【2023年大河ドラマ】どうする家康★77

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/29(月) 08:26:49.11

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※他の大河ドラマ(例えば、武蔵)の話は、該当の本スレでお願いします。勝手な屁理屈を捏ね回さないで下さい。
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1685225331/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 16:46:14.41

>>874
信長の発案とも言われている

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 16:48:41.22

>>886
忠次の発案じゃないだろ。何がなんでも武田軍に突撃させたい意味での信長の発案よ。鉄砲隊大量に動かせるのはそもそも総大将の権限がないと無理

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 16:52:37.53

>>885
あれも軍の引き締める為の家康の謀略って話もあるね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 16:56:25.12

>>890
少なくとも今回の大河ではそうなんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 16:59:31.30

酒井顕彰のために後世に創作されたんだろうな
信長のパシリで泣く泣くやらされたのが実際かも

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:04:55.68

>>893
へ～そういう話もあるのかあ。ｱﾚは命を守るためにウソをつくか、味方を救う為に本当の事を言うのか？どっちか子供心に悩んだｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:14:03.53

誠意大将軍　糞川尿潤

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:18:00.88

>>874
無しだよ
信長に策を献じるのは本多忠勝
そして信長から流石本多忠勝と褒められる。

酒井忠次はジャニーズとムロに騙されて死地に赴く設定

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:18:50.77

氏真も勝頼もこの大河で再評価されるといいね。あと、氏政も。今のところ、勝頼は良い感じに描かれてるから良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:19:03.03

次スレ立ててみます。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:19:46.40

次スレ立てました。テンプレも変えました。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★78
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1685434751/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:20:59.73

忠勝なんか史実的にもこの作品でも脳筋なのに
またそこが魅力なのになんでそんな知的な献策をさせるかな
ふるわさ～

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:22:35.42

>>898
献策するのは忠次の筈
忠勝がワシがと言うが地理に詳しい忠次がって流れだったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:23:01.59

>>896
決死の脱出で鳥居強右衛門は浜松まで辿り着き窮状を報告。家康より援軍の確約をとる
↓
鳥居強右衛門は狼煙にして長篠城に報告
↓
一方、後詰めは単独でできず（信長の命がないと動かせない）徳川軍だが何がなんでも長篠を守りたい家康はある謀略を用いる
↓
謀略により鳥居強右衛門を敢えて武田軍に捕縛させる
↓
武田軍は徳川軍が動いてない事を察知し強右衛門にその証拠を見せ勧誘、城前にて城兵に援軍は来ない胸を伝える様に即し了承させる
↓
前日の夜に服部の忍びが武田兵に扮し、お主の家族は武田に殺されお前も見せしめに首を晒されると伝え強右衛門に武士の維持を見せるように即す
↓
結果、強右衛門は城兵に援軍が来ると叫ぶ
↓
怒った武田軍により逆さ磔

こんなだったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:24:20.80

松潤はDIR EN GREYの京が声帯壊した時にお世話になったボイストレーナーのところに行くと良いと思うの
京の4オクターブを取り戻してブラッシュアップしてあげた人
あるいは広瀬香美
広瀬香美の声は腹からどころか、もっと下を原動力にしているから凄い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:43:47.01

>>899
わざと言ってるのかと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:45:42.34

家康「信長殿！さあ攻めましょうぞ」
信長「攻めぬ」
家康「何をしにきたのですか！」
信長「ワシは武田を追い払いにでも長篠を助けに来たでもない」
家康「ならば何しに！？」
信長「碁を打ちにかのう…！」
家康「ふざけるなぁ！！！」
忠次「私に案が」
信長「申せ…！」

秀吉「成程啄木鳥にごぜえますか」
信長「うむ、さあ誰がやる？」
秀吉「ワシが…！」
信長「そんな危険な役目はワシの家臣にはやらせられん」
秀吉「ならば？」
家康「我らがやり申す」
信長「そうかそうか！徳川ならばワシの家臣ではないからのう危険な役目もやるにふさわしいのう」
秀吉「いやぁワシゃ上様の家臣で良かったぁ」
家康「！ちっ！」

