【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part176
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平清盛 考証スレ Part5
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《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド10
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【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/ 兎丸が海賊王になると言っていたのは中国の易姓革命の思想を
受けたものと思われ、若き清盛も大いに興味を示していた。
天下人となった清盛の武力と政治力をもってすれば帝に禅譲を
迫ることもできたのではないだろうか。
やっぱり後白河院の目が黒いうちは無理かな。 清盛が画策し始めた徳子入内による平氏系新王朝は伝統的な外戚戦略によるもので
丸ごと乗っ取って別の新しい王朝を開く中国のやり方ではないからね
易姓革命的には海賊船で兎丸が発した「悪が義になるっちゅうことや」が重要
(特権階級のみが富を独占する昨日までの体制法からは悪でも自分たち庶民にも
富が行き渡る新しい世になれば海賊行為は悪政を告発した英雄的な行為と再評価されうる)
俺は憎まれようとあえてワルになって国造りを急ぐ。その暁には国は豊かになり
お前が描いた義の世界が生まれるだろう(いずれ「悪と義がひっくり返る」)
盟友兎丸の言葉をしっかり刻み込んでいた清盛は禿を使った圧政に理解を求め
彼が望んだ世を作ることで長年の貢献に報いようとした。しかしその結果は・・・ 時子にも同じような決意を述べていたね(ノベでしか確認できないが)
「なにかを成し遂げるためには、憎まれることをいとわぬ覚悟がいる」
その時子は暴走し始めた頼長に対する忠実の忠告をリフレイン
「時忠、勤めに励んでいるようじゃな。されど、いささかゆきすぎではないか」
生き急ぐ夫清盛と知恵袋兼穢れ役の弟が率いる平家を待ち受ける暗雲を感じ取った(西行も)。
一方頼朝は、清盛へ向けた父義朝最後のコトバをリフレイン
「わが身は滅びても、源氏の魂は断じて滅びぬ」(殿下乗合事件回)
いよいよアップを始めたところに、野生児政子が生命力と源氏の魂を吹き込んでいく。 「そういうそなたをわしが食おう、それがわしの答え」
西光の「闇を食う」に勝つのは至難のわざ。でもそれにもゴッシーは勝ってしまった。
しかしその回答はその場面ではﾅｲｼｮ。誰がなんと答えようとゴッシーは勝ってしまう。
その万能の答えこそが、入道に対するコレだったのだろう。
すかさず入道「どうぞお召し上がりくださりませ。すぐにあなた様のお腹を破って出て参りましょう」
誰が何と答えようと勝てるはずの後白河は、遣り込められてしまった。
「より大きなものを食うた者が勝ち」ゲーム(両者のwin-winの関係を示す)は、ゴッシーを立てながらも
入道の勝ち！かくして「滋子、清盛が娘徳子の入内、進めるがよい」と相成った。
時忠のあらずんば祭りだったけれども、内容的に一番大事だったのは徳子入内をめぐる
両者の駆け引き、直談判シーン。新平家が徳子入内の歴史的意味(平氏系新王朝樹立への
決定的な一歩)を問うことより、父子間の悲しい別れという切り口から描いていたのに対して、
シンボル操作を通じて清盛と後白河との熾烈な心理戦に迫ろうという、いかにも清盛らしいアプローチを見せた。 父子の別れではなくこちらは母子の別れだね。
しかし引き摺るような涙の別れではなく、時子は最後の戒めを徳子に説いた。
曰く、帝の妃以前に平家の娘であることを忘れるな！
答えて徳子曰く、もとより承知。女であってもわれは平家のもののふ、お役目果たします。
徳子を送り出した時子。光源氏のような君と恋に落ち、美しい衣装を身にまとって宮中に
嫁ぐことに憧れた元夢見る少女、源氏物語ヲタ時子は今は昔。分別ある母である以上に、
