【2023年大河ドラマ】どうする家康★85
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【放送予定】2023f年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
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※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686118473/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686333892/ このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 信長、家康は若いころの厳しい体験でレベルアップした感あるけど
秀吉って出てきたときからずっと無敵で宇宙人みたいだよね
晩年に一気にツケを払った感じだけど とりあえず圧勝できたんだから家康たちもあそこまでイヤな顔しなくてもいいのにね 前スレ990
戦略的なまずさを戦術的に打開できてしまったのが晩年の武田のの悲劇とも言うべきか
三国同盟破棄→今川・北条・上杉をまとめて敵に回しても、北条に打撃を与えて有利な和睦に成功
織田同盟破棄→遠江・東美濃で打撃を与えるところまでは成功
長篠で勝負に出た勝頼の姿は、信玄の晩年における「戦術による戦略の打開」の延長線上としても解釈できるが、ドラマの描写は逆だね
信玄は信玄でギャンブルをやってきた武将だが、そこは描写されなかった は？逃亡？相手にする時間がもったいなかっただけだが？お前臭いし(ﾌﾟｯ
お前の様な低知能とレスバとかまっぴら御免だわ、馬鹿が感染したら困る(ﾍﾟｯ＞前スレの基地外ジジイ
322 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/11(日) 19:37:57.28 ID:02+jHdQZ [12/15]
>>315
スレ数も稼げず逃亡かばあちゃんご苦労さん
>>316
糞ゲーしながら見てても全然内容把握できるぐらいトロイよな 信康は長篠以来、精神を病むようになって家康は仕方なしに成敗する
という流れになるんでしょうか・・ 砦攻撃も、鉄砲の攻撃も、十分に相談した上での共同作業なのに、徳川を完全に無視して、
武田を壊滅させて、驚いた家康が家臣になりますだって。脚本家は幼稚過ぎる。こんな深みが無い馬鹿は初めて そもそも武田信玄や上杉謙信が強いのは局地戦。
織田信長にとっては彼らは最初から敵じゃない。
武田信玄が持ち上げられてるのは徳川家康が三方ヶ原で信玄に敗北してるから、信玄を持ち上げることにより自分を大きく見せるために流した徳川家康のデマ。よく勝頼がアホだったから武田が滅びたなんて言う人がいるけど、武田は信長に睨まれた時点で信玄であろうと勝頼であろうと滅亡は決まってた。武田信玄は名誉を汚すことなく寿命を全う出来た強運の持ち主。 銃で撃ちまくるのはズルいとか酷いとかの精神論なんて言ってる場合じゃないもんね 設楽原合戦は個人の能力より新しい兵器でシステム化された軍隊の方が強いって証明された合戦でもあって好きなんだけどな ゴードン、武田の御曹司勝頼って役がはまりすぎ
オーラが凄くて、他の俳優さんが気の毒なくらい
甲冑姿も贔屓されてるのかと思うくらい、立派だね
業界には、偉大なお父様の根強いシンパがいるから、安泰なんだろうな
天国からきっと目を細めて見守っていることでしょう
お兄ちゃんも、早くこっちに戻ってこないかな～ 最近の大河ってわりと最新の学説取り入れてる傾向だったのに
旧来の騎馬で突進する時代遅れの騎馬隊みたいな描かれ方でがっかり
同じNHKで武田にも鉄砲隊あったし一部は突破してたって検証番組やってたくせに
しかもその解説してた研究者が時代考証担当してるとか皮肉すぎる とってつけた様に上杉の名前が出てきて
織田軍よえーじゃんｗって
手紙に書かれてたの何時だっけという事が気になってしまったぜ
今国宝になっている絵とか送ってんのはもっと若い頃だった気がするけど ゴードンは良かったしこれからも時代劇に出て欲しい
鉄砲隊の描写自体も良かった
ハチの巣にされたぜ演出はあんま好みではなかったが
家康の情けない時と家族の前でキリっとする部分の高低差の描き方が
薄くてボンヤリしていて締まりがないのが
このドラマの緊張感のなさや取ってつけた感の象徴みたいだなと感じる >>20
上杉謙信の駄目な部分は後継者をちゃんと決めてなかった所だなｗ 信長は瀬名を脅威に感じてしまったな
自分が説得されてしまったのが許せなかったってのも有りそう
瀬名を見張っておけと五徳にしっかり釘刺したけどその五徳も結局は瀬名に取り込まれてしまうんだよね
安土に帰ったら折檻間違いなしだな 娘だから衣服ひん剥かれて程度で終わるだろう
流石に屈強な男にってのはなかろうな
でも信康が五徳を庇うために敢えて12ヶ条を書かせるようなので折檻自体はなさそうだな >>17
確かに郷敦は悪くないけど
極端に褒めすぎる書き込みが多いのは少し気になるな
あと役者は兎も角どうするの勝頼は普段より有能に描いてるつもりが今回の特攻シーンで例年より無能に見えてしまった人も多いかも 時代劇映えるってのも大きいな
スキャンダルとかなしで順調にいけば若手では中川に次ぐくらいの存在にはなりそう >>25
信長のセリフもあって
ただの無能には見えない演出にはなっていたと思うけどね
若さゆえの無謀さと青さと有能さが混じってる感じっつーか >>25
どんな理由だろうとあっこで突っ込めば無能になってしまうからな >>15
まだあの当時の価値観としては合戦は武者同士の斬り合いのイメージが強くて
鉄砲で離れた状態からすり潰すのは受け入れられない人間も多かったのは仕方ないかと
でも価値観なんてのは時代によって大きく左右するからね
マスクにしても店員がマスクをするのは非常識ってのが大半の価値観だったけどコロナ禍以降は逆になった訳だし >>18
とことん話を単純化しないと料理できない脚本家だと諦めよう >>28
長篠での勝頼を無能にしないのは難しいけどもう少し何か捻りが欲しかった
信長がやたらと勝頼を持ち上げた台詞が逆にバカみたいに感じたし >>18
その番組で武田は、織田信長が堺を支配していたので銃弾を手に入れることができず
永楽通宝を溶かして銃弾に使うくらいに鉛が欠乏していて
銃弾の数が織田９０万発に対して武田はたった５万発しかなかったと見積もられてただろ
織田の８５万くらいは略してるので武田の５万は当然略されたのだろう
とにかく織田が圧倒的なので武田の鉄砲なんて無視してもいいような数 長篠と言えばキンジパのはやたらと豪華だった
諏訪太鼓が不気味
あんなところに子供連れてくるなって突っ込んだ視聴者多数 あと、信長は上洛したとき、堺だけではなく、近江の鉄砲の生産地２箇所を手に入れただろう
鉄砲の主な生産地は、そこと堺だったから鉄砲自体も入手困難だったのでは
そしてほとんど銃弾と火薬がほとんど外国輸入だったのに堺を抑えられていた
あと、長篠合戦屏風では信長が天気予報する占い師を連れてきて天気予報してるのが描かれているらしい
つまり鉄砲は火薬をつかうから、天候を気にしていたということ
家康は鉄砲使う作戦だと教えられているのに、大雨のときに早く戦争開始しないか！とか急かしに来て頭悪いのか 【ジャニーズ】｢挿入する形での性行為｣｢テレビのレギュラーをその場でくれた｣元Jr.石丸志門がジャニー喜多川の性加害を告白★3 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686509918/
松潤も岡田准一もチンポ舐められただけじゃなく挿れられてました 三段打ちって何か意味あったの？
ふつうにライフル使えばよくない？
東京03の角田が大量にもってたやつ 前から鉄砲は作中に登場してたのに
鉄砲の恐ろしさをねっとり描くのはなんか違和感あった
連射できる未来の鉄砲はどこいった >>37
そのメンバーは挿れられたんじゃなく自分が挿れたらしいぞ
しかし色小姓するとやはり出世の近道なんだな
頼んだらテレビに出してもらえたとか >>40
嵐はお気にだったらしいから挿れたんやろな >>43
その暴露してるメンバーは80年代前半
ア○シに関しては90年代末期だからね
その頃にはもう勃たない可能性もあったのでは 歴史考証の人によると
ど家は連射できる火縄銃の普及してる世界らしい
ドラマだからそれはいいとして
だとしたら三段打ちいらないじゃん
https://i.imgur.com/UxN4LkO.jpg >>44
なるほど
じゃあチンポ舐められまくっただけか >>46
多分そうだと思う
しかし対象年齢も臑毛生える年齢までのようだし本当に戦国の色小姓と被るな >>45
あの脚本家、時代考証の意見絶対受け入れないので >>47
家康も信長もヒヒジジイジャニの色小姓だってなかなか笑えるな >>29
それは信玄時代に見られるね
信玄時代
・鉄砲は悴者・小者等が扱うもの。
手柄を挙げても認められるか微妙な最下層の武士が鉄砲を扱うこととされている。
↓そこから長篠の敗戦を経た武田軍の軍掟
勝頼時代
・身分を問わず、玉薬を多く用意したものは忠節である
・槍を減らしてでも鉄砲を多く持ってこい
・弓、鉄砲の鍛錬が出来ていない者は、一切連れてきてはならない。今後は、陣中で折々、検使を派遣して披露して貰う。その時、弓・鉄砲の訓練がなされてなければ罰する。
・鉄砲1挺につき、300発分の玉薬を用意するよう命じる。
よく信玄時代に武田は鉄砲を重視していたと言う人がいるが、それは鉄砲の砲身を集めていただけで、鉄砲を放つ者や玉薬は軽視されていた。
だから長篠が起きた。 武将もガチゲイと言うよりは少年愛的な感じだよね
直政蘭丸みたいな特別なお気に入りは成長して声変わりしても寵愛するけど基本は男の体になってくる頃には夜伽はお役御免 信長とか信玄も小姓好きではあったけどやはりそれもすね毛生えて旬が過ぎたら基本はよとがさせずに
また新しい若い色小姓に手をつける
信長の蘭丸とか信玄の源五郎みたいな特別なお気に入りに関してはすね毛生えてからも寵愛するケースがあるってだけの話
衆道が盛んな時代とは言え基本は少年愛的な要素が強かったのだろう
ただ謙信に関しては完全にガチと言われるのでそれには当てはまらないだろうが 今話題の例の人も男子アイドル界の信長だった訳か
因みに信長もタチではなくネコとの話もあるな
麒麟での信長と蘭丸なんかは明らかに蘭丸の方が体格が良く蘭丸がタチに感じた 歴史探偵でやってたこのこのへんの話
まったく活かされてなくて笑う
いちいち号令に従う三段撃ちだと効率悪い
準備のできた者からバラバラに撃っては離れ、空いたスペースに次のやつが入って撃ってたはず
武田軍にも1000丁ほど銃はあったと思われるので、まずは銃vs銃の戦いになったはず
武田の騎馬隊が出てくるのはそのあと
馬防柵には逆茂木があり無抵抗の状態でも3段の馬防柵を突破するのは時間がかかる
しかしそれでも3段目に到達した兵もいた 滝川・佐々は、ともかく
鉄砲隊の司令官で前田利家くらい出しても良かったんじゃないの？
この後の年代で家康とも絡むし、全く出て来ないとしたら、それはそれで不自然 >>54
あまり合戦とかに興味ないだろうから詳しく描くのは面倒臭いと思ったんだろうな
だから有名な三段撃ちで次々とって演出にしたんだろう
でも珍しく合戦の雰囲気は出せてたとは思う >>54
一応セリフでは「準備ができたものから撃て」みたいなこと言ってたよ >>55
晩年からの配役なんだろうな利家は
妻夫木聡とかうわさもあるけどあ >>54
自分のペース出入り撃ってただろ
放てって号令なかったし 戦いしか知らない愚かな男に代わって
優しく賢い女が愛と平和で戦国の世を変える
という陳腐で稚拙な展開になるんだろ？
瀬名を死なせてクドイ演技で泣きじゃくる松潤の姿を想像すると今からでもゲンナリするわ >>18
あの糞シミュレーションなら何の参考にもならんぞ？
三段撃ちを信じたほうがマシなレベル 最初の三列くらいは準備済みだから三段撃ちできるのではないかな
準備できたもの順になるのはその後かと
見直したら号令で一斉に討ってるのは最初の二度だけだったから 上ノ郷城攻め辺りまではある程度合戦頑張っていたけど、11話からおかしくなったよね
三河一向一揆は時系列クロスフェードで描写を分散させていたけど、繋げると近年にしては結構エグいかも
甲州征伐と小牧長久手はしっかり合戦シーンを描いてほしいな >>63
歴史探偵のシミュレーションはホントやめてほしい 三方ヶ原で酒井の太鼓無かったり長篠で見せ場削られたり酒井は扱い悪いな
信康事件は酒井が無能だったせいみたいな描き方されるのだろうか あの作中の描き方だと鉄砲隊の脅威よりも
それ以上に賞賛のない戦で無茶した勝頼の間抜けさの方が引き立つし
前哨戦の鳥居の奮戦もあっさり流すし
鉄砲隊による殲滅のシーンはスローモーションの多用でクドすぎるし
久々にまともな合戦シーンだったけど不満の方が多い >>69
ならない
12ヶ条の弾劾状も五徳を庇うための信康公認で酒井忠次が直接信長に届ける流れだし >>69
今後は忠次がメンター役みたいな感じになる模様
家康と家臣団を育てて託して自分はいなくなる(役の寿命)みたいなことを言っていた >>70
前哨戦で頑張ったのは鳥居じゃなくて酒居だっけ
家臣団の影が薄くて覚えられん 今現在出来る合戦シーンとしては最大限頑張ったんだろうなとは思う
合戦シーンに関しては鎌倉殿より頑張ってるのは分かる
去年の一ノ谷とかもう笑ってしまった 普通に疑問なんだけど長篠の城、先週すねえもんが
もうすぐ織田軍徳川軍くるぞーってすごい盛り上がっていたのに
今週もうダメだ状態になってたのはなんで
しかも織田徳川軍がきたぞって知らせうけて初めて聞いたかのように沸き立ってたし >>77
なかなか攻撃しなかったから
>>35で書いたみたいに、天候不良だったので、雨だと鉄砲が使えないから
梅雨の時期だしね
ずっと雨降ってたでしょ >>77
1話完結脚本なので何も考えてません
話が切り替わったら頭はリセットしてください >>76
天正17年(1589年)に亡くなるけど、秀忠の母だからそれなりに登場すると思うよ 最初に信長が「我が策を示す！」って言って、徳川家臣も鉄砲使う作戦内容を聞いたはずなのに
大雨降ってるときに不満をぶちまけ、早く戦い開始せんか！とか抗議に来るって徳川家臣は総出で頭悪い >>77
しかも城内にいるやつが3万の援軍きたと言っていた
3万の数も城内から援軍数も確認できるなら強右衛門が命賭けて行く必要無かったね
そもそも史実でも援軍が岡崎まで来ているんだから強右衛門が長篠城脱出してまで行く必要は無かったんだけどね 合戦のシーンとエビすくいは良かったな
数正が真顔で唄いだすのと直政のドン引きとか面白い 信長も素直に待機してる理由を説明すりゃいいのに
あんな勿体ぶる必要あったか？
大人しく下に就くかテストしてたんか？ >>84
小田原攻めの前くらいだっけ死ぬの
中盤のヒロインって感じだな >>80
>>84
そうなんだ…ちょっと意外。有難う >>77,79
ど家前半
家康「織田は碁をやって奥平をみごろしにする気か！徳川だけでも戦う！」
武田殲滅中ど家後半
家康「…( やりすぎだろみたいな顔)」
いやお前、武田に蹂躙されてかなり領土減ってるし、あのままだったら滅亡寸前
挽回するにも、領土を取り返すにも、奥平を救うにも武田倒さにゃならんだろ
多重人格みたいな家康が出てきてる
最近は一話完結型ですらない >>85
信長「私の部下となるものは１を聞いて１０を知るものでなければならない」 紅白で大森南朋や板垣らが出てエビすくい披露してくれ
因みに海老蔵も團十郎襲名したしゲストで
大森「えーびすくーいエビすくい！白！赤！白！赤！」
海老蔵「えーびすくい、海老蔵すくい！白！赤！白！赤！」
大森「…もう團十郎では…？」
海老蔵「！あっ…えーびすくいえびすくーい、赤！白！團！十！郎！」
板垣「…」
大森「えーびのすくいの團十郎すくい！」
海老蔵「海老！團！海老！團！團十郎！」
板垣「なんなんだこれは…！」 海老蔵の信長は目は不気味だったな
喋ると駄目なんだよな そうそう、海老蔵さん雰囲気はあるけど台詞回しがダメすぎ
その辺は岡田の方が上手いよ、おーん 新之助時代に武蔵で主演やってるけど
駆け抜けるシーンとか結構印象に残ってる
信長は基本殆ど動かなかったよな
台詞に関しては岡田の方がいいな
雰囲気とか目力とかは團十郎だけど >>88
ちょそこまでやるとは思いませんでした酷…って同じ人間が思っても不思議はないのでは
という解釈は無理な脚本擁護になっちゃう？
そんなどこか人情が先に立ってしまう甘いとこもある家康と叩くとなったらとことん容赦ない信長って対比かと 海老蔵は武蔵みたいに雄叫び上げて目をひん剥いてウオオオオみたいな役柄が向いてるんだろうな
あれもあれで批判されてたけど個人的には海老蔵武蔵は有りかな
又八とのバランスとか結構良かったし >>94
瀬名が死んでからは家康も死んだ目をして高天神城の降伏を許さずに皆殺しの下知を淡々と下すようだな
忠勝がドン引きするくらいに >>88
やり方ってもんがあるだろうって心理かね
結果は確かに残していて結果だけ見れば良いんだけど手段にドン引きするなんて話はリアルでも普通にあるよ いたストspでドラクエとFFキャラがコラボしたあんな感じで
歴代の大河ドラマキャラたちがすごろく風ゲームでコラボしても面白そうかも。 >>94
家康の状況は領土侵略されてクビも狙われてるゼレンスキー見たほうが分かりやすい あの信長の「見事なり」は、褒め言葉なのか、皮肉ったのか、どっちだと思いますか？ >>101
褒め言葉だろう
この大河の勝頼を有能に描いてるようだし
ただあの特攻は無能にしか見えんのが残念だが >95>93
隙あらば、武蔵語り。ウザいなぁ。
>>90
またやりやがったな！ 家康が信長の家来？
はじめて聞いたな。
家康はずっと「信長と同盟を結んだ弟分」と思っていたが、、、
それなら「清須会議に何で家康が居ないんだ？」と思う。 >>104
海老蔵信長の流れだから仕方ない
嫌なら出てけ
>>105
大河で家康が家来になるのは初だな これ↓江守爺かな？彼の起床時間よりも早いような気もするし、どうだろう？
>1000 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/12(月) 02:29:55.00 ID:zAGrm9/Z
1000鶴丸や一幡が去年殺されたのは本当に悲しかった
今年は子供が死ぬシーンは見たくはない
瀬名の望んだ慈悲の国が実現出来る日を心より望む 同意だわ。
それに、戦の惨たらしさについても、もう充分経験しただろうに。 でも先月DVD発売されたし
過去大河で今一番観られてるのは武蔵だろうから
話題が出るのは仕方なかろう
海老蔵は身長もあるし見栄えや雰囲気はいいんだよな
勿論演技力は今年の岡田の方が断然上 ダイレクトに 家臣 になった はさすがにやりすぎだろ
もっと後の時代に 家臣に近い 従属的なポジション だったのならわかるけど >>111
