【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part152
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part149
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1661717396/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part150
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1661819427/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part151
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1662080134/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 33回
鎌倉殿10.2%
キモ盛9.3%
ウソつき工作員の負け >>1 乙乙 さりげなく置いておきますね （和歌集） それにしてもトキューサが義時の家で寝そべっていたときになんで義時は発狂してたんだ？ >>1
非の打ち所がない
気立も良いし見た目もなかなか 実朝は義務でも女抱けないガチホモだろな。
皇族将軍は実朝存命時からの話で、20代なのに子をつくるの諦めるの早すぎる。
この時代ならまず嫁を疑うのが第一なのに、妾の形跡もない。
女抱けないから子ができる訳ないの自分で分かってた。
源氏のためだろが、国のためだろが無理なんだよ。
俺らも例え100億貰えようが、一族のためだろが、日本国のためだろが男の肛門にチンポ入れられないだろ。ガチの人たちとってはそれと同じくおぞましいこと。 出だし何故この役に菊池凛子？と皆思ったはずだが、種明かしは早かったな アッバース朝－カリフ－武蔵守
ブワイフ朝－大アミール－惣検校職
みたいなものですから。 のえさんは仲のいい人たちと冗談を言っていただけだと思うぞｗｗ 肥溜めに落ちてそのまま服なんて臭すぎて着れないだろ とりあえず時政は武蔵守平賀朝雅押しで、畠山は消すつもり。
やはり、りくに唆されている。 >>8
おたくふか疱瘡の後遺症という説もあり
だったら育てた北条は知っててやってる
へたしたらりくがわざとかからせた 情勢を見極めて時政にせっせと賄賂を贈るのが一番賢い御家人だな。 菊池凛子が平凡な良い人で終わるわけないし、
やっぱりだわ。
俳優で言うと、井浦新のようなポジション。 八田のお食事シーン、うたいながら踊り出すのを期待しちゃった。若しくは一手間加えて食すとか。 鹿之助に角がねーから牝鹿じゃねーか
牡鹿ではなく牝鹿を三日間も追いかけて
やっと仕留めた和田義盛はヘタレｗｗ 3連続でキノコが好きな女にめぐり合わなかった小四郎が可哀想 >>18
押しというか現在の守護は父親から引き継いで朝雅じゃないのかな のえは猫被って義時に理想な女を演じていたが、義時と結婚して何か得でもあるのか 実際、和田合戦でも承久は乱でも伊賀の方との婚姻は役に立っているから義時にとって良い婚姻であったのは確か >>30
傍から見てて
「執権の北条氏に繋がってた方が良いぞ」
「今の執権は時政だけど、あいつ頭悪いからその息子の義時についてたほうがいいぞ」
って分かるんだろうな 史実としては、武蔵守平賀と畠山は武蔵の権益で揉めていた。
畠山息子と平賀は京で喧嘩。
時政はりくの婿である平賀側。 >>30
幕府の実力者だしドラマ内でも言ってたが源氏の縁者だから 武蔵惣検校職は秩父平氏の惣領を意味する同族畠山氏にとってめっさ重要な官職 >>28
いやキノコ作戦しか思いつかない義時がどうかと
2回ダメだったんだから諦めて
他の手考えろ 巴はもう和田の最後までいるんだろうな
なんか柴田勝家とお市みたい >>24
思い出した！
あれも印象的な役だったわ。
演技も熱が入ってた。 >>28
キノコはキノコでも、肝心の松茸が入ってないもん >>45
実朝と一緒に義村のオンナ講義を義時も受ければいいのに 義時さんはキノコを嫌がらなかった時点ですべてお見通しなんだよ
大丈夫だたぶん のえは義時からキノコがプレゼントして渡される情報を聞いていたのだろうか 悪妻りくのせいで滅びる時政、ブラック化すると義時
↓
悪妻のえのせいで毒殺される義時、ブラック化する泰時
これをやりたいだけにしか見えん あれ？ｗ
菊地凛子って人、下手じゃね？
てっきり演技派なのかと思ってたが……
比奈がいかに良い嫁だったかという反面的な配役なのか 平六は信用ならんけどこと女に関しては一番信用出来るのに
裏表なさげな脳筋２人に心癒されてそうな義時に和む >>20
でもそれは1話の頃に野菜を持ってって踏みつぶされた
嫌だった平家の世のそのものだわな。結局それしかないのか。 和歌金かからないしいい趣味なのにな実朝
徽宗とかノイシュヴァンシュタイン城作ったルートヴィヒ２世みたいに
浪費で国傾けないし いよいよ畠山事件だというのにおまえらはキノコきのこと >>52
猫かぶってる演技をするのえの演技だから
演技派しか無理だろ 菊地凛子がどう見ても普通のおばちゃんで義時や八田が絶賛するような美女に見えないんだが… 実朝に結婚のこと聞かれて 「え、知ってましたか、いやあ実は・・・」 って自分の結婚と勘違いした小四郎が
思った以上に嫁取りに乗り気で浮かれてたのが分かって面白かったね
あと政子の「え、何かあるの？」からの「あんたこんなときに・・・3人目？」ってのも面白かった >>57
本性出した時の演技も普通に下手だったんだが。なんだあれ >>47
あの講義、回を追うごとにどんどん人が増えていったら面白いのにｗ のえは完全にお水の手管だな
ちょうど泰時とその妻のやり取りと対になってて
明らかに傍で見てて気味悪いレベルで「望まれる答え」を発言してる
今は腹が読めないけど意外と単純なタイプか
>>39
和田合戦の前に
穏便に済ませようと義時がトウを発動したら
寝所に歴史に残る元祖女武闘派がいた、なんて事でもあるか 北条にやられた御家人みんなあの世いったら大庭景親に肩叩かれて「な」って言われてそう >>55
言うて応仁の乱の頃には勝手に連歌会やって浪費すんなクソ親父と言われる人も出てきた(新九郎奔る)んで
文化が発展するまで、それこそ実朝が手本になる以前の時代と言えるかもな >>50 裏で鎌倉ギャグとして広まってたりして
「お前、そのプレゼントキノコじゃないだろうな？ｗ」
「やめろこらｗ」 菊地凛子演技下手すぎてびびった
美人でも若くもないから義時が惚れる理由もわからん
この役は蒼井優あたりにやってほしかった >>54
逆に言えば
「あの時、貢物を持っていって足蹴にされたのは辛かった･･････
俺はきちんと感謝を持って受け取るぞ」って教訓にしてるのかもしれないね よく知らんけど義時の死語、伊賀の変でのえと三浦義村が組んで謀反おこそうとするんでしょう？
ならば、のえは三浦義村が送り込んだんじゃないの？
なんなら八田もグル >>69
ひと昔前の代名詞だった
ずっと後の主殿頭も普通にそんな感じだったみたいで
習慣って事もあるしそれで人の機智や誠意を見る事が出来ると 俺はのえを信じる
りくや政子とやり合うには、のえみたいなのが必要だよｗ >>55
当時紙も墨も筆も非常に高価なものだから
めちゃくちゃ金のかかる趣味だよ 実朝「和田、お前の嫁が気に入った。俺にくれ。」
義時「頼家様が乗り移った！？」
和田「いいでしょう、わしに相撲で勝てましたらな。 ガッハッハッハ」 きのこ貰って喜んでるのえに舞い上がる義時がかわいい
ダメ男がキャバ嬢にハマる瞬間を見た >>70
今の泰時見たらただただしょぼいが、のえが北条から執権の立場を奪おうとしたのを食い止めたんだな 来週から畠山殿が更に理不尽な目にあっていくのが楽しみ 畠山と揉める理由がようわからん
武蔵守の方が上ならそれでええやんけ それにしても泰時が嫁に色々相談しているが、嫁が嫌そうに聞いているような気がする >>70
三浦を引き入れて謀反を起こそうと謀るが三浦はそれに乗らず泰時側についたんだよ 八田自身に裏表が無いからそういう人に裏表があるタイプを見抜くのは無理だろ 泰時も嫁に色々相談みたいなことしながら、嫁がいったことにたいして嫌それは違うって否定したらあかんよな 貢物は貢物で受け取って、それとは関係なく正しく裁きを下せば良いんだよね
「話が違います！」って抗議が来ても
「いやあ、わりい、向こうの方が高価だったんだわ」って言えばぐうの音も出ないでしょ >>25
家光は結論から見てもガチホモってよりバイか後天的なものだろうな
女性を受け付けないんじゃなくて受け付けなくなったとすると、
原因はお江に疎まれたとか
強すぎるお福と後継ぎに従順な周囲の男性の間で
女の扱いが分からなくなったからとか言われてるけど
最終的には結構子沢山な訳で >>82
今は地元と結びつきが強い実務職なのに名ばかりの名誉職にしてやるからって言われても現場主義の御家人は嬉しくないやろ
実質的な支配者はその実務職のほうだし >>63
あの世で北条被害者の会が結成されるわけですね。 おまえらキノコをバカにするな！
キノコはおいしくて、しかも低カロリーだぞ
ダイエットしてる女性にプレゼントするのに最適だぞ >>85 逆に義村は裏ありまくりだからよく分かるんだろうな >>25
たしか家光って吉原に通い詰めてたんじゃないのか >>82
北条に畠山を武蔵守にできる権限なんてないわ
畠山もそれはわかってるから単なる口約束なんかに乗らない
自分の役職をとりあげるための時政の口実 >>86
そ、だからのえの手管が際立つ
厳しく言うと幼稚な泰時は自分の望む答えを求めていて
それを的確に意図的にやるのがのえ 京は義時の恐ろしさを知らないからな
時政の影に隠れててさ
知ってたら政範生かしてタブラ化した方がずっと良いて気づくわ >>96
それは江口洋介がやってた春日局の家光だろｗ >>89
ホモといってもみんなが掘る側じゃないからな
掘られるほうが好きだったら子孫はのこせないだろ 義時が「実朝様が結婚のことで顔色悪いです」って泰時の報告を受けたとき
「知らせてくれてありがとう」のあとに「一緒に飲まないか」って誘えば良かったのにね
義時の方からもうちょっと和解に向けて歩み寄ってもよかったのに
一人で飲んでて体に悪そうだったわ >>99
