太平記part.50

1日曜8時の名無しさん2020/10/13(火) 21:50:47.96ID:192wP4Yb
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600757533/

290日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 14:32:25.96ID:bnn8A4Uj
妖霊星ダンスは何故カットだったのか?

291日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 15:49:56.52ID:H+fGhLDM
名和が縄をかけろってなんでこんなシリアスシーンで妙なギャグぶっこんできたんだっておもったけど
原作にもあるセリフなんだな

292日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 16:09:35.43ID:tgEDhrXT
構わぬ。お縄をかけよ。縄にして引っ立てぃ!

293日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 16:16:54.63ID:oxAKZ+6y
控えおろう、
この菊の御紋が目に入らぬか!
恐れ多くも征夷大将軍護良親王で有るぞ
皆の者、頭が高い控えおろう!

いや、主上の命なので・・・

あっサーセンw

こんな流れだったよな

294日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 16:22:43.22ID:75xVyd23
>>293
あー、不覚にもそれで気がついた
堤だけ歴史ドラマじゃなくて「時代劇」の演技だわ
それこそ水戸黄門の里見浩太朗とか

295!ninja2020/10/21(水) 17:46:46.05ID:16J7t8uk
堤は単調なんだよ
最後の尊氏と2人で話すシーンは抑えた良い演技してたんだから
もうちょっとハイテンションな場面とメリハリ付ければ良かったのに
これは本人よりも演出の問題なのかもしれないけど

296日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 17:57:51.21ID:t7GppxH6
すされ下郎、ここは宮闕なるぞ!

297日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 18:25:31.32ID:/k2BKcnm
にほんのみやってニ品宮?

298日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 18:32:02.42ID:e/K+n2k2
>>297
字幕で見たらそうでした

299日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 20:32:52.66ID:rtseHyHt
もし当時5chがあり各回MVPスレッドがあったら今回のMVPは護良だと思った
が今は各回MVPスレッドで集計とかしてないのか

300日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 20:34:02.83ID:tgEDhrXT
子細確めぃ!身は二品の親王ぞ!征夷大将軍なるぞ!

301日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 20:51:27.58ID:e/K+n2k2
>>298
22話だったら高時か円喜か

302日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 22:06:39.71ID:rtseHyHt
>>301
その二人が僅差で競って守時が3位かな
鎌倉炎上回はほんと一気に主要人物退場しすぎで最後の出番なのに貞顕・高資・顕子らに票が集まらなさそう

303日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 22:33:37.59ID:liyULYt1
>>300
子細確かめぃ ×
下にかしこめ ○

304日曜8時の名無しさん2020/10/21(水) 22:37:05.33ID:nhPxsc69
>>247が分かりやすい

305日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:14:31.50ID:1QFu/eJn
みかどぉ、正しき旨をお聞かせくだされ〜

306日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:24:07.85ID:b1QG73g4
「神器を持っているほうが正統」というルール

これに尽きる

307日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:29:00.36ID:U4JtFyeI
>>303
それ「子細確めい」が正解のはず

308日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 00:29:38.18ID:U4JtFyeI
>>304
鵜呑みにしないようにw

309日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 01:29:43.75ID:ErZmAuom
日本史上類を見ない高福祉政権だったのが鎌倉幕府(北条氏政権)なのに
忍性

310日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 02:08:39.56ID:oOA12nd3
NHKの知恵泉で後醍醐天皇の特集をしてたが
皇帝ネロに近いとか普通に自由に語られてた

311日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 07:16:36.20ID:7WNoA65m
>>306
壇ノ浦で沈んだから3種そろって即位できた帝はいないので
以後、正統はいないでOK?

312日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 10:11:25.32ID:gAj4IHlJ
三種の神器の所持で正統が決まるなら何も今まで揉めてないっつーのw

313!ninja2020/10/22(木) 10:39:51.90ID:0jzGE9Bx
>>311
沈んだ剣はレプリカでしたという設定で乗り切るので問題無し

314日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 11:33:27.32ID:2SfmpZoG
鎌倉炎上後も十分すぎる以上に面白いね
新政が最初から権力闘争始めててだめだこりゃ

315日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 11:38:07.15ID:2SfmpZoG
途中送信してしまった
鎌倉陥落のところで尊氏達は武家の都が焼けたこと(自分達がやったこととはいえ)に無常を感じてたのに後醍醐帝はざまあみろな馬鹿笑い
ここで先行きが怪しいのを暗に現してたのとか本当上手い演出だわ

316日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 11:39:52.18ID:7WNoA65m
尊氏が剣となり、良基が璽となる
なんぞ不可ならん

317日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:00:38.69ID:upTktlos
後醍醐帝は鎌倉に思い入れないからな

318日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:05:01.36ID:xxIdh5tO
>>309
高福祉とは?

