【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
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>>767
確かに日本史では最高のカードだな
俺は世界史のティムール対永楽帝の方が燃えるけど そういえばティムールvs永楽帝もティムール死亡で実現してないんだよな
懐かしいわ シンシンとロンロンはシンシンが天下を取ったけど今は昔だね 磯田用のモニタがハメコミ合成みたいだったけど、あんなだったっけ 徳川幕府のシステムは、家康というよりも秀忠が作った面が大きいんだよね
国替えを過激にやったし、海外政策は番組の通り 秀吉がなぜバテレンを追放したのか理由を知らんかってんか家康は 日本人奴隷というか、女を売ったのは端的には女衒、大きく見て西国大名だろ
信者は直接関係あるとは思えない その手先としてキリシタンを使ったんじゃなかったっけ？ 日本に鉄砲が入ってきたのも、つまり銀が出たからか
結局は資源がなければ発展は難しい
戦国時代には主な輸入品だった生糸で、明治には外貨を稼いでたのも皮肉
最もカネになる生産物ということが、当時の日本人に刷り込まれたのかもしれない 真山は文化が発達したからたまに鎖国した方がいいと言ってたけど、乱暴な話で、南宋文化がいいから中国は滅びかけてる方がいい、と言ってるのと同じ 産業革命以前は市場とか市場の大きさはそれほど魅力無いもんな
大量生産が出来るようになってから市場は今みたいな価値を持った
それ以前の交易品とかはモノの価格差を移動によって富に変換していたわけだな
そうなると資源や希少産物が無いと富に変換出来ないから貧しい
っていうか誰も寄り付かない >>786
作家という文化人としての視点なら何の違和感も無い
足利義政をどういう視点から見るかで全く評価が変わるみたいなもんだと思う 極論は話を盛り上げるのに便利だからいいじゃん
本気で言ってるわけでもないだろ 石見銀山を擁してた尼子が、あと10年持ちこたえて、大量に鉄砲を揃えて毛利に立ち向かってたら、
日本史も多少違ってたかも
つうかIDカブってるな
5ちゃんでも隅っこの隅っこでIDカブるとは思わんかった 流石に江戸時代はじめに鎖国しないほうがいいという人はいなかったね。 どっちが良かったのか、というのは永遠に検証できないし、
井上章一が言うように、日本海軍とイギリス海軍がインド洋で対決したかもしれない未来、
というのはワクワクするけどな いくらイギリスの肩を持とうと
プリンス・オブ・ウェールズを撃沈した時点で事は決している
北アフリカ戦線でのイギリスの行動を見れば辺境戦域での戦闘なんてあんなもんと解ると言うもの 日本が鎖国しなければっていうのは
イギリスがノルマンコンクェストを受けなければって意見とかなりの類似性を有していると思うわ
ＩＦの願望で歴史を語るなよ、と 日本人が妄想しているIFを
イギリス人も同じぐらい妄想しているんだよ
同じ人間なんだから この番組で一番不要な演出は、英雄の選択。
歴史上どのように行なったか既にわかってるのに、なにを今更ごちゃごちゃやってるのか、とｗ 磯田が長々とくだらない弁舌を奮うための前ふりだからな まさかNHKが邪馬台国畿内説を否定する説を出すとは思わなかったな
やはり邪馬台国は九州で、ヤマト王権は渡来人中心とした異文化により作られたのだろう >>810
最近は、その説が本筋だと思っていたが
だから、纏向遺跡の墓群を魏志倭人伝の人物に比定するのは意味がないと ここでディスられたゲストコメンテーターは必ず再度番組に呼ばれる。割とマジでそう思う 磯田の番組も織田の番組も、ゲスト見ていると女は競争率が低くていいな
あのレベルだと、とてもじゃないが男だと選ばれない
最近の会社の採用もそれに近くなっているがね コメントの内容は最低だけど東大首席の元財務官僚の肩書にそれになりの容姿だからな
競争率が低いというのはあたらないだろう
この番組のゲストとしての資質は0なのは間違いないけど 邪馬台国論争については、BSTBSの歴史番組「諸説あり」で確定したやろ >>808
