【2023年大河ドラマ】どうする家康★50
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★48
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679824573/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★49
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679850184/ まったく阿呆しかいねえなここは┐(´д｀)┌
なんでこうも読解力が無いのか┐(´д｀)┌ だから作り話でもいいけど、
お芝居として楽しませろよって言ってるだけなのに
なんでこんな単純なことがわからんの？ >>713
忠勝はアクションシーン貰えてる方だと思うよ
あと忠勝や康政は中の人が掛け持ち多いから仕方ない側面があるかも
そこ考慮しても瀬名出過ぎというかマンセーうざいなとは自分も思うけど >>790
アホか
信長に言われるまでもなく対武田を考えたら見附より引間の方が良いに決まってるじゃねえか >>788
有能じゃなければ天下なんか取れるかボケナス >>797
家康は見附を拠点にしようとする
しかし信長に引間(浜松)にしろと命令されてブチ切れて姉川で殺そうと本気で考える
ただそれだけの事だ >>786
そんな腕前がど家なんか書いてる脚本家にあるわけないだろw >>799
有能である事と天才である事はイコールじゃないぞ >>800
前回あれだけ信玄を怒らせているのに大河信玄を想定しないわけないだろバカじゃないのか >>804
そういう脚本だったらもう書き込むなよ
一応大河に詳しい人間から聞いてて今の所全て当たってる情報だからな 有能かどうかは絶対条件ではない
三河の王かどうかが大事
尾張の田舎者たる猿吉一味を、武士が未来永劫、臣従してくれるのか？
家康は室町幕府サイドの人間であり、家康を滅ぼして初めて室町幕府は崩壊する
にも関わらず、猿吉一味は家康に臣従するよう懇願する形で天下を取った気になっていただけだろうが
室町幕府を関東に移した家康のポジションは三河の先輩たる源頼朝と同じであり、鎌倉幕府が承久の乱で西日本を支配下に置いたように、センゴク(笑)の承久の乱が起きるの待っていた
既得権益者達は、三河の王に臣従し今まで通りの武家社会を選択したからこそ、急速に日本は安定したわけだな
コレが正しい歴史観だ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>807
そうだよなお前の妄想世界の三河は凄いもんな >>799
それじゃまるで家康秀吉以外の大名は全員無能だったみたいな話なるけど
そうじゃないだろう？ >>613
いやそうじゃなくて
義元公の実戦での実績を知りたいという話であって
やっぱないよなってことでおｋ
政略が優れてることは認めてるってば 寺内町ってヨーロッパみたいに塀で囲ってあるの？
中心部にはやっぱ立派な寺があるのかな
ロマンの塊では？？？
どっか現存してるところはないの？こんど京都行くんだけど どうする家康公式の関連情報
全国巡回展
ラジオ深夜便
筋肉関ヶ原
その他
ラジオ深夜便のマツケンのは4月1日午前0時まで配信 >>811
寺内町でヨーロッパや中国みたいに中近世の塀や門がそのまま残ってる所は無いんじゃないかな
面影が残ってる地域はありそうだけど
https://i.imgur.com/4NePra5.png
よくある門前町とも違う中世ファンタジー観たっぷりの自治都市としてあのCGも
もっと詳しく説明して欲しかった所
https://i.imgur.com/OkvP65Z.jpg 4月5日(水)
BSP 午後8時
英雄たちの選択「奔走！家康の最も忙しい年〜運命の元亀元年」
