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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part259©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/08/16(火) 09:50:15.11ID:HPI6xhjS
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part258
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1471188214/
0902日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 02:46:06.00ID:AJqSrwAO
いつもキャスト情報をあげている者です。
キャスト情報は既にあがってテンプレも更新してありますが
ご本人のツイッターより情報を・・・

斉藤マッチュ
「出演情報っす。

NHK大河ドラマ『真田丸』第33回に浅野幸長役で出演します。
放送はNHK総合で8/21(日)20時〜、BSプレミアムで18時〜。
ずっと見ていた真田丸。偉大な先輩方に痺れまくった。
よろしかったらご覧ください。」
https://twitter.com/SAITO_Macchu?lang=ja
0904日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 02:59:12.19ID:jGIMUZN5
>>900

なにゆえ?は面白かったけど、単に秀忠がお馬鹿ってギャグかと思えば
信幸・信繁もなんで帰ったんだろうね?って家康の真意は分かってないんだよね
やっぱりパパたちは凄いぞと、戦国を生き抜いた武将たちの格の違いなのかな
北条家が健在だったら、氏政が「なるほど〜…」なんつってる横で氏直は「(あとで江雪斎に教えてもらお)」って感じだっただらうか
0906日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 03:12:26.72ID:BCvZ1A8h
瓜売の録画みていたら、徳川も真田も近い座敷で準備してるんだよな

火花を散らした本多忠勝と出浦もそれぞれの主人に随行して控えてる
たまたま秀吉と昌幸の出し物がかぶったから真田側が出場辞退したが
なんだかんだで顔をあわせたことがあるような危険な二人だったなぁ
0908日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 04:18:55.92ID:FAQAWPP0
>>907
その日って山本治部は横浜での主演舞台の本公演開幕前日なんだけど
そんな時に上田まで宣伝に行かせるとかNHKも鬼だなw
0909日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 05:05:27.71ID:3kTE5l1M
>>892
前も書いたけど、ベルサイユのばらって架空の人物が主人公だけど
実在人物の有名エピソードを横取りすることなく
王妃の退屈・貴族の驕り・民衆の怒りを描いたよね
創作ってそういうもんじゃないのかなあ
0910日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 05:23:26.37ID:vX7CA4dr
>>909
戦国最末期のプレーヤーとして民衆なんてものの数に入らないし、殆どの人は良く知らない外国の話だからってのがあるから、あんまり同じラインで比較するのもどうかと思うよ

個人的には華やかな絵柄の魅力をさておくと、ベルばらってのは結構なくそストーリーだと思ってる
0915日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 06:53:53.12ID:R1USgi2S
>>909
架空の方がやりやすいだろう
歴史のメインイベントにいくら絡んでも「史実がー」という指摘が出てこない
架空だから好きなポジに置ける

実在する人物だとそうはいかない
0916日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 07:05:50.38ID:VbKembR5
ベルサイユのバラなんて見たこと無いから分からんな
そんなの知ってるのはババアだけだろ
0917日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 07:25:35.05ID:7PonIleH
>>881
むしろここまで徳川への反骨意識なしに豊臣方に心情的に与してる信繁像も
珍しいほうじゃないかなと思う。
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 07:38:16.13ID:f4fKUkDh
>>909
そもそも本当に横取りしてないんだろうか?
ベルばらだとまるでオスカルが民衆放棄とバスティーユ襲撃を指導したみたいに見えるけど
アントワネットとフェルゼンの逢瀬だってどこまで史実通りかなんてあなたにわかるの?
オスカルみたいな人物が近衛隊長でアントワネットと直接話ができる立場にいたの?

ちょっと考えるだけでぽろぽろあなたの主張の穴が出てくるよ
でも創作ってのはそういうもんでしょ
0920日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 07:38:49.97ID:3kTE5l1M
>>915
いやいや何をおっしゃる
信繁さんを好きなポジに置きまくってるじゃないですか
0922日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 07:47:46.97ID:5qv+/EVz
しっかしまぁ、ちょうどこのタイミングで殿下とお茶々様、藤岡弘、が出るガチャが始まるたぁのう。
オーブ置いときゃ良かったかいのう。
そういや上杉やら色々おるのに、豊臣秀吉おらんかった云うことに初めて気づいたのう。
源次郎(真田幸村)は結構昔から出てしもうとったけぇ、獣神化いう措置が取られたけどのう。
0923日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 07:48:31.73ID:VbKembR5
>>921
温水小山田信茂といい三谷は肖像画見てキャスト決めてるのかな
クリソツすぎる
0924日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 07:49:20.35ID:3iwRsNUD
>>920
置けてないだろう
何でも顔出せるわけじゃないし、史実上関係なさそうな人間と絡んでないし

