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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/27(土) 00:33:04.29ID:HgZXj8kh
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0839名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 11:36:09.70ID:cXYboy+R
日本のことを客観的に書いてる魏志倭人伝の内容で邪馬台国が九州にあったことはわかる
0840名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 12:22:58.09ID:+QSFIJNC
>>838
埴輪に刺青が描かれていない
魏志倭人伝に倭人は刺青をしていた

これでは、考古学的な証拠にならないのかな
0842名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 13:42:09.34ID:Z0+nDZP3
親魏倭王であった事を示す明確な遺物は大和、九州どちらからも出てない
0845名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 14:35:45.18ID:vP8M8/ps
魏志倭人伝で、邪馬台国は黥面文身とある
畿内には黥面文化はない
邪馬台国は畿内ではないことが濃厚
0846名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 14:37:11.47ID:+QSFIJNC
>>842
それが必要だという理由がわからないです
0848名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 15:28:12.21ID:P2B0CghE
古代史にそこまで興味が無い俺は邪馬台国の議論してるやつは議論が楽しいだけの人って認識でいる
それを傍目で見るのも楽しいんだけど
答えはいつまでも出ない方が良いんじゃないかと
0852名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 15:40:33.95ID:+QSFIJNC
>>849
「埴輪が出土する大和の遺跡群が、邪馬台国ではない」というロジックがダメな理由がわからない
0853名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 15:44:37.86ID:vP8M8/ps
畿内は黥面文化じゃないから邪馬台国ではないという話を理解できないアホｗｗｗｗ
0857名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 16:10:33.78ID:+QSFIJNC
>>854
こういう単純な三段論法だよ

大和の遺跡群の埴輪には刺青がない
魏志倭人伝には邪馬台国の倭人は刺青をしていると記されている
よって、大和の遺跡群は邪馬台国ではない

別に九州の遺跡群が邪馬台国とは言っていない
何処かわからない。四国だろうと、東北だろうとあり得る

また、「埴輪には刺青をしないが、生身の人間には刺青をした」という主張もなくはない

けれども、三段論法の議論では親魏倭人王の特定の必要はない
0858名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 16:18:26.22ID:+IfFK5bE
埴輪に文様がないから生身の人間が文身をしてないと言う部分が論理の飛躍で問題外
0861名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 16:36:11.17ID:yUj3upMY
魏の文献で実在が確認されている国なら魏との交流の形跡は必要ってのは確かにその通りだな
ていうか魏書も結構怪しいとこあるんじゃなかったっけ？
0862名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 16:36:12.25ID:P2B0CghE
魏の文献で実在が確認されている国なら魏との交流の形跡は必要ってのは確かにその通りだな
ていうか魏書も結構怪しいとこあるんじゃなかったっけ？
0863名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 16:37:05.77ID:P2B0CghE
すまん
Wi-Fiが不安定で連投した
ていうかIDも変わってたの今きづいた
0864名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 16:40:49.74ID:+QSFIJNC
>>858
そのように主張するなら、それは意見として理解できる
親魏倭王とか言い出したから、おかしくなった

周りの迷惑らしいから、ここでやめる
0872名無しさんといっしょ
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2021/10/23(土) 20:11:22.85ID:ngbQGR7m
やはり松木さんヅラか…髪のボリュームがありすぎて不自然なんだよな
0876名無しさんといっしょ
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2021/10/24(日) 20:55:34.88ID:35Ds0duw
信子と友紀で山口をイキまくらせるレズ３Pが見たい
0877名無しさんといっしょ
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2021/10/25(月) 09:00:08.71ID:KT3bsz3f
呉座氏はもう出て来れそうにないなあ
0879名無しさんといっしょ
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2021/10/27(水) 19:24:00.95ID:kUGFhnlM
中野と山口に囲まれ「３流大卒の分際で生意気なんだよ」と罵られたい
0881名無しさんといっしょ
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2021/10/28(木) 15:14:41.02ID:wFErITWI
>>879
わくまゆも追加で
0883名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 13:10:00.57ID:RKXQODzZ
美人は上智大でも「一流大学」だからいいよな
男だと、屁とも思われない
0885名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 13:33:42.29ID:jS4UugVb
国際基督教大
0886名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 14:01:05.42ID:kLBJSRrX
>>884
美男だと、一流大学と言われるのは早慶までだな
0888名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 14:27:59.23ID:m0sH196X
上位10％の大学に入ってたら一流大学高学歴を名乗っていいだろ
高卒含めたら上位5％には入るんじゃないか？
0889名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 14:31:36.50ID:m0sH196X
昔、塾に通ってたとき六大学に入れるのは同世代の上位1％って講師に脅されたのを思い出したわ
それは流石に盛り過ぎだわな
当時は私学全盛の時代だったから六大学って例を出してきたんだと思うけど
0890名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 20:40:24.17ID:/g7vl0nN
>>877,878
ここで話題になってるかな？と思って来たんだが