総合午後10時
歴史探偵 江戸の将軍たち >>695
自分のケツを温めるために信長の草履に座っていてそれを信長に温めておきましたと渡したら
サルでかしたと褒められたんだよフヘヘｗ
みたいなセリフがあったから有り得る >>695
秀吉黒幕説は小説やドラマの設定としては面白いけど史実的にはありえない >>749
どうする家康の場合明らかに大河の視聴者層違うから視聴率で苦戦してるだけ
民放のゴールデンでやれば良かったんだよ >>816
明智毛利と一緒に裏切るつもりだったがない
信長のクビ取れなかった光秀も裏切った二重裏切り説採用してる小説とかないのかな 最近出始めた信忠が一枚噛んでる説をこの大河で採用したりして 秀吉は信長の四男を婿養子に迎えて優遇されてたのに信長殺すわけないだろ
むしろ秀吉優遇を快く思わなかった光秀の謀反って単純な線だろ
普通にいけば光秀は秀吉より格下扱いにされるからな
プライドの高い光秀が耐えられるわけない
むしろ本能寺の変後の秀吉の素早い行動は、事前に光秀を警戒してたからだろ
光秀が謀反起こすんじゃないかって、多分みんな薄々気づいてたのでは？
信長は敢えて光秀にそんな勇気はない方に賭けた
結果は信長は賭けに負けた 信忠と仲良かったの秀吉だっけか
家臣団と結託して隠居した御屋形様を追放する話は武田家に限らずどこにでもあったんだろうけど
そういう戦国あるある話の一貫で本能寺扱ってもらいたいわ 大河視聴者層は若者向けの民放ドラマとか見ないなんて知ってるから、わざわざ宣言しなくていいぞ爺 需要がないんだよアホ
面白くもなんともないものどの層が見てくれるんだ >>827
俺はジャニヲタババアじゃないよ
40代男乃木ヲタ >>829
人の言うこと信じないなら会話が成り立たない
悪いけどNGだよ 俺のことジャニヲタババアって言う人一日流せる現れるんだが、無職のおばさんなんだろうな
仲間がほしいのかな
俺は40代男ってのは事実だから、もう絡んでこないでね
無職のおばさんに興味ないから 乃木坂ドラマ 視聴率でぐぐったら
大河より低い視聴率だったわ 2.8%とかなんだよ うわ好きなもの全部大爆死のガチ厄病神がどう糞ヲタだった🤣 >>835
そう
だから乃木坂ちゃんが今後も大河に出続ける必要があるのよ まあ今、朝ドラにも乃木坂のセンター山下美月ちゃんも出てるけどね ん？
乃木坂ちゃんに大河みたいな視聴率いい番組に出てほしいって言ってるだけだが
だからあんまり乃木坂ちゃんの出る大河を叩くなよってこと >>681
でもその先代たちがことごとく間違ってたからあんなザマになったわけで
そんな連中の方を持て囃してるのもちょっとどうかと思うぞ >>813
うーんかっこいい
ゲーム脳的にはダンジョンにぴったりじゃんと思う
寺のダークネスなんとか大僧正がボスキャラで 大根ジャニーズの他にでくの坊乃木坂とかいう大根が出るんじゃそらいだてんに次ぐ大爆死しますわ😂 >>702
そんなに高齢なら、むしろ天海僧正をやってほしかったなー
そのほうが、セリフも多かったはず
いまさら遅いが >>713
怠けてないで正しく変換ぐらいしたらどうだ このスレは月曜火曜ぐらいまではまあまあどうする内容なんだが
それ以降は関係ない話が半分ぐらいになるから読まずにスクロールすることが多いわ
もちろん今日もだ >>848
あるだろ
だから中国征伐まかされたんだろ >>740
時代が悪かったと言う句を読んでるぐらい吹っ切れてる >>816
むしろ史実で秀吉が絡んでない方がありえんわ >>851
秀吉が光秀の謀反を警戒してたのはあるかもな スペイン勢力の織田信長は、天皇家虐殺を企てていたと考えられる。
南米でも、アステカやインカの王族を皆殺しにしている。 秀吉と光秀に信頼関係があれば秀吉黒幕説もあり得るが、実際そんなものはなかったろ
