太平記part.50

1日曜8時の名無しさん2020/10/13(火) 21:50:47.96ID:192wP4Yb
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600757533/

2日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 07:34:02.42ID:hd2k75uS
>>1

3日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 10:18:55.05ID:Yx2P5wTp
前スレが No.49尊氏の死

今スレは No.50尊氏の蘇生 にすべき

4日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 10:20:07.22ID:ksvLXYhq
自分でスレたてて一人でやってろ

5日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 10:48:08.64ID:kqPAQj6l
>>3
うるせー
もうこれでいいよ。シンプルで
余計なことすんな

6日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 11:07:39.40ID:Yx2P5wTp
こはいかに!
直義でもあるまいに、おのおのがたマジレスが過ぎようぞ

7日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 11:26:21.28ID:WsylWHlY
それに引き換え東国の武家の>>1乙の重さよ

8日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 11:29:43.97ID:g7FeKDyI
スレの束ねは≫1に任せる

9日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 11:50:51.77ID:sDvCeeDA
アンカもまともに打てないとは、したり

10須藤凜々花が好き2020/10/14(水) 12:58:09.55ID:BwOPbqBM
過去の慣例にとらわれず 新しきスレをたてた>>1に乙

11日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 13:09:22.78ID:pdR9OjAO
そうか、>>1も肩が凝るか
スレを立てるわ、肩が凝る
朕も肩凝りじゃ

12日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 13:19:13.57ID:lotOhQMd
>>3
んなら総集編のタイトル「青春」「倒幕」「建武の新政」「南北朝の動乱」はどうするの?

13日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 13:24:05.59ID:J9JbRfGt
前スレ996

長慶は資料が少なすぎて謎。一応歴代の天皇には認定されてるけど。
まあ、大覚寺統は弟系に乗っ取られるのが宿命みたいね。

14日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 13:37:30.57ID:lotOhQMd
長慶上皇は後亀山天皇が進める南北朝合一には反対だったらしいね

しかし実際に合一されてしまうと長慶の子孫の玉川宮家のほうが京都の公家社会に順応し
逆に後亀山の子孫の小倉宮家や護正院宮家のほうが後々までいろんな騒ぎを起こす

15日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 13:56:31.30ID:CDY9bJVk
新スレ立てられたからには、眉も剃ろうぞ!

16日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 14:00:44.48ID:TKMFm0xI
>>1も肩が凝るか

17日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 14:46:59.41ID:lotOhQMd
>>13
というかそもそも大覚寺統の本流は後二条系の木寺宮家だな
南北朝時代の北朝は木寺宮家に八条院領を安堵してるし

18日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 15:06:17.43ID:hzbUt7o/
ID:lotOhQMd
コイツ、うざすぎだろ

19日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 15:10:48.72ID:qVtkzXmA
ドラマで菊池一族がほぼ無視されちゃったけど
地元の人達はがっかりしてたのかな、当時は

20日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 16:37:48.29ID:pH9/aGVd
地味だけど割と冷静に事態を見てる岩松がいいな

21日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 16:41:37.95ID:hfDkyXJK
>>19
鎮西探題が省かれたのは痛かった
ドラマでの九州の武家枠は少弐頼尚と阿蘇惟時くらいなのかな

22日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 16:48:58.36ID:4jjxqWis
俺は九州人だけど多々良浜合戦がナレーションで終わったのには震えたわ…
初見はDVDだけど

23!ninja2020/10/14(水) 17:10:27.41ID:fM85M0QY
>>20
足利傘下に入って地元で御家人としてやっていくというのは冷静で現実的な選択だよね

24須藤凜々花が好き2020/10/14(水) 17:12:22.85ID:c3vP8LyO
>>22 これからのハナシなのね

25日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 17:12:27.93ID:kCjqqD5W
北条、新田、楠木とか有名登場人物が死ぬ合戦じゃないと
ドラマでは描かれませんよ、合戦多すぎですから

26日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 17:19:44.97ID:DAjaPDZc
>>11
ワロタw

27日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 17:36:50.44ID:cDBLa7FJ
右馬介は神出鬼没すぎ
りえも導誉も驚くわw

28日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 17:47:10.70ID:5iXXEHzK
鎌倉幕府の九州探題は守時の弟の英時だったかな
赤橋家は代々重職についているな

29日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 17:59:49.42ID:cDBLa7FJ
元寇もあったし当時の九州探題は兵数はかなり多かったんだろうか
楠木のゲリラ戦でかなり兵をさかれたのかな

30日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 19:04:12.98ID:Ss7MEN37
>>20

>>23
いや、ドラマではスルーしていたけどこの後すぐ足利傘下に入ってすぐに戦死しちゃうんだけど
岩松家自体は長く続いたが

31!ninja2020/10/14(水) 19:10:05.61ID:choTWxK4
>>30
岩松系統が華族になるんだっけ?
結果的には本家新田よりは上手くやったんじゃないかな
1番上手く立ち回ったのは山名だろうけど

32日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 20:20:28.82ID:lotOhQMd
>>31
経家の子孫の岩松満純は実は新田義宗の落胤だったってことになってるけどな

ただ岩松と山名は対照的だな
岩松→男系では足利系なのに新田一族扱い
山名→男系では新田系なのに足利一族扱い

33日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 20:28:31.12ID:nr3XiqFL
菊池は戦前にわるさしたから以後のドラマでも省いてヨシ

34日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 21:33:57.03ID:We0vmTPA
悪さw

35日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 21:46:58.95ID:+I3tFkaa
菊池武夫男爵は戦後公職追放になりました

36日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 22:03:43.64ID:a4e2Khrj
岩松さん出番は少ないが良い味出してるね
中の人はコメディ演技が多いけど、こちらは有能な参謀風味で先に死んで頭脳派がいなくなった新田の転落が始まるように思える

まぁドラマの話だからね

37日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 22:57:46.12ID:5+kLqo79
>>25
正行が散った四條畷の戦いは正行が刀振り上げて迫るワンカットで終わった記憶が

そして忘れ去られる正時・・・

38日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 23:06:15.94ID:pdR9OjAO
やっぱり強いて言えば、藤夜叉、医師パートが無駄だよね
折角猿楽舞一座なんて設定にしたのに離れてしまって全然意味なくなるし

39日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 23:25:52.12ID:HnT7ZviH
やっぱ九州といえば島津と大友だよね

40日曜8時の名無しさん2020/10/14(水) 23:26:17.16ID:We0vmTPA
>>36
岩松経家は中先代の乱での際に関東で戦死したことからしても
最初から義貞の配下としての活動なんてする気なかったと思うが
岩松の戦死はドラマでは直義のセリフのなかで語られるのみだが

>>37
総集編になると正行は子役しか登場しない

41須藤凜々花が好き2020/10/15(木) 00:09:00.89ID:gXK0wBT/
岩松は有能なんだろうけど夢がないよな また幕府にもどるのかいと 欠点は多くても後醍醐天皇による新政のほうがまだ夢がある

42日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 00:58:16.18ID:DghqWrYq
そりゃあ新田も岩松も足利一門だからねぇ

43日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 01:35:44.54ID:TrmaXc4L
足利尊氏の頭の中

「源為朝は我が祖神」

源義家→為義→為朝→足利義兼
源義家→為義→為朝→足利義兼→義純→岩松時兼(初代岩松氏)
源義家→為義→為朝→矢田義清→山名義範(初代山名氏)


源義家→義国→新田義重(初代新田氏)


新田は足利一門では無い

44日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 02:13:10.18ID:wiPI9kuR
>>30
スルーはされてない
中先代の乱で死なせてしもうたって直義が語っとる
あそこから建武の乱で結構死なまくってるよなあ
今川殿も、上杉のおじさんも、序盤から出てるのにあっさり死んどる

45!ninja2020/10/15(木) 05:12:14.62ID:SHYHmocV
吉良の爺は天寿を全う出来たのかな

46日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 05:59:16.02ID:7wio/UIx
最近は新田氏は実質足利一門化していたって見方になってるんじゃなかったっけ。
この視点でまたドラマ化すれば、義貞は足利一門の裏切り者の野心家って事で
ショーケンみたいな役者がはまりそうだ。

47日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 06:52:19.94ID:b3zLN0zR
北条体制下では足利と新田の差が広がりすぎていたんだろう
官位も嫁の実家も全然違うし
足利>斯波・吉良>岩松・新田くらい

岩松は父が足利、母が新田だが父が畠山に養子に行ったので
出来た家だっけ?

48日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 11:49:14.39ID:5g2X1aWE
>>44
ドラマに登場した今川範国は死んでないぞ
尊氏死後にも侍所頭人とかやってるし義満の時代まで生きて長寿を全うしている
中先代の乱で死んだことがセリフで言及されていたのは範国の兄の頼国だな

>>47
足利義兼の庶長子義純は畠山の養子となったというより
畠山重忠の未亡人(時政の五女)と再婚して畠山の名跡を継いだというほうが正確

49日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 13:08:20.55ID:K16SS7gK
足利と新田は小山と結城みたなもんだw

50日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 13:58:14.23ID:2/SbXfw+
違う
新田は足利から分かれていないし、足利も新田から分かれていない

51日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 17:59:34.35ID:5g2X1aWE
>>49
あるいは千葉と上総、三浦と和田、六角と京極あたりか?

52日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 19:12:03.39ID:b+E3QiRS
足利尊氏は三河を 室町幕府の直轄地にしておけば 歴史は変わったのかな

53日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 19:27:36.11ID:6KT4Bq1N
わざと誘ってる?

54日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 22:07:49.09ID:JkGjHKQI
流石にこのスレで釣りをするには餌が悪すぎるなw

55日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 22:20:51.94ID:DoelOLi9
釣ろうとしてんのは三河屋じゃね?
場合によっては三河屋が自ら登場する口実を作るための自演の可能性もあるが

56日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 22:21:36.65ID:FEyJ7DDJ
ちはー、三河屋でーす!

57日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 23:31:58.75ID:DkfVQktS
新世界の三河屋で〜

58日曜8時の名無しさん2020/10/15(木) 23:59:08.34ID:xvkfMCZ0
前に鎌倉殿の13人スレに三河屋の息子が居たなw

59日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 07:42:15.55ID:ovRxnJwy
二階堂道蘊の最期がみたかった

60日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 08:12:22.65ID:grude3uE
>>58
三河屋の息子とは?

61日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 09:42:19.56ID:DBSdhd12
>>60
三河屋の息子だよ

62日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 12:53:57.78ID:RtVAOlUe
>>59
せっかく呉越同舟会議のメンバーに出したんだから
そう言うシーンがあっても良かったかもね。
最後まで建武政権を嘲笑して死んでいくとか。

63日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 14:02:26.06ID:ifIASjpr
二階堂道蘊はタイムスクープハンター

64日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 14:41:37.47ID:UQHFAMd1
>>62
つっても時系列的にはすぐに死んじゃうからな
大塔宮の騒ぎが起こるのが1334年10月
二階堂の処刑は1335年1月

65日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 15:09:03.60ID:0/HnGYg3
お前ら「科捜研の女」初回みた?

沢口靖子の全裸に周りのスタッフ一同フル勃起やったみたい
http://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12151-804241/

66日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 15:11:50.60ID:0/HnGYg3
鈴木京香、石田ゆり子と共に“最後の大物独身女優”に挙げられる沢口靖子(55)がついに一糸まとわぬ姿を披露する――。五十路半ばにして脱ぐ選択をした彼女の隠れ巨乳と秘密の下半身を丸裸にした!

 沢口は10月からスタートする『科捜研の女Season20』初回放送で、自ら“遺体役”として登場し、胸元を露わにしたセミヌードシーンにチャレンジした。カメラが沢口のおっぱいを映し込んだ瞬間、現場に居合わせた男性スタッフ全員がフル勃起したという。

67日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 16:04:58.54ID:0Wm9VBYS
爺さんは情報が遅いねえwまるで都の公卿みたいだw

68日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 16:20:26.52ID:Q2AukFn4
一周回って忘れてた

69日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 17:46:20.75ID:grude3uE
>>64
処刑の年月日にはいろいろ説があったような

70日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 18:24:53.61ID:dFeNli9S
現場に居合わせた男性スタッフ全員がフル勃起したという

なんか爆笑したw

71日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 18:48:02.11ID:KZT1maIL
>>70
萎えてたら現場から外されそうね。

72日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 19:44:50.85ID:grude3uE
全員をどうやって確認したのかね?