義時「やべーよ、りくさんトコの弟にナメた真似かましてくれた
仲章にトウ発動したら何故か鎌倉殿巻き込まれたよ
バレたら百パー打ち首だよ」 >>96
大奥があるのに、どうして家光が吉原に通うんだよｗｗ >>82
あれが口約束で畠山氏が持っとる武蔵留守所惣検校職を取り上げられるだけやと分かってるからやろ >>97
曹爽が司馬懿の実権を奪う時にやった策だよね
名誉職に祭り上げてしまうってやつ りく→時政→朝雅と畠山を潰すようにけしかけるかと思いきや
朝雅→りく→時政とは思わなかった
時政パパ自分を頼ってくれる者を助けて何が悪いって一見良いんだけどそれやっちゃダメだし
土地が命より大事なのに畠山から武蔵奪うなんて絶対やっちゃダメなこと
あと無知で悪いけどやっぱり武蔵って重要な場所だったのか？ 修善寺で終・善児、から察するに、「トウ」にも今後の何かが絡んでそうなんだけど
それが何だか分からない >>109
トウ自体はモデルがいるからな
組の捨助とか真田丸のまさみ程度には元ネタがある人で >>108
埼玉と東京の一部と神奈川の一部が武蔵だよ
鎌倉の真上 義村の女子との身の処し方講座
あれ山本の当てガキだよな
以前はひたすら浮き名流してたが女にあんま恨まれなかったという噂
松たか子以外は >>108
武蔵といっても人がいるのは今の埼玉北部から秩父にかけて
川越あたりから多摩川にかけてはほぼ無人だった >>108
今の埼玉県と東京都、神奈川県の川崎市と横浜市がある場所が武蔵国といえば関東でどれだけ重要な場所か分かる？ >>110 あ、そうだったのね むしろトウの師匠としての善児なのか サンクスです >>113
武蔵は河川が集中してたから利権が大きかった 鎌倉の背後だから武蔵を重視したんだろ
北鎌倉を得宗家がおさえたようなもんで
鎌倉がなきゃ武蔵に意味はないよ
だから遅れた地域だったわけで >>118
俺は夫を義父の面前で引っ叩く初さんが怖かったぞ 最後に主人公が毒殺なんて胸糞の終わり方するかな？
歴代大河でも敗死、暗殺エンドはあるけど、胸糞や欝エンドあったっけ？ >>121
一応言っておけば、誰かが言ってるけど多分大河の春日局の話だわな
知っての通りの事情で後継ぎになれるかどうかも微妙で
抜け出して通い詰めて以下略で以後当分女を近づけなくなった
なお、別の用件で抜け出した結果、
伊達政宗から素晴らしい忠告を受けたって逸話もあるけど >>122
光秀さえ最後は生き残りエンドだったから今の時代ダークな終わり方は無いんじゃない？ 前回は畠山は頼家に時政が武蔵守を狙っていると吹き込まれて時政を問い詰めていたから重要な役なのかと思いきやそうでもないのか？ 承久の乱で幕府軍と朝廷軍が木曽川でぶつかる直前
幕府軍は真清田神社で軍議を開いたって尾張一宮駅に掲示してあった >>117
それは当時の河川の重要性を分かってないから言える
この時代、河川は流通網としての役割があり今の高速道路みたいなものだった。
武蔵は河川が多くそれが関東全域に繋がっていたから多くの関東の御家人が武蔵の利権に関わっていた。
鎌倉の北側にあるのも含めて武蔵は関東の心臓だったんだよ。
だから頼朝は武蔵守だった武田信義の息子の一条忠頼を殺して無理矢理奪ったし、時政も武蔵の利権を自分が手に入れようとした。 >>119
おっそろしいクソ度胸と瞬時に的確過ぎる判断力だわな
流石はメフィラスの本流がアレした後も守って見せた女傑だわ >>124
麒麟がくるの光秀は死んだでしょ
生存説を駒が幻覚を見る形で匂わしただけ 頼朝も鎌倉に入ってから重視したんだろ
伊豆にいりゃ興味なし 武蔵国は全国で一番米が取れた豊かな国。
伊豆国の10倍米が取れた。 >>129
でも昔の大河なら光秀が農民に討たれるところまでやったと思うよ >>125
重要な職だよ、武蔵の行政トップだもん
ただ、畠山重忠の家格ではなれない
畠山重忠もそれを理解していたから時政の言葉は守られない口約束だと判断したんだよ >>124
仮に三谷が欝バッドエンドやりたくてもNHKが許さないよな 女のことなら義村に聞けば良いのに、と思ったら
ドラマ的に裏面を見破っちゃまずいから八田さんだったのね 実朝教育は座学の後に体育系だよね
あれで寝るなは無理だろうｗ >>128
あれでいて夫のことを誰よりも理解できている感じではある
相談みたいなことに対しては反応薄いから、真面目すぎて息がつまるみたいに思ってるのは昔から変わってないのかもしれんが 和田邸の酒盛りは良かったなあ、泣けたわ
あんな世界がずっと続いてくれれば 別に本性がビッチでも
良妻の振りしてくれるならそれでいいんじゃね？ｗ 時政パパ、「守るのは領地と家族」発言といい今回の話といい
田舎豪族のトップになる器はあってもそれ以上にはなれないというのを明確に描写されてるね むしろビッチで良妻て男にとって好みの女じゃね
義時に可愛がられるのわかるw >>137
三浦は見破ったとしても打算的に考えて言わないだろうしどのみち詰んでた
八田とは真逆 体育会系のスパルタ教育の中で
ふと見つけた和歌に心ひかれてしまうっていうのは
凄く良かったわ
政子が仕込んでたとはいえ運命の出会いそのもので 武蔵国だけで120万石とれたから、徳川家康は250万石の大大名だった。 >>137
義村なら悪女だと分かった上で薦めてきそう
面白そうだからって理由だけで 泰時は武蔵野をちょこっと灌漑してんだよ
でもどの程度効果があったかあの時代だからね
多くの土地は死んでた >>146 そっかぁ 八重さん死んだとき助けられなかった負い目もあるから正直に良いそうな気もするけど
「こいつ一人のままも不健康だし、ボロを出すこともないか」ってＧＯサイン出しそうな気もするしね なるほど >>144
切なくなっちまったよ、田舎豪族の頭ならベストだったのに >>147
指示通り本当に"さりげなく"見つかるように置かれてたなw >>82
良好な関係潰してまで欲しいのかねと思った >>149
駿河はあまり米が取れない。25万石程度。
武蔵の1/5。 >>151 薦めておいて、後で二人きりの時に「お前の本性は分かってる、せいぜいボロを出さないようにな」って
釘刺しそうな気もするね 政範は病死のほうが良かった
誰のせいでもないからこそ、やり場のない怒りで北条家が壊れていく、というほうが切なくて良かった
あと一度も義時や政子と絡まないのも違和感 畠山のような男まで狂わせてしまう
当時の「土地」「領土」というのはまさに命より重要だったということだな 無垢の更地だったから江戸はあそこまで巨大化して発展出来たとも言える
田畑しか無い場所に巨大なショッピングモールが出来て、その周辺にマンションとかが建って
そっちが栄えてしまって、駅前の昔からの商店街とかは土地利権が複雑で再開発も進まずに
寂れてしまうとかな、現代と同じ 武蔵13郡のうち、埼玉郡1郡だけで、駿河より米が取れた。 実衣「ねえ、ちょっと
実朝「！ （ﾊﾞｻｻｻ
実衣「･･････今、何か隠したでしょ？ ちょっと」
実衣「勝手なことされたら困るんですけど！」
政子「何よ、そんな、エロ本見つけた母親みたいに」 政子と実衣は涙の和解をしたんじゃなかったのか
なんでまたおかしくなってるんだ >>162
武蔵国は全国で一番米の取れた豊かな国。
江戸時代まで多摩が武蔵の中心部。
太田道灌が豊島郡江戸に城を築くまでは痩せた僻地。 >>158
まー、武蔵、駿河がどの程度の石高があったかは時代によりけりだろうな
作中の時代では、武蔵はまだそんなに開発が進んでないんじゃね？ 間の抜けたおとぼけおじさんだと思ってたけど
今回は狡猾な抜け目ないクソジジイだと初めて思ってしまった さすがに伊賀の型が菊地凛子は老けすぎ
20代でも松岡とか二階堂ならああいうキャラ似合いそうだが 元々の素質に加えて、りくに何年も操られてたらそうなるよね 平六は女見る目はあって、のえの本性にも気づくだろうけど
面白がって(もしくは北条グチャグチャにするため)本性教えず結婚進める気もする 利根川、荒川、多摩川と水濠都市だな。今の海抜ゼロメートル地帯は湿地帯で葦が生えてる不毛地帯だ。水運が主力の交通手段なのと鎌倉街道沿いは要所であったのは事実。 >>176
平六、女見る目あるか？ｗ
八田と変わらん気がするわｗ 鎌倉殿の家臣は、それぞれ領地を持った殿様なんだよね
大河ドラマでは、予算と時間の関係で省略してるけど むしろ手管を使ってくる女性の方が嫁にはいい、ぐらいは思ってそう >>161
そりゃそうだろ
この時代土地の開拓はそれこそ生涯をかけてやる。
そしてその開拓した土地を次代に渡す。
渡された次代は先代から渡された土地を開拓して広げる。
この時代の武士は基本これの繰り返し。
だから土地とは先祖が一生かけて繋いだバトン
だから一所懸命という言葉が生まれる まー今の小四郎だとただの若い小娘はつまらんかもな
多少クセあるほうが良さげ 41才の初老女がヒロインはあり得ない
人生50年以下の当時ならば
文字通り死にかけのババア
なぜ41才なのか
若手女優の席を奪ってると
起用する側もされる側も気が付かないのか？ >>82
武蔵守は朝廷が任命する
せいぜい将軍の名前で奏上するぐらい
普通に分不相応で蹴られる >>1
義時だけ初回からまったく老けないから違和感しかないわ
息子の泰時が30超えてそうなのに無理あるだろ
小栗が老けメイクNG出してんのかな
共演者（西村某）にもNG出したらしいし演技は棒で下手糞なのに態度だけデカいとか最悪やん なにげに泰時にいきなりビンタかます嫁は言葉より先に手が出るタイプなんか >>160
京との繋がりで頼りにしている娘の婿。
その婿殿が京との繋がりで息子を毒殺してしまったっていう。
こっちは相当えぐい話だと思ったわ。りくには最後までバレないのかな。 泰時は自分の意見は言うが人の意見は聞かないから叩かれる 鎌倉の重職背負うごとに嫁がグレードダウンすりゃそりゃ性格も陰湿になって粛清するのもわからんでもないな 平賀は前回りくには愛想振りまいてたが嫁にもマサノリにも
全然目を向けてないからそもそも軽んじてたんかもな 義時毒殺シーンは、盛られたと思って妻を見て逝くのか のえさん
夕陽の中で義時と語っている横顔は婆さんだなあと思った のえさん
あの大事そうに抱えて帰ったキノコを帰りの道端にポイっと捨てる描写があれば良かったのに ようやく義時のキノコを受け入れてくれる女性が現れたと思ったのに… 頼家が殺されたことをみんながあんまり気にしてないみたいでワロタ
比企滅亡させた後以上に北条やべえよってなってても良さそうなのに 八田殿の立ち位置が未だにわからない