修羅の道を突き進む清盛を背後から支える平家棟梁の妻に成長した。
政略結婚がこれからもつであろう政治的意味を自覚している彼女は、娘の晴れがましい入内を
無邪気に喜ぶような「夢見る時子」ではもはやありえなかった。
〜「されど今ではこれが次なる戦支度のように見える・・・」
時子をデタラメに設定したおざなりに描いたとの頓珍漢な批判に反して、夢見る少女から出発し、
成長し、単純でない性格の持ち主でもあり(殿下回など)、最後は日本史上女が見たであろう
最大級の夢を再び見た(海の底にも都はござりましょう)時子の小一代記が立派に成立していた。 兎と禿の顛末
昼盛組のダメージ大きそう
寝る前に見るのはしんどい 禿は羽根に毒を塗ってるんだろうな。
そうでなきゃいくら酔ってたといえ
あんな童に兎丸が不覚をとるはずがない。 なんで雨降ってるのに、野ざらしの河原で飲むんだ？あそこが不自然
>>959
ウサギは自分がグレてた経験上、禿を他人とは思えなかった。あんな、権力者のスパイなんか辞めさせて｢おもろい生き方｣や｢広い海｣を教えたかった･･･んだと思う。 兎丸は同じ孤児出身で感情移入している子供たちにまず警戒心がない
話せばわかる更正できると信じている相手ゆえ油断があった
次に一撃で即死せず反撃の余地があっても兎丸は殺人マシーンと化した不幸な子供たちを
殺める意思はサラサラない。最後は自らの意思で死を選択したようなものだろう
定番のケチつけネターザ瞬間移動。当時もお約束のように飛びついてドヤするオメデタイ連中が湧いた
恐ろしく感情を揺さぶられるこの回を見ての一番の感想がこれなんだそうだ
そもそも基本京物語であった清盛はそれが頻出する他大河と比べてもワープシーンなんてごく僅かにすぎない
清盛は移動場面をえっちらおっちら描いて無駄な尺を取りバランスを崩すようなつまらないことに
頭を使うのではなく「京と福原との絶妙な空間的距離がもつ政治的効果」をテーマ化することに
意を注いでいた(巨人の影回ラスト)
また後白河の青墓への道中をやらない無能な以下ryと喚いた卒倒しそうなババアもいた
それでは庶民の前に突如現れる神出鬼没後白河が台無しではないか
一方信西救援を決意して大返しするシーンではわざわざロケを敢行して馬上の清盛を描いた
このように清盛は距離の問題 についても綿密な考慮がなされていた
福原からワープ?んなもん視聴者が埋めれば足りる、自分で考えろってこと
しかしこのワープ批判でドヤ顔する連中は下らない。今年も去年も何度もあったが
それだって別におかしくはない。独眼竜なんて政宗は朝鮮へそして朝鮮からワープしてきたさ >>961
大河ドラマで移動の過程をすっ飛ばすのはよくある話なんだけど今回のはそういうことじゃない。
港づくりしてた兎丸がいつの間にか五条の橋の下で酒飲んでて禿に襲われる。
その連絡がすぐに福原の清盛のもとに届けられ、京まですっ飛んで行って兎丸を発見する。
あれあれ？移動手段は？って違和感を感じた。
また簡単に暴漢の侵入を許し狼藉を働かせてしまう清盛の周辺のセキュリティの甘さ。
一方では禿の秘密警察を使って監視社会を築き上げてるのに、なんともアンバランス。
経文を書いた石を目いっぱい船に積み込んで、その船を一体どうやって沖まで運ぶつもりなのか。
「兎丸無念」は好きな回ではあるけど、どうしてもこういった所が気になってしまい
素直に話の流れに集中できない。 >>962
ドラマやから、細かいことを気にしてはいけません。 ふーん、そうした「不自然さ」にしたって種々の制約から逃れられないドラマにいくらだってあることだ
その辺りの行間を読むことなんて少なくとも俺にとっては「自然」な作業だね
清盛に嫌気をさして職場放棄した兎丸が忌むべき福原から逃れてさっさと故郷の京に戻っても
何ら不思議ではなくしかもその道中を描くなんてまるっきりナンセンスだ
その後の展開も同じ
兎丸の子分たちはセキリュティチェックしないと屋敷には入れない奴らかよ、仲間だろうに
そういう今流行りの「排除」の思想から遠いところも清盛の魅力だっただろうに
どう運んだの?とかたぶんあらゆる大河が逃れられない物理的無理(何で馬筒銃?は腐ってないの?とか)
に拘るおたくの厳しい目をすべてクリアした大河は何なの?
