【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 9
次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1666154720/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1707649113/ >>126
光仁が即位した時は、天武系の井上内親王が皇后で二人の間の他戸親王が立太子したから、天智系と天武系のブレンドだったのに、それを数年で光仁が呪詛事件とかとして井上を廃后、他戸を廃太子にしてからが穏やかでない政変になった 天智系と天武系のブレンドではなく、倭国と百済のブレンド天皇が誕生してしまったなｗ 頼光の方が道長に取り入るのは上手かったようだが、後世の道長四天王には頼信が入ってるんだよな。 頼光伝説が子孫の頼政の鵺退治や頼光（雷公）という名前に由来するという説にはワラタｗ伝説や物語の起源って大体こんなもんだよな。 平安時代でも地方は自力救済の世になりつつあるんだな 基本、地方のことは地方でやってくれと言うのが朝廷（中央）のスタンスだからな。受領国司として美味しい思いができることもあれば、地元民の力が強くて意のままにならないこともある。国司が適切な政ができないと地元民が、じゃぁ自分たちでやるしかないとなり、それが武士団の形成されるきっかけとなった。もちろんボスになるのは中央から流れてきた軍事貴族の血を引くもの。 源氏というからには、嵯峨源氏から村上源氏までそれぞれの源氏を解説しないと、わけわからない
世の中で有名な清和源氏は京では軽く見られていたとか 光らない君の話はおもろかったな
あと春奈アナの土佐日記を出したのにはすげーとおもった 中野はカメラアングルを斜めにした
それだけなのか、整形したのかは、まだわからん 20才違いで同腹の兄弟だったら驚くわ！
上野とか常陸は親王任国だから悪くないのでは？ 「殴りあう貴族たち」の著者が出ていたが、殴り合いしそうな反社的な顔したオヤジだったなｗ映画監督の井筒みたいな。 >>144
垢抜けたというかAV女優みたいな顔になったよねw 途中まで兄に遅れをとる弟みたいな描写だったが、20歳年が離れてればそりゃ当然だ
にしても1000年前なのに二人とも長生きしたな 面白かったー
頼信が助命嘆願した
平常将の子孫が千葉常胤と上総広常で
頼朝の御家人として鎌倉幕府を支えることにか
回る回る回る因果は糸車よなあ >>154
平忠常は京に護送中に美濃で病死したとあるが、なんか怪しい。自分の首と引き換えに息子2人を助けてくれと頼信に嘆願したのかもな。 >>157
かもねー
俺もそう思ったけど
真相は闇 直方にだけはぜったい降伏しねえ！！！
頼信さまペコペコーm(_ _)m
結果、平氏が没落して源氏が隆盛 中野さんはワイドショー出る度若返ったってXで話題になってる 藤原頼通って後三条天皇に娘を嫁がせなかった件と言い、周囲の反対を押し切って家臣の平直方を討伐使に任命するなど政治的判断が甘いような気がする。人の好き嫌いで政治をするタイプの人だったのかもな。 >>162
水曜日だと、見たい・聴きたい番組がかぶりまくるから。 動物愛護週間は新渡戸稲造の妻（アメリカ人）と大使夫人が戦前に始めた
日中戦争で途絶えたが
戦後GHQが復活させた 徳川家康は源頼朝を尊敬していたそうだけど、反面教師でなくて？
部下だけでなく兄弟まで粛清しまくった挙句、権力を外戚に乗っ取られていいとこなしじゃん >>165
吾妻鏡が愛読書だったらしいが
反面教師にしたのは後継者問題の部分だけでは？ 光圀のせいで数多の寺院・仏像が破壊され経典・古文書が焚書されることに 結局、光圀の死後に一揆は起きるは国史編纂事業は滞るわで、光圀の選択は失敗に終わったわけだな。しかも天皇家を再評価するきっかけにもなったので幕末の尊王攘夷論に繋がってしまったという皮肉な一面もあった。 江戸定府だけど幕政にも関われず時間とエネルギーを持て余してたんだろう >>171
そんな理由であれだけのことができるか！バカも休み休み言えｗ 明治に入ってから南朝の正当性が認められたり、大友皇子に天皇の称号が与えられたのも大日本史の影響だな。ハム公になれるわけだ。光圀は後世には大きな影響を残したが、当時の領民にとっては良い領主とは言えないな。 大日本史には歴史的資料価値はないとか結構言われててせつなくなるな
南朝の正当性が認められたのは新政府（薩長）のごり押しでしょ？明治天皇は認めるのを半ば強いられたのでは？
昭和天皇が水戸を評価したのは意外。 資料的価値はないが、一次史料の散逸を防いだ貢献はあるだろう 久しぶりに見ました｡女子アナさん変わったんですね｡相槌の「うん、うん｡」がとても耳につき不快でした｡お若いので仕方ないのでしょうが､お友達と話してるの?と思ってしまいました｡姿勢もだらっとしていて､何となく番組の格を下げたように感じました｡これからの人なので色々お勉強なさって頑張っていただきたいです｡ 幕末の水戸藩の悲劇は長い時間をかけて準備されてたんだな 日本を侵略する外国人を打てという攘夷論は当然起こり、外国に対して弱腰の幕府にも批判が集まる。だが幕府より上の存在として天皇がいるという水戸学の思想があり、孝明天皇も偉人嫌いとの噂あり。では、これからは将軍ではなく天皇を敬って外国人どもを追い出そう。攘夷論と尊王論が結びついて尊王攘夷論が生まれたのはこんなとこか。 中野を見るとなんか心が痛むんよ・・