73日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 20:06:45.37ID:GVU5rbci
>>60
サブちゃんに決まってる

74日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 20:14:35.14ID:grude3uE
>>73
あれ息子だったのか?
単なるバイトか何かかと思ってたが

75日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 20:46:06.33ID:V7fS7tSB
三平の後任の従業員。

76日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 21:06:15.87ID:kWtVr0Ok
>>72
科捜研だろう

77日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 22:04:22.22ID:0/HnGYg3
>>72
殆どのスタッフがなら確認できるだろ
にしても55歳の美熟女に、、、なんだから世の中熟女好きが多いという事かな

78日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 22:22:18.76ID:lLQQOK2w
>>65
「科捜研の女」は22日スタート まだ放映されてないよ

79日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 22:30:00.09ID:+svX4jSo
ソースは週刊実話か、、

80日曜8時の名無しさん2020/10/16(金) 22:32:14.97ID:0/HnGYg3
>>78
ふえー。そうなのかあー
そりゃ楽しみだな
10/22忘れないようにしないと

81日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 01:00:13.16ID:C7H4euEv
週間実は、、

82日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 01:25:52.15ID:iHnTNOFp
>>75
三平って笑点に出てるあいつ?

83日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 17:48:40.69ID:KnNkgC7y
一般の55歳といえばもうBBAなんだけど沢口靖子なら余裕

84日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 20:25:30.76ID:+hdTjpYA
だてに国民的美少女だっただけのことはあるよな

85日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 21:10:24.51ID:hZUTkH3U
誰か>>84を和訳してくれ

86日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 21:20:19.42ID:+7GnohJj
だてに、が否定語を伴ってないから不自然に読めるけど、

だてに若い頃国民的美少女を取ってはいない。だから55歳でもスタッフが勃起する。

とすれば大意が分かるのでは?

87日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 21:35:06.80ID:GFngCbwt
国民的美少女はゴクミでしょ

88日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 21:52:34.12ID:/STrHeyY
小田茜だろ!

89日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 22:12:36.57ID:z2pT/dG5
藤夜叉はヒロインなんだよなあ…

90!ninja2020/10/17(土) 22:16:58.81ID:M1N07Diz
後醍醐は親王を付けて地方に派遣する方法で全国を統治可能だと考えていたのか?

91日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 22:20:30.75ID:kOGSaP53
>>90
四道将軍の先例に倣ったのでは?

92日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 22:41:25.91ID:K2rZewqi
>>90
実力者に親王を付けるのは、反乱や自立を目論んでいたとしたら
担ぐ神輿を与えるようなリスク大の行為にも思えますよね。
越前時代の新田義貞も半分そんな感じに見えるし。

93日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 22:50:28.67ID:4cBSOpu2
>>90
親王をトップにする形の地方政権では完全に鎌倉幕府の模倣による小幕府なので
後醍醐天皇がこれをどのように考えていたのかは興味深いが
ただ中世だと遠隔地の統治に関してはある程度権限を持たせた地方組織を創るのが常だし
北畠なんて送り込んだところで御輿の親王でも付けとかない誰も従わないのも現実だろう

94日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 23:02:28.77ID:gLQyKlpv
>>92
ただ、懐良親王なんか完全に九州の王になっちゃったしね
結果としてはよかったんじゃない足利義満の目の上のたんこぶになって

95日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 23:16:52.26ID:4cBSOpu2
日本国王良懐か?

96日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 23:23:04.79ID:a6V8unlC
>>93
でも北畠に武家への恩賞権を一時的に渡してるんだよね
それが京都合戦での決定的勝因

やっぱりこの時代の戦いは恩賞が全てなんだなと
尊氏がここぞという時に鬼のように強いのはその辺の信頼感の差
源氏将軍論が広まってたのと、本人の全部分け与えちゃう性格

97日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 23:48:55.52ID:4cBSOpu2
>>96
というか軍事指揮権(本来自分の従者ではない者を動員する権限)は
そもそも恩賞給付とセットであることが前提じゃないのか?
それがなければいくら中央から派遣されてきたからといっても
自分の直接の主筋でもない奴の指揮下になんて誰も入ろうとしないよ

98日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 23:52:33.57ID:ulTi6goT
直義が負けたのは将軍じゃなかったから

99日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 23:52:36.22ID:a6V8unlC
>>97
それがそうでもないわけよこの時代は
南朝が破れるのはその辺の要因が大きかったみたい
北畠顕家が後醍醐天皇に直接、これでは戦にならんって文送るくらいで

100日曜8時の名無しさん2020/10/17(土) 23:59:46.19ID:bayOGEXi
>>99
というか少なくとも武家はそれを当然と認識してるだろ
だから中先代の乱後に足利が武士たちに恩賞配分をしたのも武家から見れば当然のこと

あと一国の守護だって敵方から没収した闕所地を国内の武士に配分するのは認められてる

101日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 06:45:18.85ID:RVVQWFlW
久しぶりに主人公がよく働いた

102日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 06:53:08.06ID:r1mQTVP4
内裏で暴れるあたりはガイジムーブかましてたけど
尊氏との二人芝居は威厳あってよかった

103日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 07:39:16.42ID:Yz3ibBhs
エキセントリック護良が慧眼の士でワロタw
尊氏のことはまるっとお見通し

104日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 07:40:34.46ID:scyhfI6W
実際の大塔宮逮捕は楠木が都にいない時のを見計らって行われたんだっけ?

105日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 07:48:48.76ID:30nu8TJP
>>103
鶴ちゃん 慧眼の士だが行動力なし
大塔宮様 慧眼の士で行動力もあるがそのベクトルが間違っている

106!ninja2020/10/18(日) 07:56:47.68ID:3p6fl2zR
>>103
尊氏が良くいえば周囲の期待に答えようとする、悪く言えば自分の意思が無く流されしまうという人間性を見抜いていたな

107日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 08:21:09.65ID:9OYQ1Zn2
太平記(29)「大塔宮逮捕」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1602966200/

108日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 08:47:34.98ID:hAkOuQwc
JAC真田
パッション堤
ソイヤソイヤ柳葉
14光りの良純

このへんほぼ同年代だが、
このドラマでは最もモブの良純が今では一番活躍してるな

109日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 08:57:26.23ID:EPvbXSrt
護良vs尊氏

やっぱこういう見せ場にはオリキャラはいらんな
駒、そういうとこだぞ

110日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 09:00:32.80ID:scyhfI6W
>>108
この辺の人達が還暦って言うのは時の流れを感じる。
高島政伸は?と思ったが真田広之とは6才違うんだな。意外と歳離れていた。

111日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 09:17:51.49ID:TA7Bf35M
>>109
駒を無理やりこの大河に置き換えると
藤夜叉が尊氏以外にも新田や楠木、護良とも知り合いって感じだもんな
ありえん

112日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 09:22:12.31ID:scyhfI6W
>>111
それが許されるのは三国志の紳助竜介くらいだろうね

113日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 09:37:11.30ID:30nu8TJP
>>112
あいつらのいいところはあれだけ大活躍した歴戦の勇者なのに全く歴史を動かしていないところ
ましらの石も全く歴史を動かしていないから好感持てる

114日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 11:10:00.73ID:DWxiyWCq
前回の大塔宮が弓を射るんで半分脱いでるシーンは、当時のギリギリのサービスシーンかな?
尊氏もあったけど。

115日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 11:25:25.24ID:biRHxgQ5
もう宮の顔芸が見れないなんて…w

116日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 12:32:37.05ID:0fHpqUyP
周りが戦争してるのに後醍醐だけは御簾の内から政争だけをしてる感が強いな

117日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 12:52:20.43ID:AN0J0eEl
天皇が鎧兜つけて戦場に行くわけないだろw

118日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 12:57:22.88ID:KnkAJjFE
大塔宮と尊氏の対面シーン、尊氏だけ灯りが灯されていて、幽閉されている暗さが際立っていて良かった
カメラの性能もあるんだろうけれど、今の大河だと夜も室内のシーンも変に明る過ぎて萎える

119日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:00:18.18ID:hAkOuQwc
沢口最近出番がないけど
「澪つくし」では桜田淳子と性欲丸出し姉妹でワロタ

120日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:05:21.30ID:k2p3t16P
天皇が鎧兜をつけたのは
壬申の乱あたりが最後かな?

121日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:08:48.89ID:30nu8TJP
>>118
信玄とかキンジパとかで室内シーン暗すぎというクレームがあったと聞いたが
これは比較的室内シーンが少ないのかクレームの話は聞いたことがない

122日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:09:28.85ID:KnkAJjFE
それから今回が初回だけれど、初めショーケンのギラギラした新田義貞を見せられて、根津義貞は大人しい印象で違和感があったが、今回は回が進んで根津甚八で良かったと感じる
根津甚八でないとあの悲壮感は出ないんじゃないかと
ショーケンがそのまま演じていたら、利家とまつの光秀みたいだったんだろうなと、あれはあれで良かったが

123日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:13:18.44ID:KnkAJjFE
>>121
自分は、龍馬伝だか清盛で画が暗過ぎると視聴者からクレームが入って、途中から明るい画作りに変えたと見たことがある
大体昔なんだから暗くて当たり前だし、余計なものは映らないほうが画面がしまると思うよ

124!ninja2020/10/18(日) 13:13:39.80ID:ZQyjNSQb
ショーケンだったら良純が生意気な事を言ったら即ボコボコにしそうだからな
今日の名和伯耆もショーケンならその場でシバいてしまいそう

125日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:36:12.73ID:30nu8TJP
>>123
NHK「リアリティーを追及しました」 

クレーマー「見えねえよ、主要視聴者の高齢者に優しくしろ!」

NHK「ごめんなさい」

しばらくしてほとぼりが冷めた頃に
NHK「リアリティーを追及しました」

以下ループ

126日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:38:50.88ID:cxWCNxrP
>>111
駒はましらの石の子孫
花夜叉は伊呂波太夫の子孫って感じ

127日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 13:39:20.93ID:cxWCNxrP
>>126
2行目逆だった

128!ninja2020/10/18(日) 13:42:50.36ID:3p6fl2zR
キンジパはキューブリックのバリー・リンドンが自然光だけで撮影したとかいうのに影響されて
真似してみたら室内シーンが暗すぎて酷いことになったんじゃなかったか?

129日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 14:17:31.80ID:e3+w207x
>>111
足利直冬の自称義理の叔父で、楠木正季の部下で
日野俊基の知り合いで後醍醐天皇を助けた
ましらの石とか言う男は観阿弥の一座にいたらしい

130日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 14:24:40.91ID:e3+w207x
>>122
新田義貞は貧乏御家人から建武政権の軍事のトップまで成り上がった奸雄の側面もあるから
その辺を描くならショーケンだったろう
根津甚八だとなんとなく何にもせずに模様眺めしてる内に出世してたけど
どう見ても当て書きだから途中で切り替えてるよね

足利危うしあたりのショーケン義貞は
策を巡らせて裏で動く男だった

あの回の絶対的権力を持つはずの長崎に
東北の乱>義貞>貞氏>金沢>赤橋
の流れで一矢報いる様は上手くできてるよね

131!ninja2020/10/18(日) 14:28:32.74ID:ZQyjNSQb
「誰にも従わない。従うのは帝のみ」と言っていた義貞が
後醍醐に良いように使い捨てられるのは皮肉だな

132日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 14:57:27.33ID:jhrgRvO6
キンジパの時も画面が暗いというクレームが来てた

133日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 15:25:36.13ID:V8VhTxyy
>>126
確かに花夜叉はそのまま伊呂波太夫だわ
しかし楠木正成の実妹なのに控え目だった花夜叉と
ただの姉貴分のくせに関白に対して偉そうな太夫の差が…

134日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 15:32:23.23ID:scyhfI6W
>>129
実は古典太平記の作者は石でした、なんて事に。

135日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 15:46:18.45ID:L7E9pPtp
>>108
アハハハハ陣内も入れてあげて(>_<)

136日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 15:50:08.08ID:5LWAAVq7
>>130
真田広之というか尊氏のキャラクター設定が控えめな穏健派だから、根津甚八のあの雰囲気でバランスは取れていると思う
というか、根津甚八に代わって脚本は書き直したのかな
ショーケンだとかなり主役を喰ってしまいそう笑

137日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 15:50:28.13ID:SK5ErC3m
>>133
駒と東庵はいらんって書き込みは多く見るが
伊呂波太夫は見たことない
それぐらい違和感ないね

138日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 16:19:15.37ID:y0zvOecV
今日の護良親王の演技は本当に良かった

戦続きで何年ぶりかと
静かな内裏での雪を愛でるシーンから

暗い部屋の中で尊氏との対面シーンまで

139日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 16:20:58.71ID:DWxiyWCq
あれくらい大河に呼ばれるレベルなら普通やろ。

140日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 16:52:20.55ID:KnkAJjFE
堤大二郎はいい声してるよね
声量も大きいし、声が通るって基本だけれど改めて大事だと思った
勿論、主役の真田広之も然り

