【2018年大河ドラマ】 西郷どん part36
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part35
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519816183/ 950はどうしたのかな？
スレ立て、自分がやってみます。
はねられたらごめん >>953
このスレが終わってから移動をお願いします。 >>953
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乙じゃが。オハンな、よーきばった！
どーら、アタイな仕事行ってくっでおー
オハンたっも西郷さあ、大久保さあ、たっに負けんごっ
ずんばい、きばってくいやい 唐沢寿明の利家は功名では周りとの年齢バランスもあってなかった。
真田丸の助左もだがw 昨日九州の人が撮影終わりの錦戸鈴木瑛太にはいさいで会ったとつぶやきあるけど島編撮影中ですよね？
島で錦戸君の出番あるんでしょうか？ 明治維新以降、唐沢上川堤あたりのアラフィフ大留めクラスが出演してくれたらドラマが締まるんだがな >>956
>西郷さあ、大久保さあ、たっに負けんごっ
そいはおいにはでけんたっち・・・
暴論っちゆうもんでごわんど >>960
この辺が演じるクラスの
世代の大物枠ってあるかな?
維新後 大久保が呼び寄せた吉井と信吾が沖永良部に迎えに行くが
吉井が登場せず代わりに大久保が迎えに行く
だからその3人＝島ロケは終わった
と予想 >>960
>唐沢上川堤
そのへんの勝がみたかった
エンケンじゃないんだよなあ >>953
乙
>>962
最近年がどうのうるさいからな、いないんじゃね 井伊直政(虎松)は闘病中に関ヶ原の戦後処理の激務もこなして早死にするけど、直政のおかげで島津はなんとか保ったんだよな？も少し井伊に気を使ってほしいな >>966
どういう気の使い方して欲しいんだ？
ドラマの中では意見で対立しているだけだろ
その後はどっちかというと徳川についているし
長州と手を組んだ後だと、官軍側に井伊はつくし 井伊直弼の判断は仕方なかったと思うね
ペリーに軍艦で脅されてるんだから
時間の猶予もなかったんだろうし
あまり悪役に描くのはどうかな 自分も直弼の判断は間違っているとは思わん
時間を稼ぎたいって所で意見が対立しているだけだから
時間が無いと判断するか、そこを粘って少しでも時間を稼ぎたいと考えるかの
違い >>963
翔ぶで西郷配流で不在の時、大久保が
「吉之助さあの力が喉から手が出るほど欲しか・・・」
といってたしそのときの大久保は政務に追われて
島に行く余裕なんて無かったんじゃね
無名役者でも突如出演でもいいから吉井出すべきだと思うが 直弼は仕方なく開国したってのが本当の所だろう
軍事力の差を知れば開国してペリーの要求を受け入れるしか無いと思う
なにかで見た直弼は悪役すぎて違和感があったの覚えてる
今回は開国派鎖国派の中立的な立場で描いて欲しい 井伊直弼が作った彦根東、また今年も選抜出るようだ。
大活躍だな。 井伊が開国は正しいと信じてあえて無勅許で条約を締結したって話は
昔の学校では「勅許を待たざる重罪は甘んじて我等一人に受け候決意」とか
かっこいいセリフを吐いたって教えてたから直弼すげーと思ってたけど
これ後世のねつ造だったって当の子孫が発見しちゃったんだよなあ >>959
>島で錦戸君の出番あるんでしょうか？
もちろん出番がなければおかしい
実際に信吾が沖永良部島に行ってるんだから
そのとき信吾は成人してるから子役も使えないので
錦戸亮が島ロケ行くしかない 単に一橋派の排除で終わるつもりだったのか、本当に幕府全盛期の譜代専制に戻そうとしたのか
その辺の明確な考えはあったのかな？ >>970
島編は島中心でこれまでも政治的なことは流してるから
その政務に追われる大久保をきっちり描いてくれるとは思えんし
大久保の意思意志であることを迎えに行くに置き換えるんじゃないかと読んだ 領民感情考えてトップは罰したらダメという原則を守らなかったからね
譜代専制に戻すつもりだったから幕政に口出す輩は全部粛清という
自分は正しいことをしているという自負が大獄につながった >>976
ファンタジーだけど大久保が沖永良部島に行くってことを
説得力持たせて面白くえがいてくれるんなら
それでもいいかもね。ただ放送時は各所で荒れるかもw 家定ー慶福があまりに頼りないから大老の自分こそが徳川家将軍の代理と考えた
明治の天皇制もそうだけどトップがたよりないとなると勝手に忖度して自分こそが御心にかなうといって暴走する
政治システム自体に大きな欠陥がある 大久保が沖永良部島に行くんだったら異母妹の土持マツも出て来ないと変だけど
キャスト発表だと出ないっぽいよね >>979
どの時代もそんな感じじゃないの
鎌倉の得宗専制も