マイペースとかと思いきやその場の流れにはに唯々諾々と従うし
でも悪人じゃなくて良い人っぽいし
でも特に正義感とかがあるわけではないし
有能土建屋かと思ったら武芸の稽古するし
一歩離れた所から客観的に見つめるだけかと思いきや小四郎に協力するし >>77
義時は母不在で育ってるらしいからね
女を知らない
姉はいたけど >>203
ただの実直な大工の兄ちゃんキャラでしょ >>201
頼家に人望がなかったってことなんだろうな
みんな実朝とは仲良くしようとしてるし >>189
まぁ八田&和田の実はあの頃もう60代よりはまだ年相応な見た目やろ、義時はw むしろ八田みたいに
鎌倉殿は二人もいらねえ
てのが御家人だったりする 二階堂行政はwikipediaだと
実朝将軍期になると政所下文の署名から姿を消す。没年は不明。
これ義時に暗殺されるだろ のえ見たら、三浦や政子との絡み見たいから
伊賀の変までやって欲しいわ
義時いないけどw >>198
えーひどい。旦那が父親に張り倒されるのを防ぐために
あえて先手を取ったのに…(たぶん) 八田さん
俺の嫁にする！って
あんた、こん時、還暦過ぎてるだろうがwww のえみたいな女の方が
現在の地獄の住民になった義時には合ってんじゃねえかなーと思った
前妻2人みたいな聖母もメンタルにはいいけど
自分で自分をコントロール出来る強かな女は楽だよ多分
その楽さに甘えてるとしっぺ返し食らうのが世の常だけど >>216
まぁ全成殺したあと特に特筆すべきこと何もない男だから、逆に言えばずっと出してても特に問題はないんだよな…w 胡散臭いのえをみんなが褒めまくるのは脚本家のギャグ？ 時政と義時が不仲
義時と泰時が不仲
政子と実衣が不仲
どうしてこうなった >>199
そんな事して落ちてるの見つかったらヤベーじゃん
ああいうのはちゃんと持ち帰ってメルカリで売るのよ >>207
御家人が実朝と仲良くしようとしてるのは頼家より我が無くて自分色に染めやすそうだからじゃね？
実朝が頼家より良いとかではなさそう >>226
まあ、最後に本性バレちゃったけどな、泰時にｗ
あれならまだ道端に捨てた方がマシだったかも 和田が消えたら癒し系はトキューサだけになるから
八田さんにもいて欲しい >>214
確かにあそこで初が割って入らなければ父子の関係ヤバかったな 湘南のチャラい男→三浦
武蔵（半分くらい東京）のイケメン→畠山
北関東の一見マイルドヤンキー風実は不器用だが実直で女を見る目がある真実な男→八田 >>228
本性も何も同僚たちと井戸端会議してただけじゃん
あんなもん普通に職場のOLは休み時間してるだろ？
何の問題があるんだ？ >>222
男はああいう女の裏見抜くの下手だし
ましてや坂東武者なんてそうだろうから（このドラマでは）上手い描写だと思った
あの場に誰かしら女がいたら
肩の枯葉を取ってる時点であざとい！ってなるｗ
泰時はかーちゃんと義理のかーちゃんが聖母だったし若くて潔癖だから
あの手の女は無理だろうなあｗ >>216
八田さんは生没年不詳ながら、承久の乱の頃はまだ生きていたようなので
本作の最終盤まで登場するっぽい >>188
>>198
ああする事で義時と泰時の諍いがあれ以上に発展するのを防いだ
空気を読んで、敢えて自分が悪者になった良い嫁 悪目立ちしたがるけど実はちゃんとしてる年寄りロックンローラーみたいな八田 このあと義時が和田義盛を誅殺するからな。
義時は悪い奴。 >>214
あれ以外手が無いぐらい引っ込みつかない状況だったからな
ネタバレ的なのえの最期は
既に源氏三代と弟って言う直接の繋がりを失った政子が
代替わりの実権喪失を恐れてでっち上げた説も有力だけど
これはナチュラルに泰時系と揉めるわと
大体、三人目でそれぞれ子がいる時点で普通でも家長死亡後の収拾ヤバイからな >>148
逆だよ
家康は今の東京神奈川埼玉千葉茨城栃木群馬をほぼ領土としながら面積のわりに石高が低くて守る拠点が多いのにそこに置ける兵士数が集めれなくて苦労した
近畿なら近江大和摂津だけで300万石近くいくからね まあでものえは計算高いけど人間臭い普通の女だと思う
聖母な面もあるんだろうと思うしそういう描写も出てくるんじゃないだろうか 昔なじみのガラの悪い友達がいるのは
男だけじゃなくて女も一緒っていうの
大河で描かれるのは珍しいな 最後に平賀が平家残党を鎮圧した話があったが、元はあの山内首藤が鎮圧に失敗したことの尻拭いなんだよね >>214
万引きした息子をぶん殴るオヤジ的な
俺もそう思うよ >>189
男女問わず自分の身の周りの40代に白髪の一本も無い者がいたら
隔週くらいで白髪染してると思って間違いない
ハゲは知らない 甘ちゃんだった時のやえさんが義時に厳しかった様に
甘ちゃんの泰時に初は時に厳しく当たって甘やかさないイイ女 >>241
でも文官の孫娘だろ？
ってお嬢様でもスケバンいるからね。
でもMにとってはご褒美なのでは？ >>232
あの時代に政略絡まず純愛で仲良い夫婦なんてめったに無いし、のえの本性は半分以上は当時の常識だろうな >>245
一行目は甘ちゃんだった時の義時にやえさんが厳しかったの意味 >>239
関ヶ原時点で
徳川家康250万石 軍勢38000人
石田三成19万石 軍勢5000人
家康は武蔵一国で120万石あり、毛利や上杉より石高を上回っていた。
関東8ヶ国だと250万石。
圧倒的に力があった。 ラスボスはメフィラス星人じゃなくて菊地凛子だったのか。 >>238
まぁでも泰時ものえの息子があんな時期に執権になるとは夢にも思わなかっただろうw 現代の土地持ちの家系ってこの時御家人として土地をたくさんもらった末裔なんだろうなあ 御家人も北条も頼家の件で経験値を積んだのが実朝にプラスしている
しかし朝廷との問題が出て来るくる >>249
スゲーどうでもいいけど
最近皇居周辺ブラついていたブラタモリ見返していたから
徳川に毛利上杉って見ると
場所はいいがジメジメした最低な土地与えられて可哀想だったなと思ってしまうｗ 大河初
嫁に暗殺される主人公。
義時も粛清し過ぎ。 ここまでずっと中枢にいて誰からも狙われることなくむしろ頼られてる三浦の立ち回りは異常 泰時はひなさん言う割には二人の弟の面倒みない
時房が相手してる >>249
こういうのを詭弁と言うんだろうな
関八州で250万石と大兵力を実現したのは家康が必死こいて開拓した&まともな税率を定めたからで、それ以前は基本的に不毛の地だろ 義時って義村のことを多少は疑ってたんだな
頼朝時代なら親友として機密情報をガンガン垂れ流してたのに 八重さんが今の義時を見たら何ていうのかな
幻滅しそうで 彌十郎さんは人情家で人のいいおじさんの表情と権力でおかしくなっていく表情とどっちにもなんか凄く説得力あっていい配役だなと改めて思った 義村を頼らないにしても何で八田殿なんだろ
他にもいそうな気がするが >>260
後北条氏の治世が良かったのは税率が低かったから。
関東は豊かな土地だから税率低くても良かった。
甲斐や信濃は米が取れないから武田は苦労した。
金山開発したのも国力が低いから。 >>214
義時キレてひっこみつかないし
どうすんだよこれと思ったら…
良い妻、良い嫁と思ったよ 時政は政治家でいうと派閥のボスには向いてるけど総理大臣とかやっちゃうとダメなタイプやな。森さんみたいなw >>264
今の鎌倉で権力争い抜きで相談できそうなのが平六抜きだと和田さんと八田さんくらいで
和田さんに相談しても仕方ないから八田さんになったと想像してた >>260
関東8国で250万石。
武蔵一国で120万石。
だから家康は相模でなく武蔵に本拠地を置いた。 その徳川とか上杉とかが関白引いては天皇の威光で国替えしたのって
大名自身から見たら意外とメリットあって
それこそこの大河見ても分かるけど土着武士って無茶苦茶面倒臭いのよ
この時代までの大名って要はそれを神輿として統率する、
その為に臣従した武士の所領を安堵する
言わば国人の連合体の長が実態ッて面が色濃くて、
それは真田丸とか麒麟の斎藤家なんかでも描かれてた
だから、元々謙信のカリスマでようやく抑えてた上杉とか
岡崎派やらなんやら三河武士が死ぬ程面倒臭い徳川とか
大名をばっさり国替えして、
家臣なら改めて大名から保障してもらえ先祖伝来とか知らん、と、
武家関白を背景にそれやってもらったら以後の統治が随分楽になる 戦国後期になるが東の北条、西の毛利が大軍を動員するイメージがあるわ このドラマは政子をバカにしすぎる
事前に坊門姫でいいよねて合議して政子も同意したのに
後でやっぱりやめにできない？とかさ
実朝と話しろよ 北条関東8国
毛利中国10国。
経済力は軍事力の源。 >>265
>関東は豊かな土地だから税率低くても良かった。
それも時系列をごっちゃにしたミスリードじゃん
利根川東遷のような土地改造があって初めて豊かな土地を活かすことができるようになったの >>269
少なくともこのドラマの義時並みに真面目に仕事するなら
それ兼務したら実務量で三日で死ぬわってレベルになるけどな >>266
よく考えたら安宅の関で弁慶が使ったテクニックに似てるかも >>274
当たり前だけど、政子も無理は承知だと最初にはっきり言って
当たり前だけど義時も今からそれは無理ですと言ってるから
要はいつもの姉弟の会話、だったら善処しなさい以上の事は双方思ってない そういえば、史実だとそろそろ泰時と初は離縁するんだったな でも義時と新しい嫁との間に出来た子供を泰時は殺さずに助けて
それで子供が幕府を死ぬまで支え続けて
元寇でも政治面で活躍するとか歴史は面白い この時点の政子は(少なくともドラマ上では)小四郎や他の御家人を通じてしかワガママできないからな
ダメ元で一応聞いてみるのは別におかしなことではない 今の三谷はお約束破りできるポジだから、最終回冒頭15分で義時死んで、残り45分で伊賀氏の変やるかもな。 >>199
なぜか島耕作の「貧乏が悪いんだ」を思いだしてしまった。 >>228
「のえ、あんたさ彼氏とどーなのよ、」
「もう別れたわよ、それより父親が見合いしろってうるさくてさ
でもあの時政の息子なのよー、会ったら顔は良いけどウジウジ根暗でさ、その上見てキノコなんかお土産もたすのよ、アタシだいっ嫌いなのに」
「うっひゃーダッセー。でもどうすんの」
「アタシのこと気に入ったらしくてさ、まあ将来は安定、生活には困らないしアタシも歳だから。連れ子がいるのが鬱陶しいけど」
「へえ、あんたも年貢の納めどきって事ね」 >>280
もしかしたら畠山重忠の乱を理由にするかもね