信康「私が！」
家康「まだ其方には務まらん！」
忠勝「私が！」
忠次「この辺の地理に明るくないといかん…ワシがやる！」
家康「頼むぞ！」

忠次「えーびすくい！えびすくーい！ワシは死なぬぞ海老蔵すくい！死んでなるものか團十郎すくい！
長！篠！長！篠！長！長！篠！篠！海老！海老！蔵！」

こんな感じと予想

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:51:24.45

>>869
木曽馬は小さいけど運ぶ能力はあったみたいだよ
ロバでも運ぶのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:51:48.47

>>532
波岡さんって早稲田出身だったんやね

**名無し刑事** · 2023/05/30(火) 17:52:54.18

>>907
またやりやがったな！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:03:52.39

ルイスフロイスの見た戦は攻城戦だから空堀や水堀で城になんて馬乗っていけるわけないし
馬降りて戦ってた記述を見て、全部の戦で馬を降りて戦ってたと言ってる馬鹿がいるだけだよ

信長公記にも馬防ぎのための柵って名前と
関東衆、馬上の功者にて、これまた馬入るべき行てにて、推し太鼓を打ちて懸かり来たる。
って書かれてるし、
これまた信憑性の高い家忠日記にも、七・八騎の騎馬隊が弓を撃ちながら苅田の妨害牽制してきたとも書かれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:05:12.55

浪岡さんは使い方間違ってる

青天を考えれば服部半蔵に据えるべき

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:07:06.18

そもそも攻城戦に馬は必要ない

柵に関しては突撃する者に対して現状1番有効な防御策

馬とか関係ない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:09:59.62

馬防ぎの柵とちゃんと書かれてるんだけどねw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:15:31.45

徳川四天王に何故、あの4人が選ばれたのか、わかりますか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:19:14.17

>>913
当時の戦場は道が悪く、田んぼや泥濘で
その上を糞重たい甲冑着て、敵の被弾を避けるためになるべく速く走って
バテないと思ってる人？
体力がバテて行った突撃先の敵陣地じゃバテてたらまともに槍も刀も振るえないだろうに
自分の体で体験して良く考えたら？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:19:29.03

>>914
そういう事を言いたいんじゃないんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:20:25.54

>>915
江戸時代の村おこしやな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:20:37.48

>>916
何が言いたいのかさっぱりわからない

だからなに？w

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:22:38.68

>>917
実体験もしてないゲーム感覚なら兵士は無限の体力あるだろう
俺は甲冑も泥濘も体験した(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:23:28.12

>>919
ID変える分からん馬鹿なら仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:23:52.11

柵の意味の話なのに

【おまえらこんな事も知らないのか？（ばーか）】

って言ってる奴が1名おるな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:23:56.62

>>915 調べたよ
1586年に徳川家康の名代として、井伊直政、榊原康政、本多忠勝が上洛した際に、彼らが「徳川三傑」と呼ばれ、この3人に徳川家最古参の家臣である酒井忠次を加えた4名が、のちに徳川四天王と呼ばれるようになった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:24:43.36

>>922
そいう有名な日本史板に常駐してる奴だから相手にしない方がいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:25:27.55

当時の記述にも馬防ぎの柵って書かれてるで結論は出てるのに
それに納得しない馬鹿が一人の間違えだろ(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:26:01.76

日本史板のやつもそろそろテンプレ作った方がいいな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:27:49.62

>>925
だから名称は関係なくて防御柵で鉄砲から誘引する為に立てられたって話だろ

馬であっても馬でなくても攻めてくる事に変わりはないから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:32:48.33

>>915
秀吉に官位を与えられたから。席次では徳川四天王と家康は同格になる。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:33:00.73

