【2016年大河ドラマ】 真田丸 part259©2ch.net
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史実の秀忠は優秀な2代目だろう
ちゃんと後継者のことも考えてたし 群雄割拠の時代と信長が台頭して来て天下が定まり始めた以降で違うだろうよ
優秀かそうでないかの問題よりも時代の流れがでかい 秀忠はいくさ慣れしてなくて
行軍がちょっと遅かったり早かったりしただけだから
家康も若い頃は切腹切腹詐欺とか尻味噌とか
色々アレだったし はっきり言えるのは毛利輝元はまったくダメな奴ってこと >>951
信長は津島に目を付けた爺さんの
信定が優秀だしな
今川義元も親父の氏親
がいるし 織田信忠は信長と比べたら可哀想だがまぁ合格レベルだったろう 徳川はヘタレなところ記録されちゃっているのは、何か家風なんじゃね？
綱吉が変人だったり、家重がコミュ障だとか、当時の人にも知られているみたいだし。 >>959
信忠秀次秀忠の3人の中だったら
間違いなく信忠が優秀だろう
戦もそつなくこなすし
信長に怒られたのなんて
能にハマりすぎて道具取り上げられたぐらいだしｗ 信長の若き日の呼び名は「大うつけ」だったはず 半端なバカじゃなかったらしい
でも人の目をきにしない人だから天下取りができたのかも 二代目に求められるのは人に嫌われる勇気 >>944
勝頼は戦では家康を圧倒する強さを持っていたんだがな。
勝頼の前では家康は常にジャイアン（勝頼）にビビリ、ドラえもん（信長）に助けて〜！と叫ぶのび太のようなものだった。 秀忠が最強二代目に書かれてたのは
ここでも何度か出てきた杉本苑子の「月宮の人」だな。
煩悩も鋼の意志で押さえつける
入内計画に備えて女子供も利用する
家康以上に恐ろしく冷徹な男なんだけど、傍目にはボンボン二代目のままに見せておく
話としてはかなり無理矢理感もあるんだけど、そういう片鱗はあったのかもと思わなくもなかった。
星野秀忠が初登場した時は、今回はそっち系かとwktkしたのだが…w 勝頼…だいたい信玄のせい
景勝…だいたい謙信のせい
信忠…だいたい源吾のせい
秀頼…そもそも早く死にすぎて評価できない しかし信忠が優秀だったのは親の威光を背負っての能力だしな
万一、本能寺の変で生き残っても
柴田、羽柴、丹羽、滝川たち重臣たちを完全にグリップしてハンドリングできたか
相当怪しいもんだよ。 >>967
清洲会議で重臣達が一致して三法師を跡継ぎに押したのだから
信忠が生きてればそもそも問題が起きなかった >>968
跡継ぎは問題ない
論功行賞で問題がでる。
当座は中国地方や北陸の土地をどう処分するか
まず９９％、秀吉や勝家の言いなりになってそのまま土地を分地せざるを得ない
それくらい信長が死んだ直後での権力・軍事力において彼等は突出してる。
さらに明智を討つ際の指揮権も信忠はハンドルできない。
軍事的才能にさほど恵まれてるわけでも天才軍師が傍についてるわけでもない
合議制にならざるを得ない。 >>967
早く死んだから評価不可能という点では信忠も同じだね。
しかし二代目の評価が分かれるのはまさにそこ、どこまでが親の威光でどこまでが本人の能力なのか、計りようがないんだよね。親のグラウンドで戦ってる以上。 >>969
史実通りに秀吉が
明智討っちゃうと
ちょっとまずいかな?
信忠が信孝の四国征伐の
軍に合流して総大将として
明智討っちゃえば信長と同じような権力握れるだろうけど >>966
元春隆景のいる毛利は一歩リードか
と思ったがその辺より元就はまる一世代古いんだったな >>971
ノビテルみたいに最初からウルトラ馬鹿なら
親の威光がかすみ馬鹿だと分かるんだけど
普通の能力を持ってると親の威光で息子の能力が見えなくなるよね
中曽根の息子とか福田二世とか結局、有能なのか無能なのかよく分からんけど
少なくとも親の威光でそれなりに優秀には見えた。 >>972
信忠が岐阜から大軍勢を持ってくるまで明智討ちは待てないだろうし
信忠が「よきにはからえ筑前」と命じて秀吉が全軍指揮するしか手は無かったと思うけど >>972
信忠が生きてれば信孝も秀吉も、細川筒井も信忠の指揮下に入るから
普通に信忠が総大将になって明智を討つだけ
秀吉は戦後の論功行賞に大きめの領地をもらえて織田家家臣として
柴田に次いでナンバー2程度 >>976
一応、「名目上」は秀吉は「信孝」の指揮下に入って
「秀勝様」の名代として働かせてもらったという体裁は取ってるんだよね
実質的に指揮したのは秀吉だったというだけで。 >>977
＞一応、「名目上」は秀吉は「信孝」の指揮下に入って
入ってない
信孝が総大将を秀吉に譲った >>978
「指揮権」を譲ったんだよな
そもそも「総大将」なんて地位は無い 信忠は嫡男で既に家督を譲られていて
戦も政務も問題なくこなしてたからね
織田の家臣たちが逆らう理由は少ない >>957
かつての主人公が
リメイク版で今度は主人公の親の役したやつかあ。
母親役で出たのなら、「スケバン刑事」の阿茶様だな。 景勝は他の二代目連中よりは間違いなく経験を積んでるし機転を働かせることもできる
他の二代目共では当主就任直後の御館の乱と上杉包囲網を乗り切ることができるとは思えない 逆らうとかそういうんじゃなくて
指揮する能力があるかどうかだし
三軍を指揮し数万の兵を適切に動かせるなら一分の隙もない
本人じゃなくて陪臣が指揮できる能力を持ってるのでも構わない
でも軍司令官に任せるしかないとなるとどこの国でもどの時代でも
必ず地位は獲って変わられる。
世界中の国家君主で「大佐」とか「軍曹」という役職名が一番多いのはそのせいだ。 >>983
＞指揮する能力があるかどうかだし
武田を攻め滅ぼした実績 あの時点の武田攻めなら５歳の秀頼が任されても一か月で滅ぼしたのは疑いない バカ過ぎて話にならないw
松永久秀を討伐する時から信忠は信長に代わって軍を指揮してたのに知らないのか 軍司令官に全軍の指揮を最初から最後まで全て任せっきりで王位の座が少しも揺るがなかったのは
アグリッパにおんぶに抱っこしてもらってたアウグストゥスとか例としては少ない。
彼等は主従というより大親友というか二人で一組みたいなもんだから
あぁいう事ができた。 >>988
松永久秀を討ったってｗｗｗ
虎の軍団を与えるからネズミ一匹狩っといでというのと
一ミリも変わらんしｗｗｗ まあ、こういう事を言ったら東北地方なんて
豊臣秀次が征服したという事になっちゃうんだよな
実質の指揮官は家康だし別段秀次がどうこうという事はないんだが
野豚ダをマンセーするなら１００倍くらい秀次の方が軍人としても実績があるっつーのｗ >>992
＞虎の軍団を与えるからネズミ一匹狩っといでというのと
大軍任されながらもそれができなかった秀忠や兼続って >>981
麻宮サキの母親か
あれも原作と全然違うものになってたな
斉藤由貴は一生懸命やってたがｗ
>>995
出たよ投げ売り商法ｗ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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