泰時は畠山重忠を尊敬してたから尊敬する人を嵌めた三浦義村を許せないという感じで >>283
比企能員の「北条の悪名は消えまいぞ」を伏線にして、北条だらけの悪人番付を映して終わりとかどうだろう
何も知らない何百年も未来の平民が「北条義時はやっぱクソだべなあ」「んだんだ」とか雑談して終わり おそるおそる鹿汁を碗に注ぐ実朝の背景に、
ガツガツかっこむ八田さんがチラッと映ってて笑う 義時は牧の方を追放したが京で悠々自適に暮らしてたよ
泰時は伊賀の方追放して死なせたよね >>281
元寇って実は意外に近いよね、時期が。もうちょっと鎌倉時代の後な感じのイメージあるけど。 >>281
もう、ドラマに毒されてるけど泰時の性格考えても
これ、この扱い見ても単純に政子の陰謀で確定だろとw
泰時としても政子に乗らざるを得ず政治的にのえはどうにもならなくても
のえ系族滅するのは流石に忍びないと >>289
牧の方は御家人から集めた高価な調度品と一緒にきょうに >>263
田中角栄とかナベツネの師匠大野伴睦とか
昭和の自民党の党人政治家だな 実朝は感受性が強いから鹿肉が苦手なんじゃなくて、名前つけたり顔真似されて余計に感情移入して食べにくくなったって解釈かな ここまで見てマジ北条って身分卑しい外道って言われても本当に仕方ない感じ 兼子さんが出てた三谷ドラマってポアロの翻案か
毎度メフィラスが無駄に筋肉アピールしてた奴
更にどうでもいいが、
昨日の名探偵コナンでやたらはっちゃけた爺ぃ家族
その苗字が三谷版ポアロだったw 時政があの時代普通の武士て感じする
義時のことをダントツだと評価する人いるけど彼が特別なんだよ
文官は別にして このあと二階堂も消えてよく大江さんと三善さんでやっていけたな鎌倉
三善さんそんなに役に立ちそうにないし大江さんが有能すぎる やっていけないから承りの乱から100年ちょいで滅んだのでは(名推理) 最後の義村もそうだけど北条と畠山だったら北条につく御家人が多いから戦になったら畠山に勝ち目はない
にしても重忠の乱は防げなかったのかな
時政のやり方に反感抱く人もいるだろうに 菊地凛子可愛いね。口角が上がってて前歯２本がちょっと目立つからリスみたい。
ミイやりくが鬱陶しい感じだから、のえみたいな打算的だけどサバサバした感じの悪女はいい。 >>301
このドラマ的に大江さんは分かるけど、
三善さんも無茶苦茶ヒャッハーするんだよな承久の時 伊賀氏の変で勝利し、政子ははじめとする周囲がのえと政村やその一派を粛清するように勧める中、泰時が助命する決断をして、粛清と流血の連鎖を止める。
政子が安堵して死去、泰時は御成敗式目を制定し法治を確立しました。泰時一代は大きな粛清事件はありませんでした。
孫の時頼でまた始まるんですが、そこは「北条時宗」や「太平記」を観てくださいをラスト3分ぐらいで流して大団円かな。 実朝の死もだけど源仲章の死も重要な意味を持たせるんだろうな 義時と和田が畠山討伐軍の大将で出陣したら
御家人がわれもわれもとついて行って鎌倉空っぽになって
大江が焦った言われてるからね
で勇んで行ってみたらアレだよ 時政義時と権謀術数でライバルを粛清するヤクザな家系から泰時のような名君が出たのは奇跡だろう。
やはり泰時父は頼朝だろう。 のえのことを毒婦(物理)っちゅー声もあるけど
本編で言ってた分だと「おべっか使って執権Jr.の後添えに入ったZE☆ 今日から女城主だぜYeah!」って、それだけなんだよな
ただの玉の輿に成功した若い女に見えたが... >>308
伊賀氏の変で配流はしても命は取ってないよね
死んだのは配流後数ヶ月の伊賀の方くらいで 伊賀の方や伊賀氏は義時に協力しても動かした気配はないから
りくがあーなったのは畠山事件があったからで
義時は政村も別に特別扱いしてないし >>313
この役こそ静御前の石橋静河あたりが良かったんじゃないかと思う
アバズレだけど可愛気もあっておじさん達は「いい子だ」と騙される
菊地凛子だと見るからに性格キツイおばちゃん ところで和田殿の正妻が姿を見せたことあったっけ？
巴御前は妾、側室のはず… 実朝婚姻と絡んで後鳥羽と北条が縁者言ってたが
そもそも坊門家に時政とりくの娘が嫁いでて縁はあるわけだよね
そこをスルーしてるな
実朝の婚姻はりくのコネだろ >>317
石川某さんはかわいいと思わんかったわ
デコしか目がいかなかった 時政が糞みたいな奴になっちゃったな
誰かを悪どくハメて殺すのは何とも思わんけど
実衣とか愛嬌あった人が変貌しちゃう方が嫌だな >>322
根はほとんど変わってないでしょ
鮎は第一話で自分が献上した野菜の延長と考えてるだろうし
元々頼朝を見限ろうとしてて善人ではないし
自分が些細な疑いから殺されることを危惧して伊豆に引きこもるくらいには自身の損得を考えるし >>319
出てないと思う
二人が幸せそうにしているのを見るたび
本妻のことがとても気になる >>317
朝ドラで
普通に結婚したのに旦那と幼馴染なヒロインとかち合って
キャットファイト状態になった挙句
あっさり台詞離婚扱いになってたでござる
経験してるな >>323
でもやっぱり驕れる者久しからず。
今話題の香川さんだって引く手数多の人気絶頂期にもともとの
酒癖の悪さが重なっての蛮行だからねえw 上総介に相談できてれば......いや、一緒に驚いてズッコケてるかなw >>263
畠山に武蔵守のこと話してるとき、スッと表情切り替わったのさすがと思った >>321
石橋さんのことかな
自分もデコ気になった
あのヘアスタイルが絶望的に似合わない輪郭＆頭の形だったと思う
ちょっと前にやってた星新一ドラマの表情操作してる女性の役の時は綺麗だと思った そういやこのドラマ、北条有時とその母は完全スルーだな >>315
羽賀研二？
総集編じゃないやつ見たいわー 実朝は今週分まで子役の方が良かったんじゃないのかなー
あの外見(完全に成人)で武術も相撲もダメダメ、講義を聞けば居眠り…だと無能なイメージを持たれてしまう
実年齢(11~12才)の子役が演れば全然印象が違ったのに >>212
北条氏は原則として、下級公家出身の政所の事務官僚たちには手を出さない
むしろ、一定の尊重をして懐柔してきた
鎌倉幕府後期・末期の最高意思決定機関たる寄合衆にも、
長井氏（大江氏）や二階堂氏、太田氏・矢野氏（ともに三善氏）はちゃんと入っているのである 子役だと義村の処世術講座のシーンが撮れないんだろうな
児童福祉の観点から 子役使って和田や八田に投げられまくったら、今はコンプライアンスで色々言われるだろ。
石橋のくだりといい、今頃は寝てるはずの爺かと思った 嫁取りの話しを子役でするつもりがなかったってのもありそう
子供実朝にあわせて坊門信子も子役と大人役の両方用意しないといけないし まあ、あのひ弱さでは比企尼仕込である公卿の怨念の刃はかわせまいw そういや実朝ってマホさんドラマの少年サッカーのコーチだよな
頼家より年上だろうに…
で、京で中川(翼)君暗殺されたか？でもその様子は次回予告に。
大志は今日もかっこよく写されていたが戦になるのだろうか
あと山寺がココリコの弟？
山寺のジジイっぷりが目立ってたけど 今からでも遅くないから、ワイの比奈ﾁｬｿを戻せや
今度の嫁はアカン >>320
それもあるけど、坊門家は親戚に足利義氏の姉が嫁いでいたりと坂東との関係が良好だったからそれも選ばれた理由だと思う。 >>305
利権が大きかったのが仇になったのかもね
周辺がその利権を奪い取るチャンスとみたのかも
この御家人の弱った獲物に群がるハイエナ気質は鎌倉末期まで変わらない。、 今NHK+で見てるんだがこれ絶対義時はのえに毒きのこ盛られて死ぬだろ
大河史上初の毒きのこで主人公が死ぬの楽しみにしてるわ
後太郎が青臭すぎてイラついてきたのと先週も書いたけど和田殿をこの描き方でどうやって義時と対立させるんだ 八田が一番面白いわこのドラマw
出てくるだけで引き込まれて笑えるw >>335
年上の政範がティーンの子役なのに実朝は今年からアラフォーになろうとする30代の役者っていうのはいくらなんでもアカンよね
政範より実朝の方が年長だと思ってる視聴者多いだろうな
実朝の本役での登場は畠山時政りく退場後で良かったと思うわ
ここから和田の乱まで描かれるようなイベントないから時間が経って成長してても自然だし
というか俳優の年齢で言うなら畠山よりも年上なんだよな実朝 >>351
鎌倉末期どころか室町でエスカレート
最終的に領民一揆と言う戦国時代に至り収集が付かなくなった 義時も八田なんかじゃなく義村にのえの本性を見極めてもらってさえいれば…… 朝時と実朝って一歳しか違わないんだな
次出てくる時は朝時も大人か のえが根っからの性悪女で行儀も悪いのが笑う
最後のシーンのインパクトは強烈だったな
二階堂は絶対知ってただろこれ >>313
そう、実は悪女でもなんでもない。若くはないがなw
実質、若い頃の政子と同じで等身大の夢見て叶えた女にすぎない
本当に義時を支えることになる 実朝大人になるの早過ぎだけど
実朝の役者の人良いから長く使いたいのも分かる
10年前の清盛で以仁王やった人だね 朝時と重時も虐めに虐め抜かれるんだろうな
史実的に殺される事はないのが残念
創作でもう一人くらい子供いてのえに毒殺されたりしたら面白そうだけど 自分の子供が生まれた途端に豹 変する榎本加奈子パターンだろう 子供たちと遊ぶ場面ではお姉さんじゃねえだろって突っ込みが全国から 男が嫌う女の嫌な所を凝縮してたのは笑えた。でも見たくないわぁ… >>366
女の嫌な部分を濃縮したような女が次々と出てくるよね
りくに実衣にのえと
しかしこれだと伊賀氏事件が楽しみだな
政子の倍返しが決まってのえが自害する最終回が楽しみだ 平賀の最期も爽快感有りそうだな
政範の死を重保のせいみたいに伝えるんだろうなどうせ 仲章の舌出し演技は下手だね
あんな形でしか「嫌な奴」の表現が出来ないのが駄目 畠山が恨みで息子を殺したんだ！って展開になりそうだしな
36話で畠山退場で38話辺りでパッパ退場ってペースかな 比奈八重とのえのコントラストがエグい
前者がお淑やかで母性的だっただけに 仲章が平賀を唆す時の喋り方が
義経が義円を唆す時の話し方に似ていた >>372
まぁどっかで見たけど2人とも頼朝から◯判定が出た女性だからね
のえも頼朝フィルターにかけられていたらどうなったか 政範とか重忠とか時政とか歴史に関わる部分でも結構見応えあったのに
最後のシーンののえがすべて持っていった感 実朝が12歳に見えないから雰囲気出ない
脚本ともあってない