架空の人物はそこらへんやりたい放題
そもそも女が近衛兵になれる時点でアウト
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 07:59:50.46ID:3iwRsNUD
>>925
世間の評価は18世紀末のフランスを舞台にした「架空の漫画」
早い話JINと同じカテゴリー

歴史上実在する人物を主人公にしたドラマと一緒に評価するアホはキミ
0928日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 08:07:35.40ID:3iwRsNUD
>>927
史実上の制約がなく巻数の制限もないベルバラが基準ならそうだろうな
そもそもベルバラが好きならベルバラのスレに行けば?
0933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 08:20:23.14ID:VbKembR5
べるばらは知らんけどガンダムなら分かる奴が多いだろ
ガンダムで例えてくれ
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 08:23:28.49ID:eke61dzz
戦国時代に
おかしな現代の男女の価値観を
持ち込もうとする屋敷陽太郎
合戦を放棄してコントに明け暮れる三谷幸喜

もはや史実厨でさえ呆れて見放した状態
今までいちばん印象に残ったシーンは
見たくもない山本の貧相で残念な尻だ
0935日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 08:24:24.05ID:d4/koTmT
>>904
そういうの考えると伊達とか上杉は不利だよな
本人たちが若いっていうのもあるけどお父さん世代がいないからな
ギリ上杉は織田時代経験してるから世代なのかな
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 08:33:15.17ID:OprdQzLI
>>904
秀忠の場合は
何も聞かずともわかってて去りかけたと思ったら
わかってない上に疑問が頭に上るのも遅かった二重バカだったという。
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 08:37:34.89ID:rxjASstq
>>936
昨日めっちゃ暴れてたけどなw

マジでさっさと見放してどっか行って欲しい
0939日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 08:48:07.13ID:e1Mev6Mn
>>937
あんな調子じゃ家康死んだら真っ先に徳川家滅びそうだけどなw
挨拶をしっかりする、人の相談で笑わない、賊が入ったらしっかり身構える、ちゃんと自分で考える
人としてもうちょっと教育したほうがいいw
0943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 08:58:08.84ID:pkKELv2w
>>940
スペアの御三家たちも
うまれないってことだからな
結城秀康とか忠輝とか
波乱要因があるね
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 08:59:53.03ID:AJ40829r
この時代、まず秀忠に武田家、上杉家、織田家、豊臣家と
大大名の二世の劣化が著しいんだけど
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:02:28.60ID:lZllqeZE
>>938
NHK大河脚本家の地位だけもらって批判されたくないなんて甘え以外の何ものでもない
お仲間にチヤホヤされたいだけなら映画と舞台に閉じ籠っていればいいのに
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:08:30.46ID:e1Mev6Mn
>>942
それも上杉や武田あたりから学んだことだったのかもね

>>944
二代目がダメなんじゃなくて初代が偉大すぎるんだよ
真田家は昌幸に比べて信幸信繁が劣化してるように見えないだろ
ドラマだから描き方次第だけどなw
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:14:25.39ID:ikpEyB04
創業は易く守成は難し 二代目は難しいからな
大大名の他の二代目がダメというより秀忠が優秀なんよ

…真田丸見てるととてもそうは思えないが
0951日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 09:17:20.97ID:UkiAoNrO
晴信が初代ではないし
輝虎が初代ではないし
信長が初代ではないし
義元が初代ではないし
0952日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 09:17:26.42ID:RMH8nxkE
史実の秀忠は優秀な2代目だろう
ちゃんと後継者のことも考えてたし
0954日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 09:22:50.70ID:Erph004K
群雄割拠の時代と信長が台頭して来て天下が定まり始めた以降で違うだろうよ
優秀かそうでないかの問題よりも時代の流れがでかい
0955日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:25:00.53ID:ikpEyB04
秀忠はいくさ慣れしてなくて
行軍がちょっと遅かったり早かったりしただけだから

