【2018年大河ドラマ】 西郷どん part57
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526355269/ ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【奄美ことば指導(24回)】一三 【徳之島ことば指導】一三 【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字&ポスター&タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜奄美大島・沖永良部島編〜」】城南海
【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart10
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526026638
【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回MVPスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想&ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-050 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524398442/16
051 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524398442/ 【表記part49】
052 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525171612/
053 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525592619/
054 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525821888/
055 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/
056 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526355269/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(33) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(64)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(29)
家定附中臈…加弥乃(24) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男)…石田あん:石田えま
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(35)
松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(65)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66) 龍佐民(愛加那の叔父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島の子供)…山下心煌
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(56)
おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(58)
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(54)
正助の上役…中松俊哉(44)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)・・・岡本富士太(71)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55)
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません) ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ!相撲じゃ!」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) --.-% --.-% 「愛加那」・・・
第20回(05/27) --.-% --.-% 「正助の黒い石」・・・
第21回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(07/01) --.-% --.-% 「」・・・
第26回(07/08) --.-% --.-% 「」・・・
第27回(07/15) --.-% --.-% 「」・・・
第28回(07/22) --.-% --.-% 「」・・・
第29回(07/29) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(08/05) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/12) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/19) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(08/26) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」 テンプレに例の件追加しましたが、これでなくなるとは思っていません。
毎回毎回、議題にするのもどうかと思うので追加してしまいました。 岩山糸といい、愛加那といい、ブスばかり出しやがって。どういう嫌がらせよ。
NHKは、そんなに視聴者が嫌いなのか? 幕末っていつも安政の大獄とか蛤御門とか薩長同盟とかお決まりのパターンばかりで視聴者もそれに飽きてるから、奄美大島の少数民族の暮らしとかは視聴者には新鮮で受けるんだな
北海道のアイヌ民族とかにスポットライト当てても視聴率とれそう
もう江戸や京都じゃ視聴率は下がる時代だな >>11
違うよ
歴史をちゃんと描けない脚本家が悪いんだよ 同じ脚本家とは思えないくらい、江戸回とはドラマの密度がぜんぜん違う。
面白いドラマのテンプレやん、これ。
これを貶すおっさんって、世間から相当ズレとるなw しかし想像してた以上に奄美大島以外はやらないんだなw
大久保なんて手紙と声だけだしw 前回予告で「嫁にくれ」「(佐民)許さん」
みたいなやり取りがあった気がするけど
わざと違う場面をつないだのか? >>11
『田原坂』でも『翔ぶが如く』でも島篇は観たから、今回はスルーでも良かった。
ニートの生活をドラマにしてもつまんなよ。 >>17
どうもそうみたいで、予告から想像した流れといろいろ違うな。 >>14
奄美編はほぼフィクションだから好き勝手やりたいように書けるからだろw >>16
ありがとうございます。
第19回演出:盆子原誠
テンプレ保管庫更新しました。 1乙
雰囲気いいな。島。
エロシーンはやはり盛り上がるし。
歴史ものとして今年のは見ない方が良い。 磯田屋での慶喜橋本西郷のトリオは無駄だった
斉彬絡みで視聴率悪かったのは、やっぱり渡辺謙の不倫のイメージ悪すぎて避けられたのかと 今日は歴史が何も動かない回なので観なくてもまるで問題無いよ 今更な事を聞きたいんだが
中世は島津家とか毛利とか呼ぶこと多いのに
幕末の話になると薩摩や長州と呼ぶのは何でなんだ
なんか社会的変化があったんかな当時 >>25
下げはじめたの斉彬が死んだ辺りだろw
それまでずっと横ばいだった 中園の公言通りになったな
「歴史は描かないので、歴史好きな人には怒られる内容かも」って言ってたな >>30
殿とか、井伊直弼とか本当に入らなかった
本当に島になってから面白い >>14
話しが一本化して見やすくなったのとロケーションにごまかされてるだけで
相変わらず感情の流れ無視したぶつ切りストーリーだぞ >>29
中園は歴史物のような縛りがある脚本書くのは向いてなさそう >>27
18世紀頃から各藩は法人化の度合いを強めていったらしい
商人の台頭、前近代的な資本主義の誕生といった現象と無縁ではないんだろうけど
赤穂浪士達は元赤穂藩士とは名乗らず、浅野内匠頭家来と名乗ったそうだが
あの赤穂事件をターニングポイントと見なす史家もいる この大河凄い。もはや大河じゃない。
今このタイミングで江戸や京都がどうなってるか100%無視してるww
本当に奄美大島の島の風景だけw 二階堂のエロシーンで抜いた奴が6名くらい入るもはん 二階堂のエロシーンなんて無いやん
脱いでも何にも見えなくなってるし しかし、近藤芳正は『風林火山』の頃は真人間だったのに、『真田丸』『西郷どん』と出てくるたびに悪い人間になっていくな。
心を入れ替えろ。 >>35
領主イコール地域という中世から
地域の運営主体〇〇家という幕末への変化って感じなんかな
なるほど 昼ドラなみの濃厚な愛の回でした
チェスト 1話ではベスト回だと思うが
歴史オタには物足りんだろう
視聴率は歌姫、。天才音楽人が叩き出す。 >>37
鑑で自分の尻を見た方が、まだエロいレベルだったよな。 オープニングで西郷どんの白目の黒点が気になるのでCG処理したほうがいいと思う 普通のドラマでみると、そうは感じなかったが
二階堂さん島の衣装着るとやっぱり南国顔でシックリくる
中身も見たい人は「リバースエッジ」で薄茶の乳首さらしてるので
販売かレンタルまで待て やっぱり歴史描かない方が面白いなw
江戸と違って奄美大島は面白い あとどうせ島出るとき役目済んだら帰ってくるとか言うだろ
嘘つき おいのふぐりが10倍になっちょいが、そいでもよかろかい? 今回は俺専用回で素晴らしい
しかし来週以降は何を楽しみにすればよいのだ
もう西郷ととぅまはくっついてしまったからな とぅまは男から見ていろいろ都合がいい女だが
こういう時は女が原作で女が脚本で良かったな
男目線と批判されずに済むわ >>59
自分から脱ぐし、かなりガード緩めだよねw んー、次週予告の大久保の久光に対する態度がちょっとないなぁ
対井伊直弼もそうだったけど、ちょっとこの大河は権力者に対する抵抗がヤンキー風で下品なんだよね 砂糖は舐めてはいかんが、酒は飲んでいいって、何なんだよ。 >>65
うーむ黒糖焼酎は奄美の専売だけど
作り始めたの戦後らしいな
あれは泡盛みたいだ 家に押し入る幕府役人
年寄り女子供に集団暴行
なにもできないNHK主人公 19話PV行ってきた。二階堂ふみ 可愛いかった。
島唄一緒に歌いませんか?って急なフリに戸惑っていたけど、ちゃんと歌えてたし 最後は自ら記念撮影の掛け声を マイク無しで掛けたりして、かなり好感度アップ 悪代官エピの作り方が水戸黄門wもうちょっと
資料読み込むなりして頭使えよw いやぁ〜!島編面白い!
江戸とか京とかでの、あの体たらくな演出は何か!と思ってたが、
中園さんは、こういう流れにしたほうが生きる脚本家なんやな。
もしかしたら、石田えりさんも「こんな愛加那やりたかった」と思うかも。
今までのことは水に流すから、吉之助が本土に帰ってからの演出も
これくらい「本気」出して、描いてくいやんせ! 二階堂は生き生きしてていいよ。しかしもうちょっと歴史ベースの
エピの作り方があるだろと。 >>80
もうこのまま江戸や京都にも戻らず奄美大島で幸せに暮らしましたってストーリーの方がいいよねw
江戸京都と違って奄美大島編面白いわw これ役人全員ボコボコにして魚の餌にすればいいんじゃね >>72
幕府役人が奄美にいるわけないだろ。
中途半端に見て、批判するな、たわけが。 ここにおあすお方をどなたと心得る
畏れ多くも先の御庭番
西郷吉之助にあらせられるぞ 歴史ベースがどうこう言ってる輩がいるけど、
薩摩の奄美島民への圧政がフィクションとでも?
これもしっかりとした歴史の流れのひとつじゃ。
奄美のPVでの大喝采が目に浮かぶわ。 大久保が印籠送ってきたじゃんw
しかし健気な正助どん・・。 あの西郷吉之助ってどの西郷吉之助なんだよ
あの西郷吉之助のポ描写がないから説得力が無さすぎるだろ 前半はツマらんけど後半は面白くなるんだよな 人間ドラマとしては・・・ 代官たちはなぜ牢屋の前で西郷を取り押さえなかったのか
御都合主義すぎるだろ >>105
そのまえにあの女が松明の火で焼き殺さなかった方が不思議。 とぅまの裸体見て、ムラムラしない吉之助は、オカシイ! このまま慶喜も篤姫も出てこない方が面白いなw
奄美大島編最高だわw
薩長同盟もスルーでいい 島での生活を満喫してるね
こういうほっこりした時期も男の成長には必要だと言ってみる >>101
田中代官も薩摩の人間だから、西郷の名前は聞いてるでしょ。
直に殿様に口を利ける立場っていうだけで、ビビるのはアリだべw 軍師官兵衛の時の金子ノブアキみたいに愛加那の兄は最後まで西郷と敵対してほしい 年貢の上がりが少ないと咎められ
島人か隠し持ってたと言うにしても
その分の大量の砂糖現物がなきゃ無理じゃないの? まあ、主人公の結婚なんだから別に二話くらい使っていいと思うけど、
来週には歴史に戻してね。 >>111
悪いが、ふきどんももうお役御免でいいわw 辺境の地に流れてきた貴種に娘をやって子供産ませて
中央とのパイプ作るのは昔からある大切な地方の生きる道だよ。 >>118
そうそう、ふきどん無かったことにしてもよいw
慶喜とふきどんの恋とかいらないよw もうここで島生活を選択してハッピーエンドにしよう! まあ中園がこの手の女の描写が得意なのは分かるよ、
来週は大久保メインで頼むよ。 >>130
沖縄って実際に行くとあの顔多いわ
安室奈美恵や仲間由紀恵はいないけど、宮里藍の顔はたくさんいるw 別にラブラブな話でもいいんだが、少しは薩摩の話やっとくれ >>134
宮里藍でも脱いだらビンビンになりまつW しかもリモコンの字幕モード押しても そのまんまの方言を文字で表示
意味ねぇ 何かストーリーとか作りが、豪華な俳優ばかり使って大コケした
大河ファンタジー精霊の守り人みたいなんだが?
しかし時代劇とか見てると一揆を起こす農民は正義で、武士とか役人は大悪人って設定で
そんなに単純な問題じゃないだろ?
って突っ込みたいんだが、
こと薩摩と奄美琉球の関係については
勧善懲悪の三流時代劇の通りそのままなんで薩摩藩は始末に終えないな。
薩摩藩士なんて本当に西郷隆盛以外は近藤芳正みたいなのばっかだからな。
しかし二階堂ふみは確かにお嬢様役よりこうゆうアバズレ娘みたいな役のが似合うな。 /. ノ、i.|i 、、 ヽ
i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
| i 、ヽ_ヽ、_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' / .|
iイ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛  ̄`;)" c ミ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | r-、 ヽ、 / / / | _|_ ― // ̄7l l _|_
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ノ// i |ヽi. _/| _/| / | | ― / \/ | ―――
/ i || i` - -、` i ノノ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 _/ / 丿
'ノ .. i )) '--、_`7 (( , 'i ノノ ヽ
ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
/ヽ ヽヽ、___,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
でも完全に朝ドラだよねこれ… 本来なら島民から搾り取ってたのは柄本明で、とぅまは裕福な支配者の娘だったのを改変してるのか 大河ドラマの新しい可能性は示せた気がする
真面目に政治や歴史描くより島ライフが面白い 島流し編意外と面白くて今回もあっという間に時間経った
来週は桜田門外の変がいよいよ見られる 水野久美は、むかし『南海の大決闘』でレッチ島の土人の娘役をやっている。
水野久美がとぅま役でも良かったと思うぞ。 来週はとにかく桜田門外と大久保と久光やってくれよ!佐野史郎が
井伊は惨く殺されたい、っつてたのでしっかりやってくれよ。
輿のシーンがあったのでさすがに花燃ゆオチはないよね? >>122
武士の起こりからして中央から来た軍事貴族と
地方の武装した在地領主との合体だからなあ 林が描く西郷があまりにも掛け離れるので教えてあげるけど正真正銘の西郷隆盛は常に無口でポーカーフェイスである。喜怒哀楽の激しいキャラではない 西郷どん=正助の黒い石(20話)
翔ぶが如く=正助の布石(13話)
すでに7話の差があるな 柄本明って大河では太平記の高師直のエロじじいのイメージが強すぎて、
悪代官にいじめられる農民役って何かキャラ違って違和感が有るな。 >>143
まぁ一般の奄美大島の民よりは裕福な家なのはぱっと見でも分かるけどね。ドラマ内でも >>149
去年の今川義元のように輿の横に扇子が落ちてるだけで終了とか 今日は画面が暗くてほとんど見えなかった、みんな見えたのか。 島編が好評というか、これに苦言を呈するようなのはとっくに見なくなってるんだろ
はっきり章分けする構成は、やめるタイミングを作ってやってるようなもんだから
もう信者しか残ってないの
だからツイもほぼ好評しかない どこが面白いのかまったくわからない。勧善懲悪だからか? やっと桜田門外の変か
やっと面白くなるのか
なる・・・のか? 次回は大久保や久光や井伊直弼が出てきて、歴史の話するから視聴率下がると思う 中盤までの島民反乱はワンピースのナミ編を思い出すなー
類似とかそういうんじゃないよ雰囲気が近いというか
こっちが勝手にコラボしてやったぜ的な楽しみ方といいますか(言い訳くさい 二階堂さんは今まで大河でやった、平徳子や淀殿よりも
今作の役が似合っていると思う。 大河じゃ恋愛メインの話になると視聴率下がるんだがな >>155
西郷が島出るの決まってるのに結婚て
辛いなー 日曜の夜にはこれくらいが丁度よいかも
幕末のあの辺りの現状や雰囲気をドラマで見られるのもなかなか珍しいしね
江戸の遊郭よりはずっといいわ まあ、歴史がっつーより西郷が主役なんだし、
この結婚は西郷の人生としては転機となる重要事だから
ある程度尺を取るのは必然性があるからいいんだよ。 斉興はドラマの中ではナレ死もまだ無いが、
テンプレ保管庫に●をつけるの早いですかね?
・・・と思ったら来週の出演者に名前がありましたw バタヤンの「島育ち」がBGMでよい回
赤い蘇鉄も実も熟れごろ
カナも年頃 カナも年頃
大島育ち 柄本明はNHK土曜ドラマで田中正造がハマり役だったぞ。 奄美土人とサクッと結婚する西郷どんのコミュ力すごい >>172
清盛の徳子、高倉天皇との別れのシーンはよかったぞ
当時まだJKだったな 女が島から出てはいけないって決まりが無くなったのって
明治になってからもダメだったんかな? >>167
たぶん囲碁相手になって久光公に取り得られようとする話だと思う 実際西郷どんは愛加那をアンゴじゃなくて妻にしたの? まあいいんだけど
2分前の場面を回想で流すのやめてくれw
もうちょっと工夫してくれw 今回もなんとかなったのは台詞だけでさらっと済まされた正助どんのおかげなのに
次回出世狙いのズルイ奴のような描かれ方をされたら怒っていいと思う 8kテレビだととぅまさんの全身が見えていたって本当ですか? 西郷が奄美に在住したのを長く描く理由は
愛加奈との子供のことも描くからだと思う
その子供の菊次郎役で渡邉蒼が再登場
西南戦争の頃誰が演じるのか楽しみ
その時菊次郎は助け出される
老いた菊次郎を西田さんが演じる予想します >>43
真田丸を先に見て、去年のBSアンコールで風林火山を見た友達は「相木、何か裏切りそう」と言ってたな これ二階堂の当たり役だな
偽宮崎あおいと言っていたが訂正する >>183
本人が出たくなかったのかな
菊次郎はいくらでも呼べたはずだし ×取り得られようとする
○取り入れられる
タイプミス すごいな…二階堂ふみが素で島人にしか見えんw
普段の彼女は良く知らんがこのドラマのとぅまは可愛い感じがして好きだな
西郷がいつか出て行くのを知ってて妻になったとか健気だわー
ただあの良くわからん予知能力とか不思議な力は要らんよ…ただただ怖い >>107
いや、全部脱ぐまで待ってからキレイ事言うのはずるいぞ、吉之助w
まさか、見てから考える、とかちょっと思ったとか。 西郷もう糸の事忘れてるだろ。
愛加那が正ヒロインでいいよもう。 >>157
老醜で暴君の秀吉とか吉宗に内密に幽閉先から逃げた兄を暗殺させた宗直とかもな 正助どんの描かれ方が明治以降の伏線としか思えないので西南戦争はしてくれそうだね とりあえず島の間も正助の手紙だけは出てくるのが歴オタの頼みの綱w >>172
淀はオドオドした三成頼みの娘でさっぱりだったな
今回のは土人だけど合ってると思う >>180
足尾から来た女か?