中学生が大人にスパルタ教育受けて追い詰められる描写になってない
なぜ子役使わんの >>377
いうて当時の政子よりよっぽど教養がある女性なので… >>378
比奈のああいうシーンあったら面白かったかも >>361
でも、泰時に「悪女に違いない」と毛嫌いされる。これが政子にも伝染する。
近いうちの初との離縁もウジウジした性格が愛想つかされただけなのに、のえに引き裂かれたと思い込む。
次男の朝時と不仲になるのも、のえのせいと思う。実は朝時が自分が正嫡と考えて対抗心持っただけ。
ラスト近く、のえを追放した直後にようやく自分の間違いに気づいて闇落ち回避し、実はいい奴だった政村を守る。 八田殿は見る目がなかったのか、
義時を嵌めようと思ってああ言ったのか、どっちなん？ 見る目ないだけかと
そもそも八田は62歳だから20歳そこそこののえは良く見えたんじゃないのか
市原と菊地だと年齢が逆転してるから分かりづらいけど
村田雄浩と南沙良くらいの年齢だからね本当は >>382
八田殿ですら騙されるくらいのえの猫かぶりが上手かったということでなんとか >>380
比奈も最初に頼朝にあてがわれたときは甘えた感じになってたじゃん
で、小四郎の元に行ったときは私に何をしろと言うのですと怒って
比企には御台所がいる限り無理です、小四郎は気持ち悪いと報告
女なんてあんなもんよ のえさんはきのこの悪口は言っても小四郎の悪口は言ってない でも鬼畜凛子に期待されてる演技はこういう演技だからね
ただの良妻演じられても期待外れだし
視聴者が何を求めてるかしっかり分かってる
実際今回一番印象に残ったのはのえだし >>360
どこが？
見合い相手から貰った土産を同僚たちにお裾分けして馬鹿話してただけじゃん。
どこが性悪なの？ >>387
確かに言われてみればそうなんだけど
最後のシーンのイメージが悪すぎるからな
比奈の子供たちも虐められそうで楽しみだな
鬼畜凛子は誤変換
菊地凛子の間違い >>44
松茸って香りだけだし椎茸アスパラのがよかったんでねが？ 仲章は平賀に何を渡したんだろうか
今話題のカエンタケはあの時代ないだろうしやはりテングタケかな？ >>355
ええーっ！あの実朝は何で頼家より歳上…？と思ってたのに
さらに京で暗殺される中川翼くんよりも年下の役なのかよｗｗ
ジジイっぷりが目立つ山寺の兄がココリコだったり三谷はわざと年齢をめちゃくちゃにして楽しんでるのか？ あれ？菊地凛子の割に演技ぎこちなくね？と思ったら演技してる演技だと分かって流石だなと思った >>389
大きい方が朝時かと
実朝と同じくらいの歳だけど
朝時はのえにいじめられて性格が歪むのが決定だな 泰時が子供過ぎる
20過ぎの男が父親の再婚にあんなウダウダ言うか？
自業自得ってお前も比企撲滅参加したやろ >>395
ずっとあのままの演技なら何で菊地凛子配役するんだってなるわな
行儀の悪い行き遅れ婚活女の表現が見事だった >>397
一幡殺しや頼家殺しも泰時は反対してたからな
頼家の亡骸の前でも泣き狂っていたし のえめっちゃおばさん
あれじゃヘタすっと義時のお母さんでもおかしくない >>355
畠山より？畠山という役の年齢は知らんがそりゃ大志はまだ20代前半だし当然 義時死後の待ってましたとばかりの政子の猛攻が楽しみでならん
のえは自害させるべき >>397
っていうかこの時期すでに泰時って子供いたよな
親父の再婚にウダウダ言う暇あんなら子供の面倒見てろよって思う。 wiki見ると、朝時は御所の女房と密通しようとして義時から勘当される不祥事起こすんだな。
朝時の素行が悪くなったのは、のえに虐められたためと泰時が決めつけそう。
実はそんなことなく、単なる女好きだったと後で分かる。 実朝が和歌集見た時の表情が思春期男子がエロ本でも初めて見たときみたいな表情なのが笑った >>376
子役にあんな事したらそれこそ問題になるよ >>405
竜星涼が配役されるといいな
女官犯したり農民斬り殺したりするような役柄で見たい
ちむどんでは殺しと強 姦はやらないから大河では是非やって欲しい >>407
そんなので問題にする方がおかしいだろ
ロケなんかは本当に危ないしスタッフやエキストラなら兎も角子役を死なせたりでもしたら
大問題だから子役使えないのも仕方ないが
ああいうスパルタ教育を子役にやらせるのまで否定したらドラマなんて何も作れなくなるぞ 仲輝が変な婿殿に渡したってのはモノじゃなくて
ボールをパスした、婿殿に焚き付けておいたって意味じゃないの
果たして婿殿が真意を理解してそのボールをさてどう返すか
公家が手を汚さずしてうまくコトを運べるか
つーことじゃないの 一人ブッチするわけでもなく家の決定だから仕方ないと比企の館に一緒に攻め込んだんだから泰時も義時と大して変わらん
比奈がいなくなった責任は自分にもあるだろうに >>411
創作だろ
女官への付き纏いを手篭めに描いたってよかろう
領民斬り殺したりしても演出的に面白いならそれでいい >>104
三代目は女に興味なくて大奥も機能しなかったろ >>413
藤原氏の娘を手篭めにして勘当ですむのか？ >>412
泰時は見てて苛々する部分が多いな
でものえの件に関しては泰時頑張れと応援してしまう
義時が生きてる限りは20年くらい手が出せないわけだが
しかし義時が死んで政子が水を得た魚のようにのえを自害に追い込むのは爽快感有りそう >>388
普通なら伊賀の方と思われる役柄に菊地凛子が配役された時点でこの展開になることには気づくよね
前スレにいた菊地凛子演じるのえがお淑やかに描かれると思ってたやつはほんま見る目ない >>417
別にその娘でなくてもいいだろ
名前のない女を手篭めにするとかでもいいんだよ
女官でなく下女とかでもいい
殺すのだって名もない領民をって感じで >>421
比奈の事を慕っていたんだろうな
初はその嫉妬も含めたビンタだった気もした 義時も泰時の比奈への気持ち悪い思いに気づいてるんだろうな 朝時が石を投げてそれがのえに当たる
のえは顔に傷が出来るがその場では笑顔
しかし心の中で般 若顔
朝時は暫くしてのえに盛られて意識不明で生死を彷徨う
これが朝時の性格を歪ませてしまう
こんな展開だと面白そうだな >>402
だから尚更畠山演じる20代の中川大志が退場してからで良かったって意味だよ
この時点から登場させるなら金子大地ぐらい若い役者で良かった
まあ柿澤は三谷のお気に入りだからどうしても自分脚本の大河に出してあげたかったんだろうし
やっぱ本役での登場をこの時点からにしたのが間違い 当分はのえの豹変で楽しめそうじゃないか
良かったなww >>402
てか畠山重忠の中の人より若いのって
染五郎、政範、重保とか子供しかいないでしょ >>427
義時の前では良妻で居続けそうなのがまた面白い
泰時や政子には大蛇のような顔を垣間見せるんだろうな >>425
なんか妙に比奈好きすぎて気持ち悪いよな
おそらく10代の頃から美人の義母に欲情してたんだろｗ
そんな気持ち悪い息子…が後の三代執権ｗ でものえは普通の状態でヒトクセあるからそれほどインパクトないか
やっぱりトウのきれいで優しいお姉さんからの般若顔への豹変の方が衝撃的だよねw >>430
と言うか今回泰時自体がAVみたいな設定で産まれた子だからね
義時が初恋の憧れの叔母上にってのもAV設定だし
三谷はその手の作品好んで影響されて大河にその設定を入れてきた感じがする 時房も即デレデレだったし時政もあんなになったし
北条家の男は女見る目ない馬鹿揃いって結論で良い
泰時も甲斐性なしだし
まあコメディリリーフを望む三谷が描く男が基本大体そんな感じではあるが >>432
トウが優しい幼稚園の先生から豹 変して一幡を殺したのは見事だったな
のえに関しては最初から如何にも胡散臭い感じだからな >>435
トウの方が一幡に温情かけてると思ったらそれは善児の方でトウはサクッとやったのは本当に驚いた >>432
一幡は大蛇の如く変貌したトウを見て怖かっただろうな
怯えただろう、泣きたかっただろう、生まれたのを後悔したであろう
その時のトウの表情をSNSかなんかで出してくれないかな
一幡を殺す時のトウの表情とか絶対需要あるだろ 三谷の普段見てるAVが想像ついてしまうような大河だな
義時と八重にせよ泰時と比奈にせよ >>436
いやホントそう
いちまんさまからの善児リベンジまでの流れのトウは圧巻だった >>440
一幡を可愛がる姿は本当に幼稚園の先生みたいな屈託ない笑顔だったからな
それから目が殺し屋モードになり一幡の善児何故泣いてるのって疑問を無視してそのまま川に殺しに連れて行くシーンは本当に見事
トウが一幡を殺すシーンをメイキングとかでもいいから見たかったな
溺死だと踠き苦しむので首を一瞬で掻っ切って血はそのまま川に流した感じだろうね >>441
初恋の叔母上に筆下ろしとか年下の義母とか
そういうのを好んでるのが世間にバレてしまった ID変えて連投して自分の妄想を連投してる気持ち悪い爺がいるね >>442
実に生き生きとしているな君はw
もはや単なる猟奇趣味を通り越して文学的ですらあるw 伊賀氏の変に関しては主流の濡れ衣説で行くと思うな。
のえは悪女の雰囲気だけで、具体的に悪いことはしないのに、泰時と政子がのえの一挙手一投足を悪く考えて勝手に悪女の妄想を膨らませて、最終的に追放に追い込む。
幼い朝時と重時の世話してる のえが陰で「あのクソガキども、うざい」と愚痴こぼすのを泰時が盗み聞きで、政子に告げ口するとかありそう。
最後の最後で、事情が判明。朝時からは、別にのえに虐められてない。反抗的になったのは兄上が嫌いだったらと言われ
泰時が人は多少の裏ぐらいある愚痴ぐらいこぼすと間違いに気づいて粛清を止めて闇落ち回避。 例のじじい、朝っぱらから品性にかける(もともと皆無)言葉を投入してる
もっとも「品性のない言葉」は目立つから、それが入ってる書き込み全部飛ばせばいいんだから
便利といえば便利
さて、これから録画再生します >>444
そういう書き込みが嫌ならここには来なければいいだけ
この大河の話をしないで罵倒や文句のみ書き込まれても迷惑
のえが行儀悪いのがまた笑う
声が全然違ったからな 義村がのえを唆して毒殺させるんでしょう
毒キノコでｗ絶対ここまで引っ張ってるから毒キノコ使うと信じてるよ三谷！ 創作で存在しないはずの義時と比奈の子供の女の子を登場させてのえに毒殺させたり川に投げ捨てられたりとかあったら面白かったと思う >>448
猟奇妄想して特典DVDに入れろとかほざく爺が開き直るな >>449
政範も毒キノコで殺させた説あるな