武蔵の本スレでやれや。過疎りっぷりは目も当てられない。そこの方が盛り上がるだろうよ。探せないってんなら、探して貼ってやるから。 >>113
そこにも書き込んでいる
ただどうする家康との絡みの話はどの過去大河であれここで語るべき
今は海老蔵信長の話で森上がってるからその流れで武蔵の話題が出てるだけだろ
武蔵は販売されたばかりなので見てる人間が多いだろうし話題に出るのはおかしくなかろう
海老蔵の雰囲気で岡田の演技力があればな
海老は声が残念なんだよ本当に 本能寺前に家康呼んでもてなす訳だが家臣にそんな事するか？ >>112
家臣になったからこそ瀬名の謀による武田との空砲での合戦放棄を咎められる流れなのかもね
家臣ならば家康は討ち首だろ
それを瀬名信康が私たちの謀なので私たちが死にますって流れなのだろう >>116
普通はしないよな
今回は浜松で家康が信長を盛大にもてなすお返しみたいな感じで描かれそう
直虎でも「信長浜松来たいってよ」の回でそれがあったけど今回も至れり尽くせりの接待で浜松でもてなすとか >>112
長篠時点で参議に任官してて大納言右近衛大将（征夷大将軍相当）任官内定してたらしい
同盟関係続ける以上はむしろ形式的にでも臣下の礼取らざるを得ない立場なんやけどな 海老蔵は演技力より雰囲気の役者だから台詞があまりない方がいい
ある意味武蔵はその面では向いてたのかも
海老蔵が台詞が多い又やんとか演じたら目も当てられないぞ 長篠城内に強右衛門の旗指物無かった事になってたな。酒井も鳶ヶ巣落としたのもCGだしせめて兵糧持ち込んで奥平信昌たちの士気上げて勝頼の本陣退路を断つシーン入れないと。野戦で功名上げた徳川チームからの物量と近代兵器の織田軍団との対比がいまいち。勝頼は御旗楯無で有無を言わせず親父を越えられない、昌景の意見具申さえさせなかった無能な大将にしか見えなかった。 >>116
昔から仕えてた譜代的な家臣と従属した家臣じゃ扱いも違うやろ
信康事件後とはいえ娘の元舅でもあるし >>81
頭が悪いから家康が秀吉に臣従した後も秀吉に無礼な態度を取り続けるんだろ 伝芸は演技は上手くなくても雰囲気ある役者は多いんだよな
和泉元彌なんかもそろ(り)そろ(り)大河に戻ってきてもいい頃かと
今年も年齢的には海老蔵信長再登板もありだったか
しかし團十郎襲名で忙しいから無理ではあった
岡田と松本の事務所の先輩後輩のBL崩れがやりたかったって部分もあるだろうから岡田ありきの信長だったのかもな >>124
夜襲仕掛けた別働隊にそんな余裕ないやろ
ヘリでもあれは話は別やけど 武田に負けたくないからって、脅してまで信長に援軍要請しておきながら、
あとで武田と共謀して戦ってるふりするとかまじで家康はクズだな
しかも武田と実際に通じていた瀬名が殺されると信長を深く恨むとか
どんだけ逆恨みなんだよ >>55
あの時点なら鉄砲隊の指揮を取るのは光秀なんじゃないの？ 大河で秀吉とか家康はケダ モノに描かれた事はあるけど
信長はまだそう言う描かれ方した事はないよな >>132
井伊直政が色小姓だったのは有名過ぎる話
それが嫌なら出ていけよ >>70
山縣は初っ端撃たれるんだがな。対面は大久保兄弟、成瀬正一ってのが武田から徳川に復帰して敵将の旗指物を見分けることができたので後々屏風絵で正確な陣形や突破された場所が佐久間の陣だったり検証できる。 なんかセリフだけは勝頼アゲてたけど
やってる事は鉄砲に突っ込ませたアホにしか見えなかったんだけどいいの？
やらかし顔が山崎邦正にしか見えなかったしw そもそも、信長は３万もいる軍を後ろの山の中に隠してたんじゃなかったっけ？
少なく見せかけて、勝頼が攻撃してくるのを待ってたって何かで読んだ
だから奥平が３万！とか言ってるのがどこ情報よっていう >>136
主人公の家康自体が言動無能なのに周りから評価され続けるなろう風味やから別にええやろ >>137
強右衛門がどさくさで三万とか叫んだのでは
放映はされてない部分で >>139
阿部寛は大河で常連だしな
安兵衛、片腕藤次、碇男 強右衛門と亀姫の未公開シーン！！
「強右衛門の唄」未公開シーン | 動画 | 大河ドラマ「どうする家康」 - NHK
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/229.html 家康「クソみたいな芝居じゃ!」
これ、「お前がな」と心の中で突っ込んだ人はどれだけいたんだろうか 今回の武田って信玄もそうだけど「すべて知っていたよﾌﾌﾌ…」みたいな感じで賢げに描写されてるけど
負けるとわかってる戦いを挑むとか家臣はたまったものじゃないし、そんな上司についていきたくない
しかも特攻命じた本人は生きてるとか >>137
その辺詳しく描くと信長有能過ぎて家康見る影もなくなるからな
鳶ヶ巣の別働隊にしても500とも言われてる大量の鉄砲隊付けてる
（砦が速攻で落ちた理由は忠次の有能さではなく信長の付けた大火力だと考えられる） >>143
姫の幸せ祈ります…か
でも亀姫は嫁いでから幸せだったみたいだしな
ストレス発散の面白い遊びも見つけたみたいだし >>145
家臣がしんがりで犠牲になって生き残れた
負け戦って大抵そんな感じだよね
山県昌景が今まで大して出番ななかったのに死に様がしっかり描かれたのは意外だった
穴山も伊賀越えでの最期はしっかり描かれるかもね
ましてや瀬名に心酔してこれからキャラ立っていくわけで >>137
漫画の信長のシェフかな？
考証の平山氏が読んで長篠の戦いのところベタ褒めしてた >>145
負けるとわかってねーよw
家康に続き勝頼も「桶狭間」をやったんだよ
信玄に学ばず信長に学んで
大博打に出て滅びの道へ→どうする家康～ ただただ五徳姫とSMプレイできるハナコの人がウラヤマ 従属同盟と家来は違うからなちゃんとそのところ 書いとかないと >>149
信長のシェフと信長のしのびは時代背景がしっかりしてて面白い >>145
信長を怖さの割にあまり有能に描いてないから
それに負けた勝頼を有能っぽく描こうとして脚本的な矛盾になってる >>154
そして1話ごとに設定とかリセットされるのでキャラの性格が変わってたりするw >>142
だからスレの流れでの多少のは問題ない
それに一々文句付ける方がスレ汚しだし害悪なんだよ
お前のIDの書き込みはこの大河に関係する話してるの殆どないだろ
お前こそ罵倒文句でスレを無駄に消費してる穀潰しだろ
穀潰しと言えば強右衛門
嫁いでから姫が幸せな日々を過ごしたのを知って喜んでいるだろう
まあ強右衛門の思ってた姫の生き様とは少し違う方向にいったようだけど
亀姫自体はストレスも解消できてたようだし幸せだったとは思う 武田贔屓っていうより瀬名上げのための勝頼上げなんじゃないの？
長篠で勝ったとはいえ武田はなお脅威ってことにしないと落ち目の武田と通じる瀬名が阿保ってことになるし >>151
七之助喜んでたからな
五徳のサンドバッグ係として 七之助は五徳のサンドバッグになるつもりが
信康に斬られそうになるってのも面白いな >>157
武田に従ってる父親の実家の瀬名家とか出して
旧今川家臣が敵味方に分かれてる複雑な事情描いてたら無理なかったのにな
信玄の駿河侵攻時に瀬名家の名前が見えたから伏線に使われるのかなと思ったら
全くそんな事なかった >>156
ああ、また又やんとか言い出したかあ
もう武蔵スレに行ってくれよ 五徳は瀬名真理教に入信する前に
｢十二ｹ条の訴状」を送るのかな >>161
このスレの話題での流れなら問題ない
海老蔵信長の話からの流れなんだし
ところで「武蔵」の前年の紅白審査員には海老蔵以外にも胤舜役の浜田学とか阿厳役の武藤とかも出てた
小次郎の松岡昌宏も出てた気がする
なんか衣装も役柄の衣装だったな
今年の紅白では大森南朋とか板垣とかも出てエビすくい踊ったら面白いのにな
板垣ドン引きとか >>152
口で上様だの家臣になりますだの言った所で裏切らない保障なんかないからな
まだ普通に二心あったり逆心持ちながら付き合うのがまかり通ってるし >>162
入信してその構想が破綻してからだよ
五徳も信長からの処罰を免れない状態になるから
信康が五徳を守るために私たちを悪者にした書状を書かせてそれを忠次が信長に届けにいく
言わば瀬名も信康も公認の弾劾状になるんだよ今回は >>163
政治的には確実に後者やな
現時点で信康の傅役つとめてるから差は歴然 >>145
長篠は南信濃や東美濃を重視してた国衆には大事だけど
勝頼にとってはそれほど重要だったのかは疑問
それこそ先代信玄の義理を果たす戦でしかなかったんじゃないか？
勝頼自身は真田とかの上野地方や北条上杉との外交に注力してくし 五徳も信長から瀬名信康側に付く伏線みたいなシーンだな
水野信元は五徳からの報告で家康の見せしめとして死罪になるようだが そういえば歴史的には氏真が家康の所に戻って来てるはずなのに顔出さんな 信長が天下人になったのであくまで戦国大名の1人として従属するけど信長から見たら一度も裏切らなかった義弟扱いの格上戦国大名
家臣じゃないのに何この書き方
信長との他の大名とは違う関係性を全く描けなくて浅い
秀吉も胸糞悪い人物にしか描けないし >>107
細かいなw
一応トウマニアがたまたま起きてたから代わりにやっといたわwww >>137
そもそも数で優勢な側なのに
織田徳川連合軍は待ち伏せ策をとってる時点で謎だからな
普通は待ち伏せは劣勢側の戦略なのに
山に隠す必要なんかなくて堂々と見せつけて武田を撤退させるべきなのに
長篠・設楽原は三段撃ち含めて謎多い >>170
確かに史実ではもう信長の前で蹴鞠披露したりしてるはずなんだな
人生を謳歌する陽キャな蹴鞠マスターにはならんのか >>170
氏真は24話で瀬名に築山御殿に招かれるのでその時に糸と共に出てくるよ
勿論セナ真理教の幹部として
ホーリーネームは誰か考えくれ >>116
甲州征伐した後だし
すでに家督を信忠に譲ってるからな
隠居もしてないし大御所家康や太閤秀吉みたいな立場でもないから
もうその時点で家臣や同盟とかじゃないんだろう
何の為のオモテナシだったのかも謎だけと >>173
火縄銃を効果的に使おうという戦術なら待ち伏せは仕方ないのでは
有効なのは100mぐらいでしょそこまで敵に攻めて来て貰わないと意味が無いと思う >>168
最近の研究で鉛鉱山確保が目的って説が出て来てる
火薬だけでなく玉不足の武田にとっては生命線 >>145
桶狭間は奇跡じゃなくて信長の計算通りだったって説明しておいて
一方で武田は信長の意図が読めないくせに我々も桶狭間じゃあとか言って玉砕
そしてなぜか信長「勝頼は信玄を超える器かもしれぬ」とか支離滅裂 >>53
実際の蘭丸は身長もあって体格がデカくガッチリタイプだったのは資料で残ってる
最初にか細い美少年イメージにしたヤツは
BL好きだったんだろう >>180
まあ森家の人間やしな
あと利家も大柄やし信長の好みもそっちなんやろ 信康は「敵どもをなぎ倒してやったんじゃー！」
瀬名は気分が悪くなり
亀姫は「お兄様すごーい喜」
もうすでに兆候が出ているのか
しかし家康も「まるで人が変わったようになってしまって。。」という瀬名に
「あいつは凄いから安心せい」
ってまるで噛み合ってないのがワロタ 利家も長身だしな
ただ利家はすね毛生えてからは夜伽はさせてないので普通の色小姓と同じ扱い
蘭丸はすね毛生えてからも夜伽させてるから余程のお気に入り
ゴツい蘭丸とか長身の犬千代に抱かれるような感じのが好きだったのかもな信長は >>178
哀しいね
鉛玉が欲しくて長篠を確保しようとした武田は大量の鉛玉を浴びて負けたってことなのね
信長イジワルだな 昨日は氏真の回に次ぐ良回だった
この二話しか面白くないけど >>173
そこは信長が決戦望んでたから謎でもないやろ
まあ勝頼が逃げても長篠救援の体裁は保てるが
兵数隠蔽して誘き出しておいてからの別働隊による奇襲とか明らかに狙ってる >>184
長篠で取れた鉛玉使ってたのは主に家康やけどな ただ日本製の鉛玉はまだ火力が低い鋳造で精度が悪く織田は東南アジア製を使ってたのね 【ジャニーズ】｢挿入する形での性行為｣｢テレビのレギュラーをその場でくれた｣元Jr.石丸志門がジャニー喜多川の性加害を告白★3 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686509918/
石丸志門氏のブログ
ジャニーさん、ごめんね
僕に性的接触は何度も何度もありました
そのほとんどは口による行為でしたが、一度だけ誰もいない昼間の部屋で僕が挿入する形での
性行為をせがまれましたね
当時合宿所にはジュニアが雑魚寝できる部屋があって、大体10人前後でしょうか、一度に寝ます
その部屋に扉続きでジャニーさんの小さく狭い書斎があり、電気を消してしばらくすると、ランダムで
数人布団に潜り込んでましたね
どの位置に誰が寝ているのか把握はしてなかったのでしょうが、誰かはわかってやっていましたよね
僕の時もいつも終わった後小声で「石丸、シャワー浴びてきな」って言ってましたもんね
合宿所へは最初のうちは行きたくてもなかなか行かせてもらえず、合宿所に自由に出入りできるように
気に入られることが一つのステー タスでもあり、スターへの着実な階段でもありましたよね
だんだん自分も合宿所に自由に出入りできるようになり、自分のジュニアとしての実績や立ち位置が
高くなるほど、ジャニーさん の性的行為は気にならなくなったのも事実です
だって、次の日には必ず都内に住んでいるのにタクシー代って3万円くらいくれるし、仕事をせがんだら
半年間のテレビのレギュラーそ の場でくれたりするから、夜ジャニーさんが布団にきたら「しめた！」と
思うようになったもん >>177
火縄銃の有効な距離は50メートル程度まで
100メートル先ではほぼ当たらないと実験結果が出てるｗ 瀬名が犯され血文字を書く話は演じてる女優がギリギリ20代で演じてるのも大きい
30歳になってからだと価値が暴落してた 当時の鉄砲は鉄の筒に火薬と鉛玉込めただけの物だから射程も命中精度が悪いよ
20mくらいまで引きつけないと当たらないし威力も落ちる 信長が旗指し物で永楽通宝を宣伝してるのが好きだけど
武田が弾がなくて永楽通宝を溶かして銅で銃弾作ってたって話も泣けたな
両方ともが「これからは金よ！」っていう秀吉のセリフを代弁してるな 「どうする家康」奇襲前でも“えびすくい”数正音頭→万千代ドン引き ネット泣き笑い
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f7f64d2ef583555ace4e9302bc60e4c01cc2721
ここは泣けて笑える屈指の名シーンだったね
Twitterでも大盛り上がりだったな >>197
直政のドン引きは面白い
まるでオー人事のCM >>177
籠城戦ならともかく野戦で鉄砲使うの難易度高いんだよな
しかも攻めの武器として大量に配備しても使い所は限られてるっていう
関ヶ原でも後の戦でもそこまで集中運用して野戦で効果的に使われた形跡もないし
似たようなのだと島津6千
龍造寺3万の沖田畷の戦いぐらいで >>176
辞任したとはいえ前の右府右大将に呼ばれたらそりゃ行くでしょ
色々議論されてる三職推任問題とか有る時期だし絡めて呼んだ可能性も高い 確かに関ケ原くらいだと鉄砲揃ってただろうに
小早川脅しに使われたくらいで
実際は乱戦のイメージだな >>197
まあ死ぬかもだし今生の別れだと思えば今回の海老すくいは許せるかな 島左近が鉄砲隊の狙撃で戦いの早々に負傷して後退したというのは聞いたな 家康に有能描写全然ないのに
信長から警戒される有能扱いされてるの意味わかんねぇよ
新解釈の情けない家康として描くなら
徹頭徹尾情けなくしろよ >>195
その距離に武田軍が留まり続けて
ただ撃たれるのを待っていたというのも変だよね
恐らく鉄砲どうこうより
野戦築城された陣地内に引き込んで
普通に白兵戦でジワジワと戦闘力を削いでいった
というのが実情かと
早朝から戦闘開始して
午後2時とか3時頃までやってたんでしょ？ >>199
上でも書いたけど鳶ヶ巣攻撃に500とも言われてる大量の鉄砲使ってる
おそらく火力の少ないショボい野戦築城相手には効果高いやろね >>205
敵引き込んだなら積極的に白兵戦仕掛ける必要ないやろ
何処かの陣地襲ったら他の陣地から出て鉄砲や弓矢でつつけばええんやし（だからこそ時間がかかる） エビすくいからの覚悟の出撃とか盛り上げておいて
実際の戦はスッと流すのアホかよ >>205
どうなんだろうね
山縣は鉄砲で亡くなったのは間違いないらしい
あと武田が長篠から撤退した時の追撃戦でもかなりの武将が討ち取られたらしい 昨日、ようやく橋本愛と有村架純が別人だと気づいたわ
ずーっとあまちゃんに出てた人だと思ってみてた >>205
発掘調査で甲冑や弾が出土するのは連吾川沿いではなくもっと織田の本陣の茶臼山に近い大宮川沿いからの方が多いらしいからそこまで誘い込んでから砲撃したみたいな考察もあるね
馬防柵はただ侵攻経路を限定しただけでそこを砲台にはしてない >>211
二人ともお通タイプだよね
次宮本武蔵やったらこの二人か川口春奈がお通演じて欲しい >>211
え、それは興味なさすぎでは
二人はキツネとタヌキほど違うけど >>212
有名な屏風絵で馬防柵の外に鉄砲足軽描かれてるからね
当時の戦術は思った以上に機動的だと思う >>211
待って二人ともあまちゃんに出てるじゃん
アキちゃんの友達とアキちゃん母の若い時 >>216
亀姫役の當真あみが
どことなく能年玲奈にも見えるから混同しちゃうのも仕方ない やっぱりどうしても馬軍団が駆けてく画面のゲームっぽさに萎えちゃう
役者さんもCGに見えちゃう >>211
全然似てないが？
聞く所によると年寄りほど顔の識別が出来ないらしい 桶狭間は人を狂わせるって感じなのかな
家康も勝頼も同じ失敗した
当の信長は桶狭間とかどうでもよくて、新しい戦術を考案してるのがまた器が違う CGなのはしょうがないけど、もうちょっとなんとかならんかなぁ >>32
そのあたりを台詞だけでも入れてほしかったな
鉄砲の威力しらない馬鹿な武田軍て永遠に思われ続けるのもな 佐久間「それがしが参ろう」
秀吉「いやそれがしが」
柴田「いやいやここはそれがしが」
家康「…じゃあそれがしが」
一同「どうぞどうぞ」
家康「騙したな～」
まさか大河でこんな茶番を見せられるとは ムロツヨシが黒い碁石？を落としたのはわざとだったね
柴田もグルだったのかは分からん 同盟仲間で頑張って武田を撃退した後に敵は家康ってないだろ脚本家って浅い
信康事件をまたオリジナル改悪するんだなとうんざり
まあ早く瀬名も消えてほしいのでもう何でもいいや >>221
この頃から戦も洗練組織化されて
毛利元就5千で陶晴賢3万を破る厳島の戦いとか
北条氏康の1万では上杉古河の5万を破る河越城の戦いとかのジャイアントキリングはだんだん少なくなってくんだよな 旧来の演出とは変えてきた場面といえば
麒麟の本能寺が史実どおり明け方だったのと
鎌倉殿で鵯越の逆落としが義経じゃない(地理的に考えるとその場にいないはず)
というのに触れてたとこかな
他にもあったっけ 長篠の戦いの頃（1575年）の登場人物の年齢（満年齢）
徳川家康 32歳
瀬名 33歳前後
松平信康 16歳
五徳 15歳
井伊直政 14歳
酒井忠次 48歳
奥平信昌 20歳
