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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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0001名無しさんといっしょ
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2020/04/11(土) 06:49:45.05ID:iB5n/V0SM
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0392!ninja
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2020/08/07(金) 12:50:10.70ID:s/8u3nvO
鎌倉も室町も幕府を自称したことは無いはず
0393365
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2020/08/07(金) 12:58:48.30ID:HBB8vsXd
>>391,392
そうだね
たしか幕府は現代の歴史学者の造語だったはず
当時の呼称は、鎌倉殿、室町殿だね

今回の放送回見て、結局、頼朝の最終目標は京に登って清盛や摂関家見たいに天皇の外戚として権勢を振るうことのような気がした
征夷大将軍や幕府は頼朝の意図とは別に結果的に出来た体制じゃなかろーか？
0395名無しさんといっしょ
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2020/08/07(金) 17:45:22.20ID:07Td1rZ5
頼朝が家族親族を粛清しまくった結果あっという間に外戚に乗っ取られた鎌倉幕府
70歳まで生きた所で変わらなかっただろうな
0396!ninja
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2020/08/07(金) 17:50:15.24ID:hiTYfrg0
その点、足利氏は直系でも繁殖力が強かったな
それはそれで別の問題が生まれるんだけど
0397名無しさんといっしょ
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2020/08/07(金) 18:49:39.26ID:4ndrrZha
いまだに血筋だけでエラそうにしてるのいるよなぁ
そんかもん天皇家しか意味ないのに
0398名無しさんといっしょ
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2020/08/07(金) 22:53:18.49ID:8yHzNGQP
>>377-8
ありがとうございます
wikiや公式探しても全然見つからなくて困ってました
あの曲、少ししか流れないけど鎮魂歌みたいですごく印象に残ってずっと気になってたのです
0400名無しさんといっしょ
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2020/08/08(土) 03:37:28.48ID:smO/z9Fq
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0402名無しさんといっしょ
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2020/08/08(土) 11:06:20.60ID:+7yEh2hP
和賀江島で埠頭造ろうとして失敗で結局朝比奈越の先の六浦が外港だったな。西の土地勘ない人間に語らせてもそんなモノだ。
0403名無しさんといっしょ
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2020/08/08(土) 17:16:39.80ID:fLcE7hCt
血統も強大な軍事力もなしに長期政権を作った北条って、ひょっとして徳川以上にすごくね
0404!ninja
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2020/08/08(土) 17:26:56.44ID:iBJ9p8zM
激務がたたって歴代短命だな
0405名無しさんといっしょ
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2020/08/08(土) 18:08:44.51ID:XrLP2Hvy
>>403
徳川というか松平だって軍事力なかっただろ

北条のえらいところはモンゴル撃退したこと
0406名無しさんといっしょ
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2020/08/08(土) 18:42:28.22ID:0G9CTHjS
いやあれは当時の鎌倉武士の民度の低さの勝利だ。元が壱岐対馬の住人を舟の盾代わりにしてたのは有名だが鎌倉武士は元にはそれが効くと判断し元軍の人質使って盾にしてる。
0412365
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2020/08/09(日) 09:40:44.87ID:r8EyKi0/
司会者は爆乳巨尻の女だがなにか？
0420名無しさんといっしょ
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2020/08/15(土) 01:02:13.20ID:VVXTAIVZ
>>416
「半年は暴れて御覧に入れます。その後は分かりません」ってなんて馬鹿な発言だろうか
彼が言うべきだったのは「必ず負けます。ただ負けるのではなく滅びます」だろ
アメリカの国力が分かってたらそう言うはず
結局山本さんはなんにも分かってなかったのよ

日本の軍人でまともだった方らしい山本さんでこの程度
0421名無しさんといっしょ
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2020/08/15(土) 04:38:11.47ID:h0wBBFPS
>>1
この番組いまだに神護寺の偽頼朝像を堂々と頼朝としてんだな
民放じゃ木造のに改めてるとこ多いのに
やっぱ時代遅れの詐欺番組だわ
0424名無しさんといっしょ
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2020/08/16(日) 02:19:36.97ID:/2NodJP8
日本の肖像画であんなすごいの他に無いんだから
よっぽどの人を描いたんだろうね
たとえば源頼朝とか
0426名無しさんといっしょ
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2020/08/16(日) 11:17:34.20ID:gXz5hOsb
>>424
wikiの記事を見ると、頼朝像なのかどうかについて
いろんな説が書かれてるみたいね
読む気力がないけど
0429名無しさんといっしょ
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2020/08/19(水) 23:08:21.14ID:OP4eS+AZ
明治時代の衛生と言えば、森林太郎こと鴎外だろうけど、まるっとスルーw

まあ脚気で思いっきりミソ付けて、当然ではあるけど
0430名無しさんといっしょ
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2020/08/19(水) 23:13:50.24ID:OP4eS+AZ
緒方洪庵で重要なのは仁の精神ではなく、むしろ利益のことを考えてることだと思う

できれば大きな赤字にならないように運営するという経営の精神があった

これが今のNGOだったら、最初から政府の補助金目当てで起業してたりする

そういうのが高橋源一郎が言うところの東京の組織
0431名無しさんといっしょ
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2020/08/19(水) 23:16:55.91ID:OP4eS+AZ
後藤新平が、若いころはこんなにちゃんと割り当てられた仕事をしてた人なのに驚いた
若いころは能吏だったのね