中国征伐を秀吉に取られて信長の扱いにも差が出てたからな >>849
少なくとも秀吉は信長の息子殺してるし改易もしてるでしょw
養子なんか秀吉にとっては信長に対する殺意押さえる存在にはならん >>788
それはつまり小説などを参考にしてない歴史好きはちゃんと家康を評価できてると言うことで
それはそれでいいことだ
家康が優れていたのは家臣などの適材適所を見極める能力
自民党とはまったく違うまともな政治力 >>855
それは信長が亡くなったあとだろ
信長か生きていれば信長の息子にも価値あるが死んだら価値なくなっただけ
時系列考えろよマヌケ >>790
そういうのつまらないし誰も読んでないからもうやめろ つーかこいつこの間の秀吉黒幕説唱えてたマヌケか
NGでいいな 外国勢力の織田政権を、国内勢力の豊臣政権に移行するために、
明智光秀が犠牲にされ、天海に変名したと考えられる。 >>852
三好使って信長と光秀の関係壊してるのにw
長宗我部推してた光秀の立場なくした
裏で秀吉絡んでるんでは >>862
それで黒幕とは言えない
単純に信長臣下間の権力闘争にすぎないだろ >>857
むしろ信長死後に信長に対する隠してた本心が出たんでしょ
秀吉は信長に対する殺意隠してたからな 豊臣政権も、外資系や移民系の資金や軍備に依存しており、朝鮮出兵を強要されたと考えられる。
織田信長の姪の茶々が、豊臣秀吉に媚薬を盛って、誘導したのだろう。
現在でも媚薬によるＬＧＢＴの発症が多くなってきた。 >>864
だからって本能寺の変の黒幕ということにはならない >>863
少なくとも計算高い秀吉は信長光秀の関係悪くなることわかってたろ
その上で必要ない援軍を信長に依頼して信長親子を本能寺におびき寄せた
こんな偶然はないからな 黒幕とは言わないけど秀吉が勝手に毛利と和睦して停戦したのは
信長は知ってたのか？
もし信長が殺されずに秀吉の和睦を許してた可能性っだどれぐらいあるんだろうか ＬＧＢＴの原因が、母親に媚薬である性ホルモン剤を投与して発情させ妊娠させる外資系や移民系の侵略であることもある。
胎児の生殖器の性別よりも、母親に投与した性ホルモン剤の作用が強烈となり、脳神経と生殖器の性別を乖離させる。
実際、美容業界や芸能業界で多い。 >>868
単純に信長臣下間で光秀より上に行きたかっただけだろ >>851
羽柴秀吉黒幕説
「もっとも利益をえた者を疑え」という推理のセオリーに則って、一番利益を得た秀吉を黒幕であると想定して、将来に不安をもつ光秀を唆して謀反を起させたとする説。宇都宮泰長などが書き、この説では中国大返しの手際の良さや、秀吉の援軍要請は必要あったのか、などが論拠とされるが、史料的な裏付けは全くない。創作作品にしばしば見られる
『信長公記』によれば、高松城への援軍、西国への出陣を立案したのは信長自身であり、秀吉は毛利家主力の出陣を報告したのみで、秀吉側から援軍の要請があったという記述はない。
『浅野家文書』には毛利軍5万人と記されており、秀吉は初期情報のこの数字を元に信長の援軍を請求した。
秀吉の援軍要請は、手柄を独占することによって信長に疑念を持たれるのを避ける（信長自身を招いて信長に手柄を譲る）ための保身であり、有利な状況でありながら援軍を求める必然性は存在する（『常山記談』）。
本能寺の変直後の6月3日には、江北周辺の武田元明・京極高次らの武将は光秀に呼応し秀吉の居城である長浜城を接収し、同城には光秀の重臣である斎藤利三が入城している。また、長浜にいた秀吉の家族らは本能寺の急報を聞き、美濃へ避難している（『言経卿記』・『豊鑑』）。このことから、光秀と秀吉に先立っての接触があったとは考えづらい。
もし秀吉が光秀と共謀していたなら、山崎の合戦で光秀はそのことを黙って討たれたことになる。共謀が事実ならばそれを公表することで秀吉は謀反の一味となり、他の織田旧臣や信孝ら織田一族との連合は不可能となり、光秀方に有利な情勢を作り出せた。