織田信長 41歳
羽柴秀吉 38歳
佐久間信盛 47歳前後
山県昌景 46歳
穴山信君 34歳
武田勝頼 29歳 突っ込んでくる武田騎馬隊に足軽がビビる描写が欲しかった >>227
家康と言うよりは瀬名がって意味だろ
瀬名に説得されてしまった自分からが許せなかったのか
瀬名に何か不思議な人を惹き込む力を感じてしまったのだろう
この瀬名の魔力で千代穴山五徳までも次々惹き込まれるわけで 五徳の性悪女演技も次回までだろうな
次次回には瀬名の魔力で手懐けられてしまう >>230
この年齢の信康ならPTSDになるのもわかる 勝頼、ゴードンがやってるから様になってるけどヤバすぎでしょ・・・
家臣が偵察してきた情報、父親の戦略無視してアホな突撃。
何か作戦があるのかと思いきや、虹が吉兆って・・・
どゆこと？世襲は駄目ってメッセージ？ 万千代、最初は嫌いだったけど、やっと良い感じに様になって来た感じ >>234
予告に減敬らしき人物が出ていたが、
あれは築山殿の情夫ではなくて、五徳の情夫になるんだろうか。 やはり設楽原では訴求力なかった
素直に長篠後編とか決戦にしとけばあと0.1%ぐらい取れたかも知れないｗ >>239
そうやって石橋を叩いて渡る(勝てる戦しかしない)信玄が志半ばで死んじゃったのがショックで、尚且信玄が「お前はワシを超える才能」とか言っちゃったものだから「天下を取るなら信玄の真似しては駄目」という強迫観念に囚われちゃったんだよ
その結果があれだw >>236
12ヶ条は信康が五徳を庇うための出来レース
その書状を酒井忠次が直接届ける訳だし >>239
史実でも意味不明な突撃かましてるから勝頼 >>239
父親を越えて天下を取るにはギャンブルして天や神の巡り合わせの恩恵がないと達成できないって役柄を千葉真一の息子にやらせてるのがね 勝頼「信玄のマネしちゃ天下は取れねー」
家康「長生きすりゃいいんだろw」←これ >>252
穴山も築山御殿を訪ねる訳で偽名で滅敬と名乗ってるらしいな
勿論情夫とかそんな展開は全くない >>249
平幹二朗の息子の平岳大も勝頼演じてたしね
この手の役柄は二世俳優がいい演技する 次回！「瀬名、覚醒」！wwwwwwwwwwwwww
真(シンw)って付けたり幼稚すぎて草生えが止まらないw 視聴率に関しては有名な戦が終わった次回から地獄が始まるだろう 歴史にそんなに詳しく無くても信康や瀬名の行く末は知っているからどういう説で行くのか気になるから 有名な長篠の戦いでも11%行かないのね、これは過去の大河ドラマでも最低視聴率の本能寺の変になるね。 勝頼が逃げずに戦った事
自分には日の本最強の騎馬軍団と精兵がいて、手の届く眼前に信長・家康がいる
この千載一遇のチャンスを逃したくなってのは後の歴史を考えても
歴史首が眼前に並んでいるんだから一か八かで突撃する十分な理由にはなると思うよ
進めば二つ（信長と家康の首）、逃げれば一つ（領地）だよ >>262
作中の信長が突撃してきた勝頼を誉めてるのは
過去の自分の無謀な桶狭間と重ね合わせてるのかもな >>256
そういう揚げ足取られたら議論にならんわ
於愛は確かに顔濃すぎて少し違和感ある そいつは毎週念仏のように一桁になれ、一桁になれって唱えてるから相手にするな センゴクでは時間が経つほどすでに領地を拡大した織田徳川と武田の国力差が開いていくから
勝頼はなるべく早く決戦を挑むしかなかったという説明がされてたな 退路が絶たれた時点で撤退しても甚大な被害がでるからならば兵の強さを頼みに突撃するべし
という感じなのか
負ける結末が決まってるから描き方は難しいね >>264
信長も桶狭間で死んでたら尾張の馬鹿息子くらいの扱いだったんだろうな
その後の戦国模様がどうなってたのか気になる 瀬名のやろうとしてる事って
信長以外と同盟組んで仲良くしようぜ、そしたら信長君も仲間に入れてって言ってくるはず！ってお花畑全開なんだよな
アホだよなぁだから一瞬で女のお遊びwで勝頼に裏切られるんだろうけど
そんなん出来たら戦国してないしw旦那の家康もこんなに苦労してない
女のお花畑では無理、男のやり方でしか太平が来ないって見せつけるのエグい >>268
独眼竜政宗では人取橋の戦いがまるで勝ったかのように扱われてたな
でも長篠は知名度が段違いだしな
勝頼主役でも長篠を勝ったような扱いにするのは無理が有りすぎる >>264
桶狭間のどこが無謀なのか
家康利用して今川義元をおびき寄せたって秀吉が説明してたやん >>270
勝頼は最初からその話に乗るつもりなんて全くなかったけどね
2年の空戦芝居してから此処で梯子外せば織田徳川は引き裂かれて武田はまだまだ戦えるって感じ >>249
こういう時は重臣が仕事しないと行けないんだろうけど、先君に飲み込まれていたんで信玄を超えるという志自体が理解できて無かったんだろう
先君の信じた勝頼をそのまま信じ只命令に従っただけだった 所詮武田は信玄の代で組織として終わってた、っつう話だったんだよな >>272
15歳だね
嫁いで16歳だからそこで當真あみの年齢
徳姫も亀姫より一つ年上だからまだ16歳 >>50
というか長篠で野戦における鉄砲運用を目の当たりにしたから勝頼は鉄砲にシフトしていったのであって信玄もそれなりに重要視してたし実際城戦では運用してる
ただ、当時の感覚的に鉄砲は飛び道具だし射程も短いから野戦に不向きかつ女でも扱えるような飛び道具に対する恩賞などの扱いはそんなもんだろ
信長だって女軍団も率いてたが与えたのは鉄砲
鉄砲なら女でも扱いやすいし恩賞も低めできるからっていうのが理由で実際運用はあっても恩賞を与えたとは聞かない >>275
やはり諏訪で生まれ育っててのがな
家臣との馴染みが大きく関わってくる 信長が勝頼を信玄を超えるかもしれないと言うセリフがあったけど
どう家の描写じゃやっぱり信玄のいない武田など恐れるるに足らずという印象しかないな >>279
信玄自体たいして評価してないので、信玄より上でも自分よりは遥かに下という認識では？ ここで勝頼が信長と家康、または、そのどちらかの首を取るって実績は大金星だからな
父親の威光と家臣の自分を見る目、これらに引け目のある勝頼にとっては自身の閃きで勝利は
絶対に欲しい実績だったろうな >>273
家康が三方ヶ原で失敗したとき、信長自身が「桶狭間は二度は起きぬか」と言うくらいの難しい戦だったんだよ。義元を誘い出したこととは別の話。 >>273
今川義元誘い出し作戦だとしても織田5千と今川3万で本陣急襲は無謀過ぎる
たまたま成功したから批判されないだけで
長篠も勝頼による織田主力誘い出し作戦とも取れるし
結果や単純な勝ち負けだけで評価を決めるのは難しい所 しかし家康のあのため口はどうにかならんのか、もうあんな口が聞ける立場じゃ無いだろう >>230
家康16の時の子か信康
まっけんゆうが隠し子作っていた位か >>265
子ども信康のハーフ顔よりいいよ
鼻筋が通ったくっきり二重な人は打掛けを着てる方が北川景子のように似合うと思う
瀬名のような町娘とは違うな >>191
Jr.ってチンチンから付けたんだろう？w 現代的にすると
瀬名「喧嘩や戦争だめ！みんな仲良くしましょう…(キラキラ)」
信康「僕も殺しなんかしたくない！手を繋いでみんなで幸せになろうよ！」
千代「仲良くがいいですわね」
穴山「私も仲良くしたかったんです本当は」
五徳「私も…仲良くします…うっうっ…(感涙)」
家康「何という女子じゃ…わしも仲良くしたい…！」
数正「仲良く…するのが…理想…」
忠次「えーびすくいえびすくい！仲！良！仲！良！仲！仲！良！良！」
瀬名「みんなで仲良くしたら信長君もきっと仲間に入れてって言ってくるわ！」
五徳「はい…私は父には暫く黙ってます…」
穴山「勝頼様も…きっと納得してくれます…」
家康「みんな仲良しの夢の国じゃ！！」
瀬名「ネバーランドはもう直ぐ先よ！」
穴山「勝頼様…どうですか？」
勝頼「感動したッ ！仲良くしよう！(嘘)」
穴山「じゃあ高天神城で空砲で戦芝居を！」
2年後
勝頼「もしもしオレオレ勝頼、俺と徳川今仲良くしてるよ、高天神城は戦芝居だし
本当だよ調べれば分かるよ、黒幕は瀬名だよ、じゃあねぇ」
信長「おんのれいぃ家康ぅッ ！！！」 >>285
あれは13歳か14歳の時に逆夜這いされてるらしい
だから14歳か15歳で既に子供が産まれてる
相手の女は30代後半のアメリカ女とか >>285
信康も17歳で子持ちだからローテーション早いんだよな
家康は33歳で祖父になった
ローテーションが早いから、家康の孫娘と忠勝の息子が結婚する >>291
於大が30歳で孫の信康産まれてるからな
47歳で曾孫誕生か 築山事件を描くためにここで長篠、信長と家康、家臣団の人間関係を描いておく必要があったんだろう それでこういう長篠の描き方になった 流石に要所では古沢さんも大河の描き方してきてるよ
一部？の山場だからね 佐久間も秀吉も毛利の名前を出さなかったけど、この頃の毛利って脅威ではなかったんだけ？
（西の方はなんやらかんやらでくくられた） >>294
毛利元就死んでるしまだ輝元も20歳そこそこだしな 麒麟の佐久間はそこそこ有能そうだったけどど家の佐久間はそりゃ追放されても仕方ないよねって感じだな >>297
麒麟の佐久間って初期と明らかにキャラ変わってたような
桶狭間の時は一人だけ曲者オーラ出してたし
光秀に嫌がらせして倍返しで追放されるんだろうなと思いきや
後半は突如話がわかる人物みたいに描かれ出して違和感強かった
金子ノブアキはその前は官兵衛に嫌がらせしてくる義理の兄の役だったな >>297
立川談春ですからw
演技自体はあれだけど今となっては貴重な昭和的悪役顔 >>282
今川は信長の策に気づかずやられて
信玄は信長の策に気づいて家康をスルーしたって話でしょ
桶狭間が無謀だったなんて話じゃないわ 信長は偉そうな口を聞くやつが嫌いなイメージ
佐久間も明智も一言多い
どうする家康の家康は史実の信長には嫌われるタイプだと思う
無能のくせに、勘違いしてて、口が偉そうだから >>226
あれは勝家使った芝居だろうねぇ
紫禁城での伏線回収って所かな
秀吉風に言えば「柴田殿のみゃあでちょ～～～っとふざけてみりゃす～～ぐ殴るでのぉ～～ヒャッハハハハハ～♪」ｸﾞﾍﾍ
秀吉がどんどんキャラ立ちしていて面白い。としまつの香川秀吉も小狡くて何かというと利家を上手く使って美味しいとこ取りするキャラだったけど
それをもっともっと拗らせた感じ
信長になんだかんだ好かれている家康が羨ましいやら憎いやら 本能寺の頃で毛利攻めだから、この頃でも脅威じゃなかったのかな？
実際、本能寺の頃には西国攻め真っ最中、北条やら東国攻めは後を継いだ秀吉の頃だし
長篠の戦い 1575年
本能寺の変 1582年 どうする家康。武田軍の情報では、「火縄銃が１０００挺以上」
とされていたが、密偵が、それ以上の火縄銃を見たことがないの
で、３０００挺による３段階発砲への想像力が及ばず、火縄銃を
撃つには時間差が長いという常識で突撃してしまったということ
か。 #どうする家康 @Nids1952 @nhk_ieyasu
真珠湾攻撃では、英米に留学したエリート軍人が、大日本帝国の
装備に絶望していたので、対英米開戦して敗戦することで、軍備
を再構築しようとしたのだろう。日本人を虐殺させ、移民や傭兵
を移住させることで、１００年掛けての再構築を計画した疑いが
ある。 #どうする家康 @Nids1952 @nhk_ieyasu
ＮＴＴの通話記録漏洩でも瀬島龍三氏が主導し、日本人の事業者
から顧客取引系列を剥奪し、指揮命令系統を捕捉してなりすまし
をすることで、移民や傭兵の勢力を拡大することで、軍備再構築
を推進していた。米軍の通信兵や諜報兵が日本人になりすまして
のこと。 #どうする家康 @Nids1952 @nhk_ieyasu >>257
両方ともエヴァネタ
一昨年、NHKでエヴァの映画(シンエヴァ)のドキュメンタリーを作った
その映画では主人公は浜松に住んでた。
ど家も浜松に大河ドラマ館作ってるし、それでエヴァネタを取り入れてるんだと思う。 >>202
他の家臣達が心に響かない言葉をかける中、数正が真顔で「海老すくい」
数正と忠次の親交の深さがわかる名シーンだった。
その後の直政の反応で、後味がカラっとなるのも良い
良いところはしっかり褒めないと >>289
信長「あの女何とかしてよ！自分の幸せ考えるとかなし！自分で考えて！でも私の事も考えてね！」
瀬名「私が悪いし責任とって死ぬし多分信康も一緒に死ぬ、しゃーなし」
家康「やだ！半蔵と何とか策を考えるし待って！」
酒井「二人とも殺すので許してって言ってる。あと五徳からの十二ヶ条のお手紙ー」
瀬名・信康「あとよろしくな」
家康「ちょっとーーー」
家康闇堕ち 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.89% ← いまここ（22話まで)
1位 いだてん 8.17%
おにぎり女と清盛の背中は遠くなるばかり >>164
>>156
お前こそ偉そうに説教出来る立場かよ。皆に嫌われ、迷惑がられ、それでも変な理屈をつけて、居座り、いつまでも20年前の話ばかりする。ホント糞だな、お前！
>>172
トウマニアか。ありがとう。 >>307
相変わらず家康や瀬名が中心にならない描写は面白い >>308
>>289
またやりやがったな！
>>211
それは良かったね。 >>303
佐久間が信長に信元が敵に兵糧送ってると讒言するからな
家康にも佐久間が信長の命令で信元を斬れと言ってくる 長篠の頃は織田と毛利はまだ敵対前かな
足利義昭もまだ鞆に来る前だし >>294
最初毛利とは同盟だったのが大坂本願寺を巡って対立して
毛利が本願寺に補給出して信長が苦しんでる最中じゃないかな
そこに同盟だった徳川も立場変えるとヤバいから
前回ドラマで脅してきた家康に対して長篠援軍を苦しい中出してきて武田に勝ったのが今回
ただ今後も信長は本願寺に苦しめられるから
その本願寺潰すまで徳川の離反は避けたい状況と
築山信康事件の家中統制を中心に話を進めるのがこの大河ドラマの前半の山場かと >>239
宗盛「父上が頼朝の首取れ～！！」って言ったから…
頼家「オナゴ好きは強き源氏の証！！」ってパパンが言ってたのになぁ…
義詮「パパはー犬に引きずられていたけどーぼくはー犬と仲良しー」
二代目は辛い >>306
そういうのを大河の話のタイトルにねじ込んでくる関係者がいるんですかね
幼稚でキモいと思うけど >>311
今回は結構面白かったな
合戦とかも頑張ったと思う
今はあれが限界なんだろうな
麒麟では光秀が長篠で活躍するので長篠は盛大にロケをする予定だったとか
それが実現していたら今回も使い回されてたんだろうね
長谷川の顔が今回の役者にCGですり替わるとかやってくれたら笑ったのに
功名の関ヶ原が葵の使い回し津川の顔が西田にすり替わるとか笑えたわ 池上遼一の信長の長篠の戦いのコピペ描写を思い出した >>305
銃剣がないこの当時、鉄砲隊は間合いを詰めて乱戦に持ち込めれば遊兵になるからな
弾幕を突破するまでが我慢で、大抵は銃火に薙ぎ倒されてビビって崩れるけど、武田軍
の結束なら突破出来ると思ったか
ただ鉄砲ばかりに目が行くけど、弾幕をかいくぐって馬防柵に取り付こうとする武田勢を
串刺しにした、柵の隙間から繰り出される三間半と言われた織田の長槍隊もかなりの
威力を発揮した筈
武田にとって鉄砲の弾幕突破で被害を出すのは想定内でも、それを突破して柵に取り
付いた時に繰り出される長槍隊のリーチの方は想定以上だったかもしれない 長篠はキンジパが至高
霧の中からの武田の大軍の描写は圧巻だった >>323
滅敬は穴山の偽名
不倫関係とかには全くならない >>313
長篠に勝って少し余裕ができた機会に信長と家康で親武田勢力の粛清行ったんやろなあ
そもそも長篠の戦い自体が岡崎のクーデターに乗じて勝頼が兵を出した事がきっかけじゃないかと言われとるし 今回はよかった
８０点くらい
重箱の隅をつつけばあかんと思うとかあるけど
でも面白かったからよしだ
古沢脚本も今回はよし 作者かお気に入りの有村架純に不倫なんてさせるわけないやん
全ての罪を背負って聖女のまま退場だ >>322
柵のスキマから騎馬隊の突進が見えるのはキンジパのオマージュだな >>328
キンジパは桶狭間といい姉川といい合戦豪華すぎたな
予算はむしろ今の方が増えてるのに一体どこに金が行ってるだよって思う そもそも氏真の夜伽役になる話とか史実でも何でもないのに入れてきた意味が分からん
女優の20代最後の思い出に視聴者へのサービスなのか知らんが >>331
龍馬伝1話制作平均予算6000万
ここ3年の1話制作平均予算7900万
青天は話数がかなり減ったので予算余ったらしいけど
鎌倉殿は7900万×48話
龍馬伝も48話だったから条件同じだな >>300
そうじゃないと思うよ
家康が信長に説明したときは囮の意味で使っているけど
その後の「桶狭間」は違う意味で使ってる。「奇跡」とか「ジャイアントキリング」的な意味合いになってるよ。すなわち桶狭間は信玄的な「勝つべくして勝つ戦」ではなく「時の運以上に分が悪い戦」だったと推測できる。(史実じゃないよ) >>326
設楽原で人しか死んでなかった。
馬はすべて無事だった。
奇跡だ。 >>335
実際は大量に死んで兵糧化しただろうな
あの時代は勿体無いからみんなで馬肉バーベキュー >>334
鬼謀が炸裂するかどうかって大きいもんな そもそも馬を真っ先に撃ち殺してってのは結構基本じゃないのか
義経が真っ先に馬を殺す戦法が当時は批判されたらしいけど
戦国時代なら馬を殺すのが定石とも言える
馬を失うのは経済損失も大きい訳で
勿論合戦場から逃げ出した敵の馬とかは喜んで自分の物にするのも当時の常識 >>335
武田騎馬突撃は伝説で、実際のところ馬の数は少なく、騎馬武者も下馬してからの突撃だったって研究説があるな そもそも馬はあの鉄砲の音を聞いただけで逃げたりしないのか 雑兵が敵兵の亡骸から鎧とか武具を剥いでいくのも当たり前な訳で
設楽原に関してはそこら中の村から亡骸に人が集まって装備を剥いでいったのは疑いなし
馬も当然はぐれたのは自分の物にして売るなり自分で乗るなりする
人の亡骸までは食わずとも馬の亡骸は兵糧としてしっかり食べられる
ただ殺されて埋められたり燃やされたりするよりは兵糧として食ってやった方が馬としても供養になるだろう >>339
馬は高価だしな
馬が死ぬのはかなりの損失
>>340
名馬は兎も角駄馬は鉄砲の音で逃げたりするのは多いみたいだね
訓練しても鉄砲音で逃げる馬は見限って潰して食べる >>335
そこに気づかなった
でも長篠城のジオラマ？にＣGをかぶせて
包囲する武田軍の中の馬（人も馬も小さい）が動いていうのはびっくりした >>340
そもそも馬自体が大きな音にはパニくるらしいけど訓練や個性で驚かない馬に仕上げる事も出来る
戦場で騎馬にならなくても他にもいろいろ使い道があるし 生きた馬が居れば戦利品として持ち帰り自分の財産に
死んだ馬が居れば兵糧として腹の足しに
兵の亡骸が居れば身包み剥いで自分の財産に
生きた女子供が居れば戦利品として性兵糧に
これがこの時代の現実だな 戦国の常識だと総大将が出陣してるときに
敵の総大将がノコノコ目前に現れてるのに敵前逃亡したら
それだけでチキン糞野郎扱いを国内外で受けて
