【2012年大河ドラマ】平清盛 Part176©2ch.net
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（2013年3月31日に終了）
前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part175
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462711592/
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/
■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1355973530/
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/ このスレ覗いてる人は誰も"議論"したいわけじゃないの
『平清盛』について思ったこととかをただ書いたり時々語ったりしたいだけなの
でも長文が一方的にレスを垂れ流してるからそれができないの
わかる？ だからオバサンたち、仲良くここであれが良かった、これも良いってやればいいじゃん。
そういう自然な流れに俺は無用の存在なのはわかってるから、むやみに介入したりはしない。
たまに何か言いたくなって何か言ってウザいと感じたら、それこそスルーすれば良い。
で、なんかアンチのケチつけが入った時だけ俺に任せろ。どーせなーーんも反論なし、
できずに蹂躙されるままになるのだから。
ここは同人誌的仲良しクラブで済む世界でないことぐらい知っておいてね。
ともかく、おたくら楽しく語りなさいよ。前にも同じ展開となって、しばらく辞退しようと控えたのに、
結局なーんにも楽しいお話は出てこなかったでないの。
お休み。 あれ？楽しい楽しいおしゃべり始まらないの？
大隅和雄先生(ノーベル賞のお兄さん)の「中世の声と文學」(集英社新書)をゲット。
無形＝形の残らない音声芸能である今様を、有形＝形として残る文字化することで
後世への遺産となった梁塵秘抄との関係について述べている。
マイフェイバリットの一つ、変人後白河が執念を燃やした梁塵秘抄編纂シーンの見事さに
あらためて感じ入った。後白河の情熱と真意を余すところなく掬い取った台詞であることが
わかるだろう。清盛の大輪田泊(インフラ、効用)と今様(芸能、非効用)との対比も見事。
「わしは今、今様を書きためておる。梁塵秘抄じゃ」
「梁塵秘抄？ああ。宋の故事にござりますね。梁の塵を動かすほどの声、すなわち美しき歌声の
奥義を集めた歌集ということでござりましょう」
「それもあるが、今様など梁に積もる塵のごときもの。取るに足らぬものであり、吹けば飛ぶような
ものじゃ。清盛の泊のように世に役立つようなものではない。なによりも、歌声はのちの世に遺すことは
できぬ。だが、それゆえにこそ、わしは今様が好きじゃ。誰にでも顧みられることなくともいつもそこにあり、
そこにいる者を慰めてくれる。楽しましてくれる。きっとわしは、かようなものにうつつを抜かしておった愚帝
として世に名を遺すことになろうが、かまわぬ。わしは今様が好きじゃ」
「それが法皇さまの目指す世にござりますね。移ろいゆく世に確かなものを遺すことはできなくとも、
移ろいゆく世に身を任せ、移ろいながら生きてゆく。きっと何かを遺せましょう」
「ふつう、詩を作り歌を詠み文字を書く人々は、書き留めておくので、世の末まで朽ちることがない。
それに対して、声の芸の残念なところは、わが身が亡くなった後、それが留まっていることのないことである。
それ故、我が亡き後に人に見よというわけで、これまで世の中になかった、今様の奥義を伝える秘伝書を
作る次第である」(梁塵秘抄口伝集巻第十)。 清盛って考えてみれば、かなりな豪華キャストだったな >>957
5年前は誰も知らない若手ばっかりだってクソミソに言われてたけどな
老害ジジババが死滅して当時の若手が出世したおかげで後から評価される典型例 >>958
あー、それ逆の感想だわ。マツケンは好きだけどまだまだ若杉。藤木直人とか上川隆也あたりで見たかったな。 マツケンのことではなく
窪田、神木、中川、千葉、野村、高杉、二階堂あたりのことだろ ・保元の乱以前に登場して後半まで生き残った主な役者
松山ケンイチ松田翔太松田聖子藤木直人深田恭子武井咲森田剛西島隆弘温水洋一
駿河太郎鈴之助成海璃子青木崇高加藤浩次加藤虎之介吉沢悠上川隆也藤本隆宏りょう
梶原善柊瑠美腹筋善之介伊藤修子
・平治の乱前後から登場した主な役者
窪田正孝岡田将生杏神木隆之助塚本高史遠藤憲一宇梶剛士須田邦裕千葉雄大佐藤仁美