尾野真千子の?
あれ鈴木保奈美が良かったな。
岡山藩士の血がの下りは、
部落解放同盟ドンの復興大臣が
長幼の序がとか言って辞任したの思い出した。
左翼の面汚しはイラネ >>199
いや、ふきどんの性格どうこう言っているのではない。
この磯田屋という設定そのものが、ドラマの進行上いるのか?ってな話。 >>189
へー本当だったんだ
当時は珍しかったんだろうね 息子の菊次郎が台湾に赴任してた時には奄美大島に寄ってたそうだから
全く音沙汰がなかったってわけではなそうではある。 愛加那が名前もらって本当に嬉しそうで、そして最後泣きながら笑ってて、胸にくるものがあったわ
愛加那は吉之助さあに幸せをあげられる女やね
二階堂ふみイイわ 話自体はよくある恋愛話だと思うけど
とぅまがいいね
これが糸ならブチ切れてる >>200
もともと糸は眼中になかったぞ
糸の片想いだけ 黒木が完全に忘れられてるw
二階堂が目がパッチリの南国顔
黒木が目が小さい和風の顔
比べると西郷の顔の好みが全然違うな 橋本愛23歳
二階堂ふみ24歳
黒木華28歳
嫁がルックスも年齢もどんどん劣化しとる 方言が上手い役者と下手な役者の差がありすぎて見てられない とぅまの娘も息子も丁重に扱われてるから
遺伝子はしっかり残った 確かにこんな幸せそうな二人を見たら糸は要らないなw
別れの場面辛くなりそうだわ… >>189
祝言の時、西郷が奄美風の髪結いをして白い服を着てるのはアラビアのロレンスみたいだったな 風林の相木さんいい人だったのにクソみたいな薩摩役人に・・・
アンゴ→マンコ→肉便器であり妻ではない こういう事ですか?
いずれ薩摩に帰る気なのに島で愛加那と生きていくとか言っちゃう西郷どんに違和感 >>197
沖縄出身らしい
なぜか、二階堂て本土ぽい名字だけど本名なのかは知らない >>204
近藤さんって柴田勝家みたいな大物より今回みたいな小物の役人があってるな、島編ベタだけど悪くない 薩摩や江戸のつまらなさから、こんなにも話が面白くなるとは思わなかった
中園さんは歴史描かなければ天才な人かも
もうこれから先は全て創作ストーリーでいいんじゃないかと思う
倒幕も倒幕そのものより、その時の家族での会話とかを重視してほしい SNSでも放送修了後凄い盛り上がってる
視聴率も結構上げてくるだろうな 鹿児島県民は複雑な気持ちで見てるのかな
奄美に関しては本当に酷いことになってたみたいだし >>225
娘の菊子は大山巌の弟と夫婦仲は悪かったらしいし、
大島には里帰りした事もなかったそうな。 なんだかんだ言っても今回も先週の半分青いよりは面白かった >>218
翔ぶが如くでは、薩摩に戻った西郷が久光に嫁取りをせよと命じられ、
大久保の仲介で、出戻りの糸どんが三番目の妻になるけど、
西郷どんでは、どういう流れにするんだろうね? >>235
絶対にこれから数字上がる
奄美大島以外はつまらないとも言えるけどw
もう奄美大島で最終回迎えてもいいぐらいだw 次回の黒い石は黒い意思にかけてるんだろうな
篤姫での「おいは鬼になりもす」にあたるんだろう >>236
島津藩イコール薩摩人じゃないだろw
薩摩人も搾取されてるw 島編ではまるで別エピかのようにとぅまの目線が取り入れられてるから島の現状や吉之助の立場や心の動きがダイナミックに働く
そういう脚本構成嫌いではない なにげに木場伝内がかっこいい。
谷田歩は善玉向きの顔じゃないんだが好きな役者だ、 奄美大島になっていきなり内容も濃くなってきた
来週も楽しみ とぶが如くはどちらかというと大久保主役のある種貴重なドラマで演じた鹿賀丈史が素晴らしく良かった >>245
まぁ中途半端に出すと、また変な描き方になるから大久保はスルーしてもよいと思う >>231
田中の中の人は近藤っていうの?
今の役すっげーぴったり合ってるわ
チビなとこといい卑しい顔といい卑屈な性格といい昔の課長にそっくりで胸糞悪くなってくる >>157
坂の上では乃木希典
児玉源太郎が誘いに農村にやってきた時に
村人たちに慕われてる場面があった 年貢がきつかったのは薩摩本土も同じ
ドラマ前半見てなかったのかw 大久保は西郷を薩摩に戻そうとしたり余計な事する
このままなら西郷は島で幸せに暮らしてたかもしれないのに
だから大久保は嫌われるんだよw 濡れ場もしっかりやると世界観が深まるな
糸に濡れ場演技は無理やろ >>231
官兵衛はキャスティングがイマイチだったな
高橋一生も井上九郎左衛門じゃなく石田三成あたりが良かったし、
近藤芳正も柴田より滝川とかの方が適役だった
もっとも2人とも今ほど知名度はなかったけどね 大河も落ちたもんだ
こんなものがうけるなんてな
もうずっと島編やっておけや たしかに大久保は西郷を最大限に利用してきたのは事実 島編の初回、とぅまが西郷の手を引いて走った坂が
最後にどう使われるのか、別の小説を読んだ俺には分かってしまったw
あそこでみんな泣くんだろうなw 水戸黄門SPでゲストカップルの過去の話みたいな内容 >>244
花燃ゆ、真田丸とも1回かぎりの出演だったな
花燃ゆの囚人役は酷かった。同時期に下町ロケットでいい役やってたのに 田中、「わしのアンゴにならんか?」とか、
ヒロインにまで手を出そうとするなんて
なんて奴だ、薩摩武士の名折れだ!
「獅子の時代」に出てきた尾関って奴の親戚か?
あいつもゲス薩摩藩士だったが 正直島編スタートでも良かった気がするわ
糸の存在なんて、みんな忘れてるやろ >>250
近藤はもはや大河の常連だよ
嫌われるほど上手い役者だと思う >>252
そうだよ。ふきどんの出自はこっからだぜ。 >>258
全然落ちてない
先週、今週とむしろ大河の進化を感じるよ >>157
乃木さんでしょう
師直なんて太平記オタくらい又は大河オタクくらいだよw >>270
どこの会社にもいそうなダメ上司やらせたら天下一品だなw
中間管理職役なら片桐やってた小林隆に軍配上がるけどw >>269
うん、薩摩と江戸はいらなかったw
最初から島の方が面白い話になってたよ とぅまが着物脱いだ時、吉之助は「勃った」のか…!? とぅまは好きだけど
島編が長引くのはちょっと勘弁してもらいたい…
ちゃんと大河ドラマしてる所も見たいわ >>273
高師直は
歌舞伎の仮名手本忠臣蔵で有名だから
太平記で横恋慕ネタもやったし >>274
マジで神回
歴代の大河ドラマでも最高レベルかも >>253
でも西郷どんがただの島ンチュになっちゃったら夫婦で酷使されるだけだと思う >>267
バカみたいに散財していたから徳川関係ないぞ 柄本長男がどっかで出てこないかな
寅棒丸以来大河に出てないよね
当時よりかなり上手くなったので、リベンジの機会を与えてほしい 来週はラブラブ菊池どんと薩摩大久保編の2本立てだね 奄美大島行った時に現地の年寄りが薩摩を恨んでるみたいな話してたけど、理由が分かった ホントもう黒木華いらないな
何でかイラつくんだよ
澪つくし料理帖の時もそうだった
何でだろ >>284
は?w徳川幕府のために金使っとるわ
参勤交代だけでいくらかかると思ってんだ馬鹿w
軍艦やら色々献上してるしw それにしてもこういうのんびりした生活がありながら西郷の人生は波乱万丈だな。 >>279
そう、こればっかりだとダメなんだ。
また、ちゃんと正道に戻してもらわんといかん。
このまま最終回とかは、単なるドアホ大河になってしまう。
西郷の歴史の1ページとしては、島編は必要な回だ。 >>285
西郷が二回目の島流しになったときに
そのときに島の役人にでも >>291
同じ九州でも佐賀とかここまで酷くないぞ こんなんのがうけるんだったら、もうずっと島編やっておけよ
最初から最後まで
あほらし >>302
西郷の島女房から見た幕末維新
だったら花燃ゆ以上の失敗作になったであろうw この回はよくある話の組み合わせでまったく面白くない。 >>293
それを歴史上のネタバレというw
ほんとに今後、井戸田出てくるのかな? 隣村の者が引き回しにあってるのを見て水滸伝の中村敦夫を思い出したのは自分だけじゃないはず。 斉興ってもう亡くなってるはずなのに
なにも無しかな
来週は大久保ターンだからそのときにでもやるかな なんか島編絶賛多いけど
二階堂なんとかの工作員なの?
退屈すぎるんですけど何が良いの島編って? 代官様や田中様にはアイゴが居ないのか?
二階堂のクリ処理が耳に残る でも実際
吉之助さぁーがあんまま島んちゅに成りもはんじゃったら、こん国の歴史ばどうなっちゅった?
徳川さぁー倒れるもんばやっぱり倒れち、結局同じじゃったとじゃろ? これ…薩摩にいる側から見たら島にいる西郷は
お前島流しになってんのに何色ボケてんだ!ってなるわなw 過去にこの大河は史上最低と酷評したものですけど、訂正します。私が間違ってました。
薩摩江戸京都と何も見どころはなかったけど、奄美大島編になってストーリーが面白く食い入るようにみてします。
前回視聴率高かったらしいけど、それも納得。いきなり面白くなってる。
中園さんにあっぱれをあげてやりたい。歴史に残るかも。この奄美大島編は。 >>309
他の潘のように家臣を切ったり
いくらでも節税は出来た
開墾にも力入れるくらいの力もあるだろうに力入れなかったしな >>311
来週の出演者
鈴木亮平,瑛太,二階堂ふみ,北村有起哉,高橋光臣,渡部豪太,
堀井新太,増田修一朗,塚地武雅,美村里江,藤真利子,谷田歩,
青木崇高,小柳ルミ子,鹿賀丈史,平田満,秋山菜津子,佐野史郎 >>316
こんな変なマンガみたいなのがええのんか? >>318
時系列がすこしおかしいけど
じゃっかんさかのぼってやるみたいね 正助、OPのクレジットに名前出てたけど声だけだった。 砂糖地獄の島人達は、無造作にお菓子を余興相撲の賭けに使うなんて許せないだろうね。 >>319
感動した
今から3回目見るよ。録画してるから >>284
参勤交代とか薩摩は江戸から最も離れている藩だから出費がかかる
シラス台地は米作に向かないが77万石と実質とはかけ離れた石高を設定させられる
これだけでも幕府がどれだけ薩摩を疲弊させたいかが分かる >>325
シーマンズはヤバイって噂あったからね
熊本城とかも常にシーマンズに備えて改修してたって
ブラ田森でやってたし >>325
なのにバカみたいに軍備整えられたのか説得力ないね 西郷が奄美に在住したのを長く描く理由は
愛加奈との子供のことも描くからだと思う
その子供の菊次郎役で渡邉蒼が再登場 >>304
佐民は島では上流で知識階級、薩摩の役人とやり取りする機会が多く
わかりやすい言葉を話す、と理解した >>287
そうだね
普段テレビほとんど観ないから名前しか知らなかったんだけど
先週観てブスだけど上手いし可愛いなあと、ただ言葉は元々琉球出身なんだろう
だから上手いんだと思って色々調べちゃった
二階堂ふみ沖縄出身、父は鹿児島出身、二階堂姓は鹿児島に多い それなりに磯田や原口が強調する西郷@奄美のツボを押さえていたが、
どうも水戸黄門のピースを組み合わせたようなテンプレ展開みたいで、
前回の新鮮さからは遠かった。 >>335
しない
早くに亡くなった
子供二人は引き取って育てた
子供は島から出すのを許されていた 今日見てたら黒砂糖が食いたくなって
かりんとう買ってきたわ さすがに、吉之助が一度結婚してた(しかし破綻した)、って情報は、島には齎されなかったんだろうな…。 >>334
そういえば、二階堂進も鹿児島選挙区だったなぁ >>228
島言葉でアソコはマンコと言わない。
ホトだったかビジョだったか。忘れたが少なくともマンコではない>>228 薩摩大隅人の民衆からすれば、関ヶ原のあとに島津改易して貰った方が圧倒的に良かっただろうなw >>270
近藤はGTOのヘタレ教員のイメージが強い 愛かな?イエイ!つか、今日も歴史パートが無かったから視聴率大丈夫かな? >>341
黒糖だろ?
もちろん黒糖もあったし紡績とか美術品海産物農産物色々
ドラマ見てなかったの? >>347
黒田長政とか細川忠興だろうからな。
地下牢に閉じ込めたり、室内で槍でブスリとか
エゲつないことやりそう。 次回「正助の黒い石」
直虎の碁石を思い出すな
井伊直弼からも代々受け継がれし石として碁石が出てきたりしてなw このスレで喧嘩する意味がわからんw
ドラマは好評なんだし、仲良くやろうぜ >>333
まぁそんなとこなんだろうね
島民との会話ならもっと訛っててもいいのではと思ったけど
訛り具合が佐民<薩摩<島民
てか薩摩と奄美って通じるのかね、言葉
「わ」って単語だけでも違うよね
薩摩はお前、奄美は私 >>356
農作物なんて育たない痩せた土地だろ
海産物も軍備強化出来るほど取れんるもんではない >>356
樟脳(カンフル)だな、原料になるクスノキは鹿児島の県木になってる 囲碁で思い出したけど、江戸時代、囲碁は身分高い人、将棋は身分低い人って傾向はあったみたいね 絶頂期の大和和紀の少女漫画となんか同じ匂いがする
鹿児島は黒糖スイーツで大儲けできそう 西郷どんのタイトルバックに
鈴木と吉之助の子役を演じた渡邉蒼が登場しているので
どこかで渡邉蒼再登場を予想している ここらへんからの大久保の立ち回りを囲碁の勝負になぞらえるのはよくあるからな
翔ぶが如くでも布石が出てくるし 大久保が映像は無いけどナイスアシスト。西郷は奄美の代官では手に余る人だったか。
近藤代官が菊池に喧嘩売ったら、胸に七つの傷が有る伝承者だったw >>363
てことはまさか・・・!
きっとくるーきっとくるー
でもさすがに「完」みたいな文字はこないと思うがなw >>347
薩摩は端っこだから助かったんだよな
正直、あんなところまで攻めていくの面倒臭いし >>362
ワロタw
それ稲作だろw
鹿児島の土壌にあった農産物もある
例えばサツマイモ
知らないなら語るな馬鹿w >>342
とはいえ、吉之助の死後、25年は生きてる。 >>372
ワロタ
サツマイモなんて何処でも作られるし
交易品の商品としては価値にならん 鹿児島県の価値観
漢道>尊王>主従関係>ラブ
と解釈でいい? ひどいストーリーだったな
脚本は協力者もあってよかった
俳優陣は皆よかった
演出もよかった
ストーリーだけが残念
でも、今日もおいおい泣いてしまった
ところで黒糖で儲けてる構図が芥子栽培で儲けてる構図と同じだったw
イギリスも薩摩もアコギだなw もともと島津荘は近衛家の荘園だったから、薩摩のバックには常に摂関家がおるんやで そもそも奄美じゃ西郷自身も自分が流人であるという意識は無く
現地の惨状を気にはかけつつ政局が気になって気になって早く帰りたいくらいで居たのに
とぅまとのノリなのにロマンチックストーリーにしすぎている
だいたいドラマでも米だのなんだの送られてくることを知ってるテイなのに
「アイツは特別扱いの奴」だということには気付かないのはなんでだよ?と
ツッコミ所が生まれてしまっとる >>325
参勤交代は各藩が見栄の張り合いをしたせいで、華美になりすぎただけで、遠いからお金がかかるわけではない。 >>379
おおお!