家康も若い頃は切腹切腹詐欺とか尻味噌とか
色々アレだったし
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:25:46.41ID:Erph004K
はっきり言えるのは毛利輝元はまったくダメな奴ってこと
0958日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:28:32.44ID:pkKELv2w
>>951
信長は津島に目を付けた爺さんの
信定が優秀だしな
今川義元も親父の氏親
がいるし
0959日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:29:19.84ID:Erph004K
織田信忠は信長と比べたら可哀想だがまぁ合格レベルだったろう
0960日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:30:08.45ID:/Aq0LVGu
徳川はヘタレなところ記録されちゃっているのは、何か家風なんじゃね?
綱吉が変人だったり、家重がコミュ障だとか、当時の人にも知られているみたいだし。
0961日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:37:51.67ID:pkKELv2w
>>959
信忠秀次秀忠の3人の中だったら
間違いなく信忠が優秀だろう
戦もそつなくこなすし
信長に怒られたのなんて
能にハマりすぎて道具取り上げられたぐらいだしw
0962須藤凛々花が好き
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2016/08/18(木) 09:38:56.96ID:LIG0687v
信長の若き日の呼び名は「大うつけ」だったはず 半端なバカじゃなかったらしい

でも人の目をきにしない人だから天下取りができたのかも 二代目に求められるのは人に嫌われる勇気
0963日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 09:45:14.42ID:lZUxMhNb
>>944
勝頼は戦では家康を圧倒する強さを持っていたんだがな。
勝頼の前では家康は常にジャイアン(勝頼)にビビリ、ドラえもん(信長)に助けて〜!と叫ぶのび太のようなものだった。
0965日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 10:45:00.50ID:OprdQzLI
秀忠が最強二代目に書かれてたのは
ここでも何度か出てきた杉本苑子の「月宮の人」だな。
煩悩も鋼の意志で押さえつける
入内計画に備えて女子供も利用する
家康以上に恐ろしく冷徹な男なんだけど、傍目にはボンボン二代目のままに見せておく
話としてはかなり無理矢理感もあるんだけど、そういう片鱗はあったのかもと思わなくもなかった。

星野秀忠が初登場した時は、今回はそっち系かとwktkしたのだが…w
0966日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 10:46:36.09ID:5ZvYPCYd
勝頼…だいたい信玄のせい
景勝…だいたい謙信のせい
信忠…だいたい源吾のせい
秀頼…そもそも早く死にすぎて評価できない
0967日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 10:49:00.46ID:UrKo2HBJ
しかし信忠が優秀だったのは親の威光を背負っての能力だしな
万一、本能寺の変で生き残っても
柴田、羽柴、丹羽、滝川たち重臣たちを完全にグリップしてハンドリングできたか
相当怪しいもんだよ。
0968日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 10:51:30.67ID:aERikPCx
>>967
清洲会議で重臣達が一致して三法師を跡継ぎに押したのだから
信忠が生きてればそもそも問題が起きなかった
0969日曜8時の名無しさん
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2016/08/18(木) 10:54:22.44ID:UrKo2HBJ
>>968
跡継ぎは問題ない
論功行賞で問題がでる。
当座は中国地方や北陸の土地をどう処分するか
まず99%、秀吉や勝家の言いなりになってそのまま土地を分地せざるを得ない
それくらい信長が死んだ直後での権力・軍事力において彼等は突出してる。
さらに明智を討つ際の指揮権も信忠はハンドルできない。
軍事的才能にさほど恵まれてるわけでも天才軍師が傍についてるわけでもない
合議制にならざるを得ない。
0971日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 10:56:41.72ID:OprdQzLI
>>967
早く死んだから評価不可能という点では信忠も同じだね。
しかし二代目の評価が分かれるのはまさにそこ、どこまでが親の威光でどこまでが本人の能力なのか、計りようがないんだよね。親のグラウンドで戦ってる以上。
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 10:59:05.09ID:uBRW1ijy
>>969
史実通りに秀吉が
明智討っちゃうと
ちょっとまずいかな?
信忠が信孝の四国征伐の
軍に合流して総大将として
明智討っちゃえば信長と同じような権力握れるだろうけど
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 10:59:52.17ID:MwOIZ9o0
>>966
元春隆景のいる毛利は一歩リードか
と思ったがその辺より元就はまる一世代古いんだったな
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:00:19.03ID:UrKo2HBJ
>>971
ノビテルみたいに最初からウルトラ馬鹿なら
親の威光がかすみ馬鹿だと分かるんだけど
普通の能力を持ってると親の威光で息子の能力が見えなくなるよね
中曽根の息子とか福田二世とか結局、有能なのか無能なのかよく分からんけど
少なくとも親の威光でそれなりに優秀には見えた。
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:02:36.74ID:UrKo2HBJ
>>972
信忠が岐阜から大軍勢を持ってくるまで明智討ちは待てないだろうし
信忠が「よきにはからえ筑前」と命じて秀吉が全軍指揮するしか手は無かったと思うけど
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:03:48.94ID:YYWKm3Tn
>>972
信忠が生きてれば信孝も秀吉も、細川筒井も信忠の指揮下に入るから
普通に信忠が総大将になって明智を討つだけ