柿澤勇人冨浦智嗣二階堂ふみ細川茂樹相島一之村杉蝉之介岡本信人峰竜太高橋愛
福田沙紀京本政樹ムロツヨシ木村多江尾上紫高杉真宙井之脇海森永悠希石黒英雄
辻本悠樹小柳友田口浩正浜田学モロ師岡永澤俊矢 前半から中盤の豪華メンツには劣るけれど主役級何人いるんだ
中川大志や野村周平を加えれば余裕で民放トレンディードラマが3つ4つ出来ちゃいそうw
ショボいメンツによる学芸会とはよく言ったものだ 西光と成親の役者が大いにブレイクしないのが解せない
とんでもなく見事な造型がなされたあの2人をさらに魅力的なものにしたのは
加藤、吉沢両氏の卓越した演技力であった。もっともっと売れて欲しい
家成の子でありながら原理主義者vs機会主義者というふうに2人は対照的。
代表的親平氏の新興貴族にして院の近臣家成の息子たちが後に後白河院の近臣として
清盛と激しく対立したあげくのカタストロフィこそが鹿ケ谷事件であった。
この皮肉な運命を作中の2人は「我らあーしてこーしてどーしてこうなった」と自嘲している。
じつに驚異的なスパンをもったキャラ造型であり、滋子を蝶番にした後白河&清盛の
提携及び滋子の死により一気に破局へと向かう怒涛の歴史展開に対する的確な把握と
相まって、後にも先にも二度と見られないであろうドラマ鹿ケ谷事件が生まれたのである
その後民放でチョイ役やってる西光を見て正直世の無常を感じたよ ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす 菅野博之(かんの ひろゆき)
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メガネ無し(コンタクト使用中？)
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2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」＝ストーカー容疑、医師逮捕 角田真弘（かくだまさひろ）（３４）
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顔
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2016/12/22 女子高校生にみだらな行為 宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
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「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
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2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)（２３）は、去年３月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
執行猶予４年の付いた懲役２年６か月の判決。
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入子光臣 裁判長
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わいせつ男、女児に対し言葉巧み 福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示（33）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161209-00010000-fukui-l18
http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg
http://i.imgur.com/0vdAIXj.jpg
2016年12月14日
福井市の路上で小学校低学年の女の子を無理やり車の中に連れ込みわいせつな行為
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教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一（２５）は１１月１５日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
2016年11月21日 12時55分
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg
●メガネはメガネ障害者です 何かと平氏をよしなに取り次いでくれた鳥羽近臣家成の死は「誕生後白河帝」回。
死の床のシーンに意外なほど尺をとっていたが、鹿ケ谷回を見れば誰もがその理由に納得できるだろう。
暴れる高平太に加冠役として「野良犬となっても朝廷の側で吠えなければ声は届かない」と諭した清盛が、
朝廷のほうから声を聞くまでに成長したことを喜び(和歌もどきの披露により、居並ぶ朝廷の面々の前で吠え耳を傾けさせた)、
併せて風雲急を告げつつある政情を憂い鳥羽のフォローを託した。
そこに控えるのが成親と師光(養子)。成親は如才ないところを見せ、師光は「父は無頼の高平太殿の奇行には手を焼いた」
と口を挟み、鹿ケ谷で壮絶なリンチを食らいながら怯まず清盛を罵倒し続けた、アンチ清盛の闘士＝後の西光を印象づけた。
家成「表で野良犬がいくら吠えても聞こえませぬ。せめて飼い犬となりお耳のそばで吠えませぬとな」(2話)
家成「感無量でござります。たくましき野良犬の吠える声に、今や朝廷御自ら耳を傾けるようになったのでござりますからな」(18話)
家成「たとえこの先この身がどうなろうとも、ここにいるわが倅、成親、師光を私と思うてなんなりとご相談あれ」(18話)
成親「まさかかような仕儀に至るとは我ら親不孝でござりますな」(42話)
西光「あの頃は世は長閑であったということじゃ。野良犬の声に耳を傾けたばかりに」「きっと首をとってやる！」
同 「聞こえたか無頼の高平太。どこから現れ、どこへ行くかもわからぬ得体の知れない男の復讐につき合せれて
おるのじゃからな！」(42話)
すべて精緻に繋がっているのがわかるだろう。 ・平治の乱前後までに退場した主な役者
中井貴一、和久井映見、加藤あい、中村敦夫、豊原功補、大東駿介、渡辺豪太
中村梅雀、佐戸井けん太、尾身としのり、土平ドンペイ
玉木宏、小日向文世、田中麗奈、中川大志、橋本さとし、阪本浩之、浪岡一喜、金田明夫
趙たみ和、長谷川公彦、吉田羊
伊東四朗、檀れい、松雪泰子、吹石一恵、井浦新、愛原実花、北村匠
国村隼、山本耕史、堀部圭亮、阿部サダヲ、塚地武雅、佐藤二朗、渡辺哲
国広富之、矢島健一、野間口徹、有薗芳記、横山めぐみ、浅香舞、平田満、山口良一
蛭子能収、蟹江一平、田中幸太朗、野村周平、隆大介、徳井優 西光「あの頃は世は長閑であったということじゃ。野良犬の声に耳を傾けたばかりに」「きっと首をとってやる！」
同 「聞こえたか無頼の高平太。どこから現れ、どこへ行くかもわからぬ得体の知れない男の復讐につき合せれておるのじゃからな！
このクソドラマでは、メインキャラが落胤との説をとっていた。だとすれば、皇室罵倒大河のそしりは免れない。 なんでクソ大河と平家物語を同一視できるんだ？キチガイだからかwwww もしかして平家物語祇園女御の事も西光被斬もアホウヨ爺は知らない???(大爆) >>963
中川とか神木きゅんとかばーちーとか前半じゃ 歴代の源平物は、平清盛や後白河法皇、藤原秀衡あたりに大物俳優を配して、
重厚な演技で締めてたんだよ。
この作品は、清盛も後白河も若造から出てたので、伊東四郎や中井貴一が、
退場した後半は、配役のアンカーを勤める大物がいなくなった印象がある。 >>973
平家物語の西光被斬では、野良犬がどうとか罵る場面、セリフがありましたか？このクソ大河、下品すぎやしませんか？ ないけどそれがどうしたの?野良犬は家成が用いたメタファー(朝廷の外で放し飼いにされた
影響力皆無の番犬=王家の犬=武士の従属性)であり下品も上品もない
ところで斬首にあたり西光が舌を抜かれたのは(平家物語)彼が舌鋒鋭く清盛の
最も触れてもらいたくない部分に触れたからだ
ドラマがこの核心部分を「おまえのやってることはただの復讐じゃー」の西光に
求めたことはそれまで余裕たっぷりだった清盛がこの西光の罵倒にいきなりブチ切れ
凄惨なリンチに及んだシことからも明らかだろう
一生を賭けて邁進してきた志と業績を全否定されたのだから堪らない
しかも王家の犬=番犬(院の私兵)という屈辱的地位を強いられたことに対する
王家上級貴族へのルサンチマンを潜在意識上完全否定することも出来ない
人は自分の真価を否定されただけでも耐えがたいのに(清盛の志に偽りはない)
その志に潜む歪んだ深層心理まで炙り出されてはさしもの清盛も平静でいることは
できなかった
まさに復讐じゃーは清盛の痛い痛い急所を突いた西光畢生の天才的な煽りであった
大河清盛のこのシーンは平家物語の西光被斬をベースに再構成したものであり
ストーリー展開上の整合性を保ちつつ劇的迫力の点で屈指の名場面となった 大河は毎回スピンオフやる感じだったら
清盛は何やったかなあ スピンオフでしか扱えない人物にスポットを当てるとしたら、無双為朝のその後が人気を集めそう。