その点、麒麟の長谷川博己は首も細いし、現代人なのかな、声からして不満
来年噂されている義経のタッキーなんか酷いモンだった

141日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 16:59:39.36ID:e3+w207x
声は大きいよね
真田広之は確かに声優にもいないような声質声量
陰陽師の時に、映画館で見てて、これは野村萬斎では勝てんやろw
って声だけ聞いて思ってしまったわ

南無八幡大菩薩!だけでこれは勝った!
って思わせるのは凄い

142日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 17:48:11.92ID:9aY5Zx3z
既出だけど、

そち(尊氏)は武家の棟梁、源頼朝の血を引く者ぞ。

引いてないんでwご注意を

143日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 17:51:48.12ID:y0zvOecV
>>142
源頼朝の(親戚の)血をひくもの
やね

144日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 18:00:56.10ID:e3+w207x
源氏将軍ってのを言いたかったんだろう

元寇の時、武家の結束を高めるために
将軍を武家から出そうって案があった
家時はそのあおりで最終的に切腹することになるんだけど
その案が諸国に蔓延した結果が
足利は源氏の頭領、しいては武家の頭領っていう
ドラマでもしょっちゅう出てくる概念
上の話が出てくるまでは足利なんかそんなに大きな存在じゃなかった

ずっと後にも残って、征夷大将軍には源氏でなければなれない
なんて話に繋がったりする

145日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 18:48:46.56ID:30nu8TJP
>>137
今BS視聴したけど、いろはのめちゃくちゃなアクティブさは不自然
あれ要らないと思った
ましらの石の方がビップとの関わりかたが違和感ない

146日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 18:54:35.78ID:dO+3Ybb7
この太平記が、もし現代の脚本なら
義貞は尊氏に論破された後
勾当内侍に慰められるシーンが挟まってたと思う

147日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 19:01:40.41ID:5LWAAVq7
>>109
大体何でオリキャラが必要かって考えてみると、取り上げられる歴史上の偉人だけじゃなく、当時の市井の人々の目線も重要だからなんだよね
散乱で一番影響を受けるのはそういった人々だし、平穏な世の中を願う市井の声は説得力がある
だから主人公近くにオリキャラを配置するの仕方ないけれど、変に政治的になって筋の弱さを補填する便利屋の様になり、他のキャストにまで絡んでくると鬱陶しくなる
その辺りのバランスが太平記と麒麟では大分差があるね

148日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 19:29:44.36ID:scyhfI6W
>>147
昔の方が良かったとか言うのは嫌だけど
同じ池端俊策脚本なのにどうしてこうなるのかな

149日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 19:35:21.70ID:aEwbfUVV
30年経って老害化してきてんだろな

150日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 19:40:44.33ID:cRSs1qWQ
だから原作の有無の差だって

151日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 20:19:04.81ID:jy/N5t4Z
大守が幕府政所に格下げで出演じゃ。

152日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 20:32:07.19ID:DWxiyWCq
>>151
太守だよ。

153日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 20:52:31.52ID:AEZeiYAi
最後の執権は北条守時なのに存在感がなち

154日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:03:33.54ID:jy/N5t4Z
>>153
実権は得宗殿が握っていて、いわゆるお飾りの存在なのよ…執権殿は。

155日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:05:56.08ID:LDzRNoC6
破れた護良親王の
いずれそちは幕府を開く
という予言は重く悲しくズシリとくる
名シーン

156日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:08:43.90ID:X2XgaRm7
守時の最後の激闘の様を知れば存在感が薄いとは思えなくなるよ
死ぬ覚悟で出陣して本当にそうなったけどね

157日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:17:17.48ID:scyhfI6W
>>155
尊氏個人がどう思おうとそうなるのだ、と言うのがいい。
実際そうなったわけだしねえ。

158日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:21:52.12ID:ZkBQesKc
ゴラ親王が一番未来予知してて草
馬鹿なボンボンではなかったのねw

159日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:31:16.81ID:jhrgRvO6
確かにそう思っていたとしたなら
みんながドン引きするほどに足利を敵視していたのもわかる

160!ninja2020/10/18(日) 21:34:15.29ID:3p6fl2zR
しかし結局は自分の行動が尊氏に権力を集中させるきっかけを作ってるわけだから
歴史というのは難しいね
意図した事とは真逆の方向に事態を加速させることがある

161日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:41:00.50ID:LDzRNoC6
>>158
護良親王は何年にもわたって戦い
鎌倉幕府を倒した立役者だから

162日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:45:02.00ID:scyhfI6W
程度の差はあれ、尊氏はいつか幕府を開くのではないかと皆が思ってる中で
一番そう思ってないのが尊氏だというのがこのドラマの構図なのがいい

163日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:45:20.53ID:ZkBQesKc
>>148
視聴者のレベルに合わせてるからかな?

164日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:50:56.66ID:ZkBQesKc
>>147
ほんとにね
石とか命張ったのにかわいそう過ぎるw

165日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 21:58:02.01ID:ZkBQesKc
個人的には龍斉さん(右馬之助)の仇討ち燃え尽き症候群がどうなるのか気になっている

166日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 22:06:32.35ID:scyhfI6W
>>165
北条を滅ぼしても右馬介は素直に喜べなかった。
今度は家族の様に見守ってきた足利家もまた北条と同じく
権力闘争の渦中に放り込まれるのを予感したようにも見える。

167日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 22:12:43.03ID:ZkBQesKc
>>124
名和さんは山登り自慢だけしてる人かと思ったけど
ちゃんと武闘派の一面もあるって今日分かって良かった

168日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 22:49:49.87ID:AIAjtvRo
>>119
沢口と桜田は親子もやってるな

>>120
後村上は甲冑つけてるよ

169日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 22:50:16.73ID:S2MLq8t5
太守が死ぬほど信長に怒られててワロタ

170日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 22:54:39.25ID:AIAjtvRo
>>130
建武政権の武者所はとても軍事のトップとはいえないだろう

171日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 22:56:15.67ID:AIAjtvRo
>>134
小島法師は児島高徳と同一人物なんじゃ?

172日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 23:00:25.64ID:Xs1z414p
>>151
そもそも「執権」という言葉は元々は公卿の家の政所別当を指していた言葉だから太守の転生先としては悪くないw

173日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 23:38:03.46ID:JU5EINik
>>66
なんやねんこれ?w

174日曜8時の名無しさん2020/10/18(日) 23:41:58.43ID:JU5EINik
>>119
ナレーションがエロ小説並みの生々しさで笑えるw

175日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 02:27:26.44ID:tMheKgDQ
録画視聴
尊氏と正成の関係がますます良くなっていくw
しかし当時の歴史事情は分からないけど
護良は尊氏を敵に回すよりは後醍醐の後継者を狙うべきだったのにね
阿野廉子にうまいことやられるだけだと思う

176日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 02:50:26.73ID:I6RTVFgo
里内裏で、ちょこちょこ三位局が政治に口出しできる環境だったのが悪かったのかな。

177日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 03:43:21.07ID:cTQMY553
>>175
そもそも当初護良を天台座主として出家させていたという時点で
後醍醐に護良を後継者とする意思は皆無

>>176
本質的には後醍醐本人が護良とその背後にいる畿内・近国の悪党勢力を警戒していて
その対抗の意味も込めて伯耆で寝食をともにした名和や千種を引き上げたのだから
廉子個人に帰せられるような問題ではそもそもないと思うよ
あと天皇の住まいは院政期以降ずっと里内裏なのだから里内裏だからどうということもない

178日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 03:59:34.36ID:turH/Nds
>>144
×頭領
○棟梁

>>165
×龍斉さん(右馬之助)
○柳斎さん(右馬介)

179日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 04:10:25.42ID:Y5ogFFKa
>>177
後醍醐はサイコパスだから論理的な推測は意味をなさない
権力のためなら子供だろうが何だろうが全て潰す
自分が死んだ後の後継者なんて誰でもいい

180日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 04:14:53.44ID:YcMbd7UR
この数回の尊氏カッコええわあ・・・・
平和主義もあれだけ腹が据わって行動力があると
見てて気持ちがいい

181日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 05:41:50.51ID:2rk+/hOU
このまま足利幕府が成立すればいいのにと思った。

182須藤凜々花が好き2020/10/19(月) 06:03:57.33ID:Wz/KII+f
今まで政治の綱渡りをしてきた後醍醐天皇はきっと武力をほしがっていたのだと思う だから最大武装勢力である足利尊氏を飼い慣らそうとしていたのだと思う

183日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 06:39:53.62ID:sfGiSg2N
>>179
後醍醐なら後継者より自分が不老不死になりたいと思っているよ

184!ninja2020/10/19(月) 07:02:18.73ID:rzETAJd8
自前の武力が無い以上、武士間のバランスを取るような綱渡りの政治しか出来ないだろう
護良親王の最後に頼れるのが叡山の僧兵しかいないんだから尊氏と勝負にならない

185日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 08:37:00.40ID:4Rasansz
何故太平記の時代を新しく大河ドラマで取り上げないのか?
戦国、織豊徳時代より未開発なんでいろんな主役で作れるのに

186日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 08:41:52.85ID:QgJUtsgZ
いちど天台座主になった者が帝位を継いだ例はあるのか?

187日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 08:42:49.73ID:jmre98Gy
織豊時代なら普通に聞いたことあるが織豊徳時代という言い方は初耳だ

188日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 08:57:25.52ID:xQDtSP6S
>>186
天台座主以前に出家者が還俗して登極した例自体が基本的にない
唯一の例外として天武天皇があるにはあるが武力簒奪という超イレギュラーな事例

なお中世〜近世の朝廷において有効な先例と見なされるのは基本的に平安時代以降の事例

189日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 09:03:45.45ID:xQDtSP6S
>>184
護良の支持勢力を警戒しつつも護良派を後醍醐なりに有効活用しようとしたのが
ある意味北畠の奥州派遣だったのかもな

190日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 09:04:43.44ID:kA6Q1YR/
>>185
女太平記:赤橋登子(執権の妹・将軍の妻で母)
大楠公 :楠正成(湊川の戦いが最終回)

佐々木道誉も主役はれる
でも太平記でみんなキャラがたっていた

191日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 09:22:52.98ID:tiAv2PAI
陣内の佐々木道誉いいなあ

192日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 10:36:12.32ID:wbcbREpT
>>37
正時は、赤子で出演済。

193日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 10:40:49.91ID:4bQnVhhD
義満主人公で尊氏の死去の回想から始めて南北朝後期をやって欲しい

死に行く尊氏や導誉らキャスト陣はちょうど良い年齢になってるから使い回しすれば良いしさ

194日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 10:41:58.56ID:wbcbREpT
>>57
それ、づぼらやw
コロナに潰された老舗のひとつ(><)b

195日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 10:49:18.83ID:J8dHgSTT
>>185
戦国ものだと色んな解釈の信長・秀吉・家康が見られるように
色んな尊氏像とか見てみたい。すべて計算づくの狡猾な人物でもいいし
無責任で直義や師直がいないと何もできないヘタレでもいいし。

196日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 11:04:32.05ID:wbcbREpT
>>151
太守が晴門に転生して、仇敵・足利幕府を乗っ取る魂胆か?

197日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 11:24:12.05ID:ThCzGin2
>>190
女太平記ワロタ!!