>>927
>>911読み返してみたら？
馬を降りて戦ってたという現代で主張する馬鹿がいるけど、
当時の戦国時代に生きた人の記述には馬防ぎの柵と騎馬隊の攻撃の記述もあり
、騎馬に対する対策をしてたって話な

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:33:31.57

武田側の甲陽軍鑑では「兵力差で負けた」としか書いてないから、実際どういう戦いだったのかは、勝った側の一方的な言い分が通ってしまう
武田が多くの将兵を失ったことは間違いないが、あの武田が大敗したんだから余程画期的な戦法だったに違いない、みたいな憶測でどんどん尾ヒレがついていった、というのが実際じゃないだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:34:26.21

>>929
だからそういう事じゃねえってw

わかんない野郎だな。柵がある事に変わりはないんだから。柵って基本は防御の意味合いが強い。後はどうでもよいって話だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:35:28.77

>>70
むしろ家康も斬ってええわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:35:45.57

ID:uh3cQo5O

こいつっていつもこんな感じなの？誰か教えてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:38:03.96

>>918
番号ズレてませんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:38:06.75

>>931
戦国当時の人の記述は「馬防ぎの柵」
>>908や>>778からも騎馬に対する話だろ？
お前こそ一人だけで何を言ってんだ？(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:38:49.30

>>933
むしろお前のアスペっぷりが良く分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:39:09.60

>>923
>>928
ありがとうございます。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:41:03.08

>>937
ちなみに鳥居元忠は秀吉からの叙任を断っている。
断っていなかったら徳川5天王になっていたかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:49:01.74

>>938
それは初めて知りました。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 18:50:12.12

昔の映画見たら家康が信長に会う時に刀を小姓に預けてた
呼べば三河までやってくるお気楽なドラマが時代の流れか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:25:15.06

今の歴史物は少し軽すぎかもしれんが
昔の仰々しいのも作り過ぎだと思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:28:57.16

今回のはそっぽむかれてるんだから失敗だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:29:45.66

バカがそっぽ向いてるだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:30:51.15

そういえば信忠いつ出てくるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:31:58.47

信者「低視聴率は理解できない視聴者が悪いんだよぉぉ」
いだてんで見た流れ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:36:20.62

>>938
元忠は二君に仕えずと忠義を示したが他の奴らはちゃっかり秀吉から官位貰ってんだもんなwしっかりしてるわ
んで四天王だもんなw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:37:21.17

>>945
バカがいだてんを理解できなかったのは事実なんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:45:19.74

いだてんは通好みだったからな
清盛とか武蔵とかと同様なマニア作品

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:48:45.57

いだてんはまだ題材が悪いから言い訳できる
ど家は視聴率取れる人気の戦国物の三英傑でこれだからw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:49:41.42

家康も歴史マニアが好む作りにすれば良かったな
目先の視聴率追って失敗した

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:51:09.50

瀬名もあと5話ぐらいでさよならか
この先瀬名ロスを感じる視聴者結構いるかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:59:05.94

ネット記事では号泣とか出まくる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:00:59.09

八重みたいな半端な退場じゃないだろうな
瀬名の私だけでも2週に跨ぐと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:10:55.54

武田

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:21:51.44

>>947
いだてんなんかは朝ドラのが向いてる内容

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:22:03.74

瀬名の死は描かないわけにはいかんよな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:22:29.84

>>955
女子スポーツの朝ドラならいいかと

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:23:05.12

ど家は昼ドラ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:23:06.02

主役はシマだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:23:44.81

朝ドラなら杉咲花も地震で死ぬような末路ではなかっただろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:31:57.08

>>944
信忠は出てもモブだと思う
あまり武将とかはまともに描かないだろうから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:32:48.78

>>947
理解とかじゃなくて大河向きの題材ではなかった
これに尽きる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:34:16.81