319日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:22:40.43ID:xxIdh5tO
>>315
後醍醐帝と袂を分かつことになる赤松とかも鎌倉陥落の段階では後醍醐と同じような感じだったな

320!ninja2020/10/22(木) 12:26:36.64ID:0jzGE9Bx
高福祉ってなんだろうね
江戸時代だって賤民には特権があって食いっぱぐれることは無いけど
これを持って高福祉とは言わんだろうしね

321日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:42:32.42ID:DhUvatv/
三種の神器の所持で決まるって
エクスカリバー抜いたらイギリス王みたいなノリだな

322日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:43:23.54ID:M/L/qF8D
>>315
23話の後醍醐高笑いは過去スレでもよく話題になっていたけれど
言葉で言わなくても、建武の新政の先行きを暗示するという意味では
実に優れた演出だよね。

高時の笑いは自分たちの先に待っている破滅を予期したようなシニカルなものだったが
後醍醐の笑いは、自分たちもまた北条と同じ権力者のステージに立ってこれから
世の中の汚い事も皆抱え込まねば行けない事がまるで分っていないという感じ。

323日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 12:57:56.11ID:foKMgM0D
鎌倉炎上こそ序章に過ぎず、それ以降の怒濤の展開に圧倒されるからね。
高笑いしてた後醍醐帝はこれから先、ひたすらテンション下がって眉間にシワ寄せてくようになるから、凄く暗示的なシーンではある。

324日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 13:48:53.59ID:TdGnkl7O
重時が乞食に施せとか色々言い残してるから極楽寺流は福祉の概念持ってたかもしれないけどその他は持って無さそうな感じがする

325日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 15:03:36.28ID:c/wdjXAo
南北朝時代は京にステイしてることが正統の重要なファクターだと思う

326日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 15:31:25.20ID:D8bnUepv
昼にCSでニューヨーク恋物語見てたら 尊氏の横に石がいて仲良く焼き肉食ってた。太平記の3年前くらいかな

327日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 16:29:59.38ID:pQXloU6z
まーた義貞が弟を会合に連れてきてるw

328日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 19:51:33.89ID:U4JtFyeI
>>322
結局建武政権は打倒北条氏という一点のみで一致したいろんな勢力の呉越同舟なんだよな
公家か武家かという問題もあるがさらに言えば公家も武家もそれぞれ全然一枚岩じゃない

公家側では隠岐配流同行グループと畿内残留奮闘グループの対立があり
武家側では鎌倉御家人系名門武士グループと畿内近国悪党系新興武士グループの対立がある

これは遅かれ早かれ崩壊するのは当時の人にとっても目に見えていたことだと思うよ

329日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 21:36:47.60ID:LSwvIGmO
そんなに北条政権酷かったの?

330日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 21:49:43.52ID:M/L/qF8D
>>329
負けた者=鎌倉幕府が悪く書かれるのは仕方ないだろうけど
トップの高時が愚かな人物だとしても、鎌倉幕府の運営に支障は無かった。
これはある意味政治的成熟があって、トップの能力の有無に左右されない
システムが出来上がっていたとも思えるんだけどね。

331!ninja2020/10/22(木) 21:50:02.15ID:JcztAKAj
あの当時に鎌倉から畿内や西日本の商売をやるような新興勢力を掌握することは不可能だったんじゃないかな

332日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 21:50:58.82ID:yuxi1WH0
>>327
たまには一人で来いよと

333日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 22:03:57.01ID:SWuSpFKi
良純に配慮しなきゃいけなかったのか
義助なんか古典太平記でも見せ場ないだろw

334日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:11:07.75ID:mn9AnMNu
重時は熱心な念仏衆徒で60歳定年退職して存分に仏事に勤しんでたから
仏教の教えに通じてれば福祉の発想あるんでね
時宗が敵の蒙古兵の供養してたが熱心な禅宗信徒だったからなあれも

335日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:11:18.65ID:YWXUjGLj
足利兄弟と対になるように説

336日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:25:31.04ID:Pmfrp/qP
なるほど、、、、、
って足利直義は鎌倉にいて、会議には居らんやんけ!

337日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:45:15.72ID:Mfo0Eq36
そこは二階堂道蘊のどこでもドアでw

338日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:59:40.59ID:biX1BrdF
たす

339日曜8時の名無しさん2020/10/22(木) 23:59:46.55ID:ojP3s2mz
もーう

340日曜8時の名無しさん2020/10/23(金) 00:51:36.26ID:+RnKsJIN
>>330
しかし結果的に見れば執権と得宗の分離は幕府の実質的な意思決定の権力が
執権主催の評定から得宗被官の寄合に移ってしまい
御家人たちの北条氏への反感を強めることになったわけだけどな

ただそれを克服しようとした室町幕府は将軍への権力集中を図った結果
かえってトップが有能じゃないと機能しない不安定な体制になってしまうわけだから
中世は難しい

新着レスの表示
レスを投稿する