秀吉は戦後の論功行賞に大きめの領地をもらえて織田家家臣として
柴田に次いでナンバー2程度
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:06:03.82ID:UrKo2HBJ
>>976
一応、「名目上」は秀吉は「信孝」の指揮下に入って
「秀勝様」の名代として働かせてもらったという体裁は取ってるんだよね
実質的に指揮したのは秀吉だったというだけで。
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:09:52.79ID:YYWKm3Tn
>>977
>一応、「名目上」は秀吉は「信孝」の指揮下に入って
入ってない
信孝が総大将を秀吉に譲った
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:11:40.62ID:5ZvYPCYd
信忠は嫡男で既に家督を譲られていて
戦も政務も問題なくこなしてたからね
織田の家臣たちが逆らう理由は少ない
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:12:27.71ID:2LbZ+HEF
>>957
かつての主人公が
リメイク版で今度は主人公の親の役したやつかあ。

母親役で出たのなら、「スケバン刑事」の阿茶様だな。
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:12:46.43ID:Reag3M6n
景勝は他の二代目連中よりは間違いなく経験を積んでるし機転を働かせることもできる
他の二代目共では当主就任直後の御館の乱と上杉包囲網を乗り切ることができるとは思えない
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:14:33.84ID:UrKo2HBJ
逆らうとかそういうんじゃなくて
指揮する能力があるかどうかだし
三軍を指揮し数万の兵を適切に動かせるなら一分の隙もない
本人じゃなくて陪臣が指揮できる能力を持ってるのでも構わない
でも軍司令官に任せるしかないとなるとどこの国でもどの時代でも
必ず地位は獲って変わられる。
世界中の国家君主で「大佐」とか「軍曹」という役職名が一番多いのはそのせいだ。
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:23:49.37ID:UrKo2HBJ
あの時点の武田攻めなら5歳の秀頼が任されても一か月で滅ぼしたのは疑いない
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:28:03.71ID:m3hFJEYX
バカ過ぎて話にならないw
松永久秀を討伐する時から信忠は信長に代わって軍を指揮してたのに知らないのか
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:30:52.60ID:UrKo2HBJ
軍司令官に全軍の指揮を最初から最後まで全て任せっきりで王位の座が少しも揺るがなかったのは
アグリッパにおんぶに抱っこしてもらってたアウグストゥスとか例としては少ない。
彼等は主従というより大親友というか二人で一組みたいなもんだから
あぁいう事ができた。
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:30:53.78ID:NRj6t6DA
ぷう
0992日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:32:25.25ID:UrKo2HBJ
>>988
松永久秀を討ったってwww
虎の軍団を与えるからネズミ一匹狩っといでというのと
一ミリも変わらんしwww
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:35:22.22ID:UrKo2HBJ
まあ、こういう事を言ったら東北地方なんて
豊臣秀次が征服したという事になっちゃうんだよな
実質の指揮官は家康だし別段秀次がどうこうという事はないんだが
野豚ダをマンセーするなら100倍くらい秀次の方が軍人としても実績があるっつーのw
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:36:09.90ID:jU5Hukni
>>992
>虎の軍団を与えるからネズミ一匹狩っといでというのと
大軍任されながらもそれができなかった秀忠や兼続って
0996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 11:44:38.38ID:aJg6y/Sc
>>981
麻宮サキの母親か
あれも原作と全然違うものになってたな
斉藤由貴は一生懸命やってたがw
>>995
出たよ投げ売り商法w
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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