ドラマのバランス上は適切だったが、もっと見てみたいとの声も多かった宇治の少年頼長と
信西と共に切磋琢磨した学問修行中の青年頼長も有力候補(題して「保元の乱―2人の天才」)。
文武両道モテモテのイケメンから突如謎の出家を遂げて、聖俗の境界線上に立ち位置を
定めた西行は(生臭坊主)、以後ここぞという場面に現れ清盛のコンサルタントぶりを発揮、
最終盤は文字通りキーマンとなってその存在感を増した。
清盛義朝頼朝そして西行4人による群像劇との前宣伝だったのに(自分は知らない)、
西行については詐欺だった物足りないとの意見をたまに読むが、これは誤解だろう。
毎回常時活躍しなければ群像劇のアクターになりえない道理はなく、俗世から遁世した
立ち位置に相応しい出し入れ絶妙のバランスを保った西行は、全話を通じて重要人物で
あり続けた。出家後も常時歴史の舞台に立つ西行では、醜き濁世から逃れ「美しき人生」
を求めて出家した西行の存在理由を無きものにしてしまっただろう。
逆に言うと、遁世者西行に着眼するスピンオフは面白そうだ(歌会を通じたネットワークなど)。 >>975
中川くんは中盤限定。神木キュンは後半だろ！
結局、清盛に出たことが黒歴史となった若手って誰よ？
なお将来の民放主役候補級で売り出した若手をあげるのだよ！ ぐうの音も出ねぇ。
低視聴率大河の主演は一切の責任を背負わされるからなぁ。
マツケンと井上真央が不憫でならない。 清盛、後白河、義朝、頼朝、西行
マツケン→×後白河、西行
松田→×清盛、義朝、頼朝、西行
玉木→×清盛、後白河、西行
岡田→×清盛、後白河、西行
藤木→×清盛、後白河、頼朝
清盛はマツケン以外なく後白河は松田しかなく松田は後白河しかない
西行は藤木しかいないとの正解に達したｗ >>975
千葉きゅんとか思いっきり後半じゃん
二階堂徳子とのおひなさまラブを忘れたか >>976
(名前だけ)大物俳優の重厚な演技(大根) お言葉であーるが
信西殿は平安末期に出現した家康クラスの大宰相偉人也
ニッポン人の99%が知らぬこの方の偉さを本邦初にて描き切った大河清盛に
信西ラブの本郷センセが惚れ込んだのは宜なるかなー今まで年寄りの悪代官
でしかなかったんですよねー
ドラマでも超重要人物だったゆえ抜擢ではなく横滑りと言って貰いたい阿部サダ 忠孝の板挟みとなり苦悩する重盛の凄演で絶賛された窪田くん(後白河の命に反することも
清盛の意図に反することもできないデッドロック状態)。
一つ思い出すのは、後白河への忠とはなんぞや？そんな密な繋がりあったか？との批判。
重盛は後白河近臣であっても、明確に後白河＝成親ラインて平家主流と対立し、
疎外されていったとの大胆な解釈を大河清盛はとっていなかったため、こうした疑問が
提起されたのも不思議ではない。
その疑問に対する回答は、重盛は頭でっかちの観念論者であったということにある。
忠にしても孝にしても、それはあくまでも勉強家重盛が四書五経に学んで内面化した倫理規範であり、
重盛は成親と西光と同じような意味で後白河に近侍する側近ではなかった(seinではなくsollen)。
であるので、忠については主君である後白河から叙任されたこと自体が大いなる誇りと忠誠の源になりえ、
孝については父清盛の清濁併せ呑むリアリズムに戸惑い、頭ごなしに物事が決まっていく疎外感に、
ついには「とく死なばや」と心身衰弱した痛ましい姿を晒して哀れを誘うまでに至ったのである。
重盛の忠孝については、実地経験が人生修養であった清盛と対比させる形で描いてきた重盛の
四角四面の生真面目な人間性と現実よりも史書経書から人生を学ぶ〜孤独を紛らわせるように
一人学ぶ重盛に寄り添う経子との2ショットは忘れがたい〜人生修養に対する観念的な態度が、
かの悲痛な「忠ならんと欲すれば・・・進退窮まれり」に十分な説得力をもたらしたといえるだろう。 脚本もうちょい肩の力抜いたらどう？的に息苦しくなるほど凝り性の上、
演出・美術・映像も凝り性が揃ってしまって幸か不幸かベストマッチ。
これじゃ視聴率は取れません。だから熱狂ヲタがついてるわけだけど。
どうせなら絶賛低迷中のフジ月9は視聴率度外視してもう一度藤本ｻﾝに
スイーツ風ラブコメ頼めｗ >>991
汚盛信者はキチガイが多いと聞くが、>>991がまさに ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
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￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
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