そんなことより経ケ島人柱拒絶伝説をかくも見事に兎丸の死と供養に接合させた手腕に
拍手する方が俺にとっては1000倍優先事項だ >>963
フィクションをいかにも真実っぽく思わせるかは、こうした細かいところの
積み重ねだと思う。
盛国の上川隆也がドラマで主演した「大地の子」では原作の山崎豊子が
中国を取材した時に「この先は立ち入り禁止」と言われたけど隙をみて
駆け出して奥の部屋の様子を確認したとか。
部屋の描写に間違いがあると全て?っぽくなるので取材も必死だったそう。
もちろんドラマはフィクションだって分かって見てるんだけど気持ちよく騙して欲しい。 あれ、なぜか文字化けした。
正）部屋の描写に間違いがあると全てうそっぽくなるので取材も必死だったそう。 ああいかん更生
あと例の始末せよは俺としては抹殺→焼却で行って貰いたかった
最終回の再登場はしかるべき意味をもったが(諸行無常)個人的には無い方が良かった >>966
清盛はディテールのそれこそ積み重ね大河だよ、脚本はもとより演出も
こんなに細かいことに拘った大河は滅多にない
ドラマがもつ物理的限界とをおたくは混同して一つ二つの改変省略をもって
一つも無理がなかったという奇跡のドラマを持ち出して比較するやり方は説得力がない >>965
いや、だから道中までしっかり描けって言ってるんじゃないんだってば。
あなたが神戸から京都くらい一時間も走れば着けるっていうなら謝るんだけど。
禿を福原に出現させるのは無理がありそうだから仕方ないとはいえ
それだったら清盛を兎丸説得のために京に戻しておくとか
もっと自然な描き方はなかったものか。 すまん帰りの酔っ払い状態なんだが
まずもって道中はすっポリ省略で何らおかしくはないということ
というか本作で見られた距離問題についての総合的な姿勢を述べたのだから何か反応してよ
禿云々は何言ってるかよくわからん
ではまた後で 加藤さんどう見ても一世一代クラスの名演。
なのに悪口だけしか言われなかった。
これも諸行無常の一つだね。 サブタイで嫌な予感はしたんだけど、まさか子供達に殺されてしまうとは
ショック過ぎて寝られそうにない
京都福原の移動問題は確かに自分も違和感あったけど、とにかく悲し過ぎて辛い この回想シーンを見てなお、海賊王がー漫画がーとせせら笑うアナタ。
何か意見はありませんか、今さらながら。 違和感もったというのは個人的には理解できないが、人それぞれ嗜好だからあってよい。
だけれども、細かいディテールの積み重ねといったら、まずもってストーリー上のそれから
始めるべきだろう。何故、福原から瞬間移動したーが第一の論点になるのかさっぱりわかりません。
怒れる兎丸の表情ときたら、初回パパ盛に対して毒ずいた父朧月そのものではないか。
おまけに「お前がやってるのは盗賊と同じじゃー」と父の言葉をそのままリフレイン。
この回もまた、初回からの清盛−兎丸との関係性の推移をしっかり把握することなく語ることは
ほとんど不可能なほど、長大なパースペクティブをもった作劇であった。
兎丸は、清盛の交易国家構想になくてはならない貢献をした元海賊であり、自身も上昇しながら
あくまでも京の下層民の正義を体現することを忘れない義民であり続けた。
所詮ハイソな世界の話であるこの新新平家物語において、兎丸という庶民キャラの威力は抜群であった。
しかも彼は脚本家の妄想から生まれ出たのではなく、海賊討伐と家人化という平家にとっての
重要史実と京の貧民・孤児というこれまた重要な問題系を巧みにミックスして造型された
大河ではちょっとありえない有意味なオリキャラなのであった(一人の海賊ではなく匿名の
海賊が平家に貢献したのであるから、それを集合的に代表する兎丸はまことにオリキャラに
相応しい人物であった)。今夜はこの素晴らしき仕事人そして義人に合掌するしかない。 五条大橋での牛若弁慶の「出会い」ならぬ「再会」がもたらした感動は飛びぬけている。
何度も言うように、冴えない為義、必死に足掻く為義に興味をもち、ちょっかいを出し、
共感し助け、源氏サポーターになった弁慶の前史を描いたことで、義経＝弁慶物語は
格段に厚みを増した。
これからの義経物語は、この画期的な主従設定を無視して成り立ちうるのか正直疑問だ。 あと日宋貿易が、宋国皇帝の兄を相手とする正式な国家間貿易であったとする
高橋先生の重要な知見をしっかり取り入れていたことも特筆もの。
新説を塗すというのはこういう地味部分で発揮されるべきであって、保元・平治の乱や
鹿ケ谷事件について、諸説ある中で一説をとることによって誇示されるべきものではない。
では。 生き急ぐかのように港建設を急がせる清盛。