あれはああいう風にやらざるを得ないって言うか、他の取りうる選択肢を明示したいだけじゃないかと 決断がどう下されたかを明示するには選択肢の中から選ばせるのが一番解りやすいから 答えを知りたいんじゃなくて、その答えに至った経緯や判断が知りたくて俺は見てる
ていうか規制が厳しくてレスを2つに割ったら書き込めたわ わざわざ色んな分野の専門家を集めるのはその専門分野からの判断っぽく見せたいからとかじゃないかな
政治も軍事も色々な意見や考え方の中から選択するのが普通だし、意見を出す人が一人だけでも複数人であっても 歴史でIFを言い出す人はあまり関心されないけどやはりIFは魅力あるわけで
IFを幼稚に見えないようにそれなりの見識のある人に話させてるのがこの番組だと思う レベル低い回はさにあらずだけどね
アンテナ壊れて見れなかったけど今回はどうもレベル低い回だったみたいだね >>816
100年近い論争が、そんな番組め確定するのか？ 松木武彦さんも、中野さんみたいに
巨大化したのかな 3世紀に、空白地の奈良に渡来系が大量流入（考古学的事実）
渡来系の技術で奈良急速発展（考古学的事実）
吉備、濃尾などと連合し、急激に西方に勢力を拡大、出雲、北九州などを支配（考古学的事実）
邪馬台国、魏にクナ国と戦闘中と援助を求める（魏志倭人伝）
西暦250年頃を最後に中国の史書から邪馬台国など倭の情報が150年消える（中国史）
西暦400年頃倭の五王が朝貢を再開（宋書）
ここから読み取れる4世紀前後の日本の状況は、九州邪馬台国が、渡来系中心の畿内ヤマト王権に滅ぼされ、その過程で空白の150年となり、ヤマト王権の統治が安定した400年頃に朝貢を再開したのだろう
つまり、クナ国とはヤマト王権である >>836
狗奴国が大和の有力国かどうかは不明だけど（多分もっと近傍の間での揉め事）、だいたいの絵解きはそうだね
刺青に埴輪がないことから、倭王権と邪馬台国が別系統というのは、説得力あるな 日本のことを客観的に書いてる魏志倭人伝の内容で邪馬台国が九州にあったことはわかる >>838
埴輪に刺青が描かれていない
魏志倭人伝に倭人は刺青をしていた
これでは、考古学的な証拠にならないのかな 親魏倭王であった事を示す明確な遺物は大和、九州どちらからも出てない 魏志倭人伝で、邪馬台国は黥面文身とある
畿内には黥面文化はない
邪馬台国は畿内ではないことが濃厚 >>842
それが必要だという理由がわからないです 古代史にそこまで興味が無い俺は邪馬台国の議論してるやつは議論が楽しいだけの人って認識でいる
それを傍目で見るのも楽しいんだけど
答えはいつまでも出ない方が良いんじゃないかと >>849
「埴輪が出土する大和の遺跡群が、邪馬台国ではない」というロジックがダメな理由がわからない 畿内は黥面文化じゃないから邪馬台国ではないという話を理解できないアホｗｗｗｗ >>852魏国と交流の有った形跡のない物はただの集落遺跡 >>854
こういう単純な三段論法だよ
大和の遺跡群の埴輪には刺青がない
魏志倭人伝には邪馬台国の倭人は刺青をしていると記されている
よって、大和の遺跡群は邪馬台国ではない
別に九州の遺跡群が邪馬台国とは言っていない
何処かわからない。四国だろうと、東北だろうとあり得る
また、「埴輪には刺青をしないが、生身の人間には刺青をした」という主張もなくはない
けれども、三段論法の議論では親魏倭人王の特定の必要はない 埴輪に文様がないから生身の人間が文身をしてないと言う部分が論理の飛躍で問題外 魏の文献で実在が確認されている国なら魏との交流の形跡は必要ってのは確かにその通りだな
ていうか魏書も結構怪しいとこあるんじゃなかったっけ？ 魏の文献で実在が確認されている国なら魏との交流の形跡は必要ってのは確かにその通りだな
ていうか魏書も結構怪しいとこあるんじゃなかったっけ？ すまん
Wi-Fiが不安定で連投した
ていうかIDも変わってたの今きづいた >>858
そのように主張するなら、それは意見として理解できる
親魏倭王とか言い出したから、おかしくなった
周りの迷惑らしいから、ここでやめる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