ありがとう
謎が解けた。あんたはすばらしい。荘園制度ってこういうところまではりまぐらされてるんだな。 久しぶりに見たけど、島妻とか砂糖地獄とか検索したら引いた。
なんか薩摩に関しては知れば知るほど引くわ、関東とは異文化圏だなとしか。 >>372
薩摩芋がいつ伝来したか20字以内で答えなさい 前回の方がいいよなあ
おいはもう島人じゃって本土と決別する話だと思ったのに
結局そんな事もなくご都合的に解決させただけ >>384
今日の目標は何レス?
鹿児島土人のホモ爺よw まともに育たないから明治以降に畜産を基幹産業にしたしな
税が重いのも取れる物が少なかったから
>>382
まともに儲けられるのは黒糖ぐらいだから絞り取ってたんだよな 西郷隆盛の何が魅力的か全く分からんが
あの大久保が国家のために個人の資財をことごとくなげうっていて
その盟友の西郷だから私心がほんとにない人だったのだなって想像した。 >>119
スペインとか、インディオが激減しちゃったんで黒人奴隷を移植とか
マジ鬼畜。 >>372
サツマイモは日本では最初に薩摩に伝わったから、サツマイモと言っているだけで、薩摩の名産品ではない。 >>394
答えられない質問には、「どうして?」の鹿児島土人のホモ爺 サツマイモは芋焼酎にして、そのアルコールは燃料になるのでごわす。 >>377
徹底した官僚主義がある。官僚主義が考えの基礎にあるから
中央集権国家を作り得た。 アンゴって奄美用語で奥さんて意味だと思ったらまさかの現地妻
現地妻にしてくださいって健気だな >>312
ID:QLQ3Ex/Qとか必死すぎて草生える お、今日の水戸黄門的ストーリーは一応もとになる史実があるのか
扶持米の島民への施し・島民に嫌疑をかけて連行する役人に島民の釈放を交渉・
西郷の権威を知って詫びをいれる役人 >>399
鹿児島では唐芋というだろw
唐から琉球で薩摩だろ馬鹿w 何か出来の悪い水戸黄門見せられた感じ・・・
大河ドラマをちゃんとやって欲しい
何でここまで酷くなった >>386
つか、関東もひどい野蛮な所だったんだが、京都人伊勢盛時の遺風を受け継ぐ後北条氏の善政のお陰で文明化された。 西郷が何時か奄美を出て行く人だと女の感とかシャーマン的な感で分かりながらも、
今は西郷と一緒に居たい。結ばれたい。良かった。思い詰めた表情で服を脱ぐ時も >>180
乃木希典が一番良かった。乃木の無能と善良さとをしっかり演じていた。 >>402
銃弾の雷管の材料を製造するのに使うアルコールの
副産物だったらしいね。 井伊の最後とタイトルの碁石・・・・
直虎と繋げるつもりならやめてほしいな >>374
間違ったw
むしろ当時としては長生きだ >>411
関東は野蛮じゃないだろ。
万葉集読め。 >>400
近衛家アライアンスの時は秦氏がルーツだったとしていたのに
江戸時代に松平薩摩守となったら源氏がルーツだと家系図変えているのな。
三郎様の子も、大政奉還まで松平薩摩守を名乗って源氏だと強調している。
21世紀の今では秦氏か源氏どっちにしているんだろ? >>383
参勤交代は、幕府によって格式に応じた規模が要求されているのであって、
見栄で華美になっているのでは無いし、あれだけの人数を食べさすのに、
日程が1日延びただけでどれだけの出費になるか計算してごらん。 >>403
官僚主義は長州だし、明治政府作ったのも長州だよ
薩摩は何もしてない。戦争以外には何の才能もない。 後半は斉興が消えて、あの人がナレーション。
西田敏行は何役で出演できるかなぁ? で、奄美への圧政を命じた薩摩幹部はつまり誰なんだよ?
久光が知るわけないしなw 水戸黄門をはじめ、民放に国民的な痛快娯楽時代劇がいろいろあった時代なら、
今回みたいなのは何も大河でやらなくてもよかったんだろうけど、
今は実質大河くらいしか視聴者を引きつける時代劇枠がないからね。
いろんなニーズを満たさなければいかんのだろうと思うよ。
昔の大河みたいなのに固執してたら、そのうち時代劇そのものがなくなるかも知れん。
来年なんか、時代劇が好きな人は何を見ればいいのか、と思ってしまう。 >>399
それは異説もあがってる。
農作物が育たない田畑の痩せた土地ではサツマイモが
収入源だった。なので札の芋が変化したとも言われている。 >>412
良かったよね、色々と想像させられた。
体毛濃いんだろうな。 >>409
そうご都合で悪代官倒しただけなのにとぅままで都合いいだろ
本土人は信じないって言ってた数分後に急にしおらしくキャラ変しすぎ
ちゃんと本土捨てて島人になるって約束してから西郷どんが下手で口説くべきじゃん
とぅまがそういう事なら嫁になってやるぞとなる 江戸関東は平将門で開けてたんじゃないのけ?
首が飛ぶ、空を飛ぶスーパーシティが舞い上がる。オ・エ・ド!
お江戸が空を飛ぶ 年齢もルックスも難があるが、西田さんが会津関連の配役で出演したらいいかも。 西郷の名前を知ってたから、島代官も斉彬派で
死後左遷されて赴任してる可能性もあるわ 来週も正助回、薩摩メインと見せかけてラブラブ編がメインらしいぞ
しかもここからラブラブな出来事たくさん起こるとかもう腰砕け状態
第20回の舞台は、吉之助のいない薩摩へ――。
僕は何が起こっているのか分からないわけで、みなさんと一緒に放送を見るのが楽しみです。
なかでも注目は、「桜田門外の変」。今回、島にいながら手紙で知った吉之助の目線で、この歴史的大事件が描かれています。これまでとはまったく違う、ファンタジックで新しい「桜田門外の変」を楽しんでもらえるはずです。
一方、吉之助と愛加那さんは、ラブラブの生活を満喫中!(笑)。どこまでも続く奄美の海で、ふたりだけの楽しい時間を、ドローンを使って撮影しました。いやぁ、こんなに広い芝居場は初めての経験です。そして、ちょっと恥ずかしかったです(笑)。
ここから、ふたりのドラマは大きく動き出します。あまりに幸せで切ない瞬間をどうぞ見守ってください。 >>367
キャスト予想スレにも同じ人いた
591日曜8時の名無しさん2018/05/10(木) 06:34:08.57ID:x/ik9izP
予想
オープニングで吉之助と相撲とってるのは
菊次郎・・・渡邉蒼 奄美の人に言わせれば、島の言葉と全然違うよと怒られるかもしれないけど。
あちらのイメージにあったセリフだね〜、すごく可愛く感じる言葉だね。
うん。今回もなんだか泣いちゃったよ、恥ずかしい…orz >>393
ほれw
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html
薩摩藩の輸入品としては絹製品・丁子・生糸・鮫皮、輸出品は銀・乾昆布・いりこ・干鮑などであった。
幕府の取締を受けながらも密貿易は続けられ、そこから得た利益をもとに薩摩藩は国力をつけていったのである。 現在1859年
この年は大獄以外に実は大事件がない。
西郷の人生にとって重要な島編の最初の2話を、愛加那とのラブ&薩摩の苛政中心でやって、
政局がらみは大久保の手紙を媒介とする(伝聞)左内処刑を挟む程度でも、バランス的におかしくはない。
次回はいよいよ桜田門。そこから一気に大政治が動いていくのだから、当然ドラマにおけるいわゆる
「歴史」パート〜薩摩、中央の動向の比重が高まっていく(はずだ)。ずっとこの調子ではない(はずだ)。 やっぱり1位w
おめでとう、記念に貼っておくよ
トップページ > 大河ドラマ > 2018年05月20日 > tUnJa2dt
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/334 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 4 1 5 0 2 0 0 0 3 0 12 11 0 39 >>436
原作では京都市長になった菊次郎が父を回顧しているね とりあえずドラマはなぜ糸が銅像の西郷は実物と違うと言ったのかの謎解きだな >>442
そりゃそうだ。交易によって都市国家が誕生したんだからな。
メソポタミア文明が全てを教えてくれている。 >>448
それはお前だろw
自分のレスをじっくり見ろ馬鹿w
お前は馬鹿のくせに他人にイチャモンつけすぎ
鹿児島土人のホモ爺はひっこんでおれw おいらの4代まえのじい様が庄内藩江戸勤番、弟が酒田勤めだったが、
2人とも戊辰で亡くなってしまった。
明治になって、薩摩からの手当があり、本間さんや殿様の支援もあって、
残された一人娘に士族としての家名存続と支援を受ける事が出来た。
薩摩ってそういう点では上手くて、庄内でも薩摩を憎む人ってそんなに多くないんだよね。
会津が長州に受けた事と比べては本当に申し訳ないんだけど… あととりあえずいい加減に長髪が似合わんし
あれ熱帯じゃ暑いだろ
一回五分刈りやってみてほしい 子供の頃住んでいた長崎の島の言葉に似ている気がするんだけど奄美の言葉 >>451
自己紹介?w
自分のレスをじっくり見ろ馬鹿w >>452
庄内からは西南戦争で薩軍に数名参加しているな
もちろん南州墓地に埋葬されてる 奄美はもちろんの事、沖縄も伊豆諸島、小笠原諸島も。
それ以外にも多々ある、日本のしまじまに
もっと目を配るべきだと思うね。
瀬戸内にも多くの宝物のような島々があるし、
奥尻も大事だよ >>452
庄内って本間さんがいたせいもあって住民が一致団結し闘争したから
会津みたいに金銭目当てに農民が兵糧売ったりしなかったので
薩摩さんも敵ながらあっぱれと思ったらしいよ。 大久保の手紙が水戸黄門の印籠みたいで、ちょっと安易な収束のさせ方だった。
来週は大久保・久光パート中心、と見せかけて島ライフざんまいなのか? 西郷の個人像を描くのだから、これでいいじゃん。
歴史好きはオンデマンドで過去の大河を見ればいい。
飛ぶが如く?中井信玄?渡辺正宗?葵三代とか 維新は政治や戦争が面白いのに
西郷の生涯の一番つまらないところが延々と続いている
だからスイーツっていわれるんだよ
なにがキュンキュンだ 志の無い武士は今日の役人のごとく暴虐のかぎりを尽くしていた
それが幕末 >>464
そうは言っても奄美大島編は好評だし、大成功だよ >>465
志士も京江戸のお座敷で藩の金で遊び三昧 先週は思ったよりみれたので今週は少し期待してたけど三文芝居でがっかりしたわ
結婚から名前を与えるあたりは悪くなかったけど >>464
流人と現地妻を恋愛関係にしてしまうしな。ほんとつまらん。 >>460
酒田という外に開かれた港があった半面。
酒井候の地元っていう佐幕の面もあったようですね。
ちょっと確定できない先祖が残した書面に江戸・薩摩藩焼き討ちに関した事があります。
でも、大坂でのコメを中心としたやりとりの記録も残っています。 >>468
とぅまが代官所破りするとこまで良かったけどその後がなんだかだな
ただの正義マンはいいが
島と本土のギャップがどう解決されるのか曖昧だよ >>460
庶民から本間様にはなれないがせめて殿様にはなりたいものだと
戯歌されたレベルの大富豪だからな
徳川幕府の根幹の一つだった領地政策にトドメを刺したのも本間様
三代家光迄は鉢植えと呼ばれたぐらいに大名家もあっちに異動こっちに異動当たり前だったけど
幕末初期になって、それやられると大名家に貸し込んでる債権者が困ると
莫大な財力、大名への債権力を持ってる本間様が政治力発揮して国替えを中止させたから
一度出して引っ込めるハメになった将軍家の大名家への権威が大きく失墜した >>471
多分、その頃江戸では…… うーーーって井伊直弼死んで、まぁトータル3分ぐらいかなw 西郷には赦免つか帰還命令が来るんだよね?
赦免だけなら奄美で暮らし続ければいいし。
歴史は、ともかくドラマ的には。 予告のあれは妄想か?
取り敢えず腿から腰椎撃ち抜かれた
居合の宗家には見えなかったんだが 多分、会社自体は何年か前一回潰れた気がする。本間ゴルフ 今日の田中らの狼藉は、決して「あの時代だから」じゃないよな。
現代のサツ共も、本質は何も変わってない。
松本サリン事件の通報者が犯人に仕立て上げられたのがその典型。 雪の道に輿があって佐野史郎がひょっこり顔出してたな。 >>474
当時の本間の殿様も酒井の殿様も、薩摩の人から「この連中、どうします!?」
ってきかれたようで、その対応が残っています。
薩摩はうまいよね。多くは「罪に処さない」
そのなかで長年使えてて存続が出来なくなった家には過分な処分をした。
家を失った当時5歳だか6歳のおいらのおばあさまに家督認めた上に、 >>469
いやだから島妻扱いじゃなくて祝言上げて正式に嫁にはしたんだよ >>325
>>331
今回のしまんちゅがそうだったけど、むしろ幕府は薩摩を追い詰め過ぎたな
岐阜の治水工事がトドメになって、いい加減このままだと薩摩自体が責め殺されるからと
島津重豪って破天荒な殿様が外様の身で近衛を頼って御台所を擁立して
思い切って一橋家に取り入って外様にして半・親藩化
斉彬様のも決して倒幕じゃなくその路線を継承したもの
三郎様も実際の考えはそうだった筈なんだけど、忠勤を尽くした結果朝廷が気に入られ過ぎて
外様が出過ぎて気に食わんと一橋慶喜に京都政局で排斥食らって
そこまで島津家を侮辱するならもう知らんどと小松以下が本気で倒幕に突っ込んだ 扱うテーマがテーマだけに面白かったとは言いづらいが、まー内容はいいとして、
まさか今回も全編島の中だけとは思わなんだ
薩摩や西郷どんの活動のマイナス面を、隠さずはっきり批判する描写はいいとは思うけど、
薩摩の圧政に苦しむ島民生活だけを延々流されるとさすがにヘコむ
今後もこんな感じになるのもアレだが、逆に今回のが切っ掛けになって、島民の扱いがちょっと好転する
とかになると、今度は平和な島の生活をダラダラ見せられるのも・・・・
次回は薩摩のことを描くようだが、どのくらいの分量でやるんだろう
正助どんがメインで、島の菊地どんがちょびっとだけとか、思い切った構成にしたりするんだろうか >>415
俺はにわかではない。昭和の頃から大抵の話は見てるし、
平成大河でも、「翔ぶが如く」「太平記」は名作だと言ってきた。
「西郷どん」は歴史の描写がへたくそすぎて、度し難いと
思いながら見てる部分もあったが、島編はドラマとして見ると、
今までひどかったのもあるが、素直に感情移入して見れたと言いたいだけだ。 来ている着物や顔が綺麗過ぎて、とても差別民族に見えんのだが >>481
実際の所は
井伊直弼は居合の宗家でしたが、
最初の銃撃で腿から腰椎を撃ち抜かれて動ける状況ではありませんでした
家臣の相当数がご注進と称して現場を離脱して、
結果、先に死ぬか後に死ぬかの違いになりましたが、
現場では二刀流の達人他が殿を守って奮戦していました >>488
愛加那の実家なんて西郷家より綺麗だしなw >>489
もう桜田門外とかウィキにめっちゃ詳しい描写あるからな
まー読めばいいんじゃね
映像は10秒くらいでいいよ せめて平行して本土の情勢がどうなってるか描けばいいのに 桜田門外とか下手に描写すると歴オタに史実と違うと延々吊るし上げられそうだし
まあスルーしたいわなw >>480
田中雄之助の子孫は犬HKを訴えてもいいレベルだな。
黒糖を隠匿していないのなら、証拠をでっち上げて拷問したって、黒糖の収量が増えるわけじゃないのにナンセンス。
「薩摩への報告は上がっていない」って、史実でないのを上手くカモフラージュするやりかただな。
これで、モリカケの偏向報道に騙された世論調査20ポイント相当の情弱は、田中雄之助を強姦未遂犯として記憶してしまう。 入水で死にぞこなってからの島流しの流れがよくわらん
西郷が直接切ったわけでは無いけど取り敢えず月照は死んだからお目溢し貰ったの? >>346
久米島で岩をミーフガーとか読んでなかったっけ?間違えてたらすまん 別に大河ドラマヲタクになんかなりたくないからニワカでも一向に構わないけど
奄美編の2回は単純にドラマとして、映像として楽しめる
史実だの歴史だの言ってる人は何か別の物を見ているんだろうなあと想像する 桜田門外って今日の予告の1カットだけで終わらされそうだな 田中雄之助は架空。
実在だったら子孫からクレームが来るからだと思われる。
史料を調べれば西郷がいた当時の代官は分かると思うけどね。 もう面倒臭いから歴史オタは今後大河ドラマ一切見ないでほしいわ 要は
「背景なんか見るな、映画を見なさい」
「歴史なんか見るな、ドラマを見なさい」ってこと >>472
逆だな
鉄を頼んでみるとか相変わらずできなさそうなことを口にしたりおにぎり配布したりする無成長ぶりとか
あの程度の人数にやすやすと破られるなどご都合展開とか
前半にうんざりした
後半もあれこれ思うことはあるがまだそれなりに感情移入できた >>503
ドラマとしても陳腐唐突が多いだろう
島の風景はすばらしいが >>500
一昨年の織田信長に対する扱いよりはまだいいだろう。
1回出演しただけで、その回のうちに本能寺の変であの世行き、だったんだから。 >>497
翔ぶが如くでは久光だかが「西郷を隠せ」と指示して、
吉之助を死んだことにして改名島送りにしたとはっきり言ってた >>506
>>501 の人が言うように、そのポストにいた人は実在する。
薩摩の役人がそこまでやっていたという内容が問題だな。
「従軍慰安婦を強制連行した」っていう創作と同じ臭いがする。 瑛太だけはいらない
瑛太じゃない役者ならよかったのにな >>503
歴史やる気ないなら大河なんてやるなよ
BSプレミアムで愛の物語やっとけって話な あの直弼は斬られる瞬間まで説教してそうなキャラしている ネトウヨ語りマジでウゼエ
薩摩の圧政があったのは事実なんだからあれ位の描写イイじゃねえか
いつ何時も慈悲深い施政者がいて民が安らかに暮らしていないと納得出来ねえのかな 二階堂ふみって鈴木亮平と並ぶとすごくかわいらしく感じるな
軍師官兵衛の頃は周りが基本的に小さいからなんだかかわいくないデカい女に感じたけど 直弼、最近の幕末大河では出番が多い方だったのに
桜田門外の変は3分で片づけられたらちと哀れだわw >>510
ありがとう
この大河だと特に説明もなく島送りになっててよく分からんわ >>519
ネトウヨは奄美大島と沖縄を勘違いしてそうだなw やっぱり面倒臭いから歴史オタは大河見ない方がいいねw
いちいち突っ込み面倒臭いw だいたい西郷美談を捏造しそうなのウヨだぞ
ここら辺の話は南州翁謫所逸話とかから来てて戦前の定説だったけど
戦後になって大島商社との関係が追求されだしたし >>523
元々沖縄の一部だったのが薩摩の云々だから島津によって引き離された点では同じかもね 歴史オタが大河を見ない方がいいんじゃない
無知な大河の方が歴史ものをやめればいい
スイーツやり放題だぞ嬉しいだろう だよなー爆発しようがロシアンルーレットだろうが佐野の死にたいように死なせてやりゃいいのに
腰と腿の銃創とか居合とか同じ事しか言わねーし ウヨ避けしたかったら2021年は菅直人か土井たか子の大河でもやるといいな
菅は本人が主演できるぞ >>514
おもしろいね。
大久保利通の写真見ると、なぜか天海祐希を思い浮かべてしまうw
愛加那の写真はホラン千秋だなw 国際情勢的にタイミング悪いけど朝鮮侵攻は一応描くんだよな? >>530
ウヨが幕藩体制擁護というのがおかしいんだわ >>518
恐れ入り奉りまする
ブシュッ!