仲章が平賀に渡したテングタケ ほらまた子供を毒殺させろとかやってる
ID変えても同じなのはバレバレだぞお前 朝っぱらからこんな速度早い時点で少人数による書き込みってのバレバレなのによくやるねぇ いやその方が面白いと思うぞ
のえが自分に懐かない子供を川に投げ捨てるとか笑えるだろ
朝時ものえに石投げたりして毒盛られて死に掛けて性格が歪むとかの方が絶対面白い
成長した朝時は竜星涼が演じて朝ドラの兄貴を更に過激にした感じで庶民を斬り殺したり女官の下女を犯したりするような暴君に描くべき
朝時はのえが作り出したモンスターとして描いたら面白くなる >>456
頻繁にアク禁になってるよ
でもしばらくしたら戻ってくる
その繰り返し
今はアク禁期間ってだけでしょ レスが止んだと思ったら長文で擁護レス書いてただけなの草
ID変えてもバレバレだって何度も言ってんだろｗ のえは三浦家が後ろ盾についてると思ってたのに結局義村は裏切る
政子と泰時は義村は結局咎められず苦虫を潰した思いではあるが
なんとか生き残れた三浦家も結局泰時の代での将来的な滅亡となることを匂わせて(というかまさみにそのままナレーションで言わせるかも)終わりって感じかな
まあそこまでやると本来の主人公の義時の影が薄くなってしまうか 朝時が庭で遊んで石投げてたら偶然のえの顔に当たってしまう
朝時は謝るとのえは笑顔
しかし誰も見てない時にのえは般 若の如く形相
それから暫くして朝時が食中毒で生死の境を彷徨う
朝時はそれから性格が歪み目に余る行為が目立つようになる
泰時はのえが毒を盛ったのではと疑うが義時は激怒して斬られそうになる
それをのえが庇って泰時殿を斬るなら私を斬りなさいと庇う
義時は尚更のえに惚れ込み泰時はのえを更に疑う
こんな展開かな スレの速度が落ちると長文が投下される流れ
本当に分かりやすくて助かる 三谷の普段観てるような作品が分かるな
子供の頃からの初恋の叔母上にに筆下ろし
歳下の義母
婚活女の性欲 でもやっぱ義村をラスボスとして描くつもりなら顛末は欠かせないからちゃんとその後は説明はするかな
何にせよ最後は泰時の御成敗式目制定で締めそう
じゃないと主人公の毒殺バッドエンドで後味が悪すぎる
それか毒殺はやらないか(三谷は主人公の死で終わらせたいらしいから)
って、なんか今のこの流れで長めのレス書くと自分も自演爺の一味だと思われそうで嫌だな…一旦退散するか >>467
斬首
戦にまけて自害
毒殺
言うほど毒殺だけバッドエンドか？ >>467
あくまて義時の死で話は終わりだろ
その後をやるとしてもほんの数分だろうから伊賀の変や御成敗式目なんかやるとは思えない >>469
こう並べると大体みんなロクな死に方しとらんなｗｗ
ただ三谷が主人公の死を以てスパッと終わらせたい発言はやっぱ気になるんだよな
それだと敵に毒殺されてその後の顛末を描かないとなるからバッドエンドになってしまう
他の2作はその最期に至るまでを描き切ったけど突然の毒殺の場合は道半ばな印象になるからね
その後の顛末も歴史としてあるから消化不良になってしまうし
それを回避するしたら突然病気となり畳の上で死んでしまうという説をとる形だが
泰時に父上は自業自得だとまで言わせといてその義時を畳の上で寿命で死なせてそのままエンドとなるのはなんか違うと思うんだよね
というか今回の政範とか死因不明の突然死とだけ伝えられてる登場人物を大体謀殺にさせといて
同じような死に方した主人公だけは畳の上になるとしたらやっぱ絶対ねえわｗ >>448
お前の品性のｶｹﾗもない書き込みの方が迷惑なんだよ >>470
三谷はそうやりたいのだろうけど一視聴者としては御成敗式目まではちゃんとやって欲しいところではあるよ
その間に起こる政子の死もしっかり描いて欲しい
小池栄子に政子の臨終も演じさせたいわ(てか今までの映像作品で政子の死もしっか。描いた作品ってあんまはいはずだからその意味でもやって欲しい) これって前に時政が野獣になるとか
実衣が復讐の鬼になるとしつこく言ってたのと同一人物？ 実衣が実朝のお目付け役みたいな感じで評定にまで参加してたな >>474
政子が明らかにもうひとりの主人公ならやってたかもだが
どう見ても今作の政子はメインの1人でしかないからな >>477
三谷が政子を主人公の一人として位置付けていればスッキリ描いてくれただろうけどね
三谷の作家性を考えるとそうはならないかもしれないのが勿体無いわ
小池栄子の好演を見続けた三谷が描きたいと思ってくれることを祈るよ 後山本耕史の好演も考えると、やっぱ義時の死で物語をスッパリと切るのは勿体無く思うんだよね
なんとか三谷が心変わりをしてくれないものか >>332
有時とその母を出して、比奈が悩んで義時に不信感を抱いたところに、北条と比企との間に亀裂が入り離婚を決意する流れも見たかったな。比奈は可愛いんだけど空気感が強かったな。 義時の死後は御成敗式目までをバーッと長澤さんのナレシで締めてあっさり終わる
NHKのドラマはみんなそう
絶対に物々しい大団円では終わらないよ 三谷は女の書き方下手だから出番少ない方が妙なことにならなくて済む
八重とかわりと支離滅裂になってたし 比奈は三谷の理想の女性として描いたらしいけど三谷は変態だからああいう見た目はおっとりして可愛らしいけど中身は凄く意志が強いみたいな女性に支配されたいんだろうな 考えてみたら麒麟も光秀はナレシ
承久の乱で勝利し、安堵の顔を映しながらの義時ナレシも十分あり得る 承久の乱でハッピーエンドで義時ナレシ
御成敗式目まではその直後の紀行で軽く触れるだけだろう 麒麟もその後の秀吉や家康については一才触れなかった >>482
エンディングは大事だよねぇ
御成敗式目には拘らないけど伊賀の変もスルーは残念だな NHKのドラマはみんなそう
来週も普通にやってもおかしくない終わり方ばかり ところで、北条政子の演説はいつあるのか誰か教えてくれ。 そりゃ麒麟は三英傑のその後なんて触れる必要がないから
散々他の作品で描かれてるし
今回はレアな時代だし
あと大河は〜と言うが平清盛みたいな例だってあったことは忘れずに >>478
三谷は前に「政子の生涯を描ける喜びを味わっている」って言ってたから、できれば最終回の前半は義時の死、後半は伊賀氏事件から政子の死までやってほしい。数年前に見つかった明月記断簡の政子危篤の報せに朝廷が注目して動向をうかがったり、政子に何かあれば出家すると言った泰時を政子が諌めた、という記事をドラマ化してほしいな。
そして、政子、義時の想いを継いだ泰時が執権になるとこで終わってほしい。 承久の乱で勝利し、
義時が馬にのって颯爽と走る中、
長澤さんの声で
「その後義時がこの世を去ると泰時によって御成敗式目が制定され、北条の時代はその後100年以上も続いたのでした」
で終わりだよ どういう風になるか分からないのに自分の妄想をさも確定事項のように断言してるやつ感じ悪いな
と思って真っ赤なID見たら自演爺を文学的と称賛するレスしてたからこいつも自演爺だったか >>288
椀をかき込み焼き魚を貪る姿に釘付けだったよ
昨日の八田はいちいち良かった 江守の書き込み
時々 単語間に変なスペースが入るのって
ガラケーから書き込んでるからでは無いのか？ >>491
そんなの承久の乱の直前に決まってるだろ
それな何話か？なんて話なら誰も知らん >>494
その感じは結構理想的かも
やっぱ義時の死で終わりは勿体無いと思うんだよなあ
ところでさっき、朝のテレビ見てたらトキューサがエバラの鍋のCMに出てて
具材にこん盛りのキノコを出してきて笑ってしまった
ついでに鹿肉もつけといて しかし、あんやに和気あいあいと、鹿鍋を馳走してくれる和田に対し、
義時が挑発しまくって、殺し合い、一族滅亡に追い詰めるなんてなぁ >>493
義時亡き後やるとしたらナレだろうな
何しろ時間がない
時政追放が38話残り10話で和田合戦、実朝暗殺、承久の乱
でもなんで当初の予定の50話にしなかったんだろう色々蛇足って事で削ったかそれとも年末の日曜を空けないといけない理由が出来たか どーでもいいけど鹿鍋まずそうだったな
かなり臭いだろうし
実際当時の食いもんはあんな感じだったんだろうけど
がっついて食べてた市原や小栗の椀には別の物がセットされてたんだろうか nhk横浜放送局のアナウンサーが承久の乱は11月にやるって言ってたな。 あ、>>501のレス安価間違えてたｗ>>593です >>508
哀川翔の娘の福地桃子
>>505の情報が正しければ12月は2回
政子死亡まで出来そうね
でも実朝暗殺と承久の乱はセットであっという間に終わりそう >>503
来週抜いて畠山討伐までを2話に分けてやるなら和田合戦も時間かけるつもりなのかな
まあ中川大志人気にあやかってるだけかもだけど
>>507
もう訂正くどくなるのでやめときますｗ >>509-510
相川翔の娘なのは知らなかった
原田美枝子の娘なんかも出てたし次は佐藤浩市の息子も控えてる >>493
まぁ多分
頼朝の死と義時の死をデジャヴにするんだろ
のえはそのための伏線
それを最終回前にやって、最終回をその後って感じにすると思う。泰時の御成敗式目で終わりじゃ無いかな >>504
当時は調味料が貴重やからなあ
基本塩か醤で味噌が普及するのはこれ以降という状況
生臭さ消すのが大変そう 頼朝死後の方が面白いね。大泉頼朝は苦手だった。
前半に時間をかけすぎて後半が駆け足になるのは残念。 >>515
酒こそ清酒はもちろん蒸留酒もないから調味料に使いにくいやろ 鎌倉時代の調味料を調べたら醤(ひしお)っていう醤油の仲間があるんだね。
平安京の市には醤市もあって魚の醤漬けとか売ってたみたい。
肉も醤に漬けてたみたいだから、鹿肉とかも醤に漬けてから鍋にしたのかな。 畠山可哀想すぎない？
ドラマでも史実でも言い掛かりで滅亡されてるやん
非の打ち所がない侍じゃん
ずっと北条の味方やん
石橋山の裏切りをずっと時政は根に持ってたってこと？ >>519
保存するなら漬け込む事も有るやろうけど
その日の内に食べるなら基本塩やろな
香味野菜大量にぶち込んで (Wikiから抜粋）
なお、藤原定家の『明月記』によると、義時の死に関して、実雅の兄で承久の乱の京方首謀者の一人として
逃亡していた尊長が、義時の死の3年後に捕らえられて六波羅探題で尋問を受けた際に、苦痛に耐えかねて
「義時の妻が義時に飲ませた薬で早く自分を殺せ」と叫んで、武士たちを驚かせている。
・・・本大河では義時の最後はこの毒殺説で行くのかな
これだと義時の死で-END-はいかにも切りが悪い