赤橋登子主人公はアリかもな

198日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 11:28:36.28ID:wbcbREpT
>>175
あれだけ自ら敵を斬りまくってたら、
「血の穢れ」を纏ったのも同然なので、
その点からして、護良親王は後継者(帝)になれない。

199日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 11:51:40.32ID:zzNDLe6F
当時はアイドル崩れの堤大二郎でもしっかり演技できてたんだな

200日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 12:21:36.02ID:eH032Lqa
お前らちゃんとドラマ見てないな
尊氏は千寿王を鎌倉において関東への布石を打っていると後醍醐が言ってただろ
大塔宮の顔芸に気をとられすぎだぞw

201日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 12:43:48.03ID:YcMbd7UR
>>199
あの人の芸風と演出プランがたまたま合ってたんじゃないの。
ドラマのアクセント的なもんとして苦笑しつつ楽しめる。
一歩間違えば袋だたきっすな

202日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 14:31:14.13ID:2oU1c/JY
>>197
おんな太閤記の時、佐久間さん四十代だよね
四十代で十代の少女やってたよね
登子は沢口でも問題ないな

203日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 15:04:12.57ID:xe07c+Jn
交通事故起こしたあとに出演してたんだね。意外。

204日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 15:18:40.93ID:5YzD+Al0
>>190
上杉清子(貞氏)
赤橋登子(尊氏)
渋川幸子(義詮)
の三代やるなら面白そう

205日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 15:32:20.36ID:2G9K3v6k
四十代で十代の少女
岩下志摩「余裕よ…」

206日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 15:56:04.98ID:sMOseRI8
>>119
ジェームス三木の「春の歩み」には
お2人の名前もあったんだよね

207日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 16:03:27.59ID:xQDtSP6S
>>201
それは陣内道誉なんかも同様

208日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 16:52:38.91ID:i+vD1Uex
>>205
神君伊賀越えに同行する岩下シエ(9歳)を想像してしまった…

209日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 16:58:30.57ID:xe07c+Jn
子役から西田敏行になった吉宗はヒドかった…

210日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 17:06:15.01ID:IDBRrwpj
ついに来週は宮が…

211日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 17:08:12.92ID:No9N5TEO
疱瘡の恐ろしさを感じた

212日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 17:25:02.40ID:Hq1tvQ95
包帯解いたら西田敏行はトラウマ物

213日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 17:59:44.31ID:xQDtSP6S
>>208
葵三代では甲冑を身につけて関ヶ原に遅参する秀忠と馬を並べている妄想シーンがあったな

214日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 19:16:11.37ID:tMheKgDQ
さすがに赤橋登子を主人公って無理だろな
現実的に佐々木導誉を主人公で池端俊策に
光秀もいいんだけどもう一度南北朝に挑戦してほしい

215日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 19:51:18.29ID:qOLtjEKJ
今の麒麟を見てたら、もう御大は隠居でいいだろ。まさに麒麟も老いれば、というやつだ。

216日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 20:03:07.37ID:C4jSU4cA
義満でいいよ。唯一の空白時代だから

217日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 20:06:02.49ID:gtg9Hh1u
佐々木道誉主人公にしたら
足利尊氏をどう描くかが難しそうだなあ
あれは主役だからまだ見てられるんだよ

脇役で天下人で、あんな人間はドラマに出す人物としてはキツイ
でたらめに有能だけどやる気がない時は何もしない
でも死ぬほど追い詰められると、何度でも奇跡の大逆転を起こす
こんなのどう描けば良いのか

218日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 20:18:45.17ID:I6RTVFgo
名和だけに、縄をうてい!

219日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 20:23:14.88ID:J8dHgSTT
>>217
主役が新田義貞なら、そう言う尊氏に翻弄される姿を描けばよいかと。
北条に尊氏に後醍醐に翻弄されながら、越前でようやく自分がやりたいようにやる
と目覚めたところで命を落とすと言う事で。

220日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 21:03:21.23ID:i8bIsVJE
女太平記だと
赤橋登子は誰がやっても
沢口靖子の美しさには勝てないから
配役が困る

でも登子は尊氏が死んだ後、7年も生きるから二代義詮の時代もほとんど描写できる

221日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 21:13:12.84ID:2rk+/hOU
南北朝時代をあつかうと、どっちが正統なんだという
問題をさけて通れない。
ちゃんとやれば、南朝が正統になるが、それでは右翼が騒ぐ。

222日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 21:15:47.03ID:aMZXoJFA
>>212
少年期が
武田鉄矢自伝コラッなんばしよっと主演の阪本浩之だから
そんな違和感なかったんだけど
なぜかネタ化されてるけど

223日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 22:35:44.57ID:XT8eaeWs
>>162
ポーズでもなんでもなく、ほんとに帝の美しき世を信じてるのがいいね
でも実は、って現実に向き合う日がいずれ

224日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 22:58:04.73ID:J8dHgSTT
>>223
醜い木切れを受け入れる境地に至るまで長かった。
実際の尊氏には心の平穏はあったんだろうか。

225日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 23:15:58.72ID:gfNT8F/s
>>221
南朝の後亀山が北朝の後小松に三種の神器を渡して譲位するところをきちんと描けば問題なし。
それ以降は現在の天皇に至るまで北朝系が正式な皇統。
南朝系が正式な皇統とみなされるのはあくまで後醍醐から後亀山まで。

226日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 23:20:01.61ID:gtg9Hh1u
>>224
暇あったら読経三昧だからなあ
戦やってるか、どちらかの人生

師直と直義が死ぬまでの話だけど

227日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 23:31:57.83ID:12RAr9kq
麒麟には鶴太郎が出て来たばかりだけれど、榎本孝明も陣内孝則も、多分片岡鶴太郎も、太平記の様に役者の良さを活かしきれていないところが逆に凄いな
せっかくキャスティングしたのに、オリキャラばかりに時間を割いて、登場回数が少ない
ミスキャストではなくて、キャストの無駄使い、人物描写の拙さが全てなんだな

228日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 23:37:05.43ID:/bEahmJZ
直義、師直死んで、それでもし道誉もいなかったとしたら、おそろしく孤独な晩年になってたろうな。
あの最終回のエンディングでホッとする。

229日曜8時の名無しさん2020/10/19(月) 23:40:51.08ID:I6RTVFgo
>>222
違和感無かったところが変。

230日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 01:17:55.11ID:1TAz7P62
最期は直冬やっつけるーって言って九州遠征企画したけど
健康問題で延期のまま死去

きっと合戦大好きだったはず
最後の東寺合戦の記録見ても楽しそう

231日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 01:51:34.40ID:r/yY2rZq
やはり、字幕付きで見るとセリフがわかりやすいな。
大塔宮逮捕シーンでの早口回しがようやく理解できたわ。
「下に畏め」って、違法アップロードでは分からなかった。

232日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 02:19:57.23ID:2mdKdU5U
>>228
ずっと盟友になる人物が物凄く信用できなそうな奴っていうのがいいねw

233日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 03:19:17.23ID:Rz0PrtG3
>>227
柳葉敏郎のましらの石に相当するのは
岡村隆史の菊丸なんだろうけど
もう出番はないのかな

234日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 06:58:55.01ID:MGpXI/HS
>>232
判官殿の身内って南北朝の戦乱で戦死者がかなり出ている。
信用できないどころか一番の貢献者なところがすごい。

235!ninja2020/10/20(火) 07:15:00.55ID:0gVDYxEb
あの時代にあって一貫して尊氏派だしね
まあ尊氏死後に出戻り組と揉めるんだけど

236日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 08:35:35.35ID:4m8MgjM7
>>221
> ちゃんとやれば、南朝が正統になるが、それでは右翼が騒ぐ。

意味不明
ちゃんとやると南朝正統になる理屈も分からんし
南朝正統だと右翼が騒ぐ理由も分からん

237日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 12:15:17.20ID:hbUMDZVF
>>234
蓮花寺で六波羅探題一行襲撃側にも
腹切った方にも両方いるからすごいわ

238日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 12:41:38.09ID:PUsETopX
驚くほどクソレスばっかり

239日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 12:43:36.33ID:dEmRmkrw
順番で言えば今度は南朝側を主役にするだろう
幕末でいうと薩長側と幕府側でバランス取るようなもんで

240日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 13:06:10.75ID:ErG5+X2g
>>236
系図を見れば持明院統が兄だぞ
後醍醐は大覚寺統のしかも嫡流ではない

241日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 13:07:32.16ID:d63ySjED
>>239
幕府側から描く幕末もんの90%が新撰組、5%が徳川慶喜
バランスをとるってより描くに足る人・組織があるかどうかが問題だ

242日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 14:08:09.07ID:4m8MgjM7
>>240
で、ちゃんとやると南朝正統になるとは?

243日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 14:16:29.00ID:4m8MgjM7
>>237
蓮華寺で六波羅方の集団自決に参加した佐々木一族って佐々木隠岐清高(隠岐守護)でしょ?
この人物は後醍醐に隠岐から逃げられ
一族の佐々木塩冶高貞(出雲守護)とかが後醍醐方に靡いた後に
わざわざ六波羅の一行に合流しているから筋金入りの親北条だな

ちなみに佐々木嫡流の佐々木六角時信(近江守護)は
道誉の手引きで六波羅の一行から脱落している

244日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 15:03:31.02ID:71XoV+Up
南朝側の主役、楠木正成しかいないw
後醍醐を主役にすると、母ちゃんを祖父にNTRだの無礼講という名の乱交パーティーだのをやらないといけないw

245日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 15:11:05.43ID:4m8MgjM7
そもそも天皇主役は無理だろう

246日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 15:14:11.29ID:DGkx3/W7
やるなら吉野朝太平記で楠木正儀しかない
今の時代なら「楠木正儀に学ぶくそ上司との付き合い方」「楠木正儀流ライバル社への転職しぐさ」みたいなビジネス本が流行るぞw

247日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 15:17:13.67ID:pExCo1+/
https://gamp.ameblo.jp/eiichi-k/entry-12380048851.html
いまの天皇家は「北朝」の子孫なのに、なぜ「南朝が正統」とされているのか? 義満の政治的決着とは?

248日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 15:23:24.20ID:Q62DRP2n
>>246
主役は赤橋登子で義詮編での主要登場人物だな
義詮は楠正成や正行を尊敬していたんだよな?
尊氏と後醍醐も個人的には馬が合うし、不思議だな

249日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 15:27:10.07ID:0bx4IsKu
>>212
鏡を覗き込んだら山田孝之家光からギョロ目の家光に…

右だの左だのウヨサヨだのは清盛でうんざりしたよ…スレがぐちゃぐちゃだった

250日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 16:32:42.60ID:ZmCt6epb
>>214
花燃ゆとかいうほぼ一般人が許されたんだから赤橋登子なんて余裕だろ

251日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 17:51:37.20ID:Zs2EYsnl
赤橋登子は鎌倉幕府、最高の名門の家柄の姫君
兄2人は最後の執権と最後の鎮西探題

夫は初代室町将軍、息子は二代将軍と初代鎌倉公方
18才で死んだ娘もいるし、憎い旦那の庶子もいて、家庭内の愛憎も思う存分描けるし
女でこれ以上の題材はないわな

女太平記マジでありかもな

252日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 18:18:43.64ID:MGpXI/HS
こうして見ると登子の人生も劇的やね

253日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 18:26:30.59ID:zBDVdQjN
>>251
おんな太閤記というよりも草燃えるに近いな、女太平記
しかしこれ、三谷だけには絶対に手をつけてほしくない題材

254日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 19:10:14.92ID:HNj32GH7
千寿王は脱出して新田軍に加わり鎌倉を攻める側
伯父の赤橋守時は防衛戦で戦死する
赤橋登子主役ならこのあたりは名場面になるな

255日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 20:02:01.53ID:4m8MgjM7
>>247
義満は後亀山に対してとりあえず京都に戻って三種の神器を渡すことを求めただけで
南朝を正統と認めるなんてことは言ってないと思うが
その後に後小松が後亀山に対して行った太上天皇号の追贈も
正式な天皇ではなかったが特別に上皇待遇にするというようなものだったし

あと両統迭立に戻す約束については後小松から次の称光への皇位継承は義満の死後なので
実際のところ義満本人がどう考えていたかは不明

256日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 20:13:02.53ID:4m8MgjM7
>>249
そもそも清盛の内容で何でウヨサヨ論争があんなに沸き上がったのか理解できない

257日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 21:14:12.03ID:aIYPHo2F
今どきの大河なら、赤橋登子があらゆる場面に顔を出すぞ
高氏と出会うのは京、守時と千寿王が睨み合う戦場に割って入り
東勝寺が燃えるのを見て涙する
後醍醐帝の脱走全てに関与、九州で弟の墓に参る
それくらいは平気でやる

258日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 21:16:55.23ID:EGIt3C7b
シエやんけw

259日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 22:26:40.80ID:MkWFnMcN
渋川幸子も面白そうなんだよ
夫の義詮死後に正室として養子義満の後見人になり裏から幕政を切り盛りして従一位まで登りつめた女傑

政子と北政所を足して割ったような感じで色々話作れそう

260日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 22:40:03.63ID:vNpIJn9j
>>257
せっかくだから赤坂と千早にも行こうぜ

261日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 22:47:26.23ID:MkWFnMcN
>>260
多々良浜で登子の祈祷で突風吹かせて尊氏奇跡の大勝利に繋がるシーンは感動できるはず

262日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 22:47:57.75ID:i3XVQ1HO
真田丸の関ヶ原ぐらい極端なのもねえ

263日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:04:56.19ID:q72AxA5q
>>262
最早どんなだったか全く思い出せないのだが

264日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:13:43.09ID:MkWFnMcN
>>263
信繁が戦場で二丁火縄銃持って家康と一対一で立ち向かってた記憶がある

265日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:14:13.21ID:tsx9GYoF
>>241
篤姫とか八重とかも幕府側から描いた幕末物では?