なら神 西郷どんが帰郷する際にとぅまを一緒に連れてったら
貧乏西郷家の内職地獄&道の中央すら歩けない薩摩流男尊女卑&階級差別で
島にいれば名家の嬢として尊重されてたとぅまには地獄だった可能性も 21世紀になっても薩摩は女性に人権がないって言うよね 近藤芳正みたいな役人は現実にいたのか?
もし、現実にいたとしたなら
それだけで幕藩体制は潰されるべきだね
あれじゃ、ダメだわ 何やってもいいなら斉彬侮辱された西郷がとぅまに相撲張り手食らわせて殺してても >>539
今でも鹿児島県の役人はあんな感じみたいです >>520
鈴木亮平ならどんな女性も可愛らしくみえるぞ
松下奈緒でさえ可愛くみえたんだぜ >>514
>ただ、西郷が島妻である愛加那を熱愛したことは、間違いないようで。
>人前でも平気で彼女の体をまさぐる様子を目にした周囲の人々は、
>目のやり場に困ると思ったほどでした。
これは是非やってほしい >>281
歴代大河本当に見てる人のレスとはとてもじゃないけど思えない 最初の奥さんは子どもができない体質だったのかな?
家族が多過ぎて子どもを作る場所が無かったのか?w >>539
むしろ薩摩に関しては正常な幕藩体制では無かったとも言えるな
もちろん徳川三百年大小様々な騒動があって
失政や過酷な事も色々あったけど、大名家は基本、
徳川将軍家からの問責を恐れて百姓に対して甚だしく無茶な事は出来なかった
今回みたいに死なば諸共って事になったら、他の藩だと一揆や強訴、駕籠訴、目安箱等々で
やり過ぎが将軍、幕閣の目に留まれば大名家自体が危うくなる。
実際それで潰れた藩もあるから、百姓は武士の顔を立てて、
武士は聞くものは聞いて決定的に対立しない様にするのが基本
水戸黄門の定番の代官も、大概が真面目なお役人
と言うか、地元付きで領主的になってた代官を大粛清して
派遣官僚化を進めたのは黄門ドラマ敵役の綱吉公とか萩原重秀の方 >>514
愛加那って肖像画残ってるんだな。
なんか柴田理恵に似てるなあ。 >>551
代官所って、数万石の領地を十数人で支配してたらしいから、
一揆なんか起こったら自力では鎮圧できないね。 とぅまマンセーしてるけど、それだけにいとどんターンに入ったら視聴率に影響出るんじゃないかと不安 >>539
史実はともかく近藤さんっていっつもあんな役ばっかりだな たまには善人もやればいいのに >>555
それ以前に大久保とか久光とか井伊直弼登場する次回が視聴率ピンチだよ
今回の大河、何故か歴史描くと数字下がるからね 政局と視聴率の比例が顕著なのは幕末だけ
要するに幕末政治ウンザリが視聴者の総意ということ
そりゃそうだろう、似たようなことを2年に1回よくもまあ飽きもせず… ここ数回は誰かが死んで西郷が号泣する繰り返しだったから
観る前もちょっと気が重くなってた
久しぶりに誰も死なず平和に終わって良かった気がする
来週からまたハードになるのはわかってるけれども >ただ、西郷が島妻である愛加那を熱愛したことは、間違いないようで。
>人前でも平気で彼女の体をまさぐる様子を目にした周囲の人々は、
>目のやり場に困ると思ったほどでした。
これは相手を愛してるからではなく、アンゴとして売女のように扱ってたということじゃ?
男尊女卑を凝縮したような時代や地域で
西郷ってホモソーシャルな集団において兄貴として慕われるタイプそのものだし あの西郷吉之助・・・・!?
って、木っ端藩士まで名が轟いてるような描写なんてこれまで何もなかったろ
翔ぶが如くだと、精忠組というイカレ脳筋集団の元締めということで藩から一目置かれてる
ことがきちんと描かれてたけどさ >>560
正にその通りですじゃ
アンゴを機械翻訳にかけると
性奴隷、肉便器といった
語句がヒットいたします故 まーだからこそとぅまの今回の描き方は
代官所破りまでは良かったけどそっから急に許しすぎたよなー
キャラの葛藤が浅くなっちゃう
まーファンタジーだと思えばいいんだが
それなら史実に反してもキャラ造形の一貫性を通してほしい
とぅまが跳ぶのような中継ぎ消滅キャラっていうのは受け入れ難い 正体が西郷と判っただけで、役人が腰が引けて、手を引く理由が解らん
斉彬は居ないのだから、西郷の後ろ楯はもう無いはず? >>566
史実上この時点は西郷は左内とか松陰とかと並んで大獄で死んだ英雄扱いになってる 実際は西郷だから
島で一番良い家の娘であるとぅまがアンゴとして差し出されただけという良待遇
当時としては当たり前のようなやり取りがなされてただけ
別に忠実には拘ってないが
とぅまの描き方と「アンゴにしてくれ」という台詞が
イマイチ噛み合ってなくて違和感しかない そもそも何故に偽名で島で潜伏しなければならないか
本名が知られれば周りにそれだけ影響があるということ 良くも悪くも、愛かな?を慰安婦じゃなくて嫁にしちゃう性格が生真面目で、
後々に西南戦争にも担がれてしまっても断われない・・な展開か >>569
江戸でも読書し学ぶ描写全く無かったもんな
磯田屋ドタバタばかりで >>570
同意見
史実はともかくドラマでは西郷の行く末をリードする強い女子として登場したし
指一本触れさせん、信じらんどーという主張はどこ行ったのかってなる 別に違和感ないけど
あんな男!って言ってたのが惚れてしまったらああなるのは理解できるし
彼女や嫁がいる男に体で迫って「二番目でいいから」なんて言う女、世の中にはごろころいる
強い女だからこそまっすぐで迫れたんだよ
弱いおんなだったら、私なんぞはふさわしくなかって影からみつめてるだけだよ >>575
とぅまちゃんのこのドラマの位置づけどう思ってんの?
箸休め中継ぎキャラ? 憎い役人のアンゴになるくらいなら死のうとした所を助けてくれた男だよ
コロっといくのもわかるけど 須賀どんは初夜は今で言うロフトだしw嫁入り道具を早々に質入れだし。 >>577
関係ない話じゃね
亮平どんはどんな約束したか知らんが島を出て行くなら
菊次郎ととぅまのそれからの生き方はちゃんと描いてほしいな 奄美編で言うと
西郷は決して搾取地獄から島をとぅまを救おうとしてたわけではない
とぅま含めて「搾取される者たち」としか見てない(ただ我が子となる者は別扱いというだけ)
手紙に島の現状を書いたのも
環境がもう少し良くなればもっと効率よく搾取出来るようになるだろ?という
搾取前提の提案でしかない
それを西郷が悪い印象にならないよう綺麗に都合良く描くからチグハグになるんだろう
相手が都合良く惚れてくれるし都合良く諦めてくれる
全体通して周りは西郷にとって都合良く動かされてるだけの物語となってる
故に主人公である西郷にも当然肩入れ出来なくなる >>579
キャラというからこの大河のとぅまかと思った
ドラマの展開では違和感ないなって
史実は知らなーい 小物界の大物のわかりやすい悪役のおかげで面白かったな >>580
それは史実だろ
だから跳ぶとかは奄美編2回で済ませてそれ以上突っ込まなかった
例えば愛加那が西郷碑に唾吐いた話にな
でもこのドラマはパラレルのファンタジーでいいんだよ
どうせヒーと西郷が会ってるのが史実無視なんだから
そのかわりキャラ造形とそこから動くドラマをちゃんと設計して一貫して描いてほしい >>585
??上6行は忠実を書いたが
そんな忠実の搾取を残しながら
まるで西郷だけは違う、この島の人間になる心意気かのような描き方をしてるだろ?
それに合わせて周りも動かしてる
だからチグハグになってると言ってるんだ リアル西郷さんは鈴木西郷どんのような良い人ではぜんぜんなかったのね >>506
前回は能勢なんて珍しい苗字つけたのに、
なんで今度は田中なんてありふれた苗字つけたんだ?
しかも悪役で?
伊東院だの九鬼だのそれらしい名前つけとけよな。 宝暦治水厨って、まだこの西郷やら篤姫やら薩摩大河に書くなら関係無くは無いけど、
官兵衛やら直虎やらしえやら幕末関係無い戦国大河にも突然書き込むから消えて欲しいわ。 月照だって本当に性的関係があったとしても
それは性を越えた愛などではなく単に女を下に見すぎてるミソジニーの上で成り立った
男同士のいきすぎたメンターシップでしかない
衆道自体がそう
女レイプするような体育会系の部活の奴らがケツまさぐり合って喜んでるようなもん
だいたい嫁とする者なら人前で体をまさぐるなんてしない
とぅまのことは完全にヤリ目的の売女としてしか見てなかったことが伺える西郷
とぅまも屈辱だっただろう >>586
>まるで西郷だけは違う、この島の人間になる心意気かのような描き方をしてるだろ?
ファンタジーとしてそれならOK
俺はその島の人間になる決断がはっきりしないと思った
後で覆るのは仕方なくてもどんどん創作しちゃえばすっきりなのに曖昧に感じた
今作見るとなんだかんだ森下脚本の芸はやっぱ上手かったなあ
闇と光に揺れる政次
材木から堀川城に関わる龍雲党
真意の読めない信長と光秀
史実のドラマの間のミステリー的な埋め方が綺麗すぎた 二階堂ふみってこんな演技旨い女優だって知らなかった
すごく丁寧に演じてて好感持てた
ゴチになります降板して大河専念するだけあるわ
二階堂の出てるドラマって他にどんなのが良かった? >>592
あとググった結果
とぅまにDVした西郷に富堅が抗議にいって謝らせたとか
まー史実はだから修正しようないし仕方ないんだよ
こういうのを見て中園さんも史実やらんって言ったのかもしれない
でもそう言ったなら覚悟持ってパラレルワールドを創作してくれ 初期のレコーダーだからたまに録画されてない。糞、土曜日まで見れない >>598
あれ見てたけどイマイチ二階堂好きになれなかった
トゥマがハマリ役なんだね 西郷を持ってしてもこんなに糞大河になるとは驚きだよな >>595
フランケンシュタインの恋の明治編が最高に良かったな。
探偵物語とか官兵衛の茶々はイマイチだった。
茶々なんて田中哲司に化け物呼ばわりされてた。 黒木華は身をつくしも重版も主演最高だったけど、
真田丸はイマイチだった。 長澤まさみは真田丸見たら、
なんじゃこの大根女優は
って思ったけど、
コンフィ見たら演技力上手いと思った。
東出はやたら大根言われるが、
コンフィ見たら演技力上手いと思った。
オーバーレブの映画、原作漫画好きだから楽しみだな。
ベイや楽天にいた戸叶投手は本人役で出るんだろうか? >>589
田中と言えば必殺仕事人の
事なかれ主義上司オネエ口調の田中様思い出す >>496
あのシーンはすごく嫌だった。
ブサヨはあの手の創作で何でも旧日本軍の自作自演と称して自虐史観を作ってしまった。 >>514
いちいち毎週アクセス稼ぎに宣伝に来るんじゃないよ
アフィカスがw >>595
二階堂は南方系の顔立ちだし、はまり役と言うのもあるw
これが広瀬すずだったらどうだろう。 >>609
なんか陰気臭いわw
大河はまだ実力不足 史実に忠実に描こうとすると暗部にまで切り込まなきゃいけなくなり、主人公ながらヘイトを集めてしまう存在になるかも。 史実に忠実にと言っても奄美の話はほとんどが伝承頼り
しかもこの当時は自分が聞いた話を正確に次に伝えるよりも
話を盛って面白くした方が良いという価値観の時代だからなw
西郷どんでいちばん話を盛られてるのは龍家がらみだし
島妻が「差し出された」ってのがまず実態と合ってるのかどうか疑問 >>570
>>575
男の脚本家だったらあの逆プロポーズ、
「男に都合よすぎ!」と叩かれてただろな
いや男はそこらへん用心してとぅまにあんなセリフ言わせないでもっとお綺麗にまとめるか 主人公に都合良く描かれるのは
この大河に限った事じゃないけどな 奄美のサヨクが昔作った捏造話がそのまま史実として残ってるとこがある
島で運動とかしてた連中 >>589
実際におる苗字で珍しい名前で、実際関係ないのに狙い撃ちしたら大迷惑だろが
だから一番ありふれた苗字にしてるんだろ 田中がオリキャラなのは創作でひどく描かれてるからもあるけど
実際には西郷が奄美にいた間の代官は二人いて
最初の吉田七郎って人にはものすごくお世話になっている
圧政を始めたのは後任の代官
これをその通り描くと島民への扱いは代官の性格で変わるとわかってしまうが
大河スタッフは藩ぐるみとして描きたいので邪魔になる あのかんざしって、お辞儀したら相手に刺さりそうだな 大島・徳之島には、西郷を尊敬する古老が多い反面、反西郷の広い知識層がいる。
昇曙夢の『大奄美史』は前者を代表し、原口虎雄・大山麟五郎氏が主筆した『名瀬市誌』は後者を代表するだろう。
『名瀬市誌』は、異色の傑作だから、その影響の一つが奄美(沖永良部島を除く)に西郷研究者がいなくなったことにあらわれている。
西郷は至誠の人といわれるが、西郷をとりまく周辺の人々が醸し出す政治情勢は、結局、西郷の功罪として、賞賛され、また、糾弾されることになる」
哀しいかな、奄美で西郷を語ることの難しさを少しでもお感じ頂けるのではないかと思う。
この反西郷という考え方の根本にあるものについて、私は、やはり薩摩藩による苛烈な黒糖収奪の歴史と、先人より語り伝え刷り込まれてきた島人たちの記憶なのだろうと思う。
これについて簡略に述べるならば、薩摩藩は江戸後期から明治初期まで、黒糖の専売制を敷き、
島人には水田を畑に変えさせてまで砂糖きびを作らせ、全て黒糖で税を納めさせた上、島人の生活物資も値を高くつり上げて売るという「二重の搾取」を行って、藩財政を潤したのである。 >>552
奄美の人間だけど、お前の思い込みの善意であっちやったりこっちやったりされたら堪らんわ
沖縄に返すって何だよ、沖縄に帰りたい?とか思ってる島の人間なんかいないぞ? そして、反西郷派が反西郷を唱える直接的な所以となったのが、明治4・5年に発生した、いわゆる「大島商社問題」である。
要は、明治に入り自由売買の世となり、薩摩藩が黒糖の専売制を廃止しなければならなくなったため、代わりに大島商社という士族救済の授産事業会社を建て、
引き続き島人に不利になるような取引を行ったのだが、その設立に西郷が加担し、島人たちを裏切った、という問題である。
ここで反西郷派が論拠にしている書簡が、明治4(1871)年12月11日、鹿児島県の高官桂久武による大島商社設立の提案に同意した返書である。
この書簡を読むと、たしかに西郷は、奄美の黒糖によって窮士救済をすることに同意している。
しかしながら、よく読んでみると、西郷は大島商社の詳細については知らされず、まさか旧藩時代と同じようなやり方で島人を搾取するとは全く思いもしなかったのではないか、と考えられる。
明治4年といえば、廃藩置県の大改革を行い、西郷にとって多忙を極めた年である。そのような中で、大島商社計画の実態を知る由もなかったのではないか。
いずれにせよ、西郷に過失があるとはいえ、島人たちを裏切ったとまではいえないのではないか、という印象を私は持っている。
むしろ、返書からは、「そんなことは意図していなかった」という嘆きのような西郷の呟きが聞こえてくるように感じるのだ。
反西郷派の論拠は、ここまでである。悔しいことに、その前後の書簡をほとんど無視している。
明治6(1873)年6月、西郷が沖永良部島でお世話になった島役人の土持政照が、大島商社の改善を東京に直訴に来たのを受けて、同19日、西郷は急いで大蔵省で租税を担当する松方正義に書簡を送っている。
その要旨は、奄美においてぜひこれまでとは変わった条理の立つような周旋をしてほしいという西郷自らのお願いと、そして、後日土持が松方へ直接懇願に行くので、その際には何かしらの確約をして帰してほしいというお願いである。
土持の話を聞いて、西郷は自らの落ち度に気付いたのだろう。そして、過酷な収奪に苦しむ島人を救おうと、すぐに松方にお願いしたのだが、これこそがまさしく、西郷の本心だと思う。
松下政経塾
https://www.mskj.or.jp/report/2817.html >>514
これもサヨク作家の本そのまま出典に使ってる
なのでアンチの一面からしか書かれていない 野間易通みたいなクズが島の人間を「汚物」とまで吐き捨てながら、自分たちは沖縄に寄り添ってるとドヤ顔で自称して政治利用される被害者お人形さんになってる沖縄のように奄美はならない >>619
とりあえず一行あけは邪魔くさいから止めろ >>620
おお、奄美ぬ人がおられたか。
どうですか?このドラマの奄美ことば…?