政子＆泰時によるのえ追放と後継執権に収まった泰時の御成敗式目制定で-END-にした方が
切りの良い終わり方に思える >>523
恨みが残ってたら婿にはせんやろ
息子重忠と朝雅の対立や比企滅亡後の武蔵主導権争いへの介入
その辺の方が原因として有力
畠山ばかり注目されてるけど
ほぼ同時に稲毛も粛清されてるんやで >>523
北条は単に武蔵が欲しかっただけ
ドラマで時政が衣笠城の話しを持ち出したのは三浦を味方にしたかったわけ
最近説教ばかりの義時では知恵を貸してくれないと思ったんだと思う 頼朝死んだ後の御家人の追放や成敗は～の乱とか～の変とか歴史上の名前はついても
吾妻鏡で北条側に都合良く相手が悪い様に書かれている事が鵜呑みにされているだけで
他の史料の記載とか付き合わせると北条側からしかけたり言いがかりが大半って感じだよな ロシアから見たらウクライナは
ゼレンスキーの乱になるんだろうな 畠山重忠は全く悪いようにも書かれてないけどなｗ
冤罪だって書かれてるし
鹿鍋を楽しく囲ってた和田と義時・実朝・・・
今後義時の挑発で和田が滅ぶことになるのに切ない 伊賀氏の変は通説としては伊賀氏の政権簒奪の企みを政子＆泰時が阻んだ事になっているが
吾妻鏡では「伊賀氏が謀叛した」とは一度も書かれてないんだね
まあ、主人公の義時死後でも、伊賀氏の変は三浦義村も深く絡むから（義村最後の見せ場かも）
ここまでは是非やって欲しいな >>529
ただ単純に北条を悪人と考えると
承久の乱で上皇方に勝てるほどの求心力が何だったのか
という疑問に対する回答が得られなくなるから注意が必要 今月は畠山の乱と時政追放
来月は義時の執権就任と和田合戦って感じかな >>530
キエフ大公国とモスクワだと
うちが本家って意識がウクライナ 三谷が社会情勢描けないからわからないんだよね
これ鎌倉時代でなくてもええやん
ただあれこれやり合ってることだけ描いてるからさ >>534
貴族に番犬扱いされるのはもう嫌だって事だろうな 義時の挑発で和田が滅ぶってw
実朝が和田を宥めたのに若い連中が北条如きぶっ潰すといきりたって
挙兵したんやで
武力に自信があるからね 例えば和田合戦についても
義盛が上総国司を望んだり息子達が謀反に加担したりと
和田方に何の野心も問題も無かったとは言えない状況がある 序盤から度々出てくるキノコには
何の意味があるんだろうね(´･ω･`)？
チ○○だけじゃないよね？ >>545
まぁ伊豆の名産のひとつに椎茸があるから 戦が家業で名目が立てば相手の所領を奪うのが当たり前の社会
そもそも現代人の感覚で見るのが間違ってるんだわな 八田も６０すぎの爺さんなのになぜか若い役者使ってるし
配役がめちゃくちゃだよな のえ普通だよね
嫌いなもの貰った時にどうもありがとう好きなんです
言うぐらいするよ
突き返すほうがおかしい >>547
とはいえ所領争いのほとんどが訴訟合戦なんだよな >>544
そういう紋切り型の結果論じゃなく
どうやって勝てるだけの支持を得ていたのかという方法論が重要 >>397
この作品では多分泰時は比企合戦に加わってない
義時も館にいて時房が報告にくる形だった
ほんとは比企兄弟と連んでた時房が参戦せずに泰時が出陣したんだが
自分で手を汚してないからいい歳して青いんだな
草燃えるも30過ぎて童貞設定だったし泰時って青く描かれる傾向が >>549
一番びっくりはあの足グセの悪さと言葉遣いの粗さ
ああいうやんちゃな所は大人しい子より八田さん好きそう >>549
そこはそう思う
義時の前とのギャップがすごいから
驚くのはそっちじゃない？ >>550
訴訟に勝って名目を得て
実力で奪うのが鎌倉時代の仕組み つまりのえは空気読めるキャラてことだよ
八重みたいにイラつかなくてすみそうだw
アイツほんと何がしたいんだって女だったからな
頼朝一筋でいっとけばマシだったが >>548
八田(62)
泰時(21)
実朝(12)
朝雅(22)
後鳥羽(24)
のえ(20前後？)
この辺はかなり無理がある キャストの年齢は仕方ないだろ
登場から退場までにどんだけ歳取ると思ってんだよ 泰時は生真面目すぎるから、のえの裏の顔を知って悩んで政子に打ち明けるって展開もありそう。
政子は「おなごは殿方の前で自分を良く見せたがるものですよ。」って泰時を宥めるけど、一抹の不安を覚える感じかな。 承久の乱まで１６年
義時の死まで１９年
もあるのに役者の年齢に文句言ってる奴は頭大丈夫か？ >>471
別に毒殺バッドエンドじゃないと思うな
義時が苦しんだの1日ぐらいだからさ楽なほう
泰時なんて一月以上苦しんだんだぜ
頼朝みたいな死に方も楽でいいと思う
戦で死ぬのも斬首も楽な死にかた >>560
八田は史実とズレた土建屋なんてキャラにされてしまってるから若くても受け入れられる
義時義村が同い年設定も慣れたし
平賀がねこのドラマ内では1204-1205にしか出てこないのよもっと30代ぐらいの俳優いなかったのか最近の役者は幼い雰囲気の者が多いから仕方ないのかな 会話シーン声小さすぎだろ
音量というよりボソボソ喋りすぎそれでも役者か
見習いからやり直してこい三流ども 日本銀行券の仕組みは、たとえば菊地凛子ちゃんが「この貝殻持っている男性にセックスさせてあげる」と言って貝殻を発行すると、「彼女のことは初めから百も承知よ」と言ってどの女もやらせてくれるというところにある。
国内一の美女のことを「主権」と呼ぶ。
義時の命運も「のえ次第」なのに「控えよ」とは無邪気なものだ。
https://youtu.be/wcvnmwrsJn8 >>565
アニメ声優演技の見過ぎかな？
むしろ状況わきまえずいつもハキハキするのが日本人俳優の下手さと言われてた >>300
このドラマの描き方では時政マターの悪行には悪意はないんだよね
評定を付け届けで決めちゃうのは悪いことだと思ってない
だから皆で鮎食おうぜとか言っちゃう >>498
オレは猟奇的なやつとは違うからなw
話しかけはするがw >>542
関東には義時の恩を受けたものが多く万をくだることはないでしょう。
私は京にいるから宮方につきましたが鎌倉にいたら
義時に味方してました
て上皇に直言した武士がいるよ
不機嫌な顔されて退けられちゃった ここは魔境鎌倉
「玉の輿やったぜ～！」くらいの事で悪女の内に入るかこんなもん
北条一家の悪行を知って菊地の方がドン引きする展開だろう メフィラスに不信感があると吐露してたが
八田殿に女の品定めをお願いしたのは意外だった
それまで割と義時とは距離を置いたような描き方だったのに カントは「理性(女たち)のバベルの塔」を作ろうとしたが、
当然、通貨高権もカントが考えたものと考えられる。
マルクスは「夢を見る分には菊地凛子ちゃんとのセックスは自由」とし生産手段(女)の共有を志向したが、
おカネと眠りと芸能界、というものが大河ドラマには存在する。 >>569主役とナレがボソボソなのは言い訳にならない 別に悪行でもないよ
関東ではあれが普通だったんだからさ
武士がこれってなんだかんだコスト取られるよな
となって頼朝担いで調停してもらう体制作った
そっから公平や道理による支配が作られる
頼家はそれを理解せずにオレがボス！て振る舞って嫌われた
時政の付け届けやり方は京の連中と同じだな
でも今の自民党議員と同じだから困る >>576
一緒に仕事する事が多く比較的比企寄りの立場なのに比企の側に付かなかった八田に対し
裏で動きまくる義村だったから 「皇居」というものもマルクスが考えたものだ。
「夢を見る分には自分が女たちを侍らせて健康になるのは自由」としたのだ。
性的フラストレーションを抱えることをDSMでは「病気」とし、
男であること、女であることからのズレをICDでは病気としている。
まあ、マルクス、フロイトが出揃った後にポストモダニズムというものは生まれている。
どんなにいい夢を人々に提供するか？が問われたのだ。 鎌倉以前は領地を荘園として寄進して自分のものと認めさせたりしてたから付け届けも問題ないんだよな >>565
麒麟も序盤セリフが聞き取れないと言われてたな。
ナレは囁き風なのが拍車かけてるね、北条オヤジは聞き取りやすいな
キャラの性格もあるだろうけど。 >>533
跡継ぎの件を義時がきちんとしないうちに急死したんで政子が基盤の弱い泰時のために地ならししたんだよ
泰時には母親の出身一族が周囲に全く見当たらず、義村娘とは離婚
比企系に継承させることは難しいとなると伊賀の方系だがそちらには伊賀氏という有力一族に義村がついてる
政子もかなり高齢でいつ死ぬかわからないから動かざるを得なかったんだよ
動かなきゃならない時と動くべきタイミングの判断は政子ならではのセンスだよ
結果伊賀氏の犠牲の下に泰時は無事継承できて騒乱にはならなかった >>582
のえの最後のシーンで平賀も時政も重忠も印象吹っ飛んだ >>578
小栗も長澤もそういう演技してるだけ
聞こえないならボリューム上げるかヘッドホンつけるか病院行け
さすがにコレで文句つけるのは老害かアニオタ過ぎやろ >>582 昨日の放送みて裏表のありそうな凛子はナイスキャスティングだと思った
妻になってからどうなっていくのか楽しみではある 京の連中がやたら家柄ガーてやるのはそれで秩序保とうとするから
よい家柄の言うことに下は従えてな
で上位の公家に賄賂送って融通してもらうやり方
鎌倉はこれを打ち破って道理による秩序作るから
別に官位はそれほど重要ではないんよ 長澤まさみのナレーションめっちゃいいじゃん
人が死んだ時や退場する時のナレは冷徹な感じと感情を込めてる感じのバランスが絶品だわ >>583
鎌倉幕府の組織が荘園管理組織由来なのがポイント
要は形式として「鎌倉殿の荘園」を形成して運営を自ら行なっているのが鎌倉幕府という組織 公家は天皇補佐して天皇が間違ってたら諌めるって意識が下級の公家まで常識としてあるから、大江や三好が承久の乱でイケイケなのも当り前なんだよな。
関東四位以下の田舎侍にそんな意識はない >>589
政所である事を保つため鎌倉殿（将軍）の官位だけは公卿である事が求められた
何気にこの体裁が基本江戸時代まで続いたのが凄い 御家人の領地って所有権というよりも管理権なんだよな 二階堂と鶴丸の顔をはじめてじっくり見たかもしれない 北条が天下人なのに位四位を超えなかったて太平記で賞賛されてるのは
武士の原理を浸透させるためだよ
京のやり方は過去の秩序に乗っかるだけなんであのままだったら
日本はつい最近まで古代王朝みたいだった中国と同じになってたろう のえは義時の前では最後まで良妻を貫くのかそれとも徐々に本性がバレていくのか >>594