戦闘の損害以上の「恥」ダメージを受けて
速攻武田家滅亡なのかもよ >>339
それ研究って程でもない西国大名しか見てない宣教師の記述が正しい前提の説やけどな
東国大名だと騎馬が部隊の１割とかになってくるから全然違ってくる >>344
武具の運搬にも馬は活躍だしな
どうしても使い道がなければ潰して馬肉兵糧 10km四方の戦場で重い装備のまま4.7kmは馬で移動して残り150mは徒で移動して
鉄砲の射程50mから100mの間は突撃みたいなのが実際の騎馬戦術なんじゃなかろうか
時間にしても一刻二時間程度だろうし >>346
信玄ならそういう場合は撤退するだろう
そもそも信長も金ヶ崎では前線に家康がまだ居るのに自分だけ一目散に撤退してるからな
流石に使者くらいは送っただろうけど家康からしたら信長この野郎だろ、 >>349
武田の騎馬軍団はどうなのか知らんけど基本は戦国時代の戦いは徒士だろうね
突破とかならそりゃ馬だろうけど
馬に乗ったまま刀や槍で戦うのは実際は相当難易度高いだろうし >>350
確か使者を送ったのは殿を任された秀吉
信長は家康放置 ブチ切れながら撤退しようとすると秀吉と光秀らがしんがりで戦ってるのに出くわして
そこに鉄砲撃って加勢した感じか
これこそ家康賛美エピソードなのに何故そうやらなかったのか >>351
そのための馬廻だったり東国で先に発展したと言われる兵種毎の再編成やろ
戦国後期から末期江戸初期にかけて大名備毎に集めた寄子の兵を兵種毎に再編するのが当たり前になってきてる >>351
騎馬戦は南北朝時代の兵法書で効率が悪いと否定されているから戦国時代は基本下馬だろうな
戦国時代は流鏑馬みたいな騎射は儀礼ないしレジャー感覚傾向なんだよね >>351
少し昔のヤンキー漫画や暴走族だってバイクや車から降りて喧嘩や抗争してるしな 信玄は堅実に勝てる戦しかしなかった
だから天下を取れなかった
天下取りのためには博打が必要
というのが勝頼のロジックだったけど
そもそも当時の戦国大名で本気で天下を取ろうなんて考えてた奴なんていねぇんだよ
大物大名でも所領の安定が最優先で
天下を取って日本を一つにするなんて発想は誰も持ってない
信長秀吉だって向かってくる敵を倒してたら成り行きでそうなってただけだよ
新しい戦国物を作りたいはずなのにこういう細かな所に
古臭い戦国モノのノリが出てくるからチグハグになる >>208
個人的には
我が策を示す！
↓
かんやかんやで神の君と信長は武田軍を打ち破ったのでございます
（長篠の戦 終わり）
これを期待してたのに
これやったら神大河だったけどな 丘の下から上に向かって騎兵突撃といえば
ナポレオンのワーテルローっぽい >>354
金ヶ崎と姉川は徳川家活躍エピソード盛り沢山だったのにのに
なんやかんやと浅井に付く付かないウダウダやって終わったな >>357
バイクに乗ったまま喧嘩とかおかしいだろ 笑 >>361
家康にとっては美味しいエピソードあったのに勿体無い 愚か者いや凡人ではなく、超人をもってしても織田鉄砲隊の前には無力だったわけだよね 24 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/12(月) 05:26:11.37 ID:xoVlz6Wa [1/2]
娘だから衣服ひん剥かれて程度で終わるだろう
IDコロコロひん剥きジジイ
やはり今日も5時から出動
そして5時から突然人が増えてる不思議なスレｗ >>363
そういうエピソードだいたい昔の大河でやったから
同じになるだけ >>351
多分弓だろ
モンゴル帝国って蒙古騎兵が強すぎて出来た様なもんやし
馬の走力と弓で距離を取ったまま一方的にいたぶれるんで強い
ヨーロッパの連中はなすすべもなく敗れた てか信長の野郎だんだんムカついてきたからとっとと殺しちまえ
来月とは言わず次回の冒頭にでも惨殺されろ
どうせ作り物のドラマだし史実なんて二の次なんだし歴史教材でもないんだし
その代わり瀬名は最終回までちゃんと生かしておいてくれよな >>356
２桁規模の騎馬で敵を蹂躙したりしてる事が雑兵物語に載ってる
備毎に最大３桁規模で騎馬を集中運用して必要なタイミングで投入したりしてたんやろ
そもそも馬で乗り込む戦術が無かったら長篠の戦いの馬防柵ってなんやねんって話になるし てか、そろそろ後半のキャスト発表来る頃かな？
真田一族とか豊臣家臣団とか北条一族とか 山縣が柵を飛び越えて、信長の顔が青くなるぐらいの描写してくれても良かったのに >>358
信玄が天下取りの発想に至ったのは信長が先にやってからだってのが井沢説
あいつに出来るなら俺にもって スペインのテルシオ超える長槍もって突っ込んでた
ポーランド騎兵みたいなのは日本じゃやらないだろうな
長槍って言っても最初の打撃ですぐ折れる軽量化してるやつ >>357
良い例えだな
今後使わせてもらうわ
個人的意見として西日本では下馬してた
東日本では乗馬したままヒャッハーするような連中がいたんだろ
伊達の鉄砲騎馬隊とか >>371
突撃を防ぐというより
騎馬による進軍進路を妨害する為だったんじゃないかとも言われてるけど
なんとも言えないな
ただ俗説としての墨俣城一夜城みたいな防御陣地の一部なんだろうけど この頃だとまだ毛利攻めやってないし本願寺健在
荒木や松永も裏切ってないな
それなのに家康んもっとも警戒する意味がわからん >>378
瀬名の魔力を警戒してる
家康はどうでもいいんだろ
だから信長も家康ではなく徳川と言ってる >>378
義昭追放とかの影響で潜在的な脅威になりそうな毛利や上杉を警戒するなら分かるんやけど
家康を警戒するって全くロジカルじゃないんだよなあ 長篠は馬防柵と大量鉄砲が勝因というレッテルを貼られてしまっているが
真相は違うんだろうね
ただその真相は勝者側によって歴史の闇に葬られてしまった 戦国大河って誰が主役でも主軸の信長秀吉家康は時系列的にこの時の天下取り具合や出世具合をやるかナレでするのに
今回ほとんどないから信長も今どのあたりかよくわからないという足りなさすぎ 信長の直感が瀬名をヤバい女って感じたって事だろ
前回の話でも瀬名に説得されてるし これから瀬名の魔力で会う人間会う人間が次々と心の調略をされていく訳で
信長も直感で瀬名のヤバさを感じたんだろ こんなに信長が高圧的だと荒木が裏切った時に武田と結んで尾張を攻めれば良かったのにって思っちゃうな >>378
長篠翌年の天正4年1576年春に大坂本願寺が毛利水軍と連携して再度挙兵するから
直前の長島や越中一向一揆の再発が一番懸念なんじゃないか
確かに一番危険なのはどこか？という問いを安土城で聞かれたら大坂本願寺ってなるけど
岡崎城内で聞かれたら少し考えさせられる所なんじゃないか 信長が警戒してるのは武力ではなく瀬名の魔力
人を惹き込む力だろ >>384
このドラマでやたらと強調してる家臣化の話も
信長が参議になって権大納言右近衛大将に内定してるみたいな背景の解説がないから
単なる信長のわがままみたいに矮小化されてるしね（後に家康も同じ様な事するのに） 偏差値40ぐらいの頭で考えた脚本て感じ
視聴者をバカにしてるのかな？ってお粗末さ
このトンデモ脚本は民放の深夜でやれよ >>384
多分その辺りは一向門徒として越前やら大坂に行ってたと言われる本多正信が帰参してきた時に
まとめて回想の説明するんじゃないかと思いたいね 瀬名が演説してみんな泣きながら
戦やめて仲良くしましょう
こんな流れにしたいんだろ >>362
例外的かもだけどぶっこみの拓の武丸はバイクに乗って
つるはし振り回して戦ってた
湘爆の江口さんは逆さ座禅でバイクを転がすテクがあるから
余裕でバイクに乗りながら戦ってたモブ相手だけど >>395
張り出し横綱みたいなもんで、枠がないから権付いてるだけじゃねーの？ >>392
まとめて回想なんてやってるから死ぬ前に回想シーン急に入れられても感動しないって言われてるのに >>397
張り出し横綱制度も無くなったな
正信は伊賀にいて軍師的役割してたって話もあるな
今回伊賀越えでひょっとしたら出てきたりして 軍師瀬名兵衛とか誰か書いてるけど
瀬名は教祖様って感じ
漫画とかによく出てくるようなカリスマ女教祖的な 敗北した勝頼を無能に描いてないのはうまいよね
信玄みたいに勝頼と家康はどこかで対面してほしいな
それが武田滅亡後に武田家家臣を家康が召し抱える流れにも繋がるし >>398
個人的には三河一向一揆の残党が長島一向一揆に加わって肥大化したんじゃいかとか
今まであんまり中心的に扱われなかった信長が将軍追放した後の最大の敵といわれる大坂本願寺との対立とかもやって欲しかったけど
ど家はそこまで手が回らないんだろうな なんか信長に文句言いに行ったシーン
不良高校のラグビー部の部室に生徒会の奴が注意しに行ったみたいな感じだったなw 初めて特に不満ポイントなかったし楽しく見れたしかつ次回が気になったな
再来週には築山殿事件かね >>402
家康とは関係ないのまではやらないだろう 25話で家康は泣き狂うけどそれ以降はもう最終回まで泣かないだろうな >>408
26話は天目山で出てくるだろ
真田丸でさえ出てきたんだし >>35
わざと焦らせて驚かす現代劇の脚本家で重厚な時代劇なんて出来ないアホ 今回の勝頼は真田丸の時の人の次にいいな
若い勝頼としては見事だな >>407
信長本能寺で死ぬ
石川数正離反
鳥居元忠家康のために二条城に立てこも三成に討たれる
次男秀康を始め四天王や半蔵も全員家康より前に死ぬ
まだまだ家康の泣くエピソードもあるな >>412
瀬名は回想出まくり確定
私は読んでないけどガイドとかには死後も瀬名の名前出まくってるようだし
最終回は瀬名と家康がお花畑で追いかけっこだろうね >>410
本能寺でノブが討たれた事を聞いて、耳の痛みがよみがえり、泣き崩れたヤスでした なんか家康に本能寺ゲージが溜まって行ってんだが
これまさか本能寺家康黒幕説じゃないだろうな？
だとしたらそこだけは評価するわ >>414
多分もう泣かないんだろ
そもそも信長を殺そうと思ってて光秀に先越される脚本なのに信長が死んで泣くはずない
嘘泣き演技とかなら少し面白いけど
瀬名が死んでからは涙が枯れて死んだ目をした感じになるんじゃないか
高天神城での降伏許さずに皆殺しにする時も忠勝がドン引きするほどの冷たい目のようだし >>405
せっかく三話も使って家康に非がある形でガッツリ三河一向一揆も扱ってくれたのは嬉しいんだけど
厭離穢土欣求浄土までだして当時の仏教思想や庶民から支持されてた一向カルトをもう少し掘り下げても良かったかと
なんかいつもの戦や武家の都合や武将メインの大河に戻りつつあるのが少し残念というか >>82
> 行く必要は無かったんだけどね
信長は止めたけど行きたかった >>417
黒幕ではないけど信長を殺す隙を伺って敢えて言いなりになるらしいね
でも光秀に先を越されると
光秀が接待の事を逆恨みして家康にも軍勢向けてくるらしいので家康が光秀を煽るってのはないとは思う
自分も信長を殺そうとしてた癖にいざ死ぬと今の自分があるのは信長のお陰的な感情が芽生えるらしいけど
ただ瀬名の死後はもう泣くのは最終回まで取っておくのでは
瀬名の膝枕でいい子いい子されながら昇天して泣き崩れる感じだろうね 瀬名が武田と謀をするのは分からなくもないけどなんで千代は唐の医者を連れてきたんだ？
お医者さんごっこでもするつもり？ 去年で当てはめるなら瀬名は八重と頼朝のハイブリッドって感じ
信長も家康が全てを学んだ男的な感じに描かれるけど
秀吉は・・比企能員くらいの扱いかな >>85
意外性のある演出ばかりの脚本家
それで軍事行動が成り立たないのに 瀬名が死んだ瞬間、これからは女遊び解禁だと思い、嬉し涙が溢れる家康でした 24話25話はこの大河の最大の山場となるのは間違いない
脚本としてもかなり力を入れてる感じだし
瀬名が死んでからは家康もかなり人間が変わる
今までのファッション変化ではなく人間そのものが変わる感じ
それを松本潤が上手く演じれるかどうかが問題だけど
ここで上手く演じたら松本も役者として評価されるチャンスだわ >>402
信長関係の事件として有名な比叡山の焼き討ちまでまったく触れないんだから、そういう方針なんじゃないの 穴山信君も一揆で撃たれたけどドラマ的には何かしらあるのかもな
本能寺直後だからやはり本能寺に絡めてくるのかな >>427
いや於愛なんかは瀬名が側室として選んでる
まあ瀬名が死んでからは侍女でも手をつけ放題にはなるだろう
お万も女房衆に認められるし
瀬名が死んで一番喜んだのはお万千代だろうな >>426
それは知ってるよ
瀬名はどっちみち誰になろうが穴山の顔なんて知らないからね 信長と家康がガチ不仲ってのは
新しいっちゃ新しいけども 今回の瀬名は不倫なんてさせるキャラじゃないからな
だから滅敬も穴山信君と同一人物にしたんだろう 五徳とSMプレイ出来ると思いきや信康に斬られそうになった七之助は笑えるな 時代考証の先生が時代考証が演出や脚本をどうにかできるわけないのにこっちに文句言うなって言ってるけど
さんざん大河に絡めてテレビや講演会出てるんだから少なからず言われても仕方ない気がする >>433
別に同盟相手でも仲良しって訳でもないからなガチ不仲一歩手前というか
マラソン大会で一緒に走ろうね！って約束する程度の間柄なんだし >>411
でも
やらかした後の顔が山崎邦正にしか見えんかったw
ガキで泣きそうになってる山ちゃんみたいに、だてディレクションされてたら大したもんや >>427
実際は神のみぞ知るだが、伝えられてる話を聞く限り、瀬名が死んで悲しむより、嬉し涙までながさなくても、せいせいしたと感じたかもね 格闘技で例えるとメンタルや心が折れた方が勝敗を左右することもまた多い
それは戦において士気、弱き心と強い心か勝敗を左右することは明らか
しかしながら強い心と高い士気をもってしても、太刀打ちできないものがある
それは銃
朝倉未来が機関銃を持ったオタクと戦うようなもの
どれだけ朝倉未来が強く、強い心をもっていようが、機関銃を連射されたら太刀打ちできない
醤油う事 >>438
じゃあせめてここは違うってTwitterでもいいから言えよな
それがせめてもの職業倫理だろうに >>441
そりゃあ神君になったら歴史なんて後からいくらでも改変出来るからね >>442
朝倉未来ネタしつこいわ
例えが分からん
せめて力道山とかにしろ 青天の時もやたらバンドマンネタ書き込んでる奴いたな
しつこかった つまり今の信長が恐れているのは徳川家（家康は除く）と秀吉ってことね >>445
おれはアンドレで
アンドレこそ霊長類最強 >>373
突撃して何もせずに倒れるのはお田鶴でやったから違う描写が良かった >>438
まあ時代考証として脚本や演出のおかしいとこ指摘されても全部
無視されるのでっていえんわな
炎上するの見えてるし >>415
出しまくってないよ
わざと名前出すの避けてる
瀬名の事を言う時もわじわざある人がって言うし
瀬名は表向きは悪女として死ぬから家康周りはたまに名前出すけど家康はあえて避けてる感じ
つか瀬名死んでからは感情出さない感じになってるからってのもあるけど >>450
同じパターンの繰り返しだよねこのドラマって 一方的な戦争の時にアニメでよくある、「これはもう戦争ではない...ただの虐殺だ！」と主人公側の人間が絶叫するシーン。これをやったらすぐにテレビを消そうと思っていた。 >>445
現代の若者にも響くようなポップでアニメチックなドラマ
御老体の方々には朝倉未来を力道山に脳内変換して頂ければよろしゅうございます >>452
そうなんだ
ガイドとかノベライズは読んでないけど読んだ人がそんな話してたんだよな
瀬名の名前は頻繁に出てくるとか >>456
その朝倉ってのは銃殺されたのか？
力道山は刺殺されたけど >>455
ガンダムだと
ソーラーレイ的な武器とかコロニー落としとか >>422
家康がワザと光秀煽って引っかかった光秀が失態をおかす
で信長に怒られる
本能寺の変は昔の徳川家康大河と同じような理由
左遷されそうになってって感じ
数正出奔してその理由がわかった時に泣くよ
自分を諌めるためだったって知るから
それで秀吉の下に降る >>401
謙信と信長の書状の遣り取りの中で
「勝頼は油断ならんヤツだ」
と評価されているし
無能扱いされるようになったのは江戸期になってから
まあ武田滅亡に加担した徳川が
勝頼を高く評価したら矛盾が発生するというか
「だから滅ぼされても仕方なかったんだ」
という話向きにする必要はあった >>462
わざと光秀の失敗を煽るのか
そりゃ逆恨みされるわな >>462
数正で泣くのか
豊臣と徳川の戦を避けるために自分が敢えて嫌われ者になってって感じミタいだが
そこは泣かずに最終回までは涙が枯れて死んだ目の家康が見たかったかな
他の忠次とかは泣いていいけど >>461
それね。ガンダムは最初期だからいいけど、紋切り型は勘弁してくれ あと伊賀越えは半蔵がガッツリ出てくるギャグ
正信帰ってくる 今回、碁をする時に信長は秀吉がわざと負けるような手を打ってきたと見破った
これはすなわち太守様が家康が氏真にわざと負けたにかかっている
つまり太守様は家康の才を見抜いていたし信長は秀吉の才を見抜いている 千代女をもっとフォウ・ムラサメみたいに描いて欲しかった 数正って秀吉のところに行ってから秀吉の囲碁相手してたらしいな
今回の信長と囲碁する秀吉が囲碁してたみたいに
家康が秀吉のところに行くと秀吉と数正が囲碁してる場面とかあるかもな >>468
半蔵のせいで死にかけるのは目に見えてる
正信は伊賀軍師なんだっけ
それに助けられる展開なのかな？ 幼き時、子役を噛ませず、敢えて爺の松潤に無邪気にうさぎの木彫りで瀬名と玩具遊びをしていた夢楽園
それが、久能山なんだろうな
麓までなら駿府から10kmもない距離わけだしね
その後、死後家康は久能山東照宮に埋葬され、駿府やそして三河、築山を望む西を望む形で祀られたんだよなあ
瀬名はいかなる形は知らんか、最後まで登場するのでら？ 武田勝頼再評価の流れでドラマには新しい勝頼像を期待してた
結果は同じだとしても知略戦略の駆け引きをかくだけでも随分違ったと思うが残念ながら今までの脳筋愚将の域を出るにはいたらなかった
ゴードンは良かったがここで離脱だ甲州征伐は期待できん無念 木彫りうさぎで遊ぶ場面こそ子役の川口空？で良かったと思うんだけどな
勿論瀬名も子役で
瀬名の子役が出てこないのは意味わからんな
お市は出てくるのに
「武蔵」も度々回想子役が出てくるけどメインの武蔵又やんお通は出てきてた
小次郎も回想子役で少し出てたな
今年も家康瀬名氏真お田鶴信長は子役用意すればいいのに 信玄より強き勝頼と
己の弱きを知る鼻垂れの賢き家康
後世に書かれた云々話ぬきにしての家康公遺訓
人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし。急ぐべからず。
不自由を常と思えば不足なし。こころに望みおこらば困窮したる時を思い出すべし。
堪忍は無事長久の基、いかりは敵と思え。
勝つ事ばかり知りて、負くること知らざれば害その身にいたる。
おのれを責めて人をせむるな。
及ばざるは過ぎたるよりまされり。
最強の軍を持ってしても尚、勝頼武田軍は急いだかもな
家康は現実を知り、求められる忍耐、そしてやるさないいかりを知ることなろう >>475