〜してる 〜だ。 とか、あの時代に関東弁使ってたの?と疑問に思う言葉遣いだが このスレでも島の人はたくさんいると思いますよ
普段書き込んでる時は奄美の人間とか書かないので
島口どうですかね、ユタ役の人は島口っぽかったような 西郷に酒勧めてた人がネイティブだというのは調査して分かった。
あとはクリショリに頼り過ぎか?ユタのオバハンは「うとぅぬきゅんどー。」はきっちりした琉球の言葉だが、わざと分かりにくいような声で喋ってるふしがあるな >>607
年齢が書いてないのは調べたが不明の人
もし、わかる人がいたらソースをご提示ください。 >>627 ありがっさまりょおた。
しかしトゥマぬ母親?榎本アキラの妻役は「くとぅ」を2回目は「ことぅ」と言って、しかも「〜もした。」と薩摩弁になってたぞ >>629
追加
テンプレ保管庫をみると下のほうに正規のテンプレではない
【テンプレから漏れたキャスト】がありますが
こちらの年齢を書いてない人が多いのは正規のテンプレではないから。
正規のテンプレに昇格?することもあるので、そのときに再調査予定 >>491
史実では、元々愛かなの家は西郷の家より格上らしい >>630
ご存知でしょうが、島口は島やシマ(集落)で違いますから、一概に言えないというのがまずありますね
(例)ありがとう
奄美大島…ありがっさまりょん
徳之島…おぼらだれん
与論…とーとぅがなし
今の舞台になってる龍郷は奄美でも薩摩の影響が大きいと言われてる大島の北の方ですから、薩摩の影響は強くても別にと
島口に注目するとしたら沖永良部が舞台になった時に「ありがっさまりょうた」が、「とぅとがなし」に変わるかどうかとかぐらいでいいんじゃないですかね 二階堂タソがメスの顔になっていくのに興奮
しっかり保存した
先週から精子ためすぎて吉之介で暴発 >>633
ありがとね。
やっぱ、奄美とかも含めて南方の島の言葉っていいなぁ。
なんか可愛く感じるね。 >>636
ありがとうございます。
保管庫更新しました。
基本、死亡退場以外は年齢更新しています。 >>633
沖縄なんか、「にふぇーでーびる」とかいうからな
ありがとうは >>633
なるほど、薩摩の影響が強いと。
それでそんな言葉が出ても何とも言えないのか。
沖永良部は一応奄美諸島に入っているけど、ほぼ沖縄北部と同じ言葉の圏内ですしね。与論はとーとぅがなしですが沖永良部は みへでぃろ です。
テンプレには今のところ【奄美ことば指導(24回)】【徳之島ことば指導】しか無いけど、今後与論ことば指導、沖永良部ことば指導が出てくるのかな。
今の奄美北部と違ってきっちり琉球度が増して難解になってくるか是非、注目したいw
>>637
いえいえ、お疲れ様です。 >>640
>>>633
>なるほど、薩摩の影響が強いと。
>それでそんな言葉が出ても何とも言えないのか。
>
何とも言えないだと?喧嘩売ってんのか?
スイーツ大河に物申せば薩摩にしてやったりと快感でも得られるのか貴様レベルだとw
で、お前はどこの人間なんだ?ん?内地か沖縄か?
何が沖永良部の琉球度だよw 悪代官?やってた近藤なんとかって人、真田丸にも出てたよね。
いつの間にか大河の常連か。 奄美のバカウヨ爺って去年から史実スレあたりで大暴れしてたな
本スレで一日中威張り散らされても迷惑なだけなんだが 近藤さんは風林火山の相木が良かった
真田丸のヘタレも面白かったが フランケンしか見たことなかったけど二階堂ふみ素晴らしいね
演技に惹き込まれる
運命の女性って感じで
西郷がいずれ島を出るとわかってるのも切ない
糸どんもう出なくていいよ >>642
最初に見たのは王様のレストランの政治家の秘書
権力笠に着るタイプw >>644
本スレにも史実スレにも毎日のように書き込んでるが、お前には分からないんだろうよ 二階堂良かったな
大河で恋愛要素あんま要らんと思ってたけど良かった 田中様が不問にしたのは、吉之助が斉彬の下で働いていた凄い人だったからなのか、それとも謹慎中の身であるからなのか、別の理由があるのか、どちらですか? 虎屋の芋ようかん食べたい
ブドウ色に染まる海が素敵だった
そこで歴史の話のレクチャーを受けたいと思った フランケンは演者は皆素晴らしいのに
脚本が全てをダメにしてしまった作品だったな
特に二階堂は、現代の女子大生役の扱いが曖昧過ぎて
すごく残念な役で終わってしまったという印象しかない >>651
斉彬側近だったから
島にいるような下っ端役人が手出すのは危険すぎるってことかと 根本的なことを聞くけど西郷のあのすごくいいひとキャラは事実なの?
本当にあんな情に熱い人なの? 浜田学は薩摩藩邸の上役より木場の役をやらせてやりたかったな >>560
西郷は薩摩男としては超フェミで、女に優しく、女相手にも感謝したり丁寧に扱ったりした為モテモテだったらしい。
鹿児島の歴史資料館でそういう説明を読んだ。出た飯もいちいち、おいしかー、と誉める。当時はそういう男はいなかったと。
>>587
ということで、回りからみたら好い人だったかもしれない。
男女問わず、人たらしだからこそ担ぎ上げられた。 >>655
文献とかで幕末の著名人から
「西郷はバカなのか天才なんか分からんけど、凄い」って評価が多い
とにかく人を轢きつけるものがあるらしい
あと維新後に西郷のカリスマ性を利用してるしね ようわからん
西郷が助かったとき、藩はどういう対応したんだ?
日向送りだったわけだろ?
なんで生かされてんの?まさか大久保が内緒で奄美に流すとかあり得る?
いつの間にやら奄美に来てたのでなんか、なんかな… >>657
毎回ご飯食べるたんびに糸さんをほめるというの聞いたことある >>655
教科書等で、悪行や失敗として説明されてる出来事を、大河ドラマの主人公になったとたん、
他人の善行も全て主人公の手柄になったり、他にどうしようもない苦渋の選択をさせた周りが悪い的に描かれるようになる、みたいな、
いわば「視点が変われば、感じ方も変わる」くらいの見方でよいのでは
まー幕末物には、特になんの思い入れもないおれだから気楽に見ていられるが、ファンからしたら色々言いたいことはあるかも知れんけど
これが、好きな戦国物だったらそうはいかないだろうし しかし斉彬側近というか実のところは最悪死んでもいい使い走り役だからな
そんなに薩摩での知名度が上がっていたとも思えんがw
大久保が頑張ったということか >>659
井伊大老の弾圧でお尋ね者扱いだけど
斉彬のもとでいろんな大物と繋がり持ってるから
ほとぼり覚めるまで隠れてろって感じかと
ちゃんと藩から扶持米(給料)もらってるし 安政の大獄で前藩主のお庭方が取っ捕まって
尋問なんか受ければどんな厄が藩に及ぶかも分からん
かといって前藩主派のニセ頭なんて殺してしまうとまた高崎崩れの再来になる
差し出したくもない、殺すわけにも行かない、そんな状況 >>659
正助が斉興と交渉して、西郷の日向送りは取り消してもらいました。で、月照が死んだので、
西郷は大島に流されたわけです。流されたと言ってもあくまで幕府から身を隠すための策ですね。 >>664
このドラマ、大久保の頑張りが見えないんだよね >>659
月照を見捨てることはできず、西郷は斉彬への殉死のために見投げしたと通説では言われている
奄美にいるのは幕府の捜索から逃れるため藩令で流人あつかい
>>667
史実では西郷自身は日向送りではないよね? いや大久保は影でだいぶアシストしてるやん
まぁ手紙とか人づてで「これ、やっといたで」みたいになってるから
映像としては物足りんかもしれんけど このスレの何故こうなるの?って質問は
史実を答えるべきなのか
西郷どんの創作設定を答えるべきなのか迷うな なんかもう薩摩とか幕府とかどうでも良くなってきたわ
もう一生奄美で島人としてとぅまと仲良く暮らしましたっていうif物で良くない? 正助さぁは吉之助に何度も激怒してハッパかけてるし
日向送りの時も頭下げまくったりケンカキック食らったり頑張りすぎてる
西郷を高く評価してるがなぜそこまでとは思うが 二階堂ヲタのageageが目につくけど
なんでいつも黒木晒すんだろ
二階堂いいのにヲタが鼻に付くわ >>659
歴史REALweb連載中の研究者のコラムによると、もともと薩摩藩は月照も西郷も殺すつもりはなく
かくまおうとしたんだけど、連絡不行き届きなのかそのことが西郷さんに伝わらず、心中事件に発展してしまったんだとか
武士の勝手な自殺は不忠である、というのをドラマとかでも見たことあるが、薩摩藩が武士の自殺をどう考えてたのかは
分からないけど、もともと死なすつもりは無かったうえに、幕府から追及されたときは死んだことにしてとぼけるつもりだった
らしいので、遠島というより一時身を隠させたのでは
「西郷どん」では、たぶんドラマチックに見せるために、薩摩藩は月照を処分するつもりだった、としていたけど、
正助が西郷さんだけでも助けようと奔走してたので、次回の正助パートで描写が入るのでは >>674
誰かを貶めないと語れない悲しい人種なんです。 >>677
実際は福岡藩士の平野国臣も月照と一緒に薩摩に逃げて日向送りの船にも乗ってる入水した西郷を助けたのは平野
その辺りは書いてないのかね? 仲が良かった山田様の威光で西郷どん助かったんじゃね
何気に山田様はお偉いさん
それか大久保の嫁コネクション
大久保はまだ小物 今のところまあまあ面白い、なんか久しぶりに:杉山義法著「小説 田原坂」が読みたくなって
読み返してみたら、なんか今回の大河にそっくりなんだよね〜。ドラマ放送は1987年だから
30年位前か?あれは良かったから、よく覚えてる。
脚本家が参考にしたか、原作者の林真理子がなぞったか?いずれにしても似過ぎてるわ。
林真理子の作家性で歴史上の男性うまく描けるんかいな?って最初思ったけどね…。 >>677
月照とか極秘に匿うくらいなら幕府に捕まった方がよっぽど良かったのにね
坊主だから極刑に処されずにせいぜい流罪になるだけ たとえはあれだが、本宮ひろ志の漫画みたいな爽快感があったな。
サラリーマン金太郎とか愛読してた中高年男性が好きそうな展開。
斉彬や篤姫の寵愛を受けるのも、そう思えば分かる。
現代劇でやったら今ならフェミ系がうるさいけど時代劇なら問題ないし。 視聴率13.7でした
直虎レベルに留まってます
大健闘 >>682
薩摩の重臣は近衛家の依頼だから断るとまずいと考えたって書いてる
近衛家には朝廷との有力なコネがあるので失うと大損害 >>682
月照本人じゃなくて、関係者をあぶり出すのが本命だからな
下手すれば帝にまで累が及ぶ 第19回視聴率につき、本スレ保管庫を更新しました。 坊主って便利だな
後続貴族とも会えるし藩士とも会える。
橋渡し、交渉役としちゃ最適だな テンプレ保管庫の哲丸に生没年を入れました。
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん:石田えま(1)
>>687
保管庫視聴率更新ありがとうございます。 >>684
下げてんじゃん
8話もやってるうちにまた危険水域行きそう 特番まだ2回残してるのがな
どれだけ挽回してもそこで一旦穴があく 心配するな
そこでまた一週お休みの異様な特番ですよw もし次の特番の視聴率が良ければ
戦犯は誰だったかハッキリするわ >>671
遠慮なさらず両方教えてください
史実なら…たが、このドラマの設定では… >>679
月照を日向で斬る予定だったのなら、平野国臣も同様だったのでは?
平野が生き延びているので、月照もどこかにかくまう予定だったとみる方が自然な気がします。 視聴率スレかと思ったw
奄美大島行きたい
鹿児島はフェリーがあるのか 近藤芳正がツイッターでもう出番終わったって言ってるけど
田中次回ではもう左遷されてるってことか 9月に鹿児島旅行行く予定だけど
奄美に変更しようかな >>697
徳之島も沖永良部島も同じ航路だったっけ?
那覇までいくやつ。 田中・平野さん
色白だったから屋内で楽々やってた役人
人を貶める根性悪い人だから人相まで悪くなっててすごく憎たらしかった
二階堂さんにちょっと触れられた?から良かったね >>702
要予約だけど、屋久島に寄港する便も出来たので便利になっとる >>613
とぅまはブスだから逆プロポーズでもしないと男から声がかからないという設定だと思うよ。 >>702
あるみたあいですね
鹿児島から大阪にもフェリーで行けるから便利だなと思った
沖縄から奄美大島に行くプランを考えてます 二階堂がブサイクすぎ
美人ならもっと食いつきよかった 二階堂ふみは演技は上手いけど、顔は可愛くないよなw 二階堂は問題レストランの喪服ちゃんが今までで1番よかったかな
変人役の方がいきるが普通の美少女役は合わない
こんなのに茶々やらせるなんてミスキャスト酷すぎた >>704
喜界島は地理的に外れてるから
那覇からはいけないかな。 >>708
いまどきの女優は、メイクとヘアスタイルとファッションでかろうじて可愛らしく見せているからな。
土人の役だと素顔が丸出しで、二階堂ふみに気の毒な気がした。
もっともレッチ島の土人役を若い頃に演じた水野久美は綺麗だったけどな。 >>708
誰なら良かった?