時代が下ると内管領とか
江戸の側用人とか下の人間が動かし始めるのが面白いけど >>973
そうなんだよな
勅許がないままで条約結ぶという部分では、直弼は主体的な指示なんて全くしていない
直弼を裏切る形で岩瀬忠震と井上清直らが勝手にすすめた
水戸や福井の批判も、開国自体は仕方ないけども、勅許がない失点はお前が負って退陣しろというもので
これで直弼はキレた
岩瀬井上らが無勅許で条約を結んだのは水戸の指示だろうと疑ぐって
ならば水戸こそ朝廷を軽視する似非日本人野郎だと本気で潰しにかかった >>980
土持政照の母ちゃんでるんだから
マツも出たほうがいいような
大久保利世と現地妻の子だから
突如、チョイ役として現れたりしてw >>973
「勅許を待たざる重罪は甘んじて我等一人に受け候決意」って
一見するとかっこいい言葉だけど、いかにも昔の教育っぽいな
責務精神の強い奨励を押し付けているようで 政は委任されてるから本当は勅許いらないんじゃないのかな 鎖国の粗法を破って国交を新たに結ぶわけで
責任をとれないから天皇が許可したことだからという新たな大義名分が欲しかった
結果的に名実共に幕府は軟弱腰であることが明らかになって幕政に口を出されるようになって主導権争いが激しくなった >>985
阿部「 前代未聞だからお墨付き得るためにも勅許得よう」
↓
孝明帝「 嫌じゃ」
↓
井伊「 そもそも、鎖国時に勅許得てないし、大政委任されてるからなしでいいんじゃね？」
↓
尊皇派「 大政委任ならば、委任先の朝廷が嫌だと言ってるのなら守らんといかんだろ！」
↓
尊皇派「 ピコーン！朝廷から攘夷の密勅貰えばこっちが委任されたことになる！」 直弼を擁護する訳じゃないけど
勅許受けてとかやってたら恐ろしく時間が掛かったのは容易に想像出来るんだよね
ペリーは待ってくれないだろうと直弼は考えたんだろう
議論する時間が足りなく仕方なく独断みたいな形で開国に踏み切ったんじゃないかな
その恨みを買って桜田門外の変が起こるわけだけど
自分が直弼の立場だったら同じ事してたと思う ただ、朝廷に伺うというのは2つ先例があって
1.鎌倉幕府は元寇の国書持ってきた際は朝廷に伺いを立ててる
2.幕末のちょっと前光格天皇の時代、飢饉が起き合格点のつ
自分の不徳だと思っていた。飢餓に喘ぐ農民が御所にまで助けを
求めてきたので、幕府に断りを入れた上で食べ物を与えると同時に
幕府に飢饉の対策を求めた。同時に当時ロシアからゴローニンが
やってきて、その報告もするように幕府に伝えてた。
尊号事件もあったし
光格天皇時代に、一気に朝廷の威光が高まったのが大きい 突っ込んであげるけど、ペリーと阿部は和親条約のときの話だぞ
通商条約の勅許をもらいにいったのはホッタ老中 >>987>988
ありがとう
>>989
桜田門は粛正の報復じゃなかった？ >>992
どっちもあるんじゃないかな
その後の直弼は強引すぎるからね 大事なことだから二回言うけど井伊直弼は絶対に開国せねばと心に決めてたわけじゃないぞ
後でこっそり孝明天皇にしばらくしたら攘夷すると約束なんかするから、後々までいつやるんだとせっつかれることになる 不勉強なもんで素朴な疑問をば
公布法制応勅十八箇条にも「政道奏聞に及ばず候」ってあるから
朝廷の許可を必ず得ずとも政治をすることは出来るよな
しかし帝お墨付きの勅使を得ることで、ましてや相手は強国だから
揺さぶりをかける狙いはあったんだろけど、あのとき勅使を伺ったとして
朝廷はとりあってくれたんだろうか 開国するメリットがわかっていたから元々直弼は開国賛成派でもあるが
幕府を守るための攘夷派でもある
井伊家としては尊王派・佐幕派両面あるから元々どちらでもない
外交の現場としてもはや抵抗できないから先延ばしが無理なら条約調印もやむなしと岩瀬忠震らに伝えていた
要は全力尽くして国事に当たってるのに外野が足引っ張ってくるという思いからキレた 鎖国を終わらせ開国したのは阿部正弘だから井伊直弼じゃない
井伊直弼がやったのは明治維新後も苦しめた不平等条約 >>995
孝明天皇は外人を禽獣と思い込んでて攘夷の意志はかたかった
朝廷・公家に尊皇攘夷の勢力が出入りして互いの利害が一致したこともあり
佐幕派だった関白九条尚忠邸に８８人列参の公家のほとんどがデモにつながる 井伊直弼ってずっと部屋住みで政治家としての教育受けてないから経験値低いんだよね
条約を締結した後で臣下に、天皇は大名と相談してからって言ってましたよねと指摘されて
うっかり忘れてた、大失態だから責任取って大老を辞職すべきだろうかと悩んだのが真相
ここで頭真っ白になってキャパ超えちゃったんじゃないかと思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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