266日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:15:46.43ID:tsx9GYoF
>>264
それ関ヶ原じゃなくて大坂の陣では?
信繁は関ヶ原の戦場にはいなかったはず

267日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:16:25.12ID:i3XVQ1HO
>>264
それは大坂の陣。関ヶ原は佐助の報告で終了。

268日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:18:41.65ID:aIYPHo2F
鬼滅の刃のブレイクぶりからして
鎌倉の次は大正じゃないかなと

269日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:32:00.51ID:VQWBvicx
>>266 >>267
間違えた、関ヶ原は秀忠の足留めに成功して浮かれた昌幸に報告入って一転する奴だった

270日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:43:32.77ID:lIELyE0S
謝罪しなさい。

271日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:54:13.90ID:K+w0L+gz
今回の「麒麟がくる」の展開を「太平記」でたとえると、北条を追放し、鎌倉を無血開城させて、宮将軍体制を復活させるも、その宮将軍のリクエストで円喜を要職に復帰させるようなものだろうか

272日曜8時の名無しさん2020/10/20(火) 23:56:55.82ID:6DOZS6G2
もはや南朝も北朝も正統にする時期だよ

273日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 00:19:43.55ID:nWGdiRSl
>>241
日テレ時代劇の五稜郭のほうが面白いんだよな
榎本武揚

274日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 01:02:37.60ID:kbmBpxvU
>>262
独眼竜も関ヶ原は報告のみで終わりだったような・・・?

>>271
何が言いたいのかよく分からん

275日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 06:13:56.70ID:tgEDhrXT
>>272
というか今さら南北朝正潤論争なんて議論自体が無意味

276日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 06:32:03.37ID:41rJWClK
東西南北中央朝

277日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 06:37:43.79ID:e/K+n2k2
>>261
もう、あいつ一人でいいんじゃないかな

278日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 09:21:03.79ID:tACGyHZe
>>276
天皇じゃなくて師匠が居そう

279日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 09:43:00.60ID:tgEDhrXT
>>276
麻雀パイか?

280日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 10:56:35.85ID:K7I2RQpt
勘違いしている人が多いが、南北朝正潤論が問題にしているのはあくまで南北朝時代の皇統の正統性だけ。
南朝が正統という結論も、南北朝時代の皇統は、北朝(光厳→後円融)ではなく南朝(後醍醐→後亀山)が正統というだけで、
南朝の後亀山が北朝の後小松に三種の神器を渡し、譲位するという正当な皇位継承の手続きを経て成立した
南北朝合一後の今に続く北朝系の皇統の正統性を否定するものではない。

281日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 12:52:23.37ID:tgEDhrXT
そんなのこのスレでは常識では?

282日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:06:39.89ID:Z2y2s4ZM
ドラマ板だからどうでもいいんだよ
歴史バカの勘違いは痛い

283日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:09:17.95ID:K7I2RQpt
>>281
一応念のために書いた。これまでの書き込みを見ていると、

南北朝正潤論では南朝が正統とみなされている
=現在の北朝系の皇室は正統性がない(あるいは正統性が疑わしい)

と勘違いしている人がいるようだったので。

284日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:11:28.94ID:27urljm+
今の皇室を否定する人はいないだろ
皇室典範という法律で厳格に定められてるんだから

285日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:17:39.68ID:tgEDhrXT
>>283
そんな書き込みあったかね?
どっちにしても今となっては南北朝正潤論争なんてどうでもよい論争

286日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:19:18.22ID:oL3LH3SA
あまり行きすぎると、どこどこ屋みたいに扱われるよ…

287日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:23:00.52ID:Z2y2s4ZM
歴史バカの独善は異常

288日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:35:14.58ID:vLBFCP+l
江戸時代までは北朝が正統だったからね

289日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 13:37:54.78ID:UTMk+Nwn
ここはドラマ板だからTwitterのなんとかbotのように分かってて馬鹿なことも書いたりして遊ぶところだと思ってたが

290日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 14:32:25.96ID:bnn8A4Uj
妖霊星ダンスは何故カットだったのか?

291日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 15:49:56.52ID:H+fGhLDM
名和が縄をかけろってなんでこんなシリアスシーンで妙なギャグぶっこんできたんだっておもったけど
原作にもあるセリフなんだな

292日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 16:09:35.43ID:tgEDhrXT
構わぬ。お縄をかけよ。縄にして引っ立てぃ!

293日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 16:16:54.63ID:oxAKZ+6y
控えおろう、
この菊の御紋が目に入らぬか!
恐れ多くも征夷大将軍護良親王で有るぞ
皆の者、頭が高い控えおろう!

いや、主上の命なので・・・

あっサーセンw

こんな流れだったよな

294日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 16:22:43.22ID:75xVyd23
>>293
あー、不覚にもそれで気がついた
堤だけ歴史ドラマじゃなくて「時代劇」の演技だわ
それこそ水戸黄門の里見浩太朗とか

295!ninja2020/10/21(水) 17:46:46.05ID:16J7t8uk
堤は単調なんだよ
最後の尊氏と2人で話すシーンは抑えた良い演技してたんだから
もうちょっとハイテンションな場面とメリハリ付ければ良かったのに
これは本人よりも演出の問題なのかもしれないけど

296日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 17:57:51.21ID:t7GppxH6
すされ下郎、ここは宮闕なるぞ!

297日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 18:25:31.32ID:/k2BKcnm
にほんのみやってニ品宮?

298日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 18:32:02.42ID:e/K+n2k2
>>297
字幕で見たらそうでした

299日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 20:32:52.66ID:rtseHyHt
もし当時5chがあり各回MVPスレッドがあったら今回のMVPは護良だと思った
が今は各回MVPスレッドで集計とかしてないのか

300日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 20:34:02.83ID:tgEDhrXT
子細確めぃ!身は二品の親王ぞ!征夷大将軍なるぞ!

301日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 20:51:27.58ID:e/K+n2k2
>>298
22話だったら高時か円喜か

302日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 22:06:39.71ID:rtseHyHt
>>301
その二人が僅差で競って守時が3位かな
鎌倉炎上回はほんと一気に主要人物退場しすぎで最後の出番なのに貞顕・高資・顕子らに票が集まらなさそう

303日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 22:33:37.59ID:liyULYt1
>>300
子細確かめぃ ×
下にかしこめ ○

304日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 22:37:05.33ID:nhPxsc69
>>247が分かりやすい

305日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:14:31.50ID:1QFu/eJn
みかどぉ、正しき旨をお聞かせくだされ〜

306日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:24:07.85ID:b1QG73g4
「神器を持っているほうが正統」というルール

これに尽きる

307日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:29:00.36ID:U4JtFyeI
>>303
それ「子細確めい」が正解のはず

308日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:29:38.18ID:U4JtFyeI
>>304
鵜呑みにしないようにw

309日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 01:29:43.75ID:ErZmAuom
日本史上類を見ない高福祉政権だったのが鎌倉幕府(北条氏政権)なのに
忍性

310日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 02:08:39.56ID:oOA12nd3
NHKの知恵泉で後醍醐天皇の特集をしてたが
皇帝ネロに近いとか普通に自由に語られてた

311日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 07:16:36.20ID:7WNoA65m
>>306
壇ノ浦で沈んだから3種そろって即位できた帝はいないので
以後、正統はいないでOK?

312日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 10:11:25.32ID:gAj4IHlJ
三種の神器の所持で正統が決まるなら何も今まで揉めてないっつーのw

313!ninja2020/10/22(木) 10:39:51.90ID:0jzGE9Bx
>>311
沈んだ剣はレプリカでしたという設定で乗り切るので問題無し

314日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 11:33:27.32ID:2SfmpZoG
鎌倉炎上後も十分すぎる以上に面白いね
新政が最初から権力闘争始めててだめだこりゃ

315日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 11:38:07.15ID:2SfmpZoG
途中送信してしまった
鎌倉陥落のところで尊氏達は武家の都が焼けたこと(自分達がやったこととはいえ)に無常を感じてたのに後醍醐帝はざまあみろな馬鹿笑い
ここで先行きが怪しいのを暗に現してたのとか本当上手い演出だわ

316日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 11:39:52.18ID:7WNoA65m
尊氏が剣となり、良基が璽となる
なんぞ不可ならん

317日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:00:38.69ID:upTktlos
後醍醐帝は鎌倉に思い入れないからな

318日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:05:01.36ID:xxIdh5tO
>>309
高福祉とは?

319日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:22:40.43ID:xxIdh5tO
>>315
後醍醐帝と袂を分かつことになる赤松とかも鎌倉陥落の段階では後醍醐と同じような感じだったな

320!ninja2020/10/22(木) 12:26:36.64ID:0jzGE9Bx
高福祉ってなんだろうね
江戸時代だって賤民には特権があって食いっぱぐれることは無いけど
これを持って高福祉とは言わんだろうしね

321日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:42:32.42ID:DhUvatv/
三種の神器の所持で決まるって
エクスカリバー抜いたらイギリス王みたいなノリだな

322日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:43:23.54ID:M/L/qF8D
>>315
23話の後醍醐高笑いは過去スレでもよく話題になっていたけれど
言葉で言わなくても、建武の新政の先行きを暗示するという意味では
実に優れた演出だよね。

高時の笑いは自分たちの先に待っている破滅を予期したようなシニカルなものだったが
後醍醐の笑いは、自分たちもまた北条と同じ権力者のステージに立ってこれから
世の中の汚い事も皆抱え込まねば行けない事がまるで分っていないという感じ。

323日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:57:56.11ID:foKMgM0D
鎌倉炎上こそ序章に過ぎず、それ以降の怒濤の展開に圧倒されるからね。
高笑いしてた後醍醐帝はこれから先、ひたすらテンション下がって眉間にシワ寄せてくようになるから、凄く暗示的なシーンではある。

324日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 13:48:53.59ID:TdGnkl7O
重時が乞食に施せとか色々言い残してるから極楽寺流は福祉の概念持ってたかもしれないけどその他は持って無さそうな感じがする

325日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 15:03:36.28ID:c/wdjXAo
南北朝時代は京にステイしてることが正統の重要なファクターだと思う

326日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 15:31:25.20ID:D8bnUepv
昼にCSでニューヨーク恋物語見てたら 尊氏の横に石がいて仲良く焼き肉食ってた。太平記の3年前くらいかな

327日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 16:29:59.38ID:pQXloU6z
まーた義貞が弟を会合に連れてきてるw

328日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 19:51:33.89ID:U4JtFyeI
>>322
結局建武政権は打倒北条氏という一点のみで一致したいろんな勢力の呉越同舟なんだよな
公家か武家かという問題もあるがさらに言えば公家も武家もそれぞれ全然一枚岩じゃない

公家側では隠岐配流同行グループと畿内残留奮闘グループの対立があり
武家側では鎌倉御家人系名門武士グループと畿内近国悪党系新興武士グループの対立がある

これは遅かれ早かれ崩壊するのは当時の人にとっても目に見えていたことだと思うよ

329日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 21:36:47.60ID:LSwvIGmO
そんなに北条政権酷かったの?

330日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 21:49:43.52ID:M/L/qF8D
>>329
負けた者=鎌倉幕府が悪く書かれるのは仕方ないだろうけど
トップの高時が愚かな人物だとしても、鎌倉幕府の運営に支障は無かった。
これはある意味政治的成熟があって、トップの能力の有無に左右されない
システムが出来上がっていたとも思えるんだけどね。

331!ninja2020/10/22(木) 21:50:02.15ID:JcztAKAj
あの当時に鎌倉から畿内や西日本の商売をやるような新興勢力を掌握することは不可能だったんじゃないかな

332日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 21:50:58.82ID:yuxi1WH0
>>327
たまには一人で来いよと

333日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 22:03:57.01ID:SWuSpFKi
良純に配慮しなきゃいけなかったのか
義助なんか古典太平記でも見せ場ないだろw

334日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:11:07.75ID:mn9AnMNu
重時は熱心な念仏衆徒で60歳定年退職して存分に仏事に勤しんでたから
仏教の教えに通じてれば福祉の発想あるんでね
時宗が敵の蒙古兵の供養してたが熱心な禅宗信徒だったからなあれも

335日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:11:18.65ID:YWXUjGLj
足利兄弟と対になるように説

336日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:25:31.04ID:Pmfrp/qP
なるほど、、、、、
って足利直義は鎌倉にいて、会議には居らんやんけ!