俺は全く気にならんよ 喜界島 そそられる
村田新八は西郷さんが薩摩藩の蒸気船で迎えに来た時、震えていたらしい 三人の嫁の傾向からして吉之助はかなり気の強い女とくっつくと 二階堂よかった。
探偵物語もなかなかよかったと思ってたけど
今回もいいね いや、別に二階堂ふみで満足だよw
顔が可愛くないと言っただけで
基本演技重視で見てるので 島編長すぎだろ
来週の桜田門外の変は2分くらいで終わりそう そろそろ会津藩が出て来るのかな?
やっぱり逆賊扱い?
家老に西田敏行が居る? 全体の造作はともかく、あの南国系の目はかわいいよ。
踊ってる時が一番かわいかった。
もっとも自分も演技がよければ十分派だが。 鈴木亮平がブログで
>来週の『西郷どん』は、「一方その頃薩摩では」というお話。正助どんの出世と活躍が描かれます。
と書いているので、政治と歴史メインだろうけど中園さんだとそこが不安だ 鈴木のファンタジー色とか新しいという言いまわしが
言い方選んだ結果という感じでな たいまつを持って反乱する村人を率いてる姿が、有名なフランス革命で民衆を率いる
自由の女神のオマージュみたい。小粒すぎるけど。
アメリカの自由の女神はフランスからの贈り物だよね。
野生的で女戦士みたいで痛快。
江戸時代の女郎の平均寿命が23歳だったらしいけど、旅籠女郎は平成のキャバ嬢みたいで
軽い描写の江戸編に比べれば、薩摩の圧制や斉彬批判などおもしろかった。 あのお方をどなたと心得ますかみたいな
水戸黄門的事件解決のあと
どうか私を現地妻にしてください♥ですってw
もうアホかと 林、中園の想像する西郷どんは全く現実味がない。
薩摩での西郷の評価は、篤姫の輿入れ成功なのに、
それらしきシーンはあったか?
相変わらず安っぽい韓流ドラマもどきのドラマチックな
シーンばっかりで吐き気がする。
少しは歴史を取り上げろ。
何の為の大河ドラマだよ。
西郷は泣き喚き、土下座するだけ。
こんな木偶の坊に何ができるんだ?
奄美で現地妻を妊娠させただけか? どうでもいいかもしれんが
土人という表現は差別的じゃないか? 城南海さんが奄美大島のシャーマンのこと話していた
女性が神様らしい 木場伝内役の人薩摩の武士っぽくていい感じだな、谷田歩さんって知らなかったのでwiki見たら、
真田丸で森長可やった人だった、出演は一瞬だったがインパクトあったので記憶にあるけど
同じ人とは気がつかなかった 天璋院は家定からみれば正夫とはいえ3番目の後妻だもんな
重豪が家斉の正夫人に娘を押し込めた大成功に比べたら地味 史実に忠実な骨太歴史大河は、大野靖子脚本の「花神」と小山内美江子の「翔ぶが如く」に
に任せて、ミホのは「西郷隆盛外伝」で今までの西郷隆盛像とは違うのを見るのも一興。
「平清盛」も平岩弓枝脚本の「新・平家物語」の正統派平安絵巻とは、異なる描き方だった。 斉彬を持ち上げていたかに見えて島編で下げまくる
久光なんぞ当然のごとく
「兄への劣等感にかられた無能」として描くのは目にみえてる
こうやって藩主にネガティブイメージを植え付けて
薩摩下級武士がやがて主君をないがしろにしていったのもやむを得なかったなどと
正当化するんだろうな 予告で見た雪の中の桜田門外のシーンは絵のようで綺麗だとは思った>ファンタジック >>731
西郷と掴み合ってた時デカイなと思って調べたら、
谷田歩も身長183センチなのな。鈴木より3センチ低いだけ。 >>696
日向送りは月照だけ
平野は生き延びたのではなく藩に追放されて帰った >>485
昔々息子がいじめられて100円取られたのに私が憤慨して「取り返して来い!」と言ったのにいじめっ子が怖くて取り返せず逆にもっと弱い子を脅して100円巻き上げていかにも返してもらったふりしたのと同じか。
あのときは四方八方に頭下げたまわったわー。 >>729
匿名掲示板にポリティカルコレクトネスはない お前はそれでもいいのか?と聞かれた後のとぅまの顔が良かった
自分の中で今までの大河の印象に残るシーンのベスト5に入った 親父が宝暦治水でさんざんイジメられて若死にしたのに
らんぺきで藩費を浪費しまくったのがせがれの重豪
その重豪に寵愛されたのが斉彬
将軍家に娘を押し込む
搾取を強化する
自分はらんぺきで散財、が共通項 >>674
その回その回のメインをagesageしてるのは大体連投レスしてる
毎回それぞれのキャストヲタやアンチが入れ替わるとも思えないから
毎回連投してる人がスレを盛り上げたくてやってるような気がする 録画みたけど、水戸黄門と暴れん坊将軍を足して三で割ったようなチーフさだったなぁ
民民ってなんだよ
おまけに、あのものの正体は、あのグレートにして愛あふれる西郷であったか…、がでちまったからなぁw
まぁこういうのをやりたい人が大河つくっても、ああなるのは当然だろうね >>749
スイーツな脚本だからな 女が描くと女から見て魅力のあるキャラになってまう スイーツ脚本であるからこそ
愛加那が急にデレた事は不自然ではないと信じよう あと、予告編で大久保が「出世したい!」とかいってたけど、なんかチープなんだよな
女の発想っていうのかな
もちろん人には虚栄心てものがあるから、人より上に立ちたいとか金がほしいとか名声を博したいとかはゼロではないだろうが、
優先順位として、殿のため薩摩や故郷のため、武士としてとか、国防のため、果ては日本のためとか、があると思うんだな。
今どきのヘナチョコなリーマンならともかく、明日死ぬかもしれないと覚悟しているような幕末の連中てのはね
だから「ボクチンは出世したいです てへっ」みたいなのは、どうもスケールしょぼいというか、場違いな感じがするんたわなぁ 女が思い描く 男の理想が宝塚歌劇団の男役だからな〜 林と中園のスイーツコンビの王道なんだろ だいたい、大久保にしろ西郷にしろ坂本でも桂でも、新選組の連中もそうだけど、
いつ何時斬られるかわかんないような毎日を送っているわけだ
そういうやつらが、出世もクソもねーだろとw >>731
>谷田歩さん
「江」では織田信長の長男・信忠、「花燃ゆ」では西南戦争で敗れて群馬に送られて来た
囚人の役で出演してました。どちらも一回きりのゲストでしたが。 まぁ、女つうのは結局のところ、金とステータスがあれば、あとは南国でうまいもん食って毎晩セックスするのが究極の幸せ、
ってな人生観なんだろうな だから、自分の命よりも、自分の虚栄心よりも、自分の性的快感よりも、優先すべきものがある、
という前提でしかとうていつくれない大河ドラマなんていうものに、手をだしたら失敗するのは当たり前なんよ >>752
そりゃ出世しないことには、下級武士のままでは日本どころか薩摩だって変えること出来ないだろ。 あんまり目くじら立てない方がいいよ。
気楽にたのしもうよ。
実際の史実や人となりは好きな人は比べて楽しめばいい 大久保の出生したい!は自身の利権とか権力や名誉を欲してじゃないでしょ。
己の理想の国作りが出来る立場に成りたいと。
西郷へは赦免じゃなくて期間命令だよね?二階堂ちゅらさんは、予見しつつも結ばれたい。
で、送り出すんだね。胸が暑くなる 折角字幕を出すのなら標準語訳じゃなくて言ってる言葉をそのまま出して欲しい。
「急がんば」と言ってるのに「急げ」と字幕が出ている。 >>758
前もなんか、西郷と大久保が、上から目線が気に入らないとかなんとか、くだらないこと言ってなかった?
発想が、そもそもそこいらの女子高生なんよ >>762
出世しないと日本も薩摩も変えられないというのが、どうして女子高生の発想と? こんな流れだと、予言してもいいが、おそらく西南戦争の原因も、
お前の上から目線が気に入らない、とか、おまえは偉くなって天狗になってしまった、とか、
そういうしょうもない話になるだろうと予想する 正助さぁはそら出世したいでしょ
吉之助みたいな正義感に駆られてってわけでなく、自分が国を変えてやるって野心がある。 >>763
坂本は出世なんかしなくても、日本に多大な影響を与えた。
出世しなきゃ日本を変えられないっていう発想が、すでにルーズソックスのにおいがする 以前の二階堂の淀君はあまりにのミスキャストに眩暈がしたけど
今回はばっちり当たってた
明らかに南方系の顔、完全なはまり役だったな、素敵な女性だった >>766
お前は8連投もするキチ外なのに浅い、浅すぎる
大久保が出世すると誓ったのは、パワーエリートでなけりゃ世の中は変えられないと
喝破しているからであって、組織で働いたこともないお前にはやはりムリかな >>768
だから、その日本をどうしたいっていう中身を語ったうえで、権力をもちたいというならわかるんよ
しかし、このドラマの大久保は、そういう未来の国家感なり、思想なりを語ったことあった?
ただ、貧乏から抜け出して、西郷に負けない地位につきたいっていだけの、超しょーもない動機だけでしょう 上にいけば西郷を助けられるし、馬鹿殿にもプレッシャーかけられるだろうし
そら上にいけるなら行きたいだろ、何で荒れてるのか判らん 次回の話なんだから、まだ大久保がどういう文脈でそのセリフを言うのかわかんねえじゃん
文句言われても知らんわ >>771
いや、だからさ、実物の大久保とか西郷くらいになると、出世して友達を助けるとかバカ殿にブレッシャーとか、
そういう低レベルな話ではなくて、もっと先をみすえていたような人物だっただろうと、自分はおもうよ。 誠忠組からは久光の腰巾着と罵られ
維新後は政府の要職に固執してると罵られ
西南戦争後は西郷さんを殺したと罵られる
大久保さんの家族は苦労したやろな >>769
西郷を出世のライバルとしてしか見てない男なら島に幽閉させて一生出さんよ
お前は日本の為に必要な男だ、なんてセリフ、単なる友達には言わん
西郷と同じように日本を何とかしようと思ってないと出てこない台詞
ただこの人は地元に缶詰状態だったから、西郷程はっきりと地図を描けてない
これから出世して西郷と違う道にいくんだろうけどさ >>766
龍馬が勤王党の仇敵土佐と組んだのはやっぱ大きい仕事がしたいからだと思うんだよな
組織でも地位でも利用出来るものは利用した方がいいんだよ
合理主義者の坂本ならそう言うと思う 大久保が政治考えだしたのが維新後であっても何もおかしくない
海外視察行ってからやっと中央集権と殖産興業の具体プラン出せるようになった
あんまり大風呂敷で大計というより合理的で実務プロセスに優れた人だと思う
今の時期は久光側にいるのが合理的なんだよ >>773
政治運営に係れないポジション、そうじゃなくても中心の地にいれない状態で
はっきりとした事を思い描くのって難しいと思うけどな
殿について京都で仕事した西郷とは違うよ
何となく焦ってる、外国を何とかしなきゃみたいな漠然な感じじゃないの? >>766
>坂本は出世なんかしなくても、日本に多大な影響を与えた
それは結果論でしかない。
まだ井伊大老が健在で幕政を牛耳ってる今の時点で、藩政にすら関われない一介の田舎侍が
日本を変革できると考えるか? そういえば西郷どんの大久保は何故かずっと記録所勤務だったな
実際は蔵役や地方検者など藩庁内の色々な部署を経験して
行政組織とはどのようにして回っているかを学んでるわけだけど 大久保の維新の功績って京都政局における朝廷工作だからな >>767
官兵衛見てた人で西郷どん見てる人は同意見が多いと思う >>784 いま官兵衛の再放送をみているものとしては不安になるな たしかにあのちっちゃい日焼け少女の淀君は想像できない 録画みた。
これから別れが来ると思うと、泣けて泣けて。
実際の西郷どんは、どうして奄美に会いに行ってあげなかったのかな。再度島流しになった時は会いに行ったけど、それっきりだから。
忙しかったのか?糸どんに遠慮してたのか?
会いに行きたくても行けない理由があったのか?気になる。 >>787
史実だと愛加那は鹿児島の西郷家に二人の子供を奪われて
寂しい一人暮らしを強いられた
西郷どんの記念碑が奄美に建てられるとき、踏みつけ何度も唾を吐きかけた話はまあ有名だよね 西郷どん、いつの間にか龍が如く桐生になっててワロタ
まぁ西郷役は郷田龍司たけどな >>787
実際はそんな愛むつまじき関係じゃなかったんじゃない
現地妻てきな感じで >>708
可愛くないけど演技凄い女優
二階堂ふみ
小池栄子
安藤サクラ
広瀬ゴリス >>785
以前WOWOWでやった神木隆之介の東野圭吾原作、変身はオススメ
二階堂は勝ち気な役ばかりじゃない素晴らしい女優 >>772
ただ叩きたいだけにしか思えない。ああ、あなたのことじゃなくて、出世したいという欲望に噛みついている人ね。 斉興ってもう亡くなってるのに
ノンビリした展開やな
来週まとめてやるみたいな感じだけど >>792
広瀬アリスが可愛くないとか…。1回、眼科受診した方が良いっすよ。 恋愛小説、百戦錬磨の林真理子に完全に嵌められてる視聴者の多いこと 、ww 「身内」には優しくてもそれ以外は敵ともする極端さ
西郷にとっちゃ島の人間は搾取対象のよそ者であり、同じ人間として見てない
西郷がフェミと言ってる奴はフェミを全く分かってない>>657
女としての嫁としての役割(家事だとかな)をまっとうすることを褒めてくれるだけの立派なミソノジストだ
逆に言うとそこからハミ出ることを許さない
薩摩男を濃縮したようなタイプだから当時の男共や爺婆には崇められる
大久保のほうがまだ現代の価値観にフィットするだろう >>725
七月革命(1830年)を題材にとったドラクロワの『民衆を率いる自由の女神』な。
世界史史料に載っていたのを見て、不覚にも授業中に勃起してしまった。
https://www.y-history.net/gazo/1204/delacroix_7gatu_l.jpg >>729
俺様の幼少期には差別ではなかった。
年老いてから、その言葉は差別用語だから使うなと言われても困惑するね。
土人は土人としか呼びようがない。 >>791
ところかまわずイチャイチャしてたとの証言はあるよ
西郷が比較的自由に動けるようになったのはは明治6年の政変の後に鹿児島に引っ込んでからだから別れて10年経ってからだしなぁ
10年も経てば気持ちは変わるか。ちゃんと子供は養育してるから忘れたわけではないが奄美まで会いにいくほどではなかったか。 >>752
チープな出世欲を満足させるだけなら、県参事でよいわけだからな。
大久保には日本が滅亡するのではないかという危機感はあったと思う。
このあたりの現代の感覚への翻訳は、やめにしてもらいたいと思う。 今見終えたけど悪くなかった、ラスト、字幕なしかって思ったらナレ訳だったな >>745
重豪が度外れた出費をしたのは確かだけど、
御台所を擁立して一橋閥に食い込んだ外様外戚にでもならなければ
薩摩島津家自体が本気で潰される状況だったからな
それこそ宝暦治水がその証明、徳川将軍家が薩摩島津家を追い詰め過ぎた
だから、むしろ将軍家、徳川宗家にすり寄る形での生き残りを図って、
斉彬様も本質的にはその方針、天才斉彬と先端技術を日本の為に生かすのも
それで日本が生き残るのも徳川あってと言う前提
弟の三郎様もそうであった筈だけど、実質的に徳川の方から縁切りされて
小松帯刀以下の倒幕方針に切り替わった >>802
遣韓大使派遣論争であって、朝鮮を征服せよというのは、在野世論だけだと思うけどね。 江戸時代は封建社会。
身分制度があり、武士の間では男尊女卑が常識。
それを差別は悪だと捉え、歴史を捻じ曲げてどうすんだ。
幕末は殺し合いや暗殺が横行する激動の時代。
少女漫画レベルの知性しかない林や中園で
ドラマ化できるわけがない。
差別され、抑圧された人々、大衆の怒りが明治維新を
招いた。その事実を無視して、西郷や大久保の存在はありえない。
フェミなんかねえんだよ、江戸時代に。 >>766
上っ面の権力ほど綻びやすいものはないからな >>641
えっ?何で怒ってらっしゃるの?