信忠は甲州征伐の時にゲスト的な感じで登場して二条城での討死とかも描かれないかと
信忠の最期まで描かれる事って殆どないし
本能寺はどうせ岡田劇場のアクション見せられる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:35:36.77

おんな風林火山を大河でリメイクしてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:39:54.56

鈴木保奈美のだっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:40:37.12

でもこのペースだと本当に終盤どこで時代がワープするのか気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:43:34.24

大坂の陣終わって瀬名の悲願達成まではやるだろうし
48話しかないのにそんなに尺ないと思うんだけど
秀吉介護時代はすっ飛ばしていいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:54:03.90

本多忠勝の家紋って出てきてないよな？

あの葵の紋を出したら　

磯智明、古沢良太、岡崎市、大江戸温泉物語の

偽家紋ストーリーが成り立たないからな

徳川家康の家紋は進化して晩年に完成した
最初期はバカが書いたグチャグチャな塗りつぶしの訳の分からない汚いうんち

ソコから技術的にも進化して葵の紋とわかるような紋に進化した！！！！

いやいやいや
本多忠勝の家門の前から葉脈のある葵の紋はあったんだよ？

瓦の瓦乞食の磯智明古沢良太岡崎市市長

捏造偽家紋ストーリーの岡崎市市長

大江戸温泉物語の企業ロゴ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:55:01.06

公共放送会長、古沢良太、磯智明の自宅へ街宣車が回るのはいつですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:58:46.48

秀吉介護は本当に要らない
官兵衛真田丸でいい加減にしろって思った

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:59:30.96

ど家の秀忠役を西田敏行にしたら見直す

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:00:25.03

西田敏行もうじじいだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:02:48.78

前ふれでは家康は秀吉が苦手で云々書いてあったから、秀吉時代はそれなりにやるようだが　小田原でワシも北条に付きたいって言いながら戦う感じからの実は回想で関ヶ原ワープかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:03:33.50

秀忠は中村雅俊も結構印象に残ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:04:36.20

秀吉時代はつまらなそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:05:20.59

秀吉は大阪以外じゃ人気ないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:05:46.55

この秀吉は信長死んだら本性表すんだろ
元から嫌なやつだけどそれに拍車が掛かるのは目に見えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:08:31.59

>>964
若林豪がやってた
信忠の守役なんて
大河で見たことないぞ織田掃部
仁科盛信とか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:09:54.95

豊臣時代の間に大阪の陣でなにがなんでも豊臣を滅ばさないといけないという伏線は張るんだろうな　この家康キャラじゃ理由もなしに秀頼は殺せない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:10:46.21

>>979
それがあからさまな捏造みたいになりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:16:46.70

いつの間にかIDコロコロジジイと
同類のクソアホID:oIo07t7cも出てきたのか
それともこれは別の端末で

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:23:43.40

でも全体的に書き込み少ないよね今年のスレは

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:28:29.29

>>981
鎌倉殿スレいなかったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:29:26.79

書き込み増えても馬防柵の話とかやたら喧嘩腰なのが多いんだよな
嵐のように書き込んでパタっと書き込み止まる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:30:11.56

家康は秀吉死後関ヶ原まで懸命に豊臣家を支えていたけどね
結果的に豊臣と徳川の仲を裂いたのは関ヶ原おこした毛利と三奉行
その辺どう描くんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:30:36.91

実況スレがスレ完が3スレってのがヤバい
同じ20話の鎌倉殿は8スレだった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:30:59.91

>>986
鎌倉殿は例年より多いの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:31:28.87

いだてんとかは実況スレどれくらいだったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:33:01.11

これ後半大物配役されてても本人らは微妙だろうな
ここまでの状況になるとは予想してなかったかと

**日曜8時の名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:34:26.06

いだてん～東京オリムピック噺（ばなし）～（20）「恋の片道切符」★4
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558870481/

4スレ完してた…衝撃