個人的には、台湾総督府とか大阪府知事時代の大風呂敷のイメージだけど
0433名無しさんといっしょ
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2020/08/20(木) 12:56:49.66ID:l3N58Su3
過去の東京の都市計画を踏まえた物。軍部等の賛同や協力を得る政治的能力に欠けたから結果的に大風呂敷
0435名無しさんといっしょ
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2020/08/20(木) 21:16:36.35ID:n3o1joaA
コレラって江戸から明治まで解決しなかったんだな。
新型コロナも、生きてる間は解決しないのかも。
0437名無しさんといっしょ
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2020/08/21(金) 02:36:45.45ID:fldUoqyA
「きよらか」は日本において宗教的価値そのものだから

罪人は汚れているし、逆に言えば汚れているものは罪人

「きよらか」が宗教的社会的価値であることは変えようがない
それが非合理でも
0439名無しさんといっしょ
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2020/08/23(日) 09:56:49.39ID:/slqU6lt
昨夜の勝林院の歴史発掘は雷のせいか？30分しか録画できてなかったよ。
0443名無しさんといっしょ
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2020/08/29(土) 00:26:15.87ID:718pl9rA
感染症の統計文書と、
安倍政権の杜撰な公文書管理とで
今年は磯田さんの大学時代の影響がもろに出てくるな
0444名無しさんといっしょ
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2020/08/29(土) 07:59:22.46ID:idY3Mvx/
アベガー来た〜

ゴキブリと一緒、どこにでも入って来るなw
はよ死ね
0446名無しさんといっしょ
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2020/08/29(土) 09:37:51.17ID:kqa0+RxX
戦前の日本人は字が上手い
12歳より下の小学生の日記の字とか見ても驚かされる
0447!ninja
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2020/08/29(土) 10:20:05.25ID:FOU1YHxq
歴代総理大臣も当たり前のように花押を書いてるよね
0448名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 22:53:58.01ID:/F+8CYzy
>>446
まあブルジョワだからだとは思う

家に普通に女中がいたけど、女中に字を書かせたらそういうことにならないと思う

文章もうまいし、当時は日本文学全盛期で、今で言えば同人誌の絵師みたいなところかもしれない

つうかもう大正時代になると、草書で書くという習慣は全くなくなってるのね
完全に活字体で、今と全く同じ
0449名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 22:57:44.78ID:xc8aE5ka
ザーさんが日記少女の声を当ててたけど、ザーさんの声で読まれるとスサトにしか思えんw
0450名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 23:02:54.46ID:AwCug4fh
内務省が地方の声を集めるのは当たり前で、そもそも地方自治体を総括していたのは内務省


まあでも当時の若手官僚のベストオフベストという雰囲気は伝わってくる
今ならベストオフベストは財務省なんだろうけど

社会運動も目一杯勉強して、資本論なんか普通に読破してそう
0454名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 23:23:25.17ID:e8jpPUN8
>>453
まあな(*≧∇≦*)
つうかこれだけ連投してるのに、一回一回IDが違うのはどういうわけなんだろう
0455名無しさんといっしょ
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2020/09/03(木) 05:41:49.04ID:hV+AmF/0
大久保利通による有司専制が内務省から現財務省中心で機能したまま。だから国会はどうでもいい議論ばかりでよくなる。
0460名無しさんといっしょ
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2020/09/04(金) 02:09:41.44ID:lG2f4Xv8
>>458
辛い事の方が多いと思う
0462!ninja
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2020/09/04(金) 09:13:14.29ID:xc+hXm2/
養子取れ
0464名無しさんといっしょ
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2020/09/04(金) 20:09:32.92ID:24STWFkw
忍者が仕えるのを辞めるときに勝手にいなくなるのは
辞めますって言ったら消されるからじゃねーの
0471名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 13:55:47.05ID:IFBrR+ye
考察する場面はあんまりなかったけど、歴史そのものがダイナミックで面白かった
0473!ninja
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2020/09/10(木) 17:12:53.78ID:MiQkS4Yr
越前って負ける側のイメージがあるな
0474名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 17:24:24.54ID:IKNSnTvO
おおかぁ喰わねえ
0477!ninja
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2020/09/10(木) 17:59:50.72ID:5JjzdCIV
もちろん知ってるけど新田、義景、柴田からのイメージからかな
0479名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 19:02:02.80ID:JXiDTqez
一乗谷っていかにも水害に見舞われそうな地形なのに、100年以上も栄えていたのか
0481名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:28:12.29ID:FcP3Kh8E
今回、呉座氏の独壇場だったね
呉座先生のお話を伺う会
さすがだわ！

磯田氏は全くやる気なかった
リモートになってやる気なさげだけど今回は特にやる気なし
でも最悪は中野信子
一応、心理学の立場で来てんだから、戦国大名の心理勉強して来いよ！
毎回毎回、髪型ばっかいじってんじゃねーぞ
中野の代わりに千田先生来てたら有意義な番組なってただろうに

戦国時代語らせて呉座にタメ張れるの千田くらいだろ
0482名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:39:05.10ID:A168kjSr
千田先生だったら一乗谷の構造でいくつもの蘊蓄語れそうだったのに
0484名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:47:46.61ID:A168kjSr
回せる局アナが居てテーマを語れる学者がその都度居れば良い
つまり磯田は要らない
0486名無しさんといっしょ
垢版 |
2020/09/10(木) 21:16:18.58ID:IKNSnTvO
つまり所ジャパン方式
0487名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 10:25:32.87ID:sP+LFAAo
そのうち古代の人は文字が美しかった
文献解読で学ぶ美文字の書き方大特集
0491名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 20:38:13.56ID:84XiA9n5
いや杉浦はあれで良い聞きたいのは史料等の根拠に基づく専門家の見解だからな
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