武田滅亡はかなり早送りと言うか詰め込むみたいだな
25話が瀬名の死亡を丸ごと描いて
26話は高天神城降伏許さず皆殺しから武田勝頼死亡から信長浜松来るってよまで進めるとか 26話は15分延長してもいいくらいの詰め込み展開だな
信長の富士遊覧までやるのか >>105
このドラマの設定がそもそも史実からかなり逸脱してるんだよね
長篠の合戦の一年前には既に従三位として朝廷から認められているし
時の権力者だけに許されてる蘭奢待の切り取りも行っている
家康とは家来とか同士とかのレベルではないほど差がついてて
家康本人もそれは自覚していて信長への書状では最上級の敬意を表してたから 家康は瀬名の死後も瀬名を何度も思い出したりするから回想では出まくり >>480
武田築山事件を経て武田滅亡後はまた信長の対家康の姿勢も変わっているんだろうしね 光秀もドヤ顔で淀の鯉を出すけど匂いがきつくて戸惑うのを
田舎者には京の味は分かりませぬ的な振る舞いするんだろ
信長激昂して長渕キック
光秀が家康を睨んで逆恨み 信長と光秀のやり取りだと功名が辻が色々ネタ的にも面白かったな
比叡山前の回転しながらの上手投げや
髑髏盃を無理やり呑まそうとするも殆どこぼれてるとか
安土接待での扇子攻撃とか 家康が信長の家臣たちにまで馬鹿にされて
不良グループに入ってパシリやらされてる真面目っ子みたいになってる >>255
調べてみたら「武田信玄」の時の勝頼は真木蔵人だった >>485
勝家もその場に流されてるだけの嫌な奴に感じるな
これじゃあ賤ヶ岳の時にお市に援軍要請の書状送られても助けんわな
その時は歯を食いしばって我慢するみたいだけど 騎馬軍団のCGが全くこなれてなくてPS2時代のゲームみたいだったな
でもまあこれはNHKがとうとう実写を諦めてCG使うと決めたのが今年からだから数こなせばそれなりのものになると期待 このドラマでは信玄は己の弱きを知る賢き家康を、信長も瀬名を含めて徳川を恐るべき相手と評価しているわけだ
ドラマでは一話から多様な立場の様々な生き様を描いてきたわけだよな
それが家康の生き様にいかに反映されているのか問われる
もうそろそろ確実に視聴者にわかりやすく響かせていかないといけないが、まだ全然足りぬ >>475
新しい史料でも出てこない限り
勝頼の描写はこれが限界だろうね
驕りたかぶった挙句に
テンパって無謀な突撃を繰り返させていた
影武者のショーケン勝頼より多少マシ 三段構えの火縄銃も、弾込め、火付、発砲の三段階を図解的にしっかり書いてくれなきゃ学校で流せない。しかも同じ回で、五徳が松潤と同様、性被害顔を信長の前で見せるという。 >>283
今川は2万5000で、本体は5000程度 戦場に死して名を残したい者には今日より相応しき日はない！
という士気を極限に高めた勝頼武田軍と
絶対に死ぬなと皆絆で結ばれた半ばギャグのような心が通った、絶対に死なない海老救いの歌を歌い結束を高める徳川
この対比、皆の衆、忘れるではないぞ（笑） >>495
敵兵力を分散させて
局所的に兵力差をつめるということを勝頼はやってないからね 早く信康事件起きて瀬名消えてほしい
出てくるとウザいしか思わなくなった
今までの気位の高くて夫とうまくいかなくなって息子大事で裏切った築山殿の方が女性の共感を得ると思うのに >>491
ビジュアル的なカッコ良さとか
強そうに見える工夫とか
武田はそういうソフト面にも力を入れていたからね >>498
息子が病んでくのを見て瀬名が立ち上がるんだけどね
僧侶を斬り殺して七之助までも斬ろうとする
でも夜に築山を訪ねて泣いている息子を見て覚醒 >>499
地味だけど武田側の悪役野武士感とか癖のありそうな雑兵たちも良かったよな >>497
桶狭間は入念に練られた作戦というより
追い詰められた末の彌縫策なのでは
だから信長も勝頼を誉めるしかないというか
過去の自分を否定することにもなるし 瀬名「どうした信康？」
信康「…もう…誰も殺したくないです…ぐすん…(泣)」
瀬名「母と一緒に寝るか…？」
信康「いや…私は…子供ではありません…」
瀬名「私にとってはいつまでも子供じゃ…」
信康「母上…いつまで…人を殺さねばならぬのですか…？」
瀬名「…」
信康「…もう誰も‥殺したくない…ぐすん…(泣)」
瀬名「…母上に…任せておきなさい…」
信康「え…？」
瀬名「ウオオオオオッッ ！！私はやるわよぉッッ ！！」
信康「！…母上…！？」
瀬名「明日…築山に…人を集めます…貴方も来なさい…！」 >>504
色小姓前提の直政なんだろう
まだすね毛が生えてなさそうなイメージな配役かと
もちろん役者は生えてるだろうが役作りで剃ってそうだな >>505
瀬名「ウオオオオオッッ ！！私はやるわよぉッッ ！！」
ここ異様でしょうw >>293
1話完結だから、何の過失もないのに無理やり殺しに行くのは無理がある >>502
この隠れ武田贔屓感は
ストーリー的な必然性があるのか
単純に制作サイドの趣味なのか
良く分からんよね >>507
ところで亀姫の例の事件の考察がしたいのだが
どういう状況で12人も殺したのだと思うかね？
なんとなく信昌と不倫した侍女が居て最初はその侍女のみを処刑したのだろうけど
一人殺したら次から次へと信昌に色目を使ってる思い込みから殺しまくって段々些細な理由で殺すようになったと思ってる
最後の方はそれこそ若いとか可愛いとか理由だけで狂ったようにひっ捕えて処刑とか
もう完全な言い掛かりも多数
最初の1人2人は本当に信昌の子を孕んだりした多大な落ち度有りそうだけど 突撃してくる武田勢を鉄砲と弓の猛射で削って、防柵まで辿り着いた兵士は織田自慢の長槍で突く
それでも柵乗り越えてくる兵士がいたら武士が叩き斬る、四段構えの備えって感じだったのかな
戦国版203高地だね 主に撃たれたのは馬だろ 騎馬隊崩壊なら武田は勝てん >>311
ヒロイン有村かすみはアイドルの役しか引き受けないなら時代劇は来なくていい 短期間で信康のキャラクターがブレブレすぎ
最初から一貫して戦嫌い、アンチ信長で通せばいいものを >>391
＞偏差値40ぐらいの頭で考えた脚本て感じ
そういうことだな
的を射ている まあしかしようやくこのスレも大河ドラマ板らしい議論になってきたと感じる
なんやかんやで大河ドラマのはしくれとして見られるようになったんだと >>516
父の期待に応えようと戦の中で変わって行く姿を描きたかったのでしょ
ただ生来の優しい性格が禍してPTSDになってしまうと >>503
＞彌縫策
難しい言葉で調べてまったやん
勉強しちゃったよ >>514
五徳の中の人もアイドルなのにあんな地味な役やるのな
割とキツメの役なのに仕事選ばない人なのか
>>509
細かいけど前回の捕らえた強右衛門を痛ぶる下っ端武田兵を
勝頼側近が味方なのにボコボコにして翻意を促すワンシーンとか
任侠映画っぽくて好きよ細かいけど このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください >>520
確かに漢字で書くとなんか小難しくみえるのは書き込む時思った
音としてビボーサクって覚えてたんだけど
もしかしたら使い方間違ってるかもしれん 穴山は「ウソだろ…」というリアクションだったが
山県には勝頼の決意表明が響いたという設定だったのかな？
それともここを死に場所にして
尊敬してやまない信玄の待つあの世へと急いだのか？
よく分からんかった >>526
負けを予想しての「やるしかない」だと思う
勝頼の決意表明が響いたとは思えない 山県、180cm越えの橋本が演じたので迫力あった、
史実にこだわって、池乃めだかor猫ひろし
キャスティングしなくてよかった >>418
どうやって殺すよ？
家康は保守的で農民上がりの秀吉にも頭を下げてる >>524 調べたよ
びほうさく
一時しのぎのこと 信康見てると、戦国武将でＰＴＳＤ患った人もいたんだろうなと思ったわ
無論当時はそんな概念無かったか、気の迷いとか気が触れたとかで片付けられちゃっただろうが >>498
北川景子がキツイ瀬名すればよかった
有村はぬる過ぎる 勝つべくして勝つ信玄の兵法が何も伝わってなかったな
勝算もなく無謀なことすれば超えられるという思考が分からん
そしてそれを褒める信長も分からん >>535
瀬名にタヌキ顔イメージはないな
北川景子の方がイメージには合う
でも今回の瀬名は慈悲の女だからな
水野信元が死ぬのは久松のところだっけ >>536
このドラマにそういうものを求めてもなあ
そのくせ変な伏線みたいなのを張ろうとするし >>521
五徳の子は大河ドラマ出るおかげでセンターゲットできたようなもんだからな 23 瀬名、覚醒（6/18）
24 築山へ集え！（6/25）
25 ※瀬名死亡（7/2）
26 ※武田滅亡（7/9）
27 ※家康上洛（7/16）
28 ※本能寺（7/23）
29 ※伊賀越（7/30）
30 ※天正壬午（8/6）
31 ※小牧（8/13）
32 ※長久手（8/20）
33 ※数正出奔（8/27）
34 ※朝日姫（9/3）
※のサブタイトルは仮 >>538
水野は最後、平岩親吉が謀殺するんだよな
ハナコのあの人の良さだけが取り柄みたいな親吉がどうやって殺るのかある意味見もの >>543
Wセンターの相方の山下も舞い上がれ出てたからNHKコンビって言われてたわｗ 信元殺した事で信康が家康に食ってかかるとか
父上は信長の犬じゃクゥーンクゥーン！！
なんだとぉガオーッ ！！ >>536
負ける戦いをしないのが信玄
博打をして人知を越えた天の導きとしか言い様のない形で今川義元の首を取った信長
勝頼も無理と知りながら大軍に対して立ち向かう事で父信玄を越えようとしたって所は
信長は否定出来ないんじゃないかと
結果的には負けるけど何か一つ違えば大金星だったのかもしれないし >>546
ヲタなのに
まるで第三者のようなこの書き方>>540
ヲタを隠すのか丸出しにするのかどっちだｗ >>545
今回は自害みたいだね
最期は諦めて潔く
なんか寺島進って大河出るたびにそんな最期だな
真田丸の時は死んではないが再起不能になったし >>542
かなり前の方の質問に回答が来てるのになぜ無視？
たまたま目に入ってしまったが 寺島しのぶは今回のナレーションで大河7回目か
女優だとかなり出てる方だよな >>536
勝算はあったはず
ただ敗軍の将兵を語らずで
見苦しい言い訳をしたくなかったから
名門武家の仕来りとして慎んだだけだろう 水野信元殺して(自害)から於大は怒って岡崎の瀬名信康の方に近づく感じだな >>553
もう、このスレでそういうネットマナーみたいなの無理だよ
江守爺とかおかしな奴いっぱい湧いてるからそれらの書き込みと一緒に過去の書き込みなんかまとめて飛ばして読まない
だから何度も同じ話題でグルグル(@_@) この大河への対処はどうしたもんかな
俺もいろいろと文句書きたいけどここで書いても意味が無いし
同じように文句書いてるレスに対して同意したところで収まるものでもないし
かといって予想したところでまず当たらないだろうしなあ
ここまで見れば通説すら無視するびっくり展開ばっかりだから >>510
まあ、ドラマとしてはサイコホラーとしてその方が断然面白い
でも史実としては
一度に13人いっぺんに処刑してるみたいなんだよね
一人ずつ処刑されたら
そりゃさすがに4人目5人目辺りになったら殿のお相手をしたら殺されるとウワサになって
信昌が今宵いかがなどと誘おうものなら
「ひええええ～っ！命だけはお助けを！」
とみな逃げてしまうと思う
恐らく亀姫は側室を取らせない代わりに当初多少の信昌の女遊びは黙認していたのではないだろうか
侍女たちにとってはイケメンであわよくば側室への昇格の可能性もゼロではない
夜ごと繰り広げられる酒池肉林の性なる宴
いつしか侍女たちは何も言わない亀姫をバカにしだして、亀姫の見ている前でも堂々と信政との恋仲を隠さぬようになる
虫も殺さぬ心優しい亀姫は嫉妬と屈辱に我慢に我慢を重ねてきたのではないか
しかしある時侍女のうちの一人が身籠ってしまう
そしてまさかの信昌が側室にしたいとまで言い出す
耐え難きを耐え、忍び難きを忍んできた亀姫の怒りがついに爆発する
「二度とこのようなことが起きてはなりません」
亀姫は侍女12人全員を処刑としたのであった >>557
単発IDが質問してるレスには
知ってることでもレスしないことにしてるｗ
どうせ放置って分かってるから馬鹿馬鹿しい >>559
我慢してたけど侍女らが段々と調子に乗って亀姫を侮るようになったのか
堪忍袋の緒が切れてその時の侍女を皆殺しにしてその数12人って感じか
殿に身体を許した侍女は半分くらいで半分くらいは亀姫を侮る発言したとかそんな感じだろうか >>558
今回の大河ドラマはまずテーマがあってそのテーマを表現するために家康の人生を利用して作り上げた物語。テーマ優先だから歴史劇として楽しむことは無理。史実伝承の曲解や捻じ曲げは当たり前。また、至るところで漫画やアニメの要素を入れているので厨二病患者以外はキツイはずw でもなんの落ち度もないのに巻き添えで殺された侍女も居そうではある
殿と関係持って懐妊、側室に所望1人
殿と関係持ってドヤ顔 2人
殿と関係持つ 4人
亀姫を侮る言動3人
なんの落ち度もない2人 >>564
凄いねw
「他にも殿のお心を乱す魔物が誰なのか聞いても分からないから
こうなったらもう、一度キレイにリセットいたしましょう」
トウ
「お待ち下さいw」 >>548
食ってかかるほど信元と絡んでなかっただろば >>565
亀姫の事件を考察するのもこの大河の話の一部だろ
つまらないと思うなら面白い考察をしてみろ
>>566
纏めてと言うよりは毎年1人くらい殺したような感じの方が面白そうではある
処刑と言うよりは殺して埋めて行方不明扱い
処刑人みたいのが亀姫の右腕に居るとか
それこそトウみたいなのが
嫉妬もそうだけど八つ当たりで殺された侍女とかも居そう
鏡を見て自分が老けていくのに絶望してる時に18歳くらいの若さ溢れる侍女を見てブチ切れて殺したりとか >>317
古沢本人が付けてるんじゃない？
デートでも国仲涼子に「あんたバカァ？」ってアスカの有名台詞言わせてた >>569
亀姫
「あのコ若い。。トウお願い」
トウ
「ですからw」 大河ではない時代劇で12話構成で
亀姫と12人の侍女って話をやればいいんだよ
亀姫は勿論當真あみ(菊地凛 子)、処刑人が山本千尋
ブチ切れると亀姫が當真あみから菊地凛 子に豹変するとか
47歳だけど普段は17歳に見える亀姫
ファンタジー時代劇だな >>573
いいねー おふうの呪いで全く年をとらない不気味な姫君
Tverみたく、オンデマンドで配信限定とかでやってほしいね
「亀姫と12人の侍女」
毎回違う性悪侍女が亀姫の前に現れて、魔太郎がくる的なブラックリベンジもので 笑うセールスマン的に最後に
「ドーーン！！」みたいな決めセリフもほしいね 殺すのは豹変してからの菊地◯子になってからなら當真あみのイメージも落ちないだろう
普段は可愛い17歳の亀姫
でも怒ると47歳の姿に
その姿を見た者は生きては帰れない
偶然見てしまっただけの侍女も勿論行方不明に
なんと言うかホラーだな唯の ID:GLWZCUHQが最近このスレに居座りだした無職のアレ
そしてそれに絡んでるのが年金世代のジジイ
こいつらだけキーワード亀姫で繋がってる
これやっぱり同一じゃね
亀姫なんてなんの役割もないのにしつこく続けてるからな >>579
前回は少なくとも亀姫回だったけどね
23話で嫁いで一先ず退場っぽいけど >>563
松潤のネームバリュー使って脚本も演出もCGも皆やりたい放題
家康にまつわる女性たち及び影で支えた人たちという題名だったら納得できた >>578
殺す
豹変
菊地◯子
當真あみ
亀姫
マジ気持ち悪いクソ荒らし >>583
殺しがない大河なんてないだろ
朝ドラでも観てろよ
大河は殺し犯し奪いが基本だろ >>579
オレはレジャー施設清掃員のお前と違って一応一部上場企業、
今で言うプライム市場上場企業でテレワーク勤務だけどなw >>579
たぶんガチのロリ変態だと思う
歴史話やドラマの内容はどうでもいいんだろう 亀姫の十三人だな。
高須クリニックの先祖、小四郎が家康の命を救ったエピソードのように、頼朝の見立てがあったりしてな。 >>578
男女入れ替わりの大奥なんてぶっ飛んだ企画もやるぐらいだから
このぐらいのファンタジーは全然アリでしょう
大奥の亀姫も実に素晴らしかった
私はド家でもいい芝居をするのはわかっていた >>588
亀姫の13人か
一人だけ侍女が生き残るわけだな 桶狭間だって奇跡の大博打に勝ったという見方は
近年否定されてるよな
運の要素は大きかったけど
信長はあの時に出来る十分な下準備をしてた
意表をついた奇襲でもない無謀な突撃をして勝頼は何がしたかったんだ 當真あみの演技の魅力はズバリ驚いた時の顔
驚いた顔、困った顔、不安な顔が実に味があるんだよね
大奥、強右衛門の回ではこれらがてんこ盛りだった こないだの冒頭、虫も殺さぬの信康を尻目に亀姫がテントウ虫をピシャリと潰すのかと思ったらやらなかったw
ここで誰かがやるみたいなこと書いてたからw 當真って160センチと書いてるけど実寸160無さそうな有村より小さいよな
実際見た時は身長も結構低い感じなのか気になる
スタイルはスラッとしてる感じだけど >>594
信康も亀姫も虫も殺せないんだろう
信康は僧侶を殺したり侍女の口を裂いたり
亀姫は・・ずっと優しいままで居るといいよね
そう祈る事しか出来ないな >>592
徳川が武田側につくはずだったんじゃないの？ 勝頼は織田はせいぜい１万くらいしか出してないとおもてたな 銃は１０００くらいか 撃ち方はかなり正しい様に見えたが3000を1000人が撃ってたら凄いわ 予告でお愛の方にお尻を思い切り叩かれてゲンナリした
ああいうのが面白いの？
瀬名がいなくなっても同じように家康をダメダメなキャラにするのかと思った >>587
真上のレスで
平気で嘘を書いてる
人間としてもレベル低いわ
プライム市場上場企業でテレワーク勤務
↑
ｗｗｗ 中学で習う歴史知識どころか一般常識が根本的に欠けていても一部上場に入れるんだな。 ムロ秀吉イヤなやつでいいんだけど
あそこまでやると誰もついてこないような気がする
人望ゼロで天下取るのは無理なんじゃないの >>599
あれは於愛は目が悪いみたいで直政と間違えて尻を叩かれるって噂だな >>600
別にお前がそう思いたいのは自由だよwww >>595
実際見た時はそんな小さいなーっとは思わなかった
とにかく細い！という印象
でも細くて小さかったら本当に小さく感じるはずだから
160はあると思う
ファンはこれ以上伸びないでほしいという人もいるけどまあ16歳だから163ぐらいまでは伸びそう >>596
ガイド本の内容を何度も擦ってバカじゃねえの
日曜の放送を見たんなら信康の奇行はPTSDで兵士の幻影を見たのかもしれないぐらいの考察をしろよバーカ >>602
秀吉は人たらしだから天下を取ったって言われるけど
「人たらし」はそんなに良い意味じゃないらしいし
去年の義時なんかも毒盛られる位だし人望があったかというとね >>598
総大将の信長が出てきてる時点でそれなりの兵を率いている事は予測できると思うんだけどそんな勘違いするかねえ？ >>605
