戦争とは無縁の小国、貧乏、農村と、何か知らんが思い込んでいる
だが、それは真逆で戦争嫌いどころか、日本の混乱は三河が引き起こし、日本一人を殺しているのである
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 氏真は努力家で大成するのに時間がかかる
家康は戦略の才で多少の戦術の失敗もカバーして勢力拡大
家を継いだ直後にこの差は大きい 3週間前の家康
わしの家を作るんじゃ、欣求浄土じゃ！
民のためにがんばるんじゃ！
2週間前の家康
側室を築山に呼んでもいいかの？
側室を孕ませるために瀬名の作ったマズい栄養ドリンクも我慢して飲むぞ！
今週の家康
わしも氏真さまみたいにすべての責任から逃れて瀬名と仲良く暮らしたいものじゃ
頭おかしいのかこいつは
キャラクターの一貫性とか一ミリも考えてないだろ >>947
だね
自ら慕う家康様に対する優しさなら自分に対する優しさ以上に感じていたところもあるやろな
そして殿のお気持ちがわかるからこそ
無言で考える殿に織田との戦場に取り残された我らを見放し、、、家康に駿府に残る三河衆を殺し、御方様やお子様方までも危うく、、、と伝えた役どころでもあったわけね 今のところ褒める気になるのは三河一向一揆を描いたことくらいか 視聴率が気になるな
WBCのあった先々週はともかく、先週10%台だったことは殆ど報じられてなくて忖度を感じさせられた >>968
家康自体は一話の状態でも幸せだった
今川の重臣から姫を貰って子どもまでできて、一門衆になってたんだから >>967
難しい事考えるなよ
そういうのはセンスなき物を知らない田舎者
そもそも松平と今川では、背負ってる歴史の重さが違いすぎ
アマちゃんなんだよ、静岡の田舎者
よく読め
静岡市
1200年頃～ 入江武士団の勢力伸長。吉川氏（入江一族）、承久の乱（1221年）等の戦功により西国に地頭職を得て西遷、後、岩国藩主となる。
1338年 今川範国、足利尊氏より駿河の守護に任じられる。
岡崎市
古代の物部氏に代わり、中世になると藤原氏の勢力が当地でも伸長した。
11世紀の平安時代後期に藤原南家の藤原季綱が三河守になると、一部の領土等を譲り受けた兄弟の藤原季兼が岡崎に移り住み、開発領主として荘園開発を進め勢力を伸ばした。
額田冠者を名乗った季兼の子藤原季範の三女由良御前は、鎌倉幕府を開いた源頼朝の母であり、季範の養女（実孫）は、足利氏宗家初代当主足利義康の妻である。
鎌倉時代には三河は関東御分国となり、三河守を務めた、季範の養子で頼朝の弟の源範頼が、上地八幡宮を創建した。
鎌倉街道沿いの明大寺の地には矢作東宿（矢作宿）が設置され栄えた。
また、滝山寺は初代将軍源頼朝の従兄弟が住職を務めるなどし、幕府の庇護を受けた。
13世紀に藤原季範の玄孫にあたる足利氏宗家第三代足利義氏が、承久の乱の恩賞として額田郡を領有し、鎌倉幕府の三河守護等として矢作東宿に拠点を構えて以降、足利氏や、足利氏系氏族、足利氏家臣などが代々三河守護を務めた。
足利氏系の細川氏及び仁木氏が現在の市内細川町及び仁木町にそれぞれ置かれたほか、吉良氏、一色氏、今川氏といった足利氏支流が西三河に分立されて足利氏の第二の拠点となった。1335年に中先代の乱の混乱の中足利直義が甥の千寿王や成良親王とともに矢作に逃れ、1336年の矢作川の戦いでは、三河の足利一族が矢作東宿に集まった。
室町時代になると幕府御料所として栄え、多くの奉公衆が置かれた。
また、義氏により本堂が建立された滝山寺や、将軍足利義満により建立された天恩寺等が幕府の庇護を受けた。幕府を二分する観応の擾乱が起きると、三河の足利一族の間でも争いがなされた。
三河守護を務めていた高氏一族は乱でほぼ滅亡し、乱後に将軍足利尊氏から菅生郷の寄進を受けた高氏出身の尼僧明阿により、一族の菩提所として現籠田町に総持尼寺が開かれ、門前町が発展した。
特に15世紀の室町時代中期から大きな発展を見せ、三河守護仁木氏の守護代だった西郷氏が明大寺や龍頭山（現岡崎城）に城や砦を築くとともに、矢作川に北野から矢作にわたる堤防を作り、幾筋にも分流していた矢作川を、一筋の流れにまとめた。
語るべき中世が一切ない静岡は話にならんよ 糸「お父上はあなたを認めていました！努力を怠らないものはいずれは天賦の才を持つものも凌ぐと」
回想
義元「あれに天賦の才はない。しかし努力を怠らなければ云々かんぬん。これは生きて帰ったら伝えよう」
いやいや、この回想入れるなら糸に全部喋らせるなやw
再放送みたいになって今川義元が本心を明かすシーンの重要性が薄れるだろ