当時の武士から見ても不自然な状況であったり、連携を疑わせる情報が流れていれば、後に秀吉と敵対した織田信雄・信孝・柴田勝家・徳川家康などがそれを主張しないのは不自然である。
明智光秀の援軍は、対毛利戦線の山陰道方面に対してのものであり、秀吉が現在戦っている山陽道方面ではない。
事前の用意については、中国大返しは信長自身による援軍を迎えるための準備が、功を奏したもので、当時、中国大返しを疑問視した発言や記録はない。そもそも沼城から姫路城まで、わずか1日で70キロ走破とは、事前の準備があってもあり得ない。実際には1日で撤収したのは最初に姫路城に到着した騎馬武者であり、徒歩の兵士を含めての全てが姫路城まで到着するには、もっと時間がかかっている（『天正記』・「惟任謀叛記」）。
本能寺の変を知った吉川元春は和睦を反古にして秀吉軍を攻撃することを主張したが、小早川隆景らの反対[注釈 57]によって、取り止めになっている。一歩間違えば、秀吉は毛利勢と明智勢の挟み撃ちにあった恐れが大であり、現に滝川一益のように本能寺の変が敵方に知られたことにより大敗し、領土を失った信長配下の武将も存在しており、秀吉がこのような危険を謀略としてあえて意図したとは考えにくい。
また迅速な撤収も、沼城から姫路城までに限られており、それ以降の光秀との決戦までの行軍は常識的な速度である。姫路城までの迅速な撤収は毛利の追撃を恐れての行動であり、姫路城からは上方の情報収集や加勢を募っての行軍であった。これは、事前に用意した上での行動というよりは、予期せぬ事態への対処とみるのが妥当である。更に秀吉の撤退、毛利の追撃、いずれにしても、両勢力の境目にあり、備前・美作を支配する宇喜多氏の動向が不透明であったことも考慮する必要がある。 >>866
黒幕ってか三好使って信長と光秀の関係悪くする、必要ない援軍要請で信長親子を本能寺におびき寄せた、秀吉は誘導役よ
だから秀吉は信長の息子を殺し改易もできた
普通は恩人の息子を殺し改易するのは躊躇う >>872
本能寺の前から秀吉は毛利と和睦交渉してるのは
信長にどう説明するつもりだったのか >>872
秀吉と光秀はグルではないでしょ
秀吉は三好使って信長光秀の関係悪くしただけ
秀吉が手柄独り占めって命令したのは信長でしょw
同時期に動いてた柴田勝家も誰も信長に援軍要請していない
いちいち援軍要請されたら信長の体は足りないからな >>797
悪いけど
あんなものを読んでることが
アホだと思う
だからそれに対するレスが別IDのやつという間抜けな結果に >>874
織田信孝は秀吉と次男に追い込まれて死亡
信孝は秀吉に対する憎悪残して死んだと >>875
秀吉は信長の死は確信してたんでしょw
だから援軍要請するのはよけい怪しいんだよ 今日はずーっと
関係ない本能寺ネタで埋められてる
他でやりゃいいのに >>881
家康の話はツマラナイからな
武田の話や
無能で運が良かっただけの家康と
有能だが運が無かった氏真の話でもいいけどさ >>880
秀吉が信孝追い込んだのは事実!
秀吉は信孝相手に戦もしてるのにw >>883
でも切腹を言い渡したのは信雄
これも事実 >>882
家康は人の使い方が上手かったのよ
人事が有能だった もう4分の1ほど終わったんか
なんかあんまり進んでないな 大事にすべきは身内より忠義の家臣が家康のスタンスだっけ たった8年で4分の1使ってしまってるのはやっぱ遅いわ 8年経ってるのに家臣団との絆が全然感じられないな
なんでこの家康についていってるのかも説得力が全然ない >>889
小牧・長久手の戦いから小田原征伐、関ヶ原から大坂の陣までとか何もない期間あるから、それ考えたら十分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