スイーツ大河してやったり云々は全く意味が分かりませんし、
あなたが
>今の舞台になってる龍郷は奄美でも薩摩の影響が大きいと言われてる大島の北の方ですから、薩摩の影響は強くても別にと
とおっしゃったから、それに対して
なるほど、だからトゥマの母親から薩摩っぽい言葉が出てもおかしいとは言えないんだなと納得しただけなのですが…。
あなたの急な変貌ぶりが恐ろしいです。
内地の本州の人間ですが…?
沖永良部の言葉は沖縄北部の言葉と同じ国頭語のカテゴリーですよ。 >>803
だからさ西郷はいろいろ箴言みたいな教えみたいなのが残ってる
為政者は徳を持って無視無欲でみたいなな
そういう精神論的、観念的な大上段のやつ
大久保にはそういうのは一切ない
でも政権の実務は大久保の方が取り仕切ってた
わかるか? 一体何に対して急にブチ切れ荒らしのように落ちぶれはったのか、気になるところですね。 >>813
とはいえ息子は京都市長とか高い地位なのに
お母さんは一人で嵐の中農作業中に亡くなったって可愛そうとは思う
菊次郎なぜ呼び寄せて楽に暮らさせてやらなかった? >>787
この後は一度本土に帰ったあと、久光の怒りを買い遠島で沖永良部島に罪人として流される
その後西郷が許されてまた本土に帰る前に一度だけ愛加那含め数日だけ家族団欒をすごす
それが西郷との今生の別れとなる
帰ったあとも西郷は愛加那に手紙を書いたりかんざしを送ったりしている
西郷の遺品も第二次世界大戦までは保管してあったが戦争でなくなり、今はその送ったかんざししか残ってない >>815
でめえで調べろ
>>817
菊次郎はその後数回葬式含めて奄美に帰郷しているがひきとるとかそんな個人的なこと俺に聞かれても知らない >>817
まあ子供産まれりゃ旦那の事はどうでもよくなると思う
菊次郎とちゃんと連絡取れてたのか気になる >>729
それな。そう言う言葉を用いてるのは最低な荒らしだろう。 >>819
連絡といっても手紙しかないからね
菊次郎は台湾の長だったから、台湾に行くとか帰るときにたまに島にいく感じだったらしい >>622
昭和左翼サイドのアンチ西郷論は読むと逆に「西郷って有能な政治家だなあ」
と唸ることの方が多いわ
平成右翼サイドのアンチ西郷コメント読むと「西郷って優しい人だなあ」
って思うけどw >>218
こういう事するから無駄に嫌われる
共演者を叩かずに二階堂だけ褒めときゃいいじゃん
194 日曜8時の名無しさん sage 2018/05/20(日) 20:54:52.79 ID:FeoFgRGB
これ二階堂の当たり役だな
偽宮崎あおいと言っていたが訂正する 二階堂は、問題レストランでは「東大出 東大出」って言ってたけど、境遇が変わるもんだな。
あの薩摩藩の味方の人も、佃のバルブシステムではいつもゴリラみたいに怒鳴ってたけど、今回は冷静だな。 私生活では男関係派手な二階堂ふみが一途で純情な島娘役というのは真逆で面白いな 薩摩編、江戸編のつまらなさが嘘のようにドラマの視聴率と上がり内容も面白くなってる
このまま中央の歴史とか無視して奄美大島の島ライフを見せてほしい 亮平どんと東出昌大だったらさすがに亮平どんが良かったの? >>834
東出はさすがにヤバイわ
現代劇でもままならないのに
台詞も表情も棒なんだからな >>835
新八どんがウンコもらしそうになった時の方が可哀そうでもらし泣きした そういえば、とぅまが結婚式の時島民の言葉を西郷さんに通訳してたけど、やはりえらい人の娘ってことで、
ヤマト言葉も習ってるということなんだろうか
龍佐民んちのみなさんの言葉が聞きやすいのは、そういうことなのかな そういやルイはこの時点でもオクレール先生のレッスンを受けてるんだろうか >>752
大久保は西郷助けるのには自分が権力握れるくらい偉くなる必要があるから久光に取り入ろうとしたら、
斉彬マンセーの精忠組の連中に裏切り者呼ばわりされて逆切れ気味に「出世したい!」と叫んだじゃなかろうか 西郷に田舎もん呼ばわれてしてブチギレる青木久光が楽しみやな >>767
二階堂の淀君はワガママ系
深田恭子のはカワイイ系
永作博美のはサディスト系 >>836
しかし棒なだけでウザいとか煩いとかはないじゃん
ただあっ棒なんだなと思うだけで 薩長の謀反は個はいつでも死ねるっていう命がけの日々だから出世したいはまあないな >>848
うーん出世したいは功山寺に最初に駆けつけたひとりが言ってたじゃん
というか志士で派手な動きをしてたやつは功名心の塊のとこはあるだろ
その裏できっちり勉学に励んでたやつが官僚として下で政府支えたりするんだぞ 大久保は私利私欲が無いとか言われるが権勢欲はあったよね >>844
たぶんそうだと思う
西郷を呼び戻しともに大事を成すためには人に取り入ることも辞すべきではないということ
しかし大久保が久光に取り入るために囲碁を習ったという吉祥院の真海住職って
西郷とも大久保ともすごい仲の良い税所篤の兄なんだよね
だからそんなに大久保が仲間から浮き上がってっていうよりある程度了解や協力はあったんじゃないかな とぅま関係の回想シーンがくど過ぎ
同じの何回流すんだよ 大久保は出世権勢欲あっただけ
明治も遣韓大使派遣を謀略まで使って潰しといて台湾出兵や江華島事件とか場当たり的なやり方だしね
西郷らを追い払ってまでやりたかったことも不明 >>835
時代劇の基本は水戸黄門だと思い知らされたな 攘夷派は尊皇攘夷を成し遂げるための決死隊であり生き残った有能な物が権力を持てばいいという組織だよ
大久保と西郷とは征韓論などで方針の相違が生まれただけ ジョン万次郎のラブぜよがあったから愛加那って名前になったんだなぁ >>853
このドラマってちょっと前の回想とか無駄に流すところがなんだかなぁって思うよな 長州ファイブでもテロやって女抱いての聞多、伊藤が政治的には活躍した
出世したという意味ではこっちだけど
山尾庸三はきっちり造船技術を学んで東大工学部の祖となった >>856
攘夷派はリーダー格から責任取って死んでいって
リレーのバトンの様に後輩に繋がっていった
初期から活躍してる例外の生き残りの大物が西郷さん この時代の雄藩下級武士なんてものは
学生運動の過激派と同じだろ
既存体制打倒を目標としつつ
セクト同志の闘争と合従連衡に明け暮れる権力欲の権化
彼ら下級武士が
幕府を批判し藩上層部を突き上げ、あるいはないがしろにして暴走したその正当化の
根拠が水戸学の「尊王攘夷」と「公議興論」だった
国のために殉じる志士なんてのはキレイゴトでしかない >>839
佐民なんかは、一応西郷や役人に話す時と島の人間に話す時で言葉を使い分けてるね
字幕も佐民が標準語モードの時は出ない。 太平洋戦争では上官が部下に死を要求して自分は天寿を全うしてるから
幕末のリーダーと比べて違うよな 攘夷派の想定通り欧米に漬け込まれた幕府の不平等貿易の愚策のせいで幕末のハイパーインフレが襲い
日本経済は疲弊していた。清のように植民地支配される目が見えていた
出世とか悠長に言ってられる時代ではなかったんだよ 俺らは過去の人間全ての犠牲の上にあぐらをかいてぬくぬくしてるんだからもちろん違う >>850
大久保が海外留学させた
中江兆民が
大政治家としてリシュリューとかグラッドストン
ビスマルク・ピットと共に大久保の名前上げてるな >>839
えらい人の娘というより、龍家って本来薩摩の側について
島民の黒糖づくりを仕切る立場だからバイリンガルなのは自然。
ドラマではなんか去年の山本學みたいに描かれてるが。 >>869
メイクしていないから誰かわからんかったw 化けると書いて化粧と呼ぶ まさに真実を突いているなw 武市半平太なんかが典型だけど政治活動の前提は藩単位、
当時の尊王攘夷は後に言う雄藩を如何に動かすかが現実的な前提だっただろ
その要素が低かった清河八郎は最終的に攘夷派の中でも主流派からは山師扱いしかされていない
それでも、あくまで中央の御政道は幕府が一括する、と言う所は大きく揺らいでる >>873
武市は正式に幕府に攘夷を求めたからね
もろもろの失敗と罪を認めて切腹したが
志「だけ」では世の中を変えることは出来ない。それの証明者。
決して武市の死は無駄にならなかった 幕府が弱腰だのなんだの下級武士どもが偉そうにほざけたのは
所詮は「野党」だったからでしかない
結局やつらは幕府叩きたい一心でほざき続けた攘夷を実行せざるを得なくなり
下関と鹿児島でボロ負け
尻拭いを幕府に押し付けて自分たちは手の平を返して英国に接近w
正当化などしようがないアホで醜い連中が雄藩下級武士なのである 生麦でも薩英でもクソの役にも立ちそうにない現代の我々はそれより遥かに醜いアホの集団だな >>841
俺はどれほど辛くても大河は欠かさずに視聴するよ。
だから西郷どんも毎週見る。
本当に欠かしてしまったのは物心つく前を除けば、徳川慶喜だけだなあ。
物理的に視聴できない環境にあった。 長州ファイブでも造船技術を学んだ山尾が聾唖者のイギリス女性との恋物語がある。
造船技術を学んでいたが紡績工場で働いてる手話をしてるイギリス女性と仲良くなり
東大工学部を作ると共に日本で最初の聾唖学校も創立した。
大野靖子脚本の「花神」の日本陸軍の父の大村益次郎は、ハーフの日本最初の女医と
師弟関係でプラトニックラブ。人間ドラマには恋愛は付きもの。 大藩の看板を利用し藩費で豪遊し
ご政道に文句をつけ
洛中で殺人を繰り返し
ただひたすらおのれが世に出たかっただけだった雄藩下級武士
こんなクソみたいな連中をどうにかこうにか美化しようとするから
幕末のドラマは面白みが無くなるのである
こいつらがいかに無知でバカで欲求不満と権力欲のカタマリであったか
そういう事を忠実に描く作品が必要である >>878
それは映画やドラマでの話と断っとかないと、
史実の話なのかと誤解されるぞw >>877
徳川慶喜はあの時の本木のイメージ
阿部正弘演じてた藤木直人の
村田新三郎のエピはちょっとw 幕末の有名人たちって、よくドラマで口にする「ニッポン」っていうとき、どの範囲まで意識してたんだろう
よく、幕府側や官軍側が、外国と取引や借金を申し込んだりしようとした時、北海道とかをカタにしてたとか
聞いたことあるけど、なんか自分ちのとこだけ良ければそれでいいのか、とか思った覚えがある 奄美のサトウキビ畑って収穫シーズンのあたりはよくハブが潜んでいるんだっけ?怖い怖い 戊辰でボロ負けの会津は
北海道の一部をカタにプロイセンからカネを借りようとしていた
アホの高杉は幕府との戦闘が長期化する場合
西国諸藩連合で日本から独立とかマジで考えていたらしい
おのれが負けたくないだけ
だれも日本のことなんぞ考えちゃいねぇ >>883
血清ができるまでは結構死んでたんだろうな。
ハブがいるおかげで豊かな山の自然が守られたって話はよく聞くけど。 西郷は蚊帳で寝てたけど シマンチュは蚊帳もなかったのかね 夏は大変だったろうな >>875
その薩摩と長州にボロ負けして船で逃亡ワロタw >>888
残存兵数3千人の長州一藩にも負けちゃったから仕方ない
幕府軍は15万人も攻めてきたんだが… また花神オタが来てんのか
長州と土佐の話しかしないんなら該当スレに行けよ >>884
鳥羽伏見で薩摩にボロ負けしたのは幕府が馬鹿揃いだったからw
そりゃまともに戦なんかしてないのに勝てるわけないw 大政奉還によって討幕という目標が無くなり肩透かしを食らった
薩長下級武士どもはさらに陰湿な権力奪取に取り掛かった
孝明を葬り去り傀儡を立てて官軍と称し錦旗を作らせ
幕府側の戦闘意欲をそいだのである
こういう卑しい連中を無理やり美化しようとするから
幕末ドラマはクソつまらなくなるのである ☆キャスト情報
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(35)
ブログより
https://ameblo.jp/s-manager/entry-12377697068.html
テンプレ保管庫更新しました。 >>885
人があまり入り込めない、とか草食動物が増えまくって草木を食い荒らしたり出来なくした、とかかな
昔読んだ本に夜トイレに行って便器に腰掛けた途端中にいたやつに尻を咬まれた、って話があって軽くトラウマになった ミニエー銃が無かったら大村なんぞボロ負けしとっただろ
そしてタイミングよく将軍まで死んじまうという巨大なオマケ付きw
本読んだだけで戦争に勝ったラッキーマン大村 近藤芳正って人どっかで見たなあっと思ったら
踊る大捜査線の最初の事件で柏木雪乃のオヤジ殺してる犯人役で出てたっけ
鍵をジャラジャラ持ってて
すみれさんに「あなた、鍵屋さん?」聞かれて
青島には「あの時どうして言わなかった?」と言われてた
懐かしいなあ >>896
バイプレイヤーとしては結構有名でしょ 近藤芳正さん >>892
てか大政奉還は薩摩では小松が中心になって後推ししたんだが知らないのか?w
まあ確かに新しい研究だからなw
会津は大政奉還の黒幕は薩摩だとわかり西郷大久保小松らの暗殺を計画した
しかしそれを知った岩倉がリークして
西郷らはすぐに京から離れた
その数日後竜馬暗殺 大政奉還に反対する勢力とか幕府内にいたのか……意味わからんな >>896
最初に見たのは王様のレストランの
代議士秘書
やっぱりむかつく役回りw 山尾のような科学者、技術者が近代化の礎を積み上げた事は間違いない
功名心だけで騒いでた志士(笑)なんかを持ち上げるアホは
謙虚な理系の人材がいちばん貴重であることをごまかそうとしてるアホ文系脳 >>884
会津というか榎本武揚だな。
99年の農地租借によりヨーロッパの農法を学び
プロシアに蝦夷が独立政権であることを認めさせようとした。
何か問題でも? >>897
>>901
なかなか良い役者さんだなあ
そういう人がいるから主役が引き立つんだよね
でも、西郷どんはもう出ないみたいだから残念だ >大政奉還は薩摩では小松が中心になって後推ししたんだが知らないのか
大政奉還と討幕の密勅の二枚舌か
そこまでして日本を牛耳りたかった俗物汚物
それが薩長 果てしなくクソだな >>900
甘い汁吸えなくなっちゃうからね
そんなこと言ってる場合でもない時期に来てたのだが
事情通で知られる西国諸藩と違い東国の田舎藩達は国際情勢など何のことやらさっぱりわかってなかった >>900
我ら譜代はお上が決めたことに従いますとか言っててもいざ既得権が無くなるとなれば本性を露にする
そりゃそーだ。さんざん見下してきた外様や庶民と同じように自力で金を稼がないといけなくなるんだから
今でこそ当たり前の労働感覚を当時の幕府武士は持ってなかった >>894
曾祖父が畑の小屋に置いてた長靴を履こうとして、中に潜んでたハブに噛まれた。
ちなみにハブをそのまま踏み殺し、鎌で足首を斬り瀉血して家まで1キロ這って、自分で救急車を呼んだそうだ。
従軍経験者は色々とすげーよ >>905
あほかw徳川と譜代だけで牛耳ってるのがそもそもおかしいだろ馬鹿w
長州とは違い、薩摩は幕府に猶予を与えたのに拒否しただろ馬鹿w 大政奉還なら誰も死なずに済んで政権交代できる最善の策なんだけどね
慶喜はえらいよ >事情通で知られる西国諸藩と違い
>東国の田舎藩達は国際情勢など何のことやらさっぱりわかってなかった
いちばん事情通だったのは幕府エリートだったんだけどな
西国下級武士なんてもともとは何もわかっちゃいなかった >>883
戦争のときに日本兵が一番多く亡くなった原因は蛇に噛まれたことらしいな 江戸無血開城で
明治はようやく平和になりましたエンド
これしかないな >>911
政権返すだけじゃ意味ないだろ馬鹿w
それわかってて慶喜はやったんだよw まあ慶喜は終わらせたから英断だけど たかが一藩の長州に負けるほど幕府は弱体化してたってこったろ
大政奉還セゼルを得ないところまで追い込まれたってこったろうな 21世紀ようやく文系支配の時代は終わりつつあるんだけどな
これからは理系が社会の全てをコントロールして行く時代
ビッグデータ、仮想通貨、道具建ては揃っている
震えろ文系脳ども >徳川と譜代だけで牛耳ってるのがそもそもおかしいだろ
けっきょく尊王も攘夷も関係なく
下級武士が権力欲しさと
ルサンチマンはらしたい一心で暴走しただけだったというね
これだから正当化のしようなんぞ無いわけよ >>911
統治能力がない新政府に政権放り投げた
やれるもんならやって見ろと >>916
船が沈みかけた時、船長は船員の命を最優先で救うのが役目だもんな
慶喜は役目を果たした。
セウォル号の船長みたいに自分が助かることしか考えない殿様は戦をしても無駄な犠牲者を増やし領民にも嫌われる
そして何より弱い。船員も嫌になり自殺する 秀吉に頭を下げた家康みたいに
鳴くまで待とう作戦だったのかね、失敗したけど ここ2回の上がりではっきりしたけど、
視聴者って幕末政治やら維新の三傑やらなんか見たくないんだよね。
不人気確定言われてた島編ホームドラマになった途端上がったじゃん
花もゆ群馬編とそっくり >>915
>>916
政権返すだけじゃ意味がないだの
慶喜は終わらせたから英傑だの
長州一藩に負けた幕府だの
大政奉還せざるを得ないだの
こういう古色蒼然としたパワーバランス的な固定観念っていつの世代頃から変わるんだろうね
いまの30代前半以下は高校の教え方が変わったんで確実に変わってるけど
40代以上はもうきついんだろうね >>919
そして見事やってみせた
不平等条約もすべて撤廃した
人権や選挙やスポーツの概念も取り入れた
三権分立も出来た。国旗も国歌も出来た。
憲法が出来た。
侵略者ロシアのバルチック艦隊を日本海の藻屑と化した
大正以降は月日も流れ政権交代も繰り返しすでに明治新政府ではないのでどうでもいい >>922
うむアホ文系脳の極致である歴オタ(笑)なんて絶滅種なんだろうねw
だって全く現代の生活の役に立たねーもんw >いまの30代前半以下は高校の教え方が変わったんで確実に変わってるけど
日本を憂う時代変化に敏感な若者たちが
無能弱腰な既得権益である幕府を打倒しました
革命だ!若者は見習いなさい!現体制に疑問と反発を持ちなさい!