こういうとこからして脚本が下手なんだよ あとさ、心に深く傷を負っているから多重人格という設定もあるかもなw
ヤヌスの鏡みたいwww >>979
せめて「続きがありました」からの回想突入だよな 今川幼少時代の回想が続いたが、また織田人質時代もまだまだありそうだな
今度はどんな家康が描かれるのか楽しみだw >>978
ほれ
これでも読んで勉強しろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/静岡県
www.shizuoka-bunkazai.jp/history/page_002.html >>968
まあさ、アニメのように〇〇の巻と割り切って楽しむものかもしれないね
3週間前の家康
わしの家を作るんじゃ、欣求浄土じゃ！
民のためにがんばるんじゃ～～！の巻
2週間前の家康
側室を築山に呼んでもいいかの？
側室を孕ませるために瀬名の作ったマズい栄養ドリンクも我慢して飲むぞ～～！の巻
今週の家康
わしも氏真さまみたいにすべての責任から逃れて瀬名と仲良く暮らしたいものじゃ～～！の巻
寛大になれることね？w 本当は優しい人だから助けるとかめっちゃ薄っぺらいこと言ってる人がいるなあ 義元への恩義もあるだろうね
徳川実紀では、
「私が幼いころから今川義元に後見されたよしみをどうして忘れようか」
と家康が氏真に言ったことが記されている
今川のトップにいた人間だからこそ握っているであろう情報とか、北条とのパイプとして利用しようと面もあるかもしれないけどね 瀬名を慰みものにしたのは「実は手を出していなかった」とかで有耶無耶にするかと思ったがそんなに甘くはなかったか >>985
それに対して分かる分かる良かったとか言っててキモいw >>985
この>947の話か？
いや、そうも描いていたんじゃないかな？
武田を怒らせることになろうが、氏真攻めの殿の背中を押しした二人が殿の想いを尊重し、何も言わず従った理由のひとつ
あの殿だから三河家臣団は殿に対して気兼ねせず助言を言う風に描かれている中で、殿が受けた優しきご恩を感じていなければ、助言するはず >>980
2話で忠勝が自分の言葉に続いた時の表情と、3話の忠勝討死→存命を聞いたときの表情を見て胸が痛くなった
深層心理下の闇と孤独がベースにあるのを感じたよ 驚きと嬉しさ、寂しさ、嬉しさと安堵といった表情だけど、分厚い氷があると同時にジワッと少し溶けるのも感じた
それだけに11話で忠勝や小平太に「くっ付こう」と言ったのは、自分の内側に忠勝(小平太も)を入れたんだなと感慨深かった >>991>>992
香り高く味わい深い高級なワインを味わうソムリエのようだね
簡単な話しね
コメディのように笑いを取りにいってたり、逃走するヘタレが突然ヒーローみたいに覚醒したり、
またウンコ漏らしそうになったり、ガブルガブルと震えたりさ
これでは見る側がどうしたらええ～んじゃ～！！になっちゃって細かな表情を読み取れなくなくね？
高望みとかじゃなく、おふざけなし真面目に一本筋通して家康の成長物語を見せてくれればいいだけだったと思うんだが [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___ 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿ >>993
インタビューを読んで、とことん酷いポンコツが来ると思っていたんで割り切っていたんだよね
義元や氏真に見せる顔やレスポンスと家臣団に見せる顔やレスポンスの違いが気になっていた
なんか、義元と氏真には素直なんだけど、家臣団には構えていて瞬間的に凝固してからレスポンスを絞り出しているようでね
心を開いていない孤独感を感じたよ >>993
最後の一行はまるっと同意
その方がもっと面白かっただろうし、視聴率ももう少し高かったと思う
余計なことをやりすぎたよね 新規を引き込みたいのに詳しい描写は視聴者任せってところもちぐはぐなんだね。これ、相当前から言われてるぞ。歴史に詳しくない人は氏真が蹴鞠の名手なんて知るわけないよ。 家康と瀬名をラブラブ設定にするのも、そりゃフィクションとしてアリだと思うが、それならば、氏真は妻の父母を殺した仇ということになり、「兄のように思っている」という感情と齟齬が生まれるわね。だったら、父母は実は生きてた設定にしちゃえば良かったんでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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