書き込む端末間違えてるぞ
ID:GLWZCUHQで書ける端末どれだよｗ
いくつも持ってるうえに興奮するからそうなるんだよ
馬鹿だこいつ ここまで勝頼の事
持ち上げといて
最後に特攻隊やらせるとか
愚弄してるし整合性めちゃくちゃ >>602
愛嬌があるところが見たいよね
ただのサイコパスじゃ参謀までだろう
この時期からもっと秀吉に時間を割いて描いてもいいのになぁ >>610
カッカと興奮してるのはお前だろ
どう見てもwww >>611
その上今後の展開は
聖母瀬名の和平案を「女の策に乗るのはやだ！男なら戦って勝ち取る！」とか言って蹴るんでしょ？
本当にチグハグ >>606
有村架純が160ないだろうからそれより小柄な當真は156とかなのかなと
テレビでも細いから実際は折れそうなくらい細いだろうね
でも女優としては165くらいあった方が有利だよな
アイドル的な感じなら160未満でもいいけど
>>607
僧侶を殺したり侍女の口を裂き殺したり踊りが下手だから射殺したりってのは史実だぞ
五徳の弾劾状にもそれが書かれてたのを知らないのか
お前が知らない歴史はなんでもガイド本扱いか
私はガイドもノベライズも読んでない 側室回定期的にブチ込むのなら特命係長みたいに
毎回マツジュン家康のフンフンシーン入れてそれを売りにしろよ >>541
朝日は泉ピン子で
初夜で松潤が息も絶え絶えになりながら何とか猛ピストンで中折れせずに中出し達成、やれやれこれで豊臣の顔が立った
みたいなシーンが欲しいわ >>615
いやそれは最初から徳川と織田を割けば武田もまだまだ戦えるってそう言う考えあっての謀略だよ
勝頼は瀬名に遭ってないから惹き込まれてない
あくまでその策に乗った振りをしただけ
勿論穴山は瀬名に感激して心からその策を支持してたので勝頼のひっくり返しに完全に武田から心が離れてしまう >>619
年増の醜女らしいな
何故か於愛とは凄い仲良くなるらしいが
於愛もかなり天然だもんな VFXって言うんだっけ？桶狭間で失笑したけど今回も炸裂させたな
牙狼GARO丸出しで見てて哀しくなったなぁ
もう大河の合戦シーンはナレーションだけの方がいいかもな NHK静岡五徳インタビューｵﾜﾀ
やっぱりドラマ館来てたのか・・・しくじった＿|￣|○ >>623
今回の長篠設楽原に関しては上手くやった方じゃないの最近にしては
去年の鎌倉殿なんて合戦はそりゃ酷かった
キンジパとか長篠も姉川も桶狭間も凄かったのにな
あの時代より今の方が予算あるのに一体どうなってんだ いつまで小汚くて腰巾着の秀吉続けるんだ？
あんなもんを太閤殿下って呼ぶ日がくるとは思えんわ まるで背水の陣を履き違えて自軍を死地に追い込んだ馬謖のようだ ちなみにこの時期に家康の居る浜松城の奥を取り仕切ってるのはお葉だけどまったく出てこないな >>631
次回出るだろ
侍女の於愛を家康に紹介するのがお葉だろ
>>627
探せばいい
何処かにあるんじゃないか >>632
お前が自信満々に五徳の弾劾状に書いてあると言ったんだろ
早く何処に五徳の弾劾状が現存してるか書いてくれよ 長篠＝鉄砲てのが単純すぎる
実際は兵力が少ないから負けて、逃げる途中に背中を攻撃されて大量に死んでる >>631
家康が岡崎に居た10年間は瀬名と別居。浜松に移ってからも別居。
有村をニコニコヒロインにするのは無理がある 五徳の弾劾状の原典は『改正三河後風土記』で、これを読んで文体に「女性らしさの微塵も感じられない」とした上で、信長と忠次によって巧妙に仕組まれたものと論じている
日本女子大学
故 西村圭子教授
※この頃の徳川の外交担当は石川数正。
三河の郷土史家の先生のYouTubeはこう言ってる。
『つまり五徳の弾劾状は稚拙な捏造。』 >>635
瀬名の侍女のお万の方に瀬名の許可なく手をつけている時点で夫婦仲が冷え切っているのは明白だよな >>633
現存してるかは知らんが
徳姫の12ヶ条の内容は有名だろ
・築山は私と信康の仲を裂こうとする
・築山は女子しか産んでない私を罵る
・築山は信康の妾を武田関係から調達した
・築山は減敬と不倫して武田と通じてる
・勝頼は信康を引き入れ徳川を滅ぼそうとしてる
・信康は私の侍女の口を裂いて殺した
・信康は踊りが下手と言う理由で射殺した
・信康は僧侶を馬で引き摺り殺した
・勝頼は信康に裏切らせて味方にしようとしてる
・築山は金遣いが荒く贅沢三昧をしてる
・築山は勝頼に信長と家康を殺してくれと頼んだ
・岡崎では変な踊りが流行り風紀が乱れてるのは信康が暗君だから 勝頼の最善手は何だった？
背後の酒井忠次に突撃してそのまま退却？ >>636
少なくとも捏造が捏造でないかは証明出来ないからな
言い伝えられてる時点で信憑性は十分ある >>632
誰もネタバレしろなんて頼んで無いんだが >>638
それは改正三河後風土記に書いてあるだけだろ
自信満々に五徳の弾劾状があると言ったんだからさっさと何処に現存してるか書けよ >>641
ネタバレではなく次回出るって話だろ
なんでもネタバレネタバレしつこいんだよ
神経質すぎるだろ
>>642
何処にあるかは知らん
読みたければ探せ 長篠設楽原の戦いは敗走の時に大量の死者が出てる
鉄砲で蜂の巣ではない >>637
ＮＨＫで平山先生が取材してたけど、お万の方は浜松出身で、築山殿の侍女だった形跡はないと言ってたよ
家康との夫婦仲はともかく、お万の方の存在は傍証にならないのでは >>644
お葉が於愛を家康に紹介するというのは史実に無い所だからネタバレだろ そもそも残ってる資料に書かれてたところで嘘八百なんて幾らでもあるからな
五徳の12ヶ条に書かれてたと言われるが実際本当に五徳が書いていようが嘘を書いた可能性もある
信康が僧侶引き摺り殺したり五徳の侍女の口を裂き殺したりしたのは絶対間違いないとは言えぬが信憑性は十分にある >>634
クソみたいなオリジナルエピソードで尺稼ぎする癖に
長篠はとっくに否定されてるベタな通説を採用とか本当に歴史に興味ない脚本なんだな
桶狭間の勝因を信長の博打や今川の油断ではなく
義元を誘き出す信長の策が上手だったと解釈したのは割と良かったのに >>640
その後の捏造しまくりの徳川史観だからなぁw
勝者が作るとは良く言ったもので、、、
家康を悪く書かないために歴史を捏造しまくりの徳川だから信用できない。 >>647
当時浜松の奥を仕切ってるのはお葉だぞ
侍女を側室にするのだからお葉が紹介するのはおかしくなかろう
なんでもネタバレ扱いするな
そもそもネタバレが嫌なら出てけよ
前も誰か書き込んでたけど些細な事で怒ったり神経質になり過ぎだろ >>651
息子を切腹させたのを正当化する為に暴君に仕立てた可能性はあるとは思う
ただ実際に暴君だった可能性もあるわけで
一つの説として語ればいい >>649
そんな事はいいからさっさと五徳の弾劾状が何処に現存してるか書けよ 登場人物の振る舞いが戦国の世のそれに見えない
現代の平和な日本で生きてる人たちみたいなんだよ >>654
だから書いてあったと言われる
それでいいだろ
今は残ってるのかは知らん
それが読みたいなら地の涯てまで行ってでも探せばいい
信康暴君説も信康非暴君説も一説ではある
ただ火のないところに煙は立たないとも言うからな
私は信康が僧侶殺したり侍女の口を裂き殺したり盆踊りで貧相な格好な者を殺したりしたのは信憑性あると思ってるがね 信康は岡崎での盆踊りで服装が貧相な者や踊りが下手な者を射殺だか銃殺したんだよな
殺してから武田の間者だったと言い張ったとか
合戦で殺すのは武士だから当然だけど僧侶を馬で引き摺り回して殺すとか五徳に色々と情報を教える侍女を
お喋り女めと口を切り裂いて殺したりとかは残虐な素質があると言わざるを得ない
そりゃ亀姫も侍女虐殺を趣味の如く愉しむわけだ
瀬名の血筋は恐ろしい >>626
朝日だっけ
「秀吉」の時は松本明子がやってたな 今回は残念ながら馬で引き摺り回して殺すのではなく斬り殺すだけみたいだな
ただ信康もどっぷりと帰り血を浴びるとか >>658
「秀吉」は細川直美
「功名が辻」が松本明子 この時代、息子が親を殺したり幽閉して殿になるなんて普通だったからな 瀬名がお万を馬で引き摺り回すのではとか口を切り裂くのではとか言われてたのは
信康のオマージュなんだろうな このドラマ、勝頼の存在感が凄いけど、
家康的には上杉のジュニアもこの後大きく関わって来るんだよな
まさかもう一人のジュニアを配役とかしないだろうなNHK >>661
親殺しはこの時代でも絶対のタブーだろ
追放とか幽閉とかは普通にある
親殺ししたらおしまいだぞ
鎌倉殿スレでも散々議論されてたろ >>664
麒麟だと、い息子がいや、それには及ばんって言って
所詮は親子喧嘩と国人にナメられそうだったから
殺られる親父の方がお前土岐なんだって?親父の名前言ってみろやw
って挑発しまくって敢えて威厳を保てる様にしてたな >>657
IDを変えてガイド本の内容を何度も擦るな
日曜の放送を見たんなら今回はPTSDの後遺症として描くのかもしれないくらいの考察はしろバーカ >>661
だから信長も本能寺で謀反の知らせを聞いた時、真っ先に息子の信忠を疑った >>669
親殺しはあるにはあるけど子殺しとかと比べても物量は断然少ない訳で
高政も親殺しをした男として悪名しか残ってない訳で 斎藤さんちのゴタゴタにも信玄が一枚噛んでいたような >>667
ガイドは神に誓っても読んでない
しかし知人やらネットやらで多少の情報は知ってる
信康はこれから無理に強くなろうとして僧侶を撫で斬りにしたり七之助も斬ろうとしたりと暴れる
しかし夜になると築山御殿を訪ねて泣いたりしてる
瀬名は信康が完全に壊れてしまうのではと覚醒する >>639
サッサと長篠落として
持久戦
しかないと思う
長篠を落とすタイミングが大事な気がするけどな
速すぎたら奴ら来ないし
そんなにかんたんにいかないか >>671
きっと亀姫の配下の性悪女が気に入らない侍女を処刑させまくって亀姫に罪を擦りつけたんだろうね
亀姫は絶対そんなことをする人間だとは思わない
亀姫は優しいまま生涯を終えるに違いないと私は信じている
間違っても嫉妬に狂った亀姫が言い掛かりのような理由で無関係な侍女まで殺しまくって
侍女が泣き叫びながら死ぬのを恍惚に浸るようなそんな血に飢えたケダモノと化すような姿は絶対見たくないし >>676
IDコロコロして同じネタを何度も書いて気持ち悪いんだよ >>668
それは「三河物語」の記述だね
ただ、本能寺の変当時、現場から生き延びた侍女や関係者たちを直接取材した太田牛一やフロイスの記録には
出てこないんだよね、その話は
もしかしたら本能寺の変の直前、信長と信忠が帝を心配させるほどのケンカしてたのは事実らしく、仲直りしたことを祝う
朝廷からの手紙が残ってるそうなので、それを元に作られた噂なのかも 亀姫もこの大河の登場人物だし
例の12人処刑の話を語るのは有り
別に妄想でもなく言い伝えとして残ってるのだからそういう議論をするのも大河スレの楽しみだろ ドラマと史実が混在するけど
鎌倉殿の頼朝は貴種の上に流人で苦労したから、
自分自身が源氏の棟梁、鎌倉殿と言うシステム、神輿だと言う事を理解してた
だから、政治的に冷酷に処断をして、個人として首桶の前で泣く事が出来た
頼朝の真似をしても結局の所は父時政同様に自分の家族思いの凡人だった義時は、
最後の最期で政治的処断を「理解して貰えている」と言う甘えが文字通りの命取りになった
家康個人にとっての「家族としての唯一無二」が瀬名と信康だったならば、
これからと言う時に政略でそれを失ってからは
システムとしてスペアを前提とした体制構築が徳川三百年に繋がった様にも見える
それで失敗したのが秀吉、天才的な家族経営のまま、
自分の「唯一無二の家族」と仲間達で天下を取ってしまった為に
トップに天才プランナー秀吉だけを残して、一門のゴッドマザーのなかと
軍事内政外交の絶対的実務者の秀長を失ったら後が続かなかった
実際には秀長が生前後見してた「秀次政権」かあったけど、要の二人の死後に拾が生まれて
百姓上がりの秀吉には、武家であれば感覚で知る「自分のお家騒動」の損切りが出来なかった >>670
父親を追放した武田信玄に関する解説本で、当時でも「親の子殺しは良くても、この親殺しは許されなかった」
と書いてあったな
「主君の家臣粛清はＯＫでも、家臣の反乱はダメ」的な発想なのかも 長篠では織田徳川連合軍は布陣図みるとだいたい織田と徳川が
南北に同数ぐらいに見えるように布陣しているんだよな
武田側は鳶ヶ巣砦等に3000人を残して残り12000人を設楽原へ
ところが別働隊の酒井にあっさり砦は落とされてしまう
別働隊の規模を4000、徳川の総数を8000として、織田の援軍も
同規模とすれば16000、別働隊を引けば12000だから十分勝機
があると判断した
という事なら別に武田方がおかしな判断したわけじゃないということ
になるんだけどな
なんか情緒的な方向に行き過ぎていてちょっとアレだったわ >>683
スレのルールは守らない癖に変な所はこだわりが強いよな スレのはルールではなくルールもどき
たかがスレを立てただけの分際でルールを制定して乗っ取ろうとする方がおかしい
戦国なんだから女子供を犯そうが人殺そうが強奪しようが問題ないが親殺しは絶対のタブーだろ >>671
どの面下げて戻ってんだこいつｗ
相変わらず亀姫だけのキチガイレスしかしてねえし >>664
バカだな 歴史に埋もれた親殺しなんていくらでも有ったろ 妻息子に裏切られそうになったなんて徳川史からは抹殺されるだろし >>683
レス見てると人を殺してる殺されてるのと
女に関するレスしかしてないよ
ついでにちょっとだけそれっぽいレスするだけで >>684
決まった物事に異様なほど執着してこだわるのは
自閉症の症状 亀姫もこの大河の話だろ
大姫やトウの話をしてる訳ではあるまいに
罵倒だけの書き込みよりは全然マシだ
この大河の話してる人間優先だ
亀姫の12人処刑の真実を考察してるのだから問題ない
纏めて12人処刑したのか
それとも長期的にじりじりと殺していったのか
それか実はもっと殺していて行方不明なってる侍女も居るのでは
あからさまに殺したのが12人で行方不明扱いで人知れずに始末されたのもそれ以上の人数が居るのでは？ 今回良かった、まぁ粗を探せば無いとは言わないが、俺的感想ではあるけど、今でのなかで一番だった とりあえずおまえたち
今の大河の流れとあんまり関係ないことで熱くなるなよｗ
結局ただの歴史雑談だぞ >>687
絶対のタブーだからこそ歴史としても埋もれさせるようにしたってのもあるだろ
親殺しの汚名は絶対悪
戦国だから女犯そうが子供殺そうが別に日常茶飯だが親殺しは絶対のタブーなんだよ
>>688
大河スレなんだから殺し殺され犯し奪いの話題になるのは当然の話
殺しの話題が嫌なら朝ドラスレかトレンディドラマスレでも行くべきだな >>693
IDコロコロど変態ジジイのおまえのレスは
大河と関係無い話ばかりだ
名前を書いていれば関係してるというのはただの屁理屈
スレ違いのお前が出て行くのが妥当 なんか、三段撃ちなんて言っているアホタワケがいるが
最初だけで、代わる代わるランダムに無限に銃声を浴びせてるだろう
何を見ているんだ？
ドラマをではなく、凝り固まったアホタワケの脳内変換には呆れるばかりだ 道一本で繋がっている岩村城の秋山隊から
織田軍の規模や装備については逐一情報が行っていたはずだし
設楽原の炊き出しの煙とかでも大凡の人数は把握できたはずで
そこに万単位の誤差を生じたというのはまずあり得ないと思うわ 戦国時代親殺しは、斎藤義龍と江馬輝盛は知ってるけど、他もあるのかな もちろん大河見たけど
感想出せといわれても
これというのが出て来ないｗ 何度でも書くぞ
対するは日々、厳しく激しく鍛えられ育てられた化け物集団
戦国最強といわれた武田軍、そして騎馬隊
それを率いたのは阿部信玄が自分の全てを注ぎ込み、自分より優れていると認めた男、勝頼
父からワシより上だから同じことはするなと言われたように
時を見逃さず、家臣の士気をこの上なく上げ、
1人で3人以上倒せば勝てる戦、お前と俺なら勝てるぞと父信玄の声が聞こえるかのように信玄と勝頼は一体となり、
武田軍は風のように早く、林のように冷静に、燃える魂、火の如く激しく攻め込み、撃たれようと動かざる山のよう動じず前に前に進んだ
しかし
無限に飛んで来る無数の銃弾に儚く散っていった
勿論、鉄砲が千丁なら馬防柵、鉄砲隊を崩せる信玄武田軍をも凌ぐ勝頼武田軍だったのだろう
要するに多大な犠牲を払ってでも勝てる戦
だが、それをもってしても勝てなかった
時代が変わった戦だったのだ また書くぞ
そしてだな
戦場に死して名を残したい者には今日より相応しき日はない！
という士気を極限に高めた勝頼武田軍と
絶対に死ぬな死ぬなよと皆絆で結ばれた半ばギャグのような心が通った、絶対に死なない死んでたまるか海老すくいの舞を歌い結束を高める徳川
この対比、皆の衆、忘れるではないぞ（笑） >>682
ドラマだと史実と流れが違う
史実は
1.武田は鳶ノ巣山や長篠城北に布陣して織田徳川を迎えた(5/18)
2.織田徳川は武田軍に攻めようとせず後方の設楽が原に布陣したままほぼ動かなかった(5/19)
3.勝頼は敵が戦意がないと見て鳶ノ巣山等に3000を置いて織田徳川軍の目前の連子川まで12000で進出した(5/20)
4.信長はこれを見て酒井隊を派遣した(5/20夜)
5.夜明けとともに酒井隊が鳶ノ巣山を攻撃(5/21未明)し陥落させる
6.武田は朝から織田徳川軍を攻撃していたが、鳶ノ巣山が落ちて本格的に攻撃を開始した
7.昼頃、武田軍総崩れ、山縣昌景も昼頃討死 歴史探偵とか他の番組で補完されちゃってるから
そういうの全体見ての家康ストーリーという感覚になっちゃってる
BS含めて民放ですら今年は徳川だ家康だだからな 三段撃ち？
有能な父と違い父を超えるための若気の至り？
そんな解釈など断じて許さん
そしてだな
瀬名を殺すのも断じて許さん
くどいようだが、瀬名を殺したら俺は絶対に許さんぞ >>706
家康は妻子を殺すくらいなら自分が死ぬと嫌じゃ嫌じゃ喚くけど
それが国と為と瀬名信康が死を選ぶ どうする家康では、家康自体が武田と2年も通じて、信長を裏切ってるので、
「自分が代わりに」とかいう問題じゃなくて、3人ともアウトなんだけどな
なんで家康は自分は大丈夫とか思ってんだろう
自分は信長に愛されてるという確信があるから？
図々しい奴だ >>706
史実だし、瀬名と信康が亡くならないと話がおかしくなるよw >>705
その分
大河の記憶・感想が薄まっちゃってるという件 水野伯父はこのドラマではいっちょかみするだけの無害な存在だったのに酷いな >>711
大河は注目されるからね
民放だってNHKの教養番組だって大河に沿った番組を作るのは毎年のこと
補完番組の方が面白いとか記憶に残りやすいなんていう大河ドラマしか作れない事が問題 史実でも水野信元は無実の罪だし、どうする家康でも無実だよね
ガラが悪くて世渡り第一なだけで、先週なんか家康が信長と手を切る発言をして
佐久間が信長に伝えると言ってるとき必死で仲裁しようとしていた あとな
銃弾が降り注ぐ中、勝頼武田軍の魂の戦い
その戦をだな
信長
秀吉
家康
信康
各々がどう感じ劇中どんな言葉を発したのか
しっかり理解せよ >>712
佐久間信盛の讒言って感じだな