337日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:45:15.72ID:Mfo0Eq36
そこは二階堂道蘊のどこでもドアでw

338日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:59:40.59ID:biX1BrdF
たす

339日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:59:46.55ID:ojP3s2mz
もーう

340日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 00:51:36.26ID:+RnKsJIN
>>330
しかし結果的に見れば執権と得宗の分離は幕府の実質的な意思決定の権力が
執権主催の評定から得宗被官の寄合に移ってしまい
御家人たちの北条氏への反感を強めることになったわけだけどな

ただそれを克服しようとした室町幕府は将軍への権力集中を図った結果
かえってトップが有能じゃないと機能しない不安定な体制になってしまうわけだから
中世は難しい

341日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 05:44:51.55ID:grTCa7yA
鎌倉幕府てもともと評定はそんな重きなしてないよ
泰時の一時期に機能しただけでさ
基本鎌倉殿とその後見役の執権の独裁だよ

342日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 07:58:03.96ID:MhOpRJgh
義時泰時が超絶優秀過ぎた
どっちも嫡子でもないのに北条本家を実力で相続してるし
政治力満点

343日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 08:31:40.34ID:8qJrTB6v
>>341
むしろ逆に鎌倉殿に実際の政治権力なんてなかったよ
そして鎌倉幕府は北条氏による権力掌握の正統性が脆弱なこともあって
あくまで政所別当である執権が評定を主催して
御家人の声を汲み取っている
という形にしておくことが何より重要だったわけで
得宗専制はせっかく泰時が作ったこの仕組みを歪めてしまったのはやはりマズい

344日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 09:07:17.44ID:MhOpRJgh
>>343
義時は朝廷を武力で打ち倒したから
めちゃめちゃ名分があったやろ

泰時は庶子だったから、叔父さんを連署にしたり合議制で
自分の権力基盤を安定化させた

345日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 09:11:49.09ID:5TaNf7Mw
金田龍之介に始まり、松平健、渡辺謙、和泉元彌らが築いた北条氏の栄光
最後は鶴ちゃんで幕引きか 見届け人はフランキー堺

346日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 09:22:03.70ID:5TaNf7Mw
あ、岩下志麻を入れないとしばかれるな

347日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 09:47:35.32ID:SxlXn6rJ
時期によって違う話をまとめて語ろうとするからダメなんじゃね?

幕府の最高意思決定機関は
十三人の合議制から始まり、時期により
評定衆(有力御家人の集まりによる合議)
寄合衆(御家人の得宗派閥や身内人による合議)
だったのが基本なんだけど、
特定の時期にはそれらを
執権や得宗や内管領が独裁的に統制してたって話

太平記で幕府の連中が会議してたのが、評定衆による評定なのか
寄合衆による評定なのかはいまいちよくわからんけど
赤橋どのが、俺のいない所で(長崎円喜宅で)全部決めてしまう
って愚痴ってたのはその辺の差の表現だったのかね?

348!ninja2020/10/23(金) 09:47:42.14ID:VTx+43Lt
室町幕府は真田広之に始まり滝藤賢一に終わるのか
室町幕府の滅亡って鎌倉幕府のようにはっきりしてないよね
逃亡先の鞆の浦でも幕府っぽいことをやってたりするし

349日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 09:55:50.02ID:5TaNf7Mw
義昭は信長が出てくるドラマには必ず出てくるから色んな人が演じてるけど
尊氏は真田広之だけ。もっと色んな役者に演じて欲しいね。

350日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:01:42.20ID:SxlXn6rJ
鎌倉幕府だって北条時行あたりは
俺がいる所が鎌倉幕府だ!くらいに思ってたと思うよ
評定みたいな事も死ぬまでやってたんじゃないかね

亡命政権が新しい政権になるケースって世界史的にもちょくちょくある話
後ウマイヤ朝とかムガル帝国とか
世間的には元朝は中原を失った時に滅びたとか思ってる人多そうだけど
実際には本拠地に撤退しただけでその後数百年続いてるし
公的に認められる認められないは置いといたら、結構、政権はしぶとい

351日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:02:43.42ID:SxlXn6rJ
>>349
北条時宗に出てなかったかね?高氏

352日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:11:48.41ID:grTCa7yA
>>343
初期は鎌倉殿の独裁だろ
実朝死後は義時の独裁だが後を継いだ泰時は父親ほどのカリスマがなく
合議制を入れてきた
でも得宗の実力があるんで結局独裁に近い
唯一逆らえたのが三浦氏だが時頼が滅ぼして以降は普通に得宗専制
皇族将軍決めるのも何もかも全部一人で決めてる!て大河で伊東四朗が
ブーブー文句言ってたなw

得宗でなく内管領がでかい顔しはじめてからおかしくなる感じだ

353日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:12:21.38ID:crKLTzID
>>351
高師氏がものすごい長生きだったな時宗w

354日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:13:10.65ID:pccfpju+
義昭京都追放後も将軍職と権大納言をはく奪されてないからね。
案外信長優しい?秀吉が関白になってからも2年ほどは将軍家も
存続してるし。

355日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:45:47.15ID:5TaNf7Mw
>>351
子役とは言え、すっかりそれは忘れてました。
師直はのんきでございまする

356日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:53:52.48ID:IS+YKI+m
貞氏 師重!わしは何故出てこないのじゃ?

357日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 10:59:24.41ID:5TaNf7Mw
>>350
俺が幕府だ!、って何かキャッチフレーズに使えそう。
後醍醐天皇なんかは朕が日本だ!って思ってたかな。

358!ninja2020/10/23(金) 11:42:16.52ID:VTx+43Lt
後醍醐はまさにそういう認識だろう
時行は幕府の再興よりも祖先の地の奪還と北条氏の再興だろう

359日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 12:06:20.05ID:VAas9irn
俺がガンダムだ!
みたいだな

360日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 12:15:43.58ID:xmSsygx/
時行は高時の朝敵を解除しただけでも活動した価値あるよな

361日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 12:55:44.69ID:5TaNf7Mw
>>359
そう言えば音楽の人はガンダムの音楽もやってたな

362日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 13:09:34.58ID:4hS/rxq/
>>311
神としての天皇は海に帰ってこの後の天皇は仏にも神にも見放されたただの人間という解釈されてたような
よって修羅の王の源氏による力の統治が始まる

363日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 13:38:29.24ID:c5pJw7N3
>>357
どっかの大河ドラマで使おう

364日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 13:49:46.71ID:xmSsygx/
義昭by鞆幕府ですぐ使えるなw

365日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 13:54:20.39ID:5TaNf7Mw
>>362
神でなくていいから生きたかっただろうな安徳天皇、とか思ってしまう

366日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 16:16:22.41ID:lYO37xR4
北条時宗には貞時も足利家時も出てたな
まさに太平記への伏線

367日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 18:58:55.34ID:6JZCY5Yk
吉良のじいは元寇経験者だし意外と時代近いんだよな

368日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 21:33:18.86ID:zrcVFEs8
元寇の時代と続いているから、ツシマナンチャラ言うゲームやってる外国人にこれ見せたら受けるかもな

369日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 21:39:17.33ID:+skXb7Gu
二回目の元寇から52年で滅亡か。
今から52年前の出来事を考えてもより近く感じるな。
和田アキ子のデビュー年。

370日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 21:43:16.05ID:5TaNf7Mw
>>369
すごい例えだけど、実感が湧きまする

371日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 22:15:29.79ID:08zyb0HL
義経じゃなくて花の乱再放送きぼんぬ。

372日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 23:01:18.99ID:QP3880Ty
江戸幕府滅亡年を鎌倉幕府成立年に当てはめて見ると昭和30年代に元寇、平成10年頃に文保の御和談、平成20年代後半に鎌倉幕府滅亡、中先代の乱と尊氏挙兵、観応の擾乱が2030年代後半、義満が戦乱を終わらせるのが2070年代

円喜が昭和一桁世代
貞氏、吉良のじいが団塊世代
後醍醐天皇が団塊Jr
尊氏、高時、導誉が氷河期世代
顕家がゆとり世代
ぐらいの年齢差

平成上皇を後醍醐天皇にすると今上、秋篠宮と来て悠仁親王の後半まで戦乱が続くのか・・・

373日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 23:19:47.99ID:iCgteUB9
>>372
わかりやすい

374日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 23:39:08.06ID:B5/Q7SKo
現代こそ両統迭立がいいのかもな
断絶する可能性が低くなる

375日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 03:15:24.75ID:ZAoBRwQG
>>374
王家だの王朝だのが複数あると
物凄い醜い争いをやるのが常
戦争の原因にもよくなるわけで

現代の皇族はみんな穏やかで人間できた人に見えるけどさ
戦前もっと皇族が多かった頃は
ろくでもない人がマスコミを賑やしたりしてたのよ

376日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 05:59:05.62ID:Ov/5RO1x
>>369
じゃ大阪万博くらいか
月の石を見に行ったわw

377日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 06:08:47.76ID:S3PqXiL5
>>374
男系が絶えたらどうせなので
敬宮女系
秋篠宮女系
東山男系
後陽成男系
旧皇族男系
旧皇族戦前臣籍降下男系
後南朝男系
で争いましょう

378日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 06:12:20.90ID:S3PqXiL5
高円宮女系(出雲国造男系)
で国返し

379日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 08:25:49.78ID:bIOTlZ+h
原作でもそうだけど、
直義、義助、正季の弟キャラの造型が、みなほとんど同じ。
も少し、陰影をつけてやらないと。

380日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 08:45:21.37ID:Ctj8Mami
>>372
円喜はもう少し若くない?
フランキーさんが一桁世代だけど、放映当時の年齢(60過ぎ)のイメージ。
ご存命でも平成20年後半だとかなり高齢。

381日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 09:20:32.46ID:5F7P9kwq
>>372
平和当分来ねえ〜

382!ninja2020/10/24(土) 09:42:51.06ID:9Uim9gxZ
>>377
後南朝系なんて一般人だよ

383日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 10:25:00.69ID:5F7P9kwq
チコちゃんに判官殿出てたね。
頭が白くなってたのにはちょっと驚いた

384日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 14:06:14.57ID:lNdP+A/b
大阪万博に行ったことがある人のいるスレに驚きを感じる

385日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 14:16:48.79ID:6fZdPeIw
>>384
普通行ってるやろ

386日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 14:28:22.07ID:ZAoBRwQG
>>385
五十何歳以降限定だけどな
俺はまだ四十代で大阪万博には間に合ってない

アレ以降で日本人ならだれでも体験してるイベントってそうはないかもね
東京ディズニーランドに行って一度はあの行列に並んだ経験があるくらい?

387日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 15:03:10.58ID:5F7P9kwq
>>379
当初の予定通り緒形直人の直義だったら
史実のイメージに近くなっただろうね。

388日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 15:22:38.93ID:r/gnWTVF
幕府滅亡時に「元寇に行ったことのある人のいるスレに驚きを感じる」って言われるようなもんか。
万博は子供でも行けるからズレるけど。

389日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 15:27:58.62ID:5F7P9kwq
>>388
当時にネットがあったら面白そう。
元寇世代=老害うぜえ、とか。

390日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 15:33:50.59ID:d15QD2DI
ID:5F7P9kwq
頭悪そう

391日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 15:40:54.51ID:Ctj8Mami
少し前まで「○○時代に2chがあったら立ちそうなスレ」とかあったなあ…

392日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 17:30:38.08ID:P40cKEbe
爺さんたちにはついていけませんわw

393日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 18:07:38.92ID:8cejpsmP
ドラマの序盤で尊氏が侍所に捕まったときの直義の様子について
貞氏が「蒙古でも襲来してきたようじゃ」と言ってる場面があったな

394日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 18:12:56.59ID:pxXOmn/w
うちの死んだ婆さんが「空襲じゃあるまいし大騒ぎしなさんな」と言っていたのと同じ感覚なのだろうか

395日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 18:16:45.58ID:ZuHodJP0
expo1970
行ったらしいけど
乳母車に乗ってる自分の写真でしか知らない。

396日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 18:59:29.21ID:8cejpsmP
愛・地球博なら知ってる

397日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 19:16:51.76ID:eRlKP+uZ
明日は源氏の旗揚げ地たる石清水八幡宮に参拝してまいる
神戸からなんでちと遠いが

398日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 19:20:34.31ID:8cejpsmP
なんで石清水が旗揚げなのか意味分からん

399日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 19:24:46.57ID:eRlKP+uZ
 石清水八幡宮は、京都の裏鬼門の守護神。

 源氏が氏神として信仰し、源義家は石清水八幡宮で元服し「八幡太郎義家」を名乗っている。

 源頼義・源頼朝によって勧請された鎌倉の鶴岡八幡宮をはじめ、各地に八幡宮が勧請された。

400日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 19:25:10.01ID:eRlKP+uZ
中々興味深き宮よのう

401日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 19:31:44.16ID:eRlKP+uZ
八幡太郎は石清水八幡宮から来てるのか
なるほどのう

402日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 22:27:08.37ID:B4Rez94o
駿河太郎は?