こういうブサヨ教育はもうやってないんだね >>916
大政奉還て朝廷に政権運営出来ないの慶喜は知っててわざと政権を返したんだぞw >>926
不平等条約が一番ひどくなったのって明治元年から2年だよ
政権移譲後によくわからないまま結んだ対プロイセン、対オーストリア関係の不平等条項が他国にも自動適用されて
それで条約改正の動きになった
天賦人権説だって帝国憲法草創過程で明確に否定されたでしょ >>925
まずは具体的に自分の見解を書けば?
ないならスルーしとけ >>930
大阪城に外国公使招いて外交権保持とかアピールしてたり
王政復古撤廃とか
あの辺の慶喜の動き
多分やらないだろうなw >>929
青年よ希望を持てみたいな維新志士像ができたのは明治40年代以降。
坂本龍馬は民権運動の頃からあるけど、長州系は確実にその頃。
いま「通説」として出回ってる維新の志士像は実はそのころに作られた捏造。
だから高杉家でも子孫の勝氏が「高杉はあんな出鱈目な人じゃない」と散々言ってる ぶっちゃけ慶喜でも薩長でも
廃藩置県と兵制改革、武士のリストラという着地点は変わらんかった
田舎下級武士が身の程わきまえて引き下がるべきだった
これを必死で正当化しようとするからムリや矛盾が生じるのである https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009070321_00000
高橋光臣インタビュー
有村俊斎として楽しみにしているのは、大村益次郎との軍議での喧嘩です。
大村と俊斎は真逆の性格なので、それがぶつかるとどうなるんだろうって。
もう一つが、藩主の行列に乱入したイギリス人を斬ったとされる生麦事件ですね。
これも諸説あるようなので迷っているのですが、俊斎が冷淡にリチャードソンを刺したのか。
あるいは侍としてこれ以上の痛みを感じないよう情けをかけるという意味で斬ったのか。
僕がいま作っている人物像からすると、リチャードソンの顔を見て介錯をしたというというのが
合っているような気がするのですが。いずれにしても、どんなふうに描かれるのか楽しみにしています。 >>930
そうなのか それで政権返して 取り戻すこともできなかったなら慶喜とはなんだったのだろう
結局強いものが上に立つ時代だったから幕府が薩長に武力で太刀打ちできなくなったつーことなのかね >>900
>>906
藩単位で言えば会津は怒ってもいい
そもそも、武力と孝明帝との信任で京都政局、治安維持の最前線にいたからこそ
薩摩と軍事同盟を組んで長州征討にも消極論だったのが会津藩
それを、徳川単独主義でまとめてご破算にして
薩摩との関係を決裂して長州征討に強硬論を続けたのが一橋慶喜だからな
ついでに言うと、会津松平容保と高須兄弟の尾張慶勝も長州征伐総督ながら消極論で
慶喜は薩摩の芋焼酎(西郷)に酔わされてると苛立ってる
まあ、長州征討に関しては孝明帝の逆鱗に触れて簡単に和睦出来なかったのが大きいんだけど
薩摩との関係が破綻して孝明帝が崩御した上に長州征討で無理に力押しを掛けて逆に事態を悪化させた。
これは、近藤勇も事前に会津が動けないなら諸藩の戦意も低いから長州との正面対戦は無理だと報告してた
挙句の果てに大政奉還で幕府と言う後ろ盾がなくなった状態で長州が朝廷政治に復権したら、
孝明帝は崩御、徳川宗家は大政奉還、一緒に戦った薩摩は既に薩長同盟で
池田屋、禁門で公務で長州と衝突してた会津だけが一方的に矢面に立たされるからな
これで大政奉還なんかやられて梯子外されたら、だから反対しただろ、
上から勝手に戦さを始めたなら最後までケツ持てと言いたくもなるのが会津の立場 >>932
具体的に言うと、
・慶喜は政権返上と公儀政体樹立に意味を見出していた
・第二次長州征討は幕府内部で反対論が強くて、開戦直後に沙汰やみになった戦争
主な原因は敗北というより雄藩の不参加がはっきりしたため、具体的には熊本藩の離脱
・大政奉還は「せざるを得ない」ものではなく、慶喜が前年の将軍推戴の頃から望んでた方式を実現したもの
ちなみに薩摩藩強硬派の動きで対幕関係は緊張していたが、それは対徳川家全面戦争を意味するものではない
西郷も柏村にはっきり討幕の意思はないことを説明している
また、挙兵参加藩として西郷が挙げてる藩を見てもとうていそのような実態はない
同時に両高崎をはじめとする在京穏健派、国元城下士の反対が噴出しておりそっちも困難に直面していた ヒー様と吉之助さあの喧嘩なんてライト層は見たくもないな
ふきどん「喧嘩しないで(はーと)」
ヒー「お芳に言われちゃ仕方ねー俺はけーるか」
→ヒー様帰国
くらいだと受け入れられる 徳川が260年間日ノ本を支配できたのは徳川軍が最強だったからだろう
しかし時代と共に新たな勢力が現れる 薩長の方が幕府より武力で上回って政権獲られたってことかね まぁ、ID:XAqCkhb2が鹿児島土人の変態ホモ爺であることには間違いないな >>939
慶喜はそれで徳川の実力を温存しようとしたんだが実際はご存知の通りとなる >>939
だから、そういう権力争奪的なとらえ方はマルクス主義とか勤王史観の影響ね。
フレッシュな階級がオールド階級を追い出して時代を創造するという。
今じゃそういう階級主体なんか想像しない
慶喜に関して言えば、政体の統一を望んでやった行動だから、取り返す意図はなかった
権力争奪戦になぜ見えるかと言えば、政治改革に参加した人間が封建領主だったため >>945
お前はそうやって何も言えず見てるだけw >>942
実際 慶喜は旗本を軍役負担から解放した
つまり旗本のリストラに着手したのだ
その一方で町人やらなにやらを集めて近代歩兵を編成し陸軍を構築していた
そして慶喜はかなり前から郡県制を唱えていた
郡県制とか廃藩置県というのは別に近代化のアイデアでもなんでもなく
天皇を頂点にした律令制に戻すという復古主義なのである >>946
慶喜は別に徳川家を温存する意図で大政奉還したのではない
新政府には当然徳川家から貢士を入れ、封土も提供するはずだった
で、諸侯もそれに倣って封土献納と
おまえ何十年前の説? >>940
怒ってもいいけどそんなひとつの藩の事情なんて知ったこっちゃないw >>949
そもそも一党独裁の政権自体おかしいだろw 俗流幕末オタって幕末政治を「倒幕」で語りたがるけど、
大政奉還から王政復古までの流れは朝廷改革なんだがね。
だって大政を奉還される朝廷の側の不見識が慶応3年にはもう明白で
「禁裏守衛」ではどうにもならないわけだから、
朝廷を改革して受け皿を作る以外にない
王政復古のクーデタを何で慶喜が黙過したかと言えば、
それは朝廷改革を目的としたものだったから
だから越前や尾張、土佐藩などもクーデタに必ずしも反対してない
あれを「倒幕クーデタ」だと思うからおかしなことになる 結局は力の強いもの 金のある者が上に立つってことじゃね
現在でもアメリカが世界ででかい面できるのも圧倒的な軍事力と経済力があるからだろうし
いつの時代も喧嘩の強い奴が上に立つ 徳川は幕末にはもう既に弱体化してたってこったろ 昔の徳川なら薩長なんて凹凹にできたのにな 義務教育で幕府の無能さを全く教えてないのは問題だな。倒幕されてヒー様かわいそうみたいになってる
大政奉還の経緯をよくわかってない人がほとんどで嘆かわしい >>952
>そもそも一党独裁の政権自体おかしいだろw
薩長維新政府のことかね >>950
その説って最近の親幕府派の作り話じゃんw >>956
それ選挙始まってもないだろw
初めだけの話じゃんw 皆さま、ID:XAqCkhb2は頭が凝り固まったイカレタ変態爺なのです
勘弁してやってください >>954
そういう把握は一昔前までだな。
確かに諸藩の割拠志向による軍事力強化の流れはあったけど
全体としてみると安政、文久から慶応まで諸藩も志士も挙国一致志向。
権力争奪的な明治維新観って、名実ともに終わるだろうね。
西郷どんの歴史的低視聴率とともに、年寄りとともに…。 >>951
そこが徳川慶喜と言うパーソナリティーなんだろうな
端的に言って武士離れしてる
武家政権である限り、武士の根幹は御恩と奉公、実際に命懸けで働いた武士に対して
そこを否定するのは家中全ての人格、尊厳を否定する事になる
「平清盛」で描かれた「武士の世」の最初の始まりは
「犬ではなく人として、働きだけの尊厳を認めろ」と言うシンプルなもの
鎌倉も室町もそれ以降も、結局の所、各武家政権の破綻は働きに対して支払いが出来ずに
朝廷から新たな将軍家を擁立して旧政権をご破算にしてリセットした繰り返し
だから会津の武士は戦わざるを得なかったし、戊辰戦争による政権奪取をやってしまった以上、
最終的には戦争によって全体量では国の器の広さに余る手柄を立てた、
国としての債務超過となってしまった余剰武士を西郷どんが連れて逝かざるを得なくなった >結局は力の強いもの 金のある者が上に立つってことじゃね
それなら徳川宗家が上に立たないとおかしい
薩長がわけのわからん幼帝をたてて錦旗をねつ造してまで勝ちにこだわることは
無かったのだ >>957
は?慶喜の大政奉還が対外方途帰一から出たなんて学界でもう20年前から言われてるじゃん
素人が何を首突っ込んでんの? >>962
薩摩長州の二藩が幕府に反旗を翻したわけだから もはや徳川は舐められてたんでねーの 幕末には
昔なら葵の代紋に逆らうとかあり得なかったわけで 残念ながら今日は1位は無理だね
まだまだ修行が足りない鹿児島ホモ爺…
トップページ > 大河ドラマ > 2018年05月21日 > XAqCkhb2
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書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 11 7 18 慶喜に廃藩置県は無理だろ
別に個人の資質じゃなくトップだけ残してリストラなんて社員が怒るわw なんか予告の正助どんが策略家みたいないやらしい笑いを浮かべてたのが気になったんだけど大丈夫かな もう吉之助どんと齟齬がうまれるのか まーだからトップが降りたんだからあなた達も降りなさい的な
クーデター手法は順当だったのかもしれん
でも薩長に江戸を占拠されたのはやっぱ悔しいが >>799
ぜひルーブル美術館で大きい絵で観てくれ。
たぶん射精すると思う。 次スレでござる!
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part58
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526913903/
一応、テンプレでは950を踏んだ人が立てるんだけどどうしたんでしょう?
ここのところ、放送日だったりして立てられる人が立てていたが しゅっーとにどむにゃ
えびともにゃすとにい
これの意味わかる >>968
>慶喜に廃藩置県は無理だろ
>別に個人の資質じゃなくトップだけ残してリストラなんて社員が怒るわw
まず天領で旗本御家人をリストラする
実際これはもう着手していた
そして幕府陸軍を整備する
これもかなり進んでいた
こうやって武威を高めて他藩もこれに倣うように恫喝する
薩長じゃないと廃藩置県がムリとかいうのは
薩長史観の刷り込みの影響が大きいからだろう >>928
理系脳の私だけど、学生時代にサボってた歴史を勉強しているよ。
犯罪やもめごとだって、法律学が無かったらどうやって公正に裁いて社会に平穏をもたらすのさ?
数式で解けるの? 日本っていまだに文系理系で分けてるから発展しないんだと思うよ ウヨサヨで分けるよりマシだろう
文系脳の非論理性を際立たせるためには仕方ない 「いわゆる文系」に有りがちなのは、定性的分析を重視し過ぎて、定量的分析をないがしろにすることかな?
「量が本質を表す」ことも多いんだよね。 >>976
理系なら人間よりAIの判断の方が正しくなる時代はすぐって知ってるだろう
それとAIじゃなくても集合知という言葉も知ってるだろ
百科事典がwikipediaに食われた話な
まー法制もネット上にインタラクティブに構築するようにかも
代議員制とかはそれで不要になるかな
行政のプラニングもAIの方が公平感が出るよ 大河ってすでに有名な歴史上の人物より
殆ど取り上げられないような人物を積極的に描いていったほうが興味惹くし
あまり知らない分おもしろみを感じるな
面白い新しい見せ方してくれるならともかく微妙な脚本で
龍馬とか出張られてもまたオマエかよ!もういいわ!としかならんし >>977
日本は理系クーデターがまだ成ってないんだよ
よって文系支配が続いている
グーグルの持ってるビッグデータの規模、情報分析能力はもはや新しい支配権力といっていいレベル 下級武士が幕府倒した明治維新で下級武士側を異常に持ち上げるやつは
要注意である
下級武士側に自分を重ねて
既存社会秩序の崩壊すなわちガラガラポンを熱望する負け犬だからである
ガラガラポンで自分がさらに落ちこぼれる可能性については一切考えない >>985
いつか佐民も富堅もデレる日が来ると良いね。 >>985
そういう誘惑にかられることも有るけどさ、将棋なんかは勝負はっきりしてるけど、
法制なんかは結局、主観的なものだからな。推論過程を公開しない限りAIには任せられない。
>>985
さあ、今こそ、ドラマの内容レスで、飛躍したレスを駆逐する実力が試されているのですよw >>984
歴オタってまあパターナリズム、ルーチン好きだよな 島の役人で、今回正助どんの手紙を預かったり、西郷さんをかばったりした人は実在の人?
今後、島を出る西郷さんにも絡んだりするのかな
前回では、一応島民寄りの感じだったり、不思議な存在感のある描かれ方 >>986
理系クーデターとやらが実現した国があるの? >>994
まあITがいろんな情報の流れを変えた
仮想通貨とかもクーデター
これからまだまだ続くぞ >>990
そうそう毎年龍馬出せとか言ってる
でも、現実問題視聴者はそういうの飽きてる >>991
調べてみたけど、実在の人です。
この人の息子が法学者で、Wikipediaに載ってました。 このスレッドは1000を超えました。
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