あと五徳が色々と瀬名がおかしな女(千代)と逢ってるか信長に報告してるので家康への忠告と家康の忠義を試す為に敢えて叔父を斬らせる >>715
水野信元は無罪だろうね
信長の家康の忠誠を試すのと瀬名がおかしな動きしてるのを五徳から聞いてるので家康への忠告の意味もある
久松のところに匿ってくれと逃げる感じらしいが久松を抱き込んだ家康が信元を取り囲んで
遂には観念して自害する流れのようだな
家康としては信元のせいで信長の家臣になる事になったと少し逆恨みもしてるようだな >>686
コロコロ清掃員はオレのファンなのかwww >>676
そうそう、もう嫁いで終わり
嫁いで終わりでいい >>715
信長にとっても家康にとっても水野信元があなどれない存在になってしまったので何かと理由をつけて殺っちゃたてとこだろうな >>511
日露戦争の弾薬数一週間で使い切った
一次大戦の塹壕戦に信康いたら発狂して死んでるな >>708
あれ？と思ってWikipedia見たら
その頃は織田も武田と手を組んでるんじゃないの
＞永禄8年（1565年）、信長は～甲斐国の戦国大名・武田信玄と領国の境界を接することになったため、同盟を結ぶこととし
とある
だから意外にも短期間だけ三国同盟的な関係になってるように見える
ただ3者が同時じゃなくて個々に結んでるから甲相駿とは違う形だけど
この時期の関係性
細かく正確に時系列で書ける人がいたらやってほしいｗ >>720
侍女「このまま…美しいまま…終えるなんて…私たちの怨霊が…許しません…！」 >>715
その歴史の中と大河の中の動向
別物に切り分けないとおかしくなる恐れがあるのが
この大河の困ったところ
同じならそれはそれでいいんだけど 水野は信長と家康の間に領地があるから地形的に邪魔だよな >>720
同意
嫁いで後は亀姫は幸せに生涯を過ごしたでいい
亀姫は美しく可憐なまま退場して欲しい
間違っても侍女が命乞いし泣き叫ぶも許さずに屈強な男を使い白濁塗れの処刑劇を愉しむような
そんな血に飢えたケダモノと化すようなそんな姿は全く望まない >>724
大河視聴者のほとんどの人たちはその後の亀姫を知らない
きっと人々の心には美しく可憐で可愛らしい姫君様のままで終わるのだろう >>723
・・・その時期の話じゃなくて、家康は24話で瀬名を通じて武田と共謀して
1577-1579ごろ？2年にも渡って信長を裏切って第二次高天神城攻めをしているとき
手を抜いて戦わない、というどうする家康独自の設定 >>731
確かに信長の家臣になってるのに信長の目を欺いて高天神城で武田との空砲での戦芝居を2年も続けてるのは死罪相当だな
同盟のままなら兎も角今回は家臣になってるのだから死罪は免れん 次回から瀬名3部作らしいけど、ど家の失敗は瀬名のキャラ設定も大きな要素かな まあ勝頼は信長が本気で武田を滅ぼそうとしているなんて思いもしなかったんだろう しかし家康は史実でも高天神城攻めに５年もかかってるのか、アホだな
信長が本能寺の戦いで死ななければ佐久間みたいに折檻状書かれて
無能が原因で追放されてたな >>727
織田・松平両氏がまだ弱小の頃は対等ぐらいの立場だったようだから
その辺の何かが残ってるのかも 徳川家の戦いだから信長はそこまで文句言う筋合いは無いな >>738
織田信長が生まれた時点で、信長父は尾張のうち３０万石程度を保有していた大金持ちで
家康の父は織田につくか今川につくかで揺れてて、織田と今川で家康を人質の取り合いしてたわけで
桶狭間の戦いの段階では信長は守護や守護代を追放して尾張のうち５０万石くらいは持っていたから
どう考えても織田信長と徳川家康が対等だった時期はないな
当初からかなりの格差があった 妻子殺しもヤバいけど
伯父殺しもかなりヤバいよな
もはや鬼畜だわ >>740
高天神城は武田との戦いだから織田と武田との戦いでもあるからな
だから家康は信長の命令で、降伏を受け入れず高天神城の城兵を皆殺しにする >>741
そんな石高あったのか
その時期の織田家内の内紛みたいなのは無かったのかな
そこで何か支援でも受けて借りがあるとか
松平も一族まとまってなかったようだし >>744
内紛があったから尾張５７万石のうち５０万石程度なわけよ
でも桶狭間の段階では尾張の大半は信長の手中にあった
三河は一国全部統一してても２３万石くらいだし
家康は跡をついだときその３分の１も持ってなかったし >>743
その解釈が
他の戦いにも見えるけど命令と見るか戦いの先達としてのアドバイスと見るか
それでそこから先の家康家臣化問題にも分かれてくと思う
先の磐田見付の築城についても
命令で浜松にさせられたのかアドバイスをもらって納得して移動したのか
大きく違うと思う
後に一言坂の件を見ると浜松で正解だったと思えるけど
どうも磯田教授は前者の考えでそれで家康は信長嫌いという考えのようで ちなみに現在は清洲同盟が本当にあったかも疑われているが、
どうする家康では、清洲同盟で家康が通説通り清須に行ってるでしょ
あの清洲城が紫禁城みたいだと言われてたけど、あれは尾張の守護館なのよ
当時、信長は守護も守護代も追放済みだったから、旧守護館で清州同盟やった設定なのね >>746
その後に大きくなった両氏に対してそれほどでもないままの水野が
そんなにもなにやら影響する立場だったんだろうかと
意外と知らなかったからWikipedia見たら
＞天正3年（1575年）5月21日の長篠の戦いに参加。当時の信元の石高は24万石と称される（『結城水野家譜』）。
水野領でかいな！
ただ注釈として
＞いかにも過大だが、のちに信元の旧領を与えられた忠重は、「織田信雄分限帳」（天正13-14年成立）によって、
＞刈屋、緒川のほか北伊勢にも所領を持ち都合1万3千貫文（約12万石）と記されている。
とあるけどそれでもでかいよ
これが謀殺されるなんて結構大事だ >>731
>>734
厳重に包囲して半数が餓死して自爆特攻で全滅してるが >>738
同盟時点で織田は57万石、徳川は10万石以下 歴史探偵でも今年１月くらいにやってたと思うけど
弱小大名の織田信長が今川義元を倒したというのが
でも尾張は５７万石、加えて通商で大金持ち
今川義元は３国持ってたけど（徳川は独立大名じゃなくて国衆だから三河も今川領地）
駿河なんて１５万石くらいしかないから、駿河、遠江、三河合計でも７１万石くらい
大差はなくて、桶狭間の戦いはいうほど奇跡でもなんでもなかったっていう 岡崎市には神の手が居るからな
岡崎市の市史での戦国時代の記述が武家武将の話をあれは嘘とか捏造とかで否定し独自の決めつけの歴史を展開とかあって
てっきり在日チューチュー先人か農奴がやってんのかと思ったら
公務員が岡崎市だけでやりたい放題やっちまってたという話だった
そいつがアメリカ軍のチューチューかノードかは知らねーが そもそも家康は、桶狭間の戦いの前までは、独立大名ではなく、
三河の国衆で、今川家の家臣であったのに、”信長のおかげで独立できた”段階で
対等でもなんでもないよね
清洲同盟は信長公記やその他の一次資料も記録がないらしいし
本当にあったかも疑わしいが、本当に同盟してたのなら、信長が異常に優しいっていうか >>755
> 本当にあったかも疑わしいが
婚姻の時点で同盟になる >>509
山梨県向けの番宣で衣装担当の人だったか
「スタッフみんな武田が好きなんでね」とか言ってた
リップサービス入ってるだろうけど 清州同盟、武田今川北条の同盟
大河ドラマみたいに直接会ったか疑問がある >>757
家康は信長に対して誰を人質に与えたの？
信長は娘の大半を前田利家や丹羽長秀などの家臣の息子に与えてるから
それだけでは同盟の証にはならない >>758
武田のビジュアルだけ本気度が違うもんね 武田今川北条の三国同盟は三国で婚姻結んでるよね
それぞれの娘をローテーションのように与え合うっていうか
織田徳川の場合、信長が一方的に家康の息子に娘をやっただけ
同盟っぽくない >>749
やはり大河におけるセオリーなんだね
べらんめえは悲惨に死ぬ運命 >>761
> それだけでは同盟の証にはならない
書類を交換では、知らんけど >>657
＞信康は岡崎での盆踊りで服装が貧相な者や踊りが下手な者を射殺だか銃殺したんだよな
岡崎市民は盆踊りに参加するだけでも命懸けなんだな
ショボい服着てきたり踊りが下手だったりしたら殺されるんだからな
怖ぇ〜
関東生まれ関東育ちでマジで良かったよ >>760
TBSの徳川家康では珍しく清洲同盟まで信長と家康はほぼ面識なかったように描かれてたな >>741
大河と違って実際には桶狭間の戦いの直後まだ今川側だった家康は水野信元や今川義元が討死して織田方に寝返った西三河の国人衆をボコボコにしている。
このままでは美濃攻略に集中出来ないと考えた信長が和睦を打診したのが清洲同盟。
家康の方もいつまでも援軍に来ない今川氏真を見限り、今川義元に没収されてた旧岡崎松平氏領を切り取っていたのでこれ幸いと和睦を受け入れた。
少なくとも清洲同盟から信長上洛までは両者は対等な関係だったのでは？ >>774
通説の母ちゃんと瞬間湯沸し器家康の子供だと思うと子供の気性は荒い、ねちっこい、プライド高めというのは想像つくね >>773
重い軽いは狭い物の考え方だとは思わないか >>771
あれって、関ヶ原で勝って終わりの長編ドラマだっけ？
松方弘樹の。 >>558
ブログ開設すればいいのに
どうする家康の感想と自分の歴史感を織り混ぜて
>>599
このドラマの様式美だから
三河一向一揆→「おーよしよし回」
夏目死亡三方原→「お風呂で三発お万懐妊ぐふふ回」
長篠→「お愛めっかちにデレデレ家康くん」 岡崎体育の強右衛門マラソンって、岡崎が磔にされて死ぬことに意味があるわけじゃなく。ガチで岡崎の生涯体育として、強右衛門みたいに60㌔走る奴があるわけね。岡崎体育ってこれの事かって思うわ。 天目山で勝頼の最後の戦いシーンやってくれたら嬉しいな。先祖が勝頼と天目山で一緒に戦ったって伝わってる。 何度も書かれてることだが
家康が直接関わってないから出ないよ
家康が戦って追い詰めたわけじゃないから
関わってた姉川ですらあれ >>781
万千代ドン引き
かつてあれを見せられてドン引きしてた家康も大人になったよね >>785 あれ見て思うのは井伊直正って新参で三河でも岡崎でもないいわば外様なんだよな
よく家康の重鎮になれたよな 有能なのはもちろん人当たりも良かったんだろうな 鳶ノ巣山で連想したけど、
逸話だと井伊直政の晩年に病床の直政を見舞ったのが大久保彦左衛門で
その時に彦左が差し出したのが鰹節
幕閣におさまって美味に不自由なき直政が病みついて
あの頃の戦場の儘に鰹節をかじってる自分はこの通り壮健だと
彦左衛門らしい嫌みとも激励とも取れる見舞いだったと 先週もそうだったけど、
このドラマで役者として株上げたの久保史緒里と眞栄田郷敦だったな
勝頼公は他に任せるけど
五徳は最初の半ば馬鹿入ったヒステリーも役に合ってたんだろうし
牢で大岡を突き倒した時の
あ、これガチでヤバイ魔王の娘だわってゆらりとした感じもはまってた
信長と絡み始めてからは複雑さに磨きがかかった関係を
主に恐れの表情でよく表現出来てる
ああ、こういう関係だからこうなんだなこの父娘はと >>786
井伊家は遠州出身
今川旧領の人を側に置き大事にすることで武田遺臣とかこれから増えていく新参者に徳川家でちゃんと面倒見ますよとアピール出来たとか
ずっと前に英雄たちの選択で言ってたな 五徳は気品ある冷たさが表現できててよかったね
亀姫に長篠はとんでもなくヤッバいところだよ～とおどろおどろしく説明するのもよかった
元はと言えば五徳のこれが良くなかった気がする
信長の娘なんだから、信長の独断と知らなくても、もっと気を遣ってウソでもいいところらしいよ～よかったじゃなーい、と言うべきだった >>784
力関係に格差があったけど名目上は対等な同盟関係
だからこそ家康の上杉謙信と同盟を結ぶなどの武田に対する敵対行動に関して信長に信玄が抗議した時に信長は「自分は家康の外交活動に口出しする権利はない」と返答してるんだよ 亀姫はきっと、信昌という男は毛むくじゃらではござらんとは言っても
概ね強右衛門と似たようなもんだと思って嫁いだのだろうな
それがあの貴公子全としたイケメンを目にして一目惚れしたのであろう >>794
そして母と兄が死んでしまい精神を病んでしまう
嫉妬と悲しみに狂った亀姫が暴れる訳だな >>795
別に母、兄が死んで精神が病んだ訳ではないと思う >>795
兄と母が死んだからというより正妻の娘なのに弟や妹と待遇で大きく開いたから病んだのでは？ >>800
だから出世した
家康が手を付けたのは直政だけ >>799
元々狂人の素質はあったんだろうね
兄も合戦でもない時でも虐殺を愉しんでた訳で
亀姫が虐殺を愉しむのもおかしくはない 信長が死んだ時の秀吉の反応は楽しみ
一応嘘泣きはするのだろうか
過去に喜んだのって香川と蔵之介くらいなんだよな
今回も喜ぶだろうけど
家康は信長との思い出は嫌な事ばかりで憎んで恨んで殺したいと思ってはいたが
いざ死ぬとなると今の自分があったのは信長のお陰的な愛憎交えた感情が湧き出てくるとか >>801
出世したのはいいが働きすぎて若死にした、関ヶ原の後ゆっくり養生すれば長生きできただろうに状況がそれを許さなかったかんがある、過労死とも言えるかも 香川の悦びを堪えるような表情は印象的
心の中では悦び狂ってるだろうに歯を食いしばって湧き出る悦びを堪えてるような感じだった >>806
島津の毒矢だっけな
直政は衆道趣味のない家康が唯一手をつけるくらいだから余程なんだろうな
直政の場合は本当に女装して寝所に行ってたのかもね >>786
直政はかなりの狂人
戦国時代で出世するくらいだからそれくらいの性格じゃないと >>803
どんだけ私にスレ立てさせたくないんだ。 正直スレなんてどれ使ってもいいけど
喧嘩して分裂とかはやめてくれ >>810
83の時点で86を立てたあんたが言うなよ (笑) >>805
岡田准一が死んだと秀吉に告げに来る岡田准一 >>809
戦国時代に出世したら狂人という考えは凡人の俺には思いつかなかった、でも考えれば俺は課長で定年迎えたが、同期で取締役まで出世した奴は狂ったほど働いてたな、任期途中で心筋梗塞で突然死したけど >>814
現代でもニュースで見るけど
若い時に社長に身体を差し出して出世の機会になるなんてのは現代でもある事のようだし
戦国時代であれだけ出世するには狂人要素は必要だろうね 菅田繋がりで例に出す訳ではないけど
義経なんかもあの時代としてもかなり狂人だったとか
それこそ女子供盾にしてでもって感じの戦いとか フランス革命時代の
警察大臣フーシェみたいに平気に散弾で大量処刑できる奴でも
家族思いの愛妻家って人間いるけどな人なんて多面性の塊だろ 今回は、三段撃ちと準備出来た人から撃たせるのをミックスした感じだね。 >>815
ジャニーズも出世ではないが、体差し出してデビューのきっかけにしたっぽいしね 家康役もチンポ舐められてジャニジジイのオキニだったというね >>820
でも出世するには色小姓が最低条件だったようだな
直政の場合も才覚あっただろうけど寵愛を受けてなければ埋もれてた可能性もあるからな >>805
喜ぶのもおかしい演出だけどな、明智にどれだけが味方するかわからない状況で >>823
香川秀吉は光秀の謀反を見越して準備してたね >>816
鵯越へとか強風のなか奇襲をかけた屋島の戦いとかは、天才と狂人は紙一重的作戦だしね 酒向さんって有名ではないが個性的でいい役者さんと思うけど、今のところその良さを演出しきれてない感じがするな、この先本能寺に向けてどうなるかな >>817
これからもしフライングとかでどうしても納得出来ない場合はまずそのスレを削除してからにしてな
そのスレがあるのに新しく立てたら重複になるだけやから
納得出来ずともまずそのスレを消し去ってからにしてね >>827
安土接待で信長に折檻されて家康を睨んでるのが想像付く >>817
貴方のせいで、大勢の人が迷惑している事も少しは理解してな（笑） 平山氏がツイッターで井沢元彦を煽ってて
なんかすごく性格悪そう
話題作りかな だからどうしてもそのスレが無効と言うならそのスレを削除するなりしてからだな
残ってるのにこれ無効だからとスレ立て直してたら重複が増え続ける
去年もそいつのせいで重複が何個も残り続けてたし >>831
この大河じゃ秀勝は居なかった事にされるなw 安土では定番の鮒寿司じゃないのか
淀川の鯉とか
匂うのは違いないようで光秀が家康は都の味を知らないとかドヤ顔して信長の逆鱗に触れる
信長が蹴り付けて光秀が家康を逆恨みして睨んでくる
敵は本能寺にあり！そして堺の家康も討ち取る！ 家康はわざと匂いを嫌がる振りをするのかな
光秀の領地替え情報を知った上で 家康を美化し過ぎやな
残虐性が全く無いし、男色趣味も書いとけよ
ジャニタレ使う時点で、、、ん？ 遅ればせながらオンデマンドで前々回の見て、スゲーモンって誰だよまたオリキャラに1話使ったのかと思ったら実在してて驚いた
以前までオンデマンドだとキャラ解説の部分カットされてたから助かった >>838
直政との戯れは匂わす程度には描くかと
寝所で二人で飯食ったりとか
直政は何故か女装で足を躓いて家康の上に重なるような感じの体制になり
それを忠次あたりに見られてこれは誤解だと追いかける家康 >>805
ムロの秀吉はお市だろうが家康だろうが勝家だろうが小馬鹿にしてるけど
信長だけは心酔してる感じがしない？ >>817
このスレ立てた人間だけど、言わせてもらうわ
私は誰かがスレを立てる時にスレ番を間違ったり、消化間際までナンバリング間違いを心配する人が出ないようにと考えて立てたまで
他の板でスレが重複するこもあるけど、ローカルルールは基本遵守しつつも重複時には番号が狂わないように予め立てて調整するということが行われている
だから、それをやったんだよ
これは既に説明済み
一体何を想像したのか知らんけど 今頃になって19話見たけど
クソ漏らしの話ちゃんと出てきたからオメーらは歓喜だったの？ しないなぁ…但し、信長を馬鹿にしているとか上手く使おうとしている訳ではない
出世する為にはこの人の言う事を聞く。と理性的に行動しているだけに見える
だから信長にタメ口きいたり怒鳴り付けたりする家康に嫉妬する様な小馬鹿にする様なでも仲良しになりたい様な複雑な感情を抱いている様に見える
ど底辺から自分の才覚だけでのしあがったテンプレタイプが秀吉 間違えた。>>846は>>842へのレス
スレ汚しスマヌ >>843
スレ立てマニアが居るからここには
多分貴方が立てたからもうここは無法地帯で私も3スレ先を立てさせてもらうみたいな感覚じゃないの 五徳の名前の由来はあのガスコンロとかにある五徳から来てるらしいな >828>832>843
本当にすみませんでした。何でこんな愚かな事をしたのか、今、思い返してみても恥ずかしくて、穴があったら入りたい気持ちです。 >>849
重複分を消化して次を立てる時にスレ番を間違わないようにと意図を説明しているんだけどね
基本はルール遵守、重複時に限っての対応、私が出入りしている板はそれで普通に回っているんだけどね >>850
五徳の兄の信雄も幼名が茶筅でこれも台所用具だから、台所用具で例えてるんだけど