403日曜8時の名無しさん2020/10/24(土) 22:56:19.87ID:vsOPIMUw
筒井順慶やろw

404日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 01:49:27.71ID:wN+HUXEI
赤松さん中退だけど東京工業大ってw
渡辺さんくらいの年が鎌倉炎上当時生きてたら元とも戦った一番の若い連中かな

405日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 05:21:08.75ID:vygw6Y/8
赤松円心が大学中退に見えたw

406日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 05:43:40.43ID:LGTxNMRG
>>108
姉さん高嶋政伸とモックンはトレンディその後の世代で
人間失格あたりから赤井が出てきて月9で筒井道隆が出てきて
トヨエツと常磐貴子がTBSでブレイクするという流れ
それよりでんでんや浅野和之やモブの人たちが出世してるのも嬉しい

407日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 06:31:32.98ID:MevrnIIn
鎌倉って
幕府があった頃は攻めがたい要害だったのに
その後は何回も陥落してるんだな

408日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 06:47:06.98ID:gdID79dA
尊氏って基本的に義貞とも正成とも仲は悪くないのに結局戦わなきゃならない運命なのは可哀想だね

409日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 06:55:20.61ID:MxAdZ/BA
>>406
あとは森口瑤子かな

410日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 07:02:58.54ID:dJ9gIHPr
>>408
その辺は史実からしてそういう人生だからね
仲がいいどころか、兄弟や息子とも戦う羽目になる人生
むしろ、殺すべき所を出来なかったから
被害がどんどんデカくなると言う

統治者としても軍略家としても、日本史上に残る天才だと思うけど
きっと本人がやりたい事ではなかったんだろうねえ
本人の意思と立場や才能が全然一致してない気の毒な人

411日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 07:08:48.87ID:gdID79dA
優しい人なんだろうね

412!ninja2020/10/25(日) 07:32:27.55ID:T5GC4m/h
兄弟殺し合うのが当然な時代にあって尊氏と直義は本当に仲が良かったんだよな
直義の無事を祈願した文書が残ってたりする
後醍醐に対しても最後まで敬愛の念を持っていた
個人的に付き合うには素晴らしい人物だけど統治者には向いてなかったんだろうね

413日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 07:41:54.40ID:q95egg6L
足利には吉良、楠木には左近がいるのに
新田にはじい的なやついないの

414日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 07:46:39.12ID:vygw6Y/8
船田義昌が執事兼じい役じゃないかな

415日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 08:13:38.31ID:PCqX2cjy
西園寺公宗がウルトラマン80だったとは

416日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 08:14:47.83ID:MxAdZ/BA
>>415
101回目のプロポーズで
楠木の恋敵

417日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 08:59:09.64ID:Oea/F3cP
これからはしばらくサブタイでネタバレが続くな
藤夜叉のXデーも近い

418日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 09:17:12.20ID:rNnuE6SF
西園寺邸の北山殿って金閣寺のとこ?

419日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 10:16:20.62ID:PCqX2cjy
>>412
嫡男高義が若死にしなければ、家督を継ぐ事も無く、北条と戦う事も無く
成人したら分家して足利一門の一人として平穏に一生を終える
みたいな事を尊氏は夢想しただろうか。

420日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 10:21:45.14ID:ha5fuvB3
太平記(30)「悲劇の皇子」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1603570887/

421日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 10:21:49.51ID:dJ9gIHPr
>>419
足利が散々内紛起こすのも
根本原因は尊氏が妾腹って事からきてるというのがなんともね
嫡男が継いでたらそもそも北条と戦ってなかったろうなあ

422日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 10:32:18.26ID:MevrnIIn
侍所の新田と、幕府をひらいた足利とへ
協調体制をとれたんだろうか
関東にくだったら
戦功をあげた武士への恩賞のために
新田や他氏の領地を勝手に与えるのは避けられなかったのかな

423日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 10:53:01.87ID:RGwZRFjg
>>418
yes
のちに義満が西園寺家からあの敷地を強制購入して金閣寺を建てた

424日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 11:04:32.50ID:PCqX2cjy
ドラマでは坊門が、関東の足利と北条を争わせて消耗した後で新田や楠木で討伐すればいい
なんて言ってたけど、尊氏を派遣しないで北条が勝っていたら、実際どうするつもりだったんだろう?
史実の尊氏討伐の時の様に親王を名目上の大将にして義貞を派遣するつもりだったのだろうか。

425日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 11:18:05.28ID:htEjMzPP
討伐令をだして
足利(尊氏)、新田や佐々木や楠木
総動員でいくんじゃない?
新政で生活基盤が揺らいでるとか
自分のもとからの領地さえ確保が難しいとかあるみたいだから
恩賞で釣るとか

426日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 11:27:04.07ID:TS3M8w92
護良親王の最期がぬるかったな。

427日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 11:50:55.78ID:LjT9mFx6
義貞を関東に派遣したらどうなっていた?

428日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 12:26:39.68ID:8i/c1QY7
義貞では東国は鎮まらないだろうな
義貞・千寿王・北条の三つ巴でぐちゃぐちゃになる

429日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 12:31:33.14ID:6ctI1gik
ドラマだと「貧乏御家人の新田が?」とか言われてるから
関東の武士団をおさえる重石がたりないじゃないかな

430日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 14:22:52.61ID:J7IuUdm4
>>407
鎌倉でまともに籠城戦をやったのは歴史上1回だけだよ

431日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 14:28:12.92ID:mnXdf4wA
直義が弱すぎる

432日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 14:33:13.24ID:J7IuUdm4
高時の二の舞を避けるためには勝ち目ないときは鎌倉で籠るよりさっさと逃げたほうがよい

433日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 15:04:49.67ID:PCqX2cjy
わしは戦に勝てばよい、と言っている義貞ですら、大内裏の為に増税したりする
後醍醐の政治に疑問を口にしてる辺り、ああ、新政は上手く行かないんだろうなって
のを見ている人にも暗示させる演出なんだろうな。

434日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 16:10:59.86ID:c/mUOYKx
石のシーン良かったやん
長い長い時間をかけたからこそ
庶民の苦しみも伝わってくる

435日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 16:38:31.45ID:tfSueywq
石は地に足がついてる庶民とは少し違う気がする

436日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 16:55:16.35ID:Io9vMNjn
当時はビーバップの人くらいにしか思ってなかった
けど宮崎萬純、演技はともかく綺麗だな。
樋口可南子もヘアヌードのイメージくらいしかなかった
けど改めて見ると綺麗だった。
演じてる役のせいで原田美枝子の印象はあまり良くなく、
靖子は・・・どうでもいいやw

437日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 17:36:26.40ID:2fm2OkBP
淵辺義博も汚名を残してしまったな…

438!ninja2020/10/25(日) 17:40:19.50ID:T5GC4m/h
>>436
靖子じゃないと尊氏が抗命してでも鎌倉に出陣する説得力が無くなるだろ
暑苦しい直義とボンヤリ座ってるだけの千寿王ではちょっとな

439日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 18:04:02.41ID:16sFiMpx
>>436
宮崎万純は武田信玄のときのが妖艶だった印象

440日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 18:06:12.62ID:EH5p/1hz
前回大塔宮に指摘されたとは言え、今回尊氏の口から征夷大将軍云々が出たのはチョット唐突な気がした

441日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 18:15:23.51ID:iXsbVFOJ
そう?前回後醍醐に直接将軍にして東国を任せてくれと言ってるし、もう切羽詰って自分が将軍のつもりでやらないと事態は収集しないってことを表してんじゃないの?

442日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 18:19:54.10ID:EH5p/1hz
>>441
あら、そうだったっけ?
大塔宮とのシーンしか頭になかったわ
疲れてるのかな…

443日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 18:22:39.71ID:zKoJSh92
征夷大将軍の言葉が出たあとの師直の表情
若い時代の師直の演技の中でも最高でしょう

444日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 18:44:11.18ID:gdID79dA
麒麟で太夫が帝のお顔を見て美しいと思ったって台詞あったけどこれ尊氏でもあったよね

445日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 18:50:32.00ID:zs50KdSS
>>442
直接言ったら、将軍はダメだけど直義を鎌倉に派遣することは許すってなったじゃん

446日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 19:12:33.42ID:fXZGh+Sf
>>410
統治者として天才とか、冗談は顔だけにしとけw

447日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 19:36:49.24ID:PCqX2cjy
尊氏という人は誰にでもいい顔をしたい人だったのかもね。
師直と直義の対立についてもそう言う対応をした結果
二人とも失ってしまうという最悪の結果を呼んでしまった。

448日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 20:44:04.31ID:7OvaCLMC
>>436
最近は「ずっと世田谷さんなんですよね」のCMくらいしか見てないな

449日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 20:48:40.40ID:9SIHhu70
今日の麒麟は興味深かった
やはり裁判は迅速にしないといけないことがわかった
あと、等持院も文字で出てたなw
鼓は太守に掛けてたのかなw 

450日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 21:01:02.76ID:S452pGAJ
>>449
スレチ。

451日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 21:32:41.71ID:mqc/svkL
>>444
やっぱり太平記で仁左衛門やったから麒麟は玉三郎でって、狙ってるとしか思えない。
当時の年齢で言うと、愛之助の方が近いんだけどね。

452日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 22:19:44.16ID:yjVqM8A2
なんかほんと出来の悪いパロディ見せられてる感じでむず痒い

453日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 22:22:22.44ID:xgzzCbG9
>>452
何のパロディ?

454日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 22:42:22.84ID:S452pGAJ
麒麟が来る、が太平記のパロディって言いたいんだろうけど、パロディって用語が適切とは思えない。
大河は大なり小なり似たようなパターンを踏むからね。

455日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 22:48:15.30ID:RkGGR5oA
富山県知事に新田氏が当選
北陸に種を残しておいたのかな?

456日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 23:01:58.37ID:NLgvTyKa
今週も良かった。濃密な感じがした。
石や下々の状況、中央の政治闘争。
土地があれば作物をつくれる。
食いものがあれば、生きて行ける。
石の気持ちわかるよ。

457日曜8時の名無しさん2020/10/25(日) 23:35:12.71ID:8IoMi4tz
・相変わらず右馬介が忙しすぎて笑う
・吉良のじいが健在そうで何より
・義貞がショーケンだったら内侍を即お持ち帰りしてそう

458日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 01:26:38.34ID:cyo7zHOP
>>449
だから鎌倉幕府方式の三問三答でじっくり審理する直義流は結局廃れ
訴えがあったら取り敢えず即決裁判で認めちゃう義詮流になるんだよなw

459日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 07:30:05.44ID:mMBCJtIj
裁判に時間が掛かる?
なら地図に線を引こう!

は先見の明有りすぎたw

460日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 12:05:00.23ID:eZ5yNKXe
そして長い年月をかけて高時改め摂津が(また)幕府を腐らせていくのねw

461日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 14:24:02.59ID:fxW4cpR0
無理に関係ないドラマの配役にこじつける意味が分からない。

462日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 15:18:33.60ID:Wgz8aE7x
無理に過剰な自治の意味もわからない

463日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 15:43:33.35ID:s8riXMG0
こたびのこのスレの荒れぶり
麒麟のせいばかりとは思われませぬ
過剰な自治のせいばかりとも思われませぬ
こは太平記スレの・・住民殿の肝が試される時
我らの太平記スレがいかほどのとのか、
この目でしかと見届けとうございまする。

464日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 15:50:06.65ID:KImNXp/1
放映してない他の大河スレは過疎ってるし多少はね。
直虎スレに至ってはレスが言葉にすらなってないし。

465日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 16:55:28.85ID:f94+lLCo
美濃国遠山荘の遠山さん。
資料館に行ったら、足利と同じ二ツ引両の家紋だった。

466日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 17:10:46.36ID:MjckRr4u
今回は大勢の武士が石のような目に有ってればそりゃ反乱起きて建武の新政が失敗するよなってのが短時間で表現できてて分かりやすかった

467日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 19:08:50.53ID:0smCKIR3
直義が死ぬ時に凄まじい表情で尊氏と向かい合う場面(二人とも横顔)って
OPの向かい合う天狗と同じ構図を意識した演出?

468日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 20:06:53.67ID:KZQCtRfN
麒麟がらみで荒れてんのか。
あれは演出が致命的にダメ。どんだけ暇でも見る気が無くなった

太平記の方はいつもながらスリリングでもあり深みもあり、よかった
石はやっぱ脚本とか演出より、出っ歯がやってることがダメなんちゃうか

469日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 21:30:54.04ID:voZB5BHN
風紀委員はスルーして自由にレスしていいよ。スレ主の朕が申すから問題ない。いちいち取り締まるくらいならみんなが盛り上がれるようなネタを振ったらいいのに。センスのない奴だ

470日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 21:50:06.64ID:SLL0glt0
>>469
わしは持明院統だから従わん!