「平家にあらずんば人にあらず」と言い放ち、禿を操る時忠。
修羅の道を清盛と共に歩むという盛国。
天下を手中に収めたはずの平家の面々は皆どこか病んでいるというか
追い込まれていて、兎丸の言い分の方がもっともらしく思えるんだよね。
>>968
「驕れる者は久しからず」
この台詞を吐かせるに羅刹ほど適切な人物はいまい。
兎丸がその行く末を案じた禿がとりあえず無事だったと安心する一方
かつて権勢を誇った人物のなれの果てを見せられて哀憫を覚える。
最終回のこの場面は見ててゾクッとした。
俳優細川茂樹の演技も、もう見られないんだな。 子供がマジで人殺してたら
いくらなんでもみんなに嬲り殺されてたんじゃないかな。ｗｗ >>977
これはもう内容云々よりもビジュアルと
ピックアップされた台詞の問題だから。
紅白で小林幸子がいかに見事に歌い上げようと
取り上げられるのは衣装のド派手さばかり
って例えが適当かどうかは分からないけど。 >>982
最高権力者の手先に？それこそ和製ハイドリヒ時忠の思うつぼになるぞ？ 平家が繁栄してもずっとブレずに、弱く貧しい民の事を思ってきた兔丸が、よりによって孤児達に殺されたことが悲し過ぎる。
加藤氏の熱演はもちろん、兔丸の亡骸対面後の松山氏や桃季役の人の演技が本当に素晴らしくて涙してしまった。 えっと、ここまでスレ立て乙がないけど
遠慮なくしてくれていいんだからね。 >>982
禿（かむろ）は、大河『清盛』の創作ではなく、平家物語巻一「禿髪」の段にある由緒正しい記述。
禿髪の段を初読したときに感じた、非現実的でぼんやりとした謎めいた『なんじゃこれは？』感を、
大河『清盛』ははじめて明確にビジュアル化してくれた。個人的には禿が『清盛』のＭＶＰです。
そして、子供が親を殺し、大人を殺してきたのが、２０世紀のアジアで何度も綴られた悲しい歴史。
カンボジアのポルポト派しかり、中国の文化大革命しかり、日本の連合赤軍とかもある意味そうだ。
悲しい歴史というか、もっと言葉を足せば、権力と正義と狂気と稚気の重合（化合物）となるだろう。
大河『清盛』の禿を、２０世紀の悲劇のプロトタイプとして見立てた人も、どこかに少しはいると思う。
子供は大人とちがって経験値がなく、上の者が教えたことに疑いを持たず、ストレートにしたがう。
上位の権力者が権力の美酒におぼれ、狂気と殺気に満ち満ち、権力の死守のため手段を選ばぬ
ようになったとしても、若者は権力者の従順なしもべでありつづける。又は権力の犬、道具としてだ。
しかも大人はそんな状況に置かれたら、その暴走する子供を押しとどめたり反撃することもできない。
子供よりも権力のほうが怖い。そして、子供は愛しい。自分の手に掛けるなんてとても考えられない。
だから、ああなった。 >>988
乙におじゃる。褒美を取らす故、輿から降りられよ ＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| なに？また禿の話？
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ スレたて乙彼様でござりまする。あと10回か、あっという間。来週以降これまた息つく暇もない。
ホンゴー先生は平治の乱が終わったらデカいイベントなくなるしどうすんだろと心配してたけど、
むしろそこからさらにパワーアップしていった後半戦。
バランサー滋子が亡くなり、押さえ込まれていた矛盾が一斉に火を噴き始め、
時代はいよいよ鹿ケ谷のカタストロフィへ向けて急坂を転げ落ちていく。
滋子は急死といえば急死だが、この頃すでに病がちで療養・祈祷も虚しく死去した史実からは
突然死とはいえない(皮膚の腫瘍に大酒飲みが災いした糖尿病がよろしくなかったとのこと)。
しかし、滋子の死が人々に与えた影響は大きく、その喪失感で人々の心はポッカリ穴が開いてしまった。
のみならず、滋子という欠くことのできない政治アクターの死は、一見順調に進んでいた
清盛と後白河(＆近臣)の提携の終了と決裂、仁義なき闘争の始まりを意味した点において、
大きな政治的空白を生み出し、政治を液状化させた一つの「事件」でもあった。
この空虚感、喪失感、不安心理、政治的空白を醸し出すために、滋子の死を突然死のように
デフォルメした演出は見事だと思う。次回からはテンポを速め一気に鹿ケ谷へと畳みかけていく。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
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