ゆっきー去ってからは興味あんのしか見てないけど中野見ると話が入ってこんのや 大日本史で南朝正統とあるけど、結果は南北朝時代の一次史料で「神皇正統記」を重視しているというだけのこと
水戸藩が「梅松論」あたりを見ていれば、判断が変わったかもということかな >>182
ちゃうんよ
中野ちゃん、心病んでるんちゃうかて心配なんねん・・ 明治政府にとっては足利や徳川を否定する論調の方が歓迎されただろ。その意味では南朝が正当だとする大日本史は都合が良かった。つまりゴリ押しするにしても大義名分が必要だということだな。 そういう意味では、徳川幕府は足利幕府の後継と自認してたから、大日本史で南朝正統というのは危ない見解だったんだな 脳科学者が病んだらそれこそ職業柄あかんのとちがう？ 大日本史には「逆臣」と言う項目もあるからな。
藤原仲麻呂と道鏡も逆臣。とにかく、時の天皇に逆らったら皆逆臣になってしまうんだな。 徳川斉昭も死の直前には攘夷は非現実的だと分かっていたが、今さら撤回できないしーみたいなことを
近しい人に話していたとか >>176
仏教を軽んじる思想のせいで失われた文化財・史料も多いけどね 薩摩や長州だって攘夷派が強かったが、両者とも実際に外国の武力に触れてとてもかなわないと思った。それで西洋文明を取り入れて国力をつけようという考えに変わっていった。幕末は柔軟に頭を切り替えられる人間が生き残ったと言えよう。 幕府も随分転換していたよ。小栗とか勝海舟とか
問題は慶喜で、いざとなったら天皇を崇拝する水戸の思想にいた
家茂が生きていれば、孝明天皇が生きていれび、どう転んだかわからん >>189
なんか浅いなあ・・
オレは心理学とか知らんけど、大きい組合で上から下まで、メンタルヘルス含めてたくさん人間見てきたんよ
だいたい目の動き、語り口調でその人の本質わかるわな、お～ん 明治維新で四肢をもがれ顔を削られた仏像なんてのはタリバンの被害にあったそれの相似形 昔、クイズ問題で「光圀が一番遠くまで行った場所は平塚である」〇か×か？というのがあった。 光圀の遠出は鎌倉と日光だけ
鎌倉に行ったときに平塚へ行ったのかね
今でいう関東地方からは出ていない 歴史探偵のスレPART2が途中で終わっちゃって新スレ建たなかった。番組は良いけど地上波なのにスレもない 光圀の回は再放送してないよね？
NHK+にもない
録画し損ねて見られない NHKの唯一まともな歴史番組と言ってよい英雄たちの選択 最近、磯田が偉そうに話過ぎるのが難
かつては司会に徹していたのに
ゲストが気の利いたことを話すと直ぐにそれをパクって、あたかも「俺はすごい見識だろう」と見栄をはる >>210
パクったのではなく、話を具体例や譬えを使って膨らませているのだよ。 その時代の専門家がゲストの時はかなり気を使ってるだろ
江戸時代の話はノリノリだけど 光圀て晩年に江戸に詰めてる重臣を自らチョメチョメしたやろ
あれの手口がえぐすぎるわな、お～ん
架空の話やいうても好好爺みたいなドラマにしてるの滑稽やわなｗ 朱子学や正閏論にハマってるなら尚更だろうね
結局、後に高松松平家の系統が水戸家を継ぐんだけど 光圀が財政を逼迫させ、後継の綱條が運河掘削などの財政改革を行ったが失敗した
この失敗がなければ、吉宗を差し置いて綱條が8代将軍になる可能性があった 水戸は徳川本家を補佐するのが役目なんだから将軍にはならないだろ 「徳川実記」には家継死去で、吉宗が「年齢では水戸の綱條、家格では尾張の継友が上」と言って一旦辞退している。一度の辞退は作法だろうが、水戸藩に将軍継承権があった証拠 継承権？前将軍と血筋が近ければ御三家以外でもなれただろ。つまり水戸藩から将軍を出すことは不可能ではないにしても確率的には低かっただろってこと。 水戸徳川家って家康までさかのぼらないと将軍家と血が繋がらないんじゃなかったっけ。
250年血の交わりが無いってふつうは他人だよなぁ >>219
水戸は尾張や紀州に比べて家格が低く、基本的に将軍を出せる立場にはなかった。吉宗の辞退の弁は水戸に配慮してのものだったのでは？つまり、「尾張の方が家格が上であり、水戸は将軍を出す家格ではないので～」と言うと失礼になるから「水戸様の方が年長であり～」と付け足したんじゃね。綱條がどんなに名君でも将軍になるのは難しかったと思う。ただ、家格とは厳密に定義されたものではないので政治状況により変わってくる。家格が下の吉宗が将軍になったように。 >>221
将軍家に実子がいない場合、弟、甥、いとこ、ぐらいまでが跡継ぎ候補だな。１１代の家斉は１０代の家治の従兄弟の子どもという遠縁になるので家治の養子になってから将軍についたんだよな。 推測も物言うのもいいが、まずは「有徳院殿御実紀」を見たらいかがか。国立国会図書館のデジタルコレクションで難なく読める >>221
藩祖の血統が断絶したほうが喜ばしいのか
いろんなヤツがいるもんだな 