471日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 22:03:38.90ID:14ZSSAsO
>>467
醜い木切れもまた神ではないか、ってテーマをちゃんと
最終回まで引っ張った事を思うと、ありかもね。

472日曜8時の名無しさん2020/10/26(月) 23:36:50.07ID:7U+1PqE6
>>470
鎌倉幕府「じゃあ次の皇太子は無しな」

473日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 00:12:41.64ID:lcwFKYsi
スレ主さまのお許しを得たので自由にレスします
麒麟の鶴太郎は高時とは違うテイストの面白ヒールを見せてくれて楽しい
半沢の影響が色濃く出ているが時流に乗った役作りをしていると解釈している
思えば大河出演の度に個性的な敵役を演じているが、みな似て異なる役で作品毎に楽しませていただきました
ただ、やはり最高傑作は高時なのではないかと思う

474日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 00:21:02.82ID:zQNayhx5
本物のスレ主だがスレチレスは控えるように
関係ないことを書き込みたいなら違うSNSでどうぞ

475日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 01:08:17.71ID:TbAk02FQ
最近はちょっと変な表情作れば顔芸、ちょっと極端な演技すれば名演怪演と囃されるから楽なもんだろうな。

鶴太郎の高時は評価するが、摂津何とかの演技はお笑い草にもならない。

476日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 01:14:28.43ID:FBAjvvol
中先代の乱の回、足利直義と北条時行の出番が一切ないの何故…

477日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 05:17:55.25ID:vsx6DZBo
今時の人はながら見でドラマ見てるから役者はわざと大仰な演技をして視聴者に印象を残すようにしてるから仕方ない

478日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 06:32:56.23ID:M9UfnlkY
北条時行が実年齢が中先代のときは9歳やからな
さすがに配役が難しいわ

479日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 09:34:30.19ID:4N1HtfYq
せめて直義が大塔宮暗殺を決断した時の瞬間とかのシーンは欲しかったが、撮影スケジュールの関係かな

480!ninja2020/10/27(火) 09:56:00.20ID:K7D6nMLB
宮を殺害した理由をはっきりさせないための演出かと思った

481日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 10:09:57.26ID:meO2cgKX
一人で鎌倉赴任して戦に負け鎌倉を失い大塔宮をも殺害する
お兄ちゃんっ子だった直義が変わっていき今後の主人公の一人になる様子が描けて面白そう

482日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 11:19:14.24ID:56BwQrAv
宮を鎌倉の足利に預けた理由は何?

483日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 12:12:43.96ID:9NVUaHsC
>>477
ながら見とかじゃなく、監督なり演出が芝居を付けないからだけどね
演劇の世界ではそう言うことはないから、
今の日本の映画やドラマ特有の現象

作り手が無能だからなのか、プロダクションやら役者との力関係でそうなるのかはわからん

シンゴジラで庵野秀明と現場が揉めまくったのは有名よね
太平記にもでてる某大物役者「こんなにセリフ量があったら演技できないよ」
庵野「演技しなくて良いです、早口で読んでください。収まらなかったら切ります」
ってな感じでw

484日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 12:17:44.10ID:QwdeuxlR
歌舞伎とかどうしようもねえなということか

485日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 13:00:41.99ID:OsPBzbxX
>>483
風立ちぬの棒演技の人に言われても説得力ないわw

486日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 13:23:50.39ID:NKi5vdYm
>>485
いや逆に筋が通ってんじゃん

487日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 14:01:02.60ID:dn5HvIHS
>>473
鶴太郎は正直高時が一番良かった
その後は役者としては認知されたのかも知れないが
どんどんワザとらしいクサい演技になっていった気がする

488日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 14:29:51.88ID:nM7BHeyS
元就でもなかなかいい感じだったけどなあ。

489日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 14:32:29.34ID:dn5HvIHS
>>482
都に置いておけないから都と簡単に連絡の取れない遠隔地に移す必要があるが
かといって罪人だが皇族というなかなか扱いの難しい立場の者を預けるには
一応政権のそれなりの地方機関である必要もあるだろう

平安時代の朝廷ならこういう場合の第一の候補は大宰府だろうけど
建武政権なら大きな地方組織は直義の鎌倉将軍府か顕家の陸奥将軍府
しかし元々北畠親子と関係の深い護良を陸奥に送るのは逆にリスクがある

よって鎌倉一択になるんじゃね?

490日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 15:25:39.74ID:y69x2QPs
三枝シゲアキ、
文化功労者へ!
太平記アンコール放送の御祝儀!

491日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 19:01:57.53ID:s/iGldly
>>451
玉さまは年齢不詳だからあんまり気にならないかも

492日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 19:21:36.82ID:dn5HvIHS
>>488
井上光兼は確かに悪くなかったと思う
近代の元老井上馨の先祖ね

493日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 20:14:02.27ID:fG5rSIAi
元兼じゃなかった?

494日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 20:41:02.42ID:W1CJtnHf
こないだの回の公宗、本当に長谷川初範?
何か違う人に見えたけど…?

495日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 22:36:37.43ID:x2PZTR4R
鶴は小寺忘れんなよw

496日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 22:55:55.75ID:qg/4HOzT
それが>>487の言うワザとらしいクサい演技ってことじゃないの?

497日曜8時の名無しさん2020/10/27(火) 23:39:26.25ID:oDcqEzSk
鶴太郎って金子信雄のエピゴーネンって感じだね

498日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 06:41:57.10ID:qoxjJ6us
そういえば緒形拳も陣内孝則も、鶴太郎も出演していた毛利元就は、何か淡白な印象であまり入り込めなかったな
今からみると視聴率良かったみたいだけれど、アレ前年の秀吉のお陰だよな
主役のワザとらしい演技が胡散臭かったのもある

499日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 06:46:25.87ID:wO5aDrNV
どこがだよ

500日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 08:18:31.05ID:N/KnA0i4
500

501日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 10:11:31.21ID:m+QDXVPf
女脚本がうざくなってきたのがこの辺か

502日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 10:30:51.02ID:6i8Rg4MG
榎木孝明もいたぞ

503日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 10:34:33.03ID:71JcvsCz
伊丹作品の宮本信子はすきだけど元就は苦手だった
小早川本家の守役舟木一夫のエピはよかったけど

504日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 11:09:04.41ID:n3PBr2BK

この類のバカって
他人の迷惑とか考えたことあるのかね?

505日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 12:56:05.42ID:f3rAw4QV
↑自治厨は華麗にスルーしましょう

506日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 18:33:04.01ID:wFHzHJAd
>>480
北条に将軍として担がれないために護良親王を殺したって言うけど
自分たち(北条)を滅ぼせ、とさんざん言ってた人物を北条が担ぐだろうかとも思う。
むしろ持明院統に働きかけて名分を得るとか,後に尊氏が実践したような
方策とかの方が有効に思える。

507!ninja2020/10/28(水) 18:48:58.72ID:/TQK5E4Z
>>506
何でも有りのこの時代だからな
尊氏憎しという一点で共闘することも有り得ないとは言いきれない

508日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 19:11:57.16ID:wFHzHJAd
>>508
もしそんなフランケンシュタインかキメラみたいな新鎌倉幕府が誕生したら
日本の歴史は更にカオスなものになったでしょうねえ。
野次馬的視点になるとちょっと見てみたいかも。

509日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 19:13:44.00ID:wFHzHJAd
自分にレスしてすみません
>>507です
自分の頭の方がカオスだ

510日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 19:47:26.20ID:wLEB4ibU
ネタバレで済まんが、史実では、後醍醐天皇と北条時行は「打倒!足利」で手を組んだ。
だったら、護良親王と北条時行が手を組んでもおかしくはない。

511日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 19:49:54.81ID:IeW6GRNn
>>507
というか西園寺公宗と北条泰家が結び付いていた件もあるし
中先代の乱までは持明院統と北条残党が水面下で繋がっていた可能性が高いわけだけど
尊氏が建武政権から離反すると持明院統が尊氏に乗り換え
代わりに北条残党が後醍醐とくっつくわけだからな

この時期の政治史はそれこそ情勢が変われば何でもありだなw

512日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 20:01:40.52ID:AwoQx5R8
何があってもくっつかないのは、
足利&#8596;北条残党
大覚寺統&#8596;持明院統
くらいかな。

513日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 20:49:44.89ID:IeW6GRNn
本来の大覚寺統嫡流である木寺宮家は北朝方にいるけどね

514日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 21:26:05.97ID:WAIQyR0r
あの時代生き残るためなら何でもやるから全部の可能性が否定できないんだよな

義貞と高時の次男同士が手を組んで高氏と戦うとかだしさ

515日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 21:28:49.83ID:zYV9EG7F
鎌倉時代の中頃くらいまでは
足利と新田とは、親戚付き合いしてただろうになあ

516日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 21:38:44.11ID:56bOyMIG
当の尊氏が北朝を捨てて南朝に付くとか頭おかしなるで

517!ninja2020/10/28(水) 21:54:55.83ID:/Clgty++
先に南朝に降伏した直義の弱体化を考えての事だから節操は無いけど無意味では無い
むしろ降伏したのに条件で揉めて時間を費やしてしまった直義の方が中途半端なくらい
勝つため生き残るためなら何でもやるんだから大変な時代だね

518日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 22:14:56.53ID:1rJ5rdL0
やっぱ皇統は1つじゃないとダメだね

519日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 22:25:20.18ID:8uOyEPGt
足利と新田では親戚付き合いとは言っても仲が良いようには見えない
足利から見たら要領の悪い貧乏御家人の新田と見てて、新田から見たら北条に尻尾振って要領よく生きぬいてる源氏の恥さらしくらいに見ていたかも

520日曜8時の名無しさん2020/10/28(水) 22:58:07.54ID:bflxvoey
>>498
俺は元就で大河見る習慣をなくした

521日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 08:04:11.01ID:cTkMK1EE
>>519
というか鎌倉中期に新田政義が自由出家を咎められて改易されそうになった際に
幕府との間を取り持ったのは足利義氏でこれ以降新田は足利への従属性が強まったらしいな

まあ新田政義と足利義氏は婿と舅の関係だし足利義氏は北条時政の外孫だから
これ以降は新田宗家にも女系をたどれば北条の血筋が紛れ込んでいるわけだが

522日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 08:58:21.07ID:VKIJ8tfW
緒形拳に関しては太平記の足利貞氏より
毛利元就の尼子経久の方が遥かにかっこよかったけどな
これはキャラの向き不向きの問題
とととの藤原純友もそうだけど、野望に燃える役の方が似合う

523日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 09:02:46.99ID:ZjzG8sNN
>>522
いや全然違うだろ
甘子経久は地方の覇者だが
足利貞氏は倒幕の踏ん切りがつかない比抑圧武家で、緒方拳の演技により深みがあるように見えてただけ
前者の方がカッコよくて当たり前だ

524日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 09:35:58.93ID:iqNPgOMw
その経久が判官殿の子孫だというのが何とも

525日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 10:08:59.99ID:icIp7Z/+
>>513
後醍醐流以外の大覚寺統はみんな北朝側だろ

526日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 11:23:35.41ID:ylH+xFTB
貞氏がイキったら貞時や高時から最近格好良いじゃん、ちょっと逝ってみる?ってお誘い来るから仕方がない

527日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 12:28:33.50ID:xXV5dhpP
>>520
その主な要因は?
しかし随分早い時期に見切ったね

528日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 12:38:25.76ID:c+XcZU1q
緒方さんの尼子経久格好良かったね〜
謀多きは勝ち、少きは負ける

529日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 12:56:54.08ID:mchbIgkL
自分は橋之助さんの喋り方がなかなか好きになれず、元綱事件ぐらいまでで見なくなった。
でも最近DVDで見たら、その後も要所要所で深みがあって面白かったよ。

530日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 14:31:36.08ID:UfcMiGTo

この類のバカって
他人の迷惑とか考えたことあるのかね?

531日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 16:02:28.67ID:1vCO3vVM
自治厨って言葉であたりまえのルールを異質扱いする浅ましさよ…

( ´,_ゝ`) ホホホ

532日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 16:23:21.53ID:6kjwGizm
まるで後醍醐帝、いや何でもない…

533日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 17:16:52.01ID:vEeELFwN
後醍醐院
後花園院

534日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 20:53:24.16ID:YwZjrgRo
後醍醐院とか呼んだら呪い殺されるぞw

535日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 22:44:30.49ID:ysubzNo2
後醍醐帝って怨霊になってもおかしくない強烈なキャラクターだけどさ
やりたいことやりきって満足して成仏したのかね
恨み辛みはなさそう
後は好きにせよって感じ

536!ninja2020/10/29(木) 22:49:16.65ID:cmDwQRpB
古典太平記でバリバリの怨霊として登場してなかったか?
後半は怨霊メインみたいになってたような

537日曜8時の名無しさん2020/10/29(木) 23:03:23.46ID:SI6XK8YZ
>>294
藤木孝の発声方法や台詞周りはすごいと思った
特にモッくんとの比較になるから余計そう思うのかも

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