生まれた時五徳に似ていたから？？？とかいう、赤ちゃんが五徳に似ている？？？
こういうって自閉症の発想なんだよね・・・信長ってアスペルガー症候群か >>851
850ですがタイミングが悪く行き違いみたいになってしまいましたね
失礼しました >>822
直政は「幕府創設の一番の功労者」とか
「葉隠」には「天下無双の英雄勇士、百世の鑑とすべき武夫なり」とか書かれている位だから
色小姓してなくても大出世は当たり前なのかも >>853
信雄は髪の毛が茶筅の様に逆立ってたからっていう意味のわからない由来もあるね
五徳はどこが五徳に似てたんだろうか
弟には酌ってのもいるな
これは母親の名前が鍋だからなんだけど当時は台所用品の名前は普通にいたんじゃないの？ >>856
歴史探偵でやってたけど、人たらしだったらしい
秀吉の母の大政所が人質にやってきたとき
乱暴者の三河武士は大政所を乱暴な扱いをしたりからかったりしたらしいが
直政だけは毎日お菓子を送るなど世話をしてお気に入りになったんだとか
無骨者が多い三河武士のなかだからこそ引き立ってただけで >>850
戦国時代ガスコンロはなかったけど(当たり前)
七輪や火鉢に用いたんだはろうな >>856
色小姓で目に止まって重用されたのは大きいかと
勿論本人の実力も凄いけど小姓から成り上がるのはやはり大変 >>853
アスペルガー症候群かADHDか知らんが
信長が何らかの発達障害を抱えてたってのはよく言われてる
まあ嘘や誇張や美化の多い過去の史料から診断することには批判が多いけど >>846
金ケ崎の戦いの回かな
信長と家康が喧嘩になったとき秀吉が間に入って止めてたんだよね
もし、信長に成り代わりたいとか出世とかだけ考えていたら、あそこは喧嘩を煽るんじゃないかなと思ったし
意外な行動だったんだよね
信長も賢いから、ああいう場合に止めに入らないやつは信用しないとわかっていてそれも見越した
計算なのかもしれないけどね
その信長への計算した行動の割に、その他の相手には基本的に舐めきった態度とってるからね
少なくとも、信長についてはその賢さを尊敬して恐れているって意味も込めて心酔してるってことで 先回も信長と家康が揉め始めた時止めに入ってたよね
秀吉が>>846がいうみたいに嫉妬していたら、止めに入らないんじゃなかなと
ていうか嫉妬？何に嫉妬？ >>772
対等と言うよりも不可侵。徳川には遠江と駿河への東下り策を採らせての織田にとって三河は緩急地帯だな。元亀元年の家康は西上での派兵で忙しかった。今で言う台湾海峡やオホーツク海における日米同盟に近い。 偉大な父を超えようとして大失敗する役(勝頼)を、2世役者のゴードンにやらせるって凄いな・・・ >>840
鳥居強右衛門の逸話は鉄板
戦前までは 教科書に載ってたらしいよ >>814
同期は幸せだったのだろうか？
人生楽しかったのだろうか？
おれも悩む
だんだん仕事がしんどいあまり儲けなくても食っていけたらいいかな
その反面もう一発当てたいとか 何で明智光秀は、設楽原の戦いに参加してないのだろう？織田の主だった家臣は殆ど参戦してるのにいくら新参とはいえ、参加させなかったのには何らかの意図があっての事なのか？ >>865
真田丸の勝頼も二世だった
武田信玄の勝頼も二世俳優だった >>868
十兵衛は参加して活躍してるぞ
だからこそ麒麟はコロナがなければ盛大なロケやる予定だった
4k初戦国だから使い回し前提の予定だったのでは >>853
信長の名前の付け方
ドラゴンボールとかワンピースと同じ感性なんだね
おもしれえ
信長の子供にスプーンとか包丁とかいたかもね >>868
細川藤孝とか遠方近畿の信長家臣は参戦していない
こういうのは近いのに出陣させるものだから
尾張あたりにいるのが来たのだろう 光秀は参戦してないとも参戦してるとも言われるけど
今回は居なかったな
光秀が鉄砲隊の指揮を取ったとも言われる >>870
某氏の解説動画の布陣図は、間違ってたのかな。明智十兵衛光秀の名前がなかったので。
>>872
そうなんですね。勉強になります。 信長の子（男子）の幼名（童名）
奇妙丸、茶筅丸、於次、於坊、大洞、小洞、酌、人、良好、縁、於勝 麒麟ではいつ触れたかも忘れたような幻の長篠
本来は長篠では光秀の見せ場として鉄砲隊の総指揮としてロケをやる予定だった >>876
マイク眞木の息子か
真木蔵人だっけ
あれも確か捕まったんだよな
でも「武田信玄」はオンデマンドから消えなかったよね >>874
参戦したと言われるけど
参戦してないとの説もある 考えてみれば、あれだけ有力家臣を連れていったのだから
光秀くらいは京に残しておかないと、いざという時に恐いよな
光秀はいざという時に頼りになるタイプだし 麒麟でロケをしっかりやってたら染谷の顔だけが岡田になるとかあったのかもな
津川の顔が西田にってのは功名で見て笑ったけど
功名の関ヶ原は津川や江守が映るんじゃないかと冷や冷やしたわ 岳大も蔵人も父親越えれなかったけど、郷敦はどうかな、千葉の壁はめちゃくちゃ高いけど >>882
今回の大河は衣装カッコいいから無理じゃないかな？流石に違いすぎる
大規模つっても所詮馬数頭しか使えないロケだし 千葉真一の演技ってできちゃった結婚っていうドラマの広末涼子の父親役しか見たことない >>885
千葉ちゃんの最高演技は仁義なき戦い広島死闘編の狂犬大友勝利 >>885
影の軍団とかいまyoutubeで公式に序盤の回あがってる
世代が違うんで俺の中では宇宙刑事ギャバンのお父さんボイサーのイメージ >>226
あれ、わざとだったのか
柴田が叩いた下に鳶ヶ巣砦があったのは偶然とは思えないから柴田もグルだったんでしょうね
もちろん佐久間も信長もグルで、あの連携プレーだし
秀吉が待ってましたとばかりに「キツツキですな！」といってたしね
きっと家康が来る前に織田家臣で話し合って「なんでこれを思いついて言ってこないんだろ？」
って話してたと思うと笑える >>877
ド家もそれに合わせて整合性をとってたりしてw 早朝一発目から
なんだこれ
2日続けてアホがやらかしたのか
こんな頭の悪いメール欄の設定を何人もやるわけがない
スレ住人これどう思う
790 名前：日曜8時の名無しさん[age書いてお仕置きだべ&] 投稿日：2023/06/13(火) 03:59:00.65 ID:bmUudBwT
秀吉の髪型何とかならんかな
791 名前：日曜8時の名無しさん[age書いてお仕置きだべ&] 投稿日：2023/06/13(火) 04:07:46.29 ID:pJlUgWyr [1/6]
>>790
禿鼠感は無いな >>875
＞酌
これは台所シリーズでいいのでしょうか 織田が柵作ってるのがわかってるなら武田は雨のうちに突撃すれば良かったな 千葉真一が演じた役で印象に残ると言えば、仁義なき戦い広島死闘編の大友 しかし危険な作戦は、当事者の家康がやって当然なのに
なんで遠くからくる援軍の織田軍にやらせようとしてんの
戦争当事者は家康でしょ？
織田は援軍で来てるだけでしょ？
何よその他人事みたいな感じ、そして被害妄想は
石川数正は「まあ我らがやるしかない」みたいなこと言ってたけども >>895
勝家、信盛、秀吉らが我らがと言うも
信長は危険だから大事な家臣にはやらせられない
でも家臣じゃなきゃ死のうが知った事ない
つまり家臣になれば丁重に扱ってやるがならないなら雑に扱うぞってのを言いたいのだろう >>895
古沢の脚本だからな
実際には徳川軍も柵の前に出て必死に戦っていたよ >>887
>>894
あれは外道の極み、千葉さん凄かった >>897
柵の前に出たら邪魔で仕方ないと思うんだが
柵より中に入られたら応戦して
敗走時に追っかけるとかはするけど
城攻めみたいなもんだったとかも言われてるのに柵の前で戦ってたとは？？ >>895
同盟関係だし織田のために戦ったりもしたのに
うちからは兵出さないから勝手にやってって言われたから >>899
長篠合戦図屏風ではそう描かれているけどな 次回予告のニヤリとした侍女誰？
また子供作りそうだけど >>902
直政と間違えられて家康が尻を叩かれたのは於愛 お葉が紹介して家康の側室に
秀忠の母
瀬名も公認する >>900
織田のために戦ったって金ケ崎と姉川？
あれは織田のためじゃなくて足利義昭の命令だからね
だからその後は浅井朝倉討伐は織田だけでやってるでしょう
織田のための戦いで助けてくれってないでしょ？
徳川が織田に平然と助けを求めるのは、1573年から家臣だからではｗ >>901
絵見て勘違いしちゃった感じなのね
そんな程度の奴が脚本を見下すのわらえる 於愛はお葉と共に瀬名にも逢いに行く
瀬名も於愛の天然っぷりを気にいるみたいだな
お万はあんなに虐めたけど >>907
お万は自分の了承を取らずに妊娠させたから激怒したんだよ。
お万は瀬名の侍女だから家康は一言お万に手を出す事を言わなきゃならなかった。
それだけ夫婦仲が冷え切っていたのだろうが
瀬名がお万にした虐待は江戸時代の創作。
同時代の史料には一切ない
実際には妊娠した後すぐに本多重次が引き取っている。 お葉が紹介して側室にするのも瀬名に伝えてるからな
お万の場合は瀬名もまったく知らずにしかも瀬名の元侍女だからブチ切れた
どうせなら馬で引き摺り回したり口切り裂くような信康オマージュなら面白かったかもな
腹裂いたら流石に死んでしまうので
瀬名が死んでようやく側室に認められた感じだっけなお万は >>906
長篠合戦図屏風の方が古沢よりも信用できるだろう
敢えて、あの絵はおかしいと言える根拠もあまりないしな
ちなみにこの屏風絵は山川高校日本史教科書のトップに
載っていたよ 図屏風は大坂夏の陣の阿鼻叫喚の乱取りを描いたのも有名だな
でも大河ではあれを放映するのは殆どない
武蔵くらいか >>913
ちょっと長篠の戦いについてちゃんと読んできて
それから書き込んでね
馬房柵の前には堀みたいなのがあるよ堀の中にいるの？アホやん >>915
全員を鉄砲で倒せるはずないだろう
柵手前で阻止するなら柵を出ていくしかない
歴史探偵でも途中から柵から出てきたとシミュレートしていたけどな >>878
真木蔵人ってＤV多いみたいねウィキで見た
キリンって映画に出ていたけど
演技は・・・もう・・・あっ
映画は中年バイク乗りのバイブルのような作品なんだけど
演技は・・・
バイクはよい
カタナ、ニンジャ、CB1000R
浜松へ >>912
猟奇すぎるのはちょっとと思うが
北条政子が家ぶっ壊していたし
お万の持ち物を全部火にくべるとかはあってもいいかなーと思った >>915
織田徳川軍も柵の外に適宜出ていたのは一番信用できる史料である信長公記に書いてあることだよ
君こそ勉強しなさい >>912
信康が僧侶を馬で引き摺り殺したり侍女の口裂いたり盆踊りで下手なのを射殺したりしてるね
信康オマージュで瀬名がそれをやってたら面白かったな
お万を殺したら歴史として辻褄合わないけど
馬で引き摺り回してグッタリしてるお万にドヤ顔で
「無事な子を産めお万！」とか >>698
戦場では干し飯を水に浸して戻して食べたりするからいちいち煮炊きして人數規模をしらせることもないよ >>921
長篠だって三段撃ちやったかとか明確な証拠はない
資料も証拠にはならんそれと同じだ
長篠の戦いを考察するも信康の暴挙を考察するも大河スレの愉しみだろうに 火曜日の今くらいまでは変なレス少ないな、
今日の夜位から一般人は避けるスレになるのかな >>920
それをやったという確かな史料はどこ？
まさか自分が史実だと思っているからとかアホな事は言わんよな？ >>926
資料にあったから確実とは言えん
史実が否かをそれを議論すればいい
五徳の12箇条には書いてあったと言われるが五徳の嘘八百かもしれんしな >>918
信長公記より
「 御下知次第 働くべき 」の旨、かねてより仰せ含められ、鉄砲 千挺ばかり
※訳 下知に従い自在に動くよう命じられた鉄砲衆千挺がいた)
懸かれば退き、退けば引き付け、御下知の如く、鉄砲にて過半人数撃たれ侯
※訳 織田・徳川勢は、敵がかかれば引き､退けば食い下がって密着し、下知通りの鉄砲射撃によって過半を討ち取った｡)
あのNHKのシミュレーションは織田軍は棒立ちで糞CPU化してただけだし
あまり動きは再現してない >>897
というかNHKは河合先生(歴史探偵)や磯田先生(英雄たちの選択)と言った歴史学者とコネクションがあるんだから、歴史考証も徹底的にやればいいのに。 >>927
自分が書いたことにちゃんとした史料を出せないんならコレはあくまで自分の妄想ですという但書をつけろバーカ アンカーバグってた
>>928は>>916
いきなりレス数マイナス付いてビビった >>923
妄想の垂れ流しを考察とは言わないんだよバーカ >>930
徳姫が12箇条に書いた内容と言われてるのだから妄想とは言えんだろ
信康が耳削ぎ鼻削ぎしたとか目玉抉ったとかなら妄想扱いだろうが
馬で引き摺り殺したのと侍女の口を裂いて殺したのと踊りが下手だからと射殺したのは
徳姫が信康の暴挙の振る舞いと信長に報告したと言われてる出来事
それを妄想と言われるなら歴史の事実の大半が妄想になってしまうな
そもそも今回も馬で引き摺り回しはしないが信康は僧侶を斬り殺してどっぷり返り血浴びてるシーンがあった訳で >>924
俺は自宅警備してる暇人で、常駐してるわけではないが、ほぼ毎日このスレのぞいて気が向けば書き込みしてるけど、放送後2日過ぎれば仕事の都合とかで録画視聴してる人以外は書くこともないので、どうしても変な人が目立ってしまうのかな >>934
昨日話してた定年退職したって人だろ
定年退職しての隠居生活なら社会貢献した上での立派な人間だと思うよ
穀潰し生活保護とはまったく別物 僧侶殺しは信康の有名海老ソードだしな
今回も描かれてる訳で
それが本当に信康が僧侶を斬り殺したかは昔の人間なのでそこまでは分からん
ただ言い伝えられてるのでそれでいいんだよ 信長は本当に家康を警戒してたのか？
まだまだ家康は弱小だろうに >>937
信長が警戒してるのは家康ではなく瀬名だろ
瀬名に説得されてしまい信長は直感で瀬名の人を魅了する惹き込む力を恐れた
実際瀬名のその力で千代も穴山も次々と惹き込まれてしまう訳でな 有名な話だとしてもソースは出せないのね。
調べることができないんだな。 >>929
磯とかまともな時代考証を受けたくない感じ
だから、平均最低視聴率を連発するんだよ 信長と築山が同列のライバルなんて世界観いやすぎる
古沢氏はほんとに突飛感性なんだな >>885
仁義なき戦いとか気楽に見るならいつかギラギラする日 >>942
でも実際この後の展開は信長vs築山になるからね
勿論信長が勝つけど そりゃ本願寺が最強の敵だろう
しかしこの大河では本願寺を超える最強の敵が居る
その名は「瀬名」
武力ではなく人を惹き込み魅了する力
信長本人も説得されてしまったので瀬名を放ってはおけないと感じるのだろう 信長VS瀬名
結局長生きして天下取って側室はべらかしてタンポポの様に種巻き散らかして大権現様～って世界遺産になっちゃった家康くんが一人勝ちの様なw でも信長も瀬名に2年騙されるんだよな
それもそれで間抜けだな
勝頼が言いふらさなければいつまで騙されてたのか 早く瀬名を退場させろよ
学園ドラマじゃないんだから出演者のPVみたいなのいらないんだよ 武力の信長
慈悲の瀬名
武力と慈悲を兼ね備えた家康
こんな締めくくりかもね こないだの亀姫強右衛門トークイベント
やっぱり強右衛門のあの歌を歌ったのかな
会場大合唱だったろうな >>942
脚本が歴史知らない&ポリコレをやりたいから仕方ない もはや
勇者アモンが勝てなかったサイコジェニーみたいなものかな
瀬名 >>945
>>952
とりあえず我慢してみる
上手く処理出来たら名作になることを期待する >>951
當真の前で岡崎が褌一丁になったらセクハラだよね >>942
そういう漫画はあるといえばあるが
築山殿はその分したたかな性格だった
この大河みたいな瀬名様だとなろう臭はんぱない NHKのプロデューサーが芸能事務所に押し切られたのが分かる作りだな
コア層の数字欲しさにストーリーより役者プロモの方を優先したんだろうが、そのコア層が前年より離れてるんだから救いようがない 実際に家康は信長にあんなに反抗的だったのかね
全然助けてくれないとか情けなさ過ぎるだろ >>960
全然そうは見えないが（笑）
脚本家が大河の作法を無視して新しい大河を
やろうとしてるだけじゃない？ >>962
ジャニだとそう言われても仕方ないよな
それから実力のある個性派揃いのユマニテは新人をいつもNHKにねじ込んでるイメージがある
あづきは本当に邪魔だったあんなに馬鹿みたいに尺が長いと忖度あったんじゃとしか思えない あづきは、その回自体はまだ見れたけど、
強右衛門でマラソン被りするからなぁ
なんでマラソンをあんな短期間に2回もやったんだろうか
しかも片方は完全創作で >>793
数日前、馬鹿みたいに家来になったと意地張っていた馬鹿がいたね >>722
ゼレンスキーのウクライナ軍は、大多数のウクライナ人にとって侵略軍なので、
ダム破壊や住居破壊は、戦後の移住地域としてアメリカやイギリスのために確保する。 >>736
武田勝頼は、織田信長に敗けて帰国すると、政変で謀殺されることになる。 >>950
信長vs本願寺の構図を
信長vs瀬女に当てはめてるのかな
三河一向宗にも好意的だったし
いつかちゃんと大坂本願寺メインの大河やって欲しいわ >>950
ガイド本ネタを何度も擦ってバカじゃねえの >>973
法然だの蓮如はさすがに主人公に出来ないだろうけど
室町後期の主役は戦国武将よりも庶民の信仰集めた一向宗だと思うわ
秀吉家康の治世下や近世江戸幕府での豊かな大衆民間経済の土台にもなるし 寺島進退場
有村架純退場
ごーどん退場
岡田准一退場
早く後半の配役だせよ
もったいぶってると言うことは
またまた大河主演経験者がくるのか
ねねが仲間由紀恵とか
石田三成にはせひろか鈴木亮平とか
真田幸村に唐沢寿明とかさ >>960
BSの宣伝での松潤押しをみてるとwinwinを狙ったんだろうけどねぇ >>977
本放送の直前に4kの宣伝してるんだから
NHK としてはどうする家康は4kで見て欲しいんじゃないの
早く4kを普及させないと
4kついてないテレビは今年中に買い換えさせないと 初期に買った4kはチューナー付いてなかったな
仕方ないから麒麟の前に買い直した 来年の平安絵巻は4kで見ごたえのあるものを期待したい >>980
CGだらけになると思うけど
どこの国か分からないようなとんでもない物になりませんように >>979
うちのテレビも4Kチューナーついてなかったから
今年アマゾンでチューナーだけ買った >>984
2014か2015年に買ったテレビだからチューナー付いてないのは知ってたけど
新しいの12万とかで買えたから買い増したわ
でもそのテレビで見れば本放送も4kで観れると勘違いしてたわ >>880
そうなんですね。本作は、参戦してないパターンを選択したと。 >>993
そうみたい
でも参戦してる方が有力だとは思う
鉄砲指揮は光秀の得意分野だし 荒らしはでも嫌がらせでスレ立てるからねえ
鎌倉殿スレもそうだし >>996
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