このスレの人もほとんど知らんようだね
0898名無しさんといっしょ
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2021/10/30(土) 21:21:25.13ID:8SJjrYjk
久しぶりに呉座スレ見たらまだ叩かれてんのかよ
しかも内容も同じ。同じ事を一年中言ってんのかww
0900名無しさんといっしょ
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2021/10/31(日) 15:22:58.14ID:WDkBLaeE
「応仁の乱」がなぜか売れて、信州大学への寄付で紺綬褒章を貰い、
テレビの歴史バラエティでは「これが正解です」とドヤ顔で登場して、井沢や八幡をディスり、
Twitterの鍵垢で言いたい放題だったからなあ
0902名無しさんといっしょ
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2021/10/31(日) 16:50:23.25ID:u3p78Z0b
八幡氏て元通産官僚やんけ　朝まで生テレビによく出ていた
いつの間に歴史家になっとんねんw
0903名無しさんといっしょ
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2021/10/31(日) 21:02:57.00ID:Lev+mz1Y
八幡は歴史家を自称してるよ、肩書がころころ変わる
ゴミみたな本しか書いてない
アマゾンのレビューが辛辣で笑える
0905名無しさんといっしょ
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2021/11/02(火) 06:42:35.50ID:AQxByH0t
刀剣スペシャル再放送見たけど
オンナって3年で変わるのね
0908名無しさんといっしょ
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2021/11/03(水) 21:57:04.82ID:X2i4qPwY
その家の歴史を伝えるのは嫁に来た女性だという話があるしな
他所から来た人間にはアイデンティティを獲得する努力が必要になるからね
傍流から思いがけず本家を継いだ人間にも同じような心理があるかもしれない
0909名無しさんといっしょ
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2021/11/03(水) 22:31:14.03ID:R3fdUr6m
会津家訓の大君は将軍のことやったんやろ　幕末になって急に帝もでしたになったと思うわ
0910名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 00:01:47.73ID:MQWlYdG/
どうしたんだ、お前ら
いきなり賢くなって
エロ成分でも不足してるのか？
0911名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 11:08:08.33ID:LWy3zKcP
結局慶喜も容保も天寿を全う
そいつらのせいで死んでいった人間は浮かばれんね
昭和天皇もか
0912名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 12:20:15.99ID:EpDYkFyS
磯田が徳川水軍で萩を攻めるとか言って、杉浦から「さすが軍師」とか持て囃されていたけけど、どうやって軍船を萩まで回すんだ

下関は戦場なんだから、三陸沖を上がって津軽海峡を抜けるか、薩摩沖を通るしかない

座礁間違いないだ
0913名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 17:21:20.16ID:SYAsVOC+
日本は昔から現場責任者が詰腹切らされてトップは責任取らん体制やからな
0914名無しさんといっしょ
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2021/11/04(木) 20:17:22.93ID:iDwuLBMv
>>911
ホントそれ
慶喜も容保もロクなもんじゃない

西郷みたいに潔く死ぬがよろし
0915名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 08:41:30.83ID:mRsjkQbO
容保の選択と言えば
・京都守護職を引き受けるか
・城を枕に戦うか
前者は家訓があるとはいえ家老たちが反対
後者は勝ち目無し
0916名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 09:13:56.73ID:e50KjNwe
家老何人かの首を差し出して容保が土下座するか
第一次長州征伐と同じパターン
0919名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 21:06:43.56ID:BRK/vWPW
孝明天皇って外国人嫌いで攘夷賛成だったんでしょ
なんで攘夷やろうとしてた長州藩を御所から追い出したんかな
0921名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/05(金) 21:20:43.86ID:kumVAeJK
番組内で長州はクソミソ言われてただろ
孝明天皇はずっと佐幕だよ
0922名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 21:37:44.05ID:zffsq/Rt
容保も明治時代になったら
孝明天皇からもらった陣羽織とかを見せまくって
俺は賊軍じゃないんだー！って言いまくれば良かったのにな
0926名無しさんといっしょ
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2021/11/05(金) 23:58:47.52ID:BRK/vWPW
間違えた
結局幕末史学ぶときのキーワードが尊王攘夷と公武合体だけど
尊王攘夷を理解するのって難しいんだよね
この言葉に討幕という意味は含んでないから佐幕派も討幕派も含んでると考えていいのか
0928名無しさんといっしょ
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2021/11/06(土) 17:27:02.37ID:uCIKaiC6
尊王だったら武士が実権握らない
0929名無しさんといっしょ
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2021/11/06(土) 18:25:35.21ID:peoiCZ/e
尊王思想は天皇の専制を目指すわけじゃないから武士が実権を持つ事と矛盾しない
0934名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 10:26:44.55ID:bCGAKkSW
公武合体にしても尊王に違いないから
尊王とわざわざ言う必要があるのかってことはあるな
0936名無しさんといっしょ
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2021/11/07(日) 11:55:42.89ID:QqU9ikzb
本家の水戸家としては御三家ながら将軍を出せないという屈折した思いから
将軍家を飛び越えて天皇に忠節を尽くして繋がろうという思想が生まれたのかな
外様にとっては幕府の言うことを聞かなくても良い大義名分にもなった
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況