だんだん時間かけて所有権に近くなる
ところがそれが完成したら今度は実際に耕作する人間の所有権とそこの土地の行政権とに分化し、江戸時代の領主は一円的行政権を持つけど土地の所有者ではなかったのが面白いところ
西欧とかだと普通に領主の土地所有権だからね >>594
その辺は寄進によって所有権が流動的だったりと複雑
武士が鎌倉幕府を必要とした要因でもある >>597
義時はのえに洗脳されてそう
時政の事言えないわな >>598
イギリスなんか今でも民間人に所有権のある土地は少ないしな >>587主役がモブ声じゃ意味不明。お前が脳の病院へ行け永遠のコドオジ >>601
未だに女王が世界有数の地主やからな
相続すべき土地をほとんど持たない天皇とはえらい違い >>597
義時がようやくのえの本性に気付いた辺りで毒殺されるんだろう >>602
主役ではあっても主人公ではない事を意図した配役演技だろうからええやろ
ワトスンにホームズみたいになれ言ってる様なもんや おっさんは若い女のやんちゃをカワイイ思って甘々になるのと同じやろ
仲良くやると思うで
時政もそうだしな 八田さんがネタ枠になって来ているのは、やはりギャグ要員の不足が原因なんだろうな >>597
義村に本性見抜かれて牽制されるんじゃないかな >>606
美浜区は千葉氏の領地だな
もっと後に千葉氏系の稲毛氏が現れる >>609
時房が頑張っとるやろ
退場近かったり事件の中心になりそうなキャラはネタにしにくくなるのはしゃーない 秩父系の稲毛の領地は今の南部線沿線だよ
稲毛市とかあるだろ でも三浦は伊賀氏と近くなるんやぞ
政村の烏帽子親になってさ
ま泰時が義村娘と離婚するから義時も苦労して三浦との縁を作るんだが
自分が泰村を猶子にしたり
泰時が義村娘と離縁さえしなければ伊賀氏の変は起きんかった
カタブツ君も困ったもんやで >>617
まあそういうことだな
逃げられたんだろ多分 義村の方も娘が泰時の嫁のままだったら伊賀と組む必要なんてない
離縁となると北条と別筋のつながりが必要になりそれが政村の烏帽子親なんだよ >>382
自分の親戚だからねのえちゃん
北条と組めるなら黙っていようと >>615
素で勘違いしてて自分に草
とはいえ稲城の由来が稲毛なのも確か >>598
イタリアの話だけど
シチリアなんか、遠くの貴族が土地所有して
現地の小作がブドウ作って
取り立てや警護やってた軍団がマフィアになったそう
シチリアは端っこだからとくに所有者にとって遠くの土地だったのが
マフィアの実効支配を強めたって >>624
武士と全く一緒でワロタw
まあ名称時代は違えど普遍的現象なんだろうなw >>609
ちょっと前だったら稽古して和田家の鍋パーティに参加するのは畠山だっただろうにね >>625
日本の武士は真面目だね
政権取って御成敗式目で法の支配を確立する
鎌倉時代も江戸時代も島国で
いったん幕府作ったら鎖国で体制を維持できたのがよかったのかな >>626
重忠は一応祖父の仇だからプライベートで仲のいい描写無かった気がするけど
何かあったっけ？ このドラマだと義時は八重、比奈という良質な女しか知らんからのえにはイチコロなんだなw >>624
ムッソリーニが腹心のモーリ使って
マフィアの家族人質にしたりしてマフィア根絶やってたｗ
シチリア島 >>627
最初はまるっきりのヤクザだったんだけど、まじめに民治する様になったのは泰時、重時の力が大きいな
日本人の気質プラス北条家の気質かな
カタブツ君もこっちでは有能w >>631
アメリカはアメリカマフィアの伝手を使って不満持ってるシチリアマフィア使ってシチリアに上陸したんだよなw
ラッキールチアーノがめちゃくちゃ役に立った >>628
政子は情に厚いけどそんなんで発狂するほどやわじゃない 土地(所領)というものも、通貨高権と似ていて「どれだけの女に必要とされているか？」で境界が決まる。
自ずと、土地というのは「お金で売り買いできるもの」となるのだ。
このへんの研究を実朝には知っておいてもらいたい。
時政は、どうも付け届けに配慮しすぎる。
通貨の序列と土地の序列を適正に行わなければ武家の棟梁ではない。 >>621
稲毛氏は地名由来の名字
稲毛地名はあちこちにある >>631
ムッソリーニもいいことしたんだね
だったら大戦時にアメリカはイタリアマフィアを支援して
政権崩壊工作をしてたかもしれないね
マフィアは根絶できずに今でもいるけど
シチリアは観光で行く分には風光明媚で最高なところだった >>638
シチリアには世界最高のアイスクリーム屋があるらしいw 実朝には才能がある。
裁判での「裁判官の確信」とは、「これで歌が作れる」というものなのだ。
政子の託した詩集がもっとも有効な鎌倉殿のあり方なのだ。 のえは義時からしたら泰時より若くて自分の娘くらいの年齢なのに、先妻の子たちと仲良く遊んだり、家事を率先してやろうとしたり、しっかりしていて明るくて可愛んだろう。おじさんである自分の話を真剣に聞いてくれて、きのこにも大喜びしてくれる若い娘についニヤけちゃったんだろうなあ。 のえが悪女って喧しいが
裏表があるだけの話でそこまで決めつけるのか
あのくらい普通の女じゃねえかw
自分の嫁さん見てみろよ、居ないかもしれないが
大河おじさんは女にどんな夢見てるのか知らんが
比奈みたいな方が滅多に居ないから >>642
大河ファンの理想は一に大姫、二に比奈、五にトウ >>630
のえ(伊賀の方)は表裏ある黒女。
今後、義時がますます黒化する責任を
全部のえにオっかぶせるんだろう。
何もかものえのせいです。
主役の義時を悪人にはできないからな。 >>644
それ有りそうだな
完全時政コースじゃないか >>643
ちょっと待ってそれ総意にしないでよ
いつもの爺が発狂してただけよ のえは結構普通の女でサバサバしてるから女に共感持たれるかも
裏表でも世間体はいい顔して家庭で暴力振るう男は許せんだろうがな
香川なんかも嫌われるタイプ やっぱり泰時の嫁が言っていたように
義時も老いてさみしい夜が辛くなったんだよ
それで八重に比べてハードル下がったんだろう >>648
そんな書き込みをいちいち総意と受け取るな >>652
泰時のハードルは最初から低いみたいだな >>647
義時はそんな黒化しないから大丈夫
だてに20年間世を収めたわけじゃないで 土地(所領)、女、通貨高権、詩、そして確信が出揃って、
これで「浄土宗」「浄土真宗」の研究ができるなと思うと私も嬉しい。 泰時嫁が
お義父さまもさみしいのですよ
と言った時、
なんかいやらしいなあ
と思ってしまったww >>649
実朝には敬語
と言うかかなりの年長者
和田より歳上だし62歳のはず >>659
実際この後、まだ2人産ませるから
義時も全然枯れてないからね 泰時が父上がフガーて言ってる時に
再婚しないのかしらお子さんがかわいそうていう妻
かなりずれてて草
そら再婚でいきりたつ夫にビンタぐらい食らわすわ
内心うぜーよ！てとこだったり 朝時重時政村時氏は大人役も出てくるの確定かな
有時はスルーしそうだけど いちいち書くのも野暮だけど
きのこを送るってそういう意味ですよな・・・直接映像には出来ないだけで
頼家の好きなあわびを持ってきたとかも >>649
義朝と一緒に保元の乱に参加した最古参
上総広常や千葉常胤レベル 終わった事を何度もループさせるどっかの誰かさん達みたいだね なんかあちらこちらにほんのりと下ネタを散りばめるよね 実朝、急に大人になりすぎじゃね？
あと頼家暗殺を正子に報告するやり取り無しか、、見せ場だと思うんだが義時の嫁取りより のえみたいなのが実際居そうだしリアルなのは分かるが
ヒロインポジにはひなみたいなのを求めてしまうのだよ
巴とかトウみたいなツンデレ系もよし 「大河ファン」とかいう言葉の使い方で、自称大河板の主の病的な書き込みと気づかなければならない。
輪に入りたくて仕方ないのよ。 >>669
松岡の春はまだ全然良かった
少し頭おかしかったけど 泰時は比奈をいやらしい目で見て、
泰時嫁は義時ほんのり好きなのかな
やたら義時に味方するし
お義父さまもさみしいのですよとか
なんか軽ーく義時の反応見て
なんなら私が穴埋めしてもよくてよ的な軽ーくモーションかけた的な
なんていうか まあ泰時は比奈が好みの女性で
初は義時が好みの男性だとは思う
結局離婚 >>668
いやほんっとマジでそう思うわ
政子の自分の息子だよ？
どう考えても悲しみ怒り狂うシーンは必要に決まってるじゃん
なんかうっかり間違えて入れ忘れたんじゃないのか？www 基本的に土地(所領)の問題は、禅から始まる。
禅とは「母と娘」と向き合うものであり、「どの男が行ってもムリだったんじゃないかな？」というのが禅である。
政子が娘を失った時の悲しみは昨日もセリフに出てきた。
「妻と娘に疎外され、家庭に居場所がなく」
このような「母と娘」が所領を拡大してきた。
なにしろ「裁判」で無敵だったからだ。
このような「母と娘」(禅)から浄土宗・浄土真宗入門は始まる。 >>675
でも今回は頼家が自業自得的に描かれてるからな
実朝が殺された時は政子の発狂あるからそれまでのお楽しみに 孫が息子殺すとか
精神状態まともではおれん気がするな >>661
草燃えるでは時政追放して執権になった義時に
義時この時43歳の男盛りてナレしてて微妙にエロかった
なぜ43歳で終わらせんのだ そこから、DSM(性的フラストレーションを抱えている人が病気)、
男であること、女であることのズレが病気(ICD)の二つから、
いずれは娘は嫁にいかなければならないこと、
さらに「健康になろうよ。を掛け声に、所領(土地・ブッダフィールド)よりも健康的であること、
さらには鎌倉殿や帝は「詩を詠むこと」が仕事となる。
https://youtu.be/DJCpRFJlCrU 義時、なんかこう、やたらのえを肯定的に捉えよう捉えようとしてる
やっぱりさみしいのだな 裁判においては実朝は「病人」を探していき、性的フラストレーション、男であること、女であることのズレを
見い出し、政子の託した詩を詠むのである。
政子も「読めません」から始まって器が変わったな笑 >>521
あれ見て想像して食べづらくなる実朝ピュアだな なぜ平賀朝雅が自分の義弟にあたる北条政範くんを殺す必要があるのか 1989年東大文系「聖武天皇について述べよ」
これは「五弦の琵琶と詩」と裁判について触れることができれば合格である。 >>687
一応ドラマ内の論理では
北条嫌いの上皇が朝雅を執権据えたいとの意向を
仲章が読んで悪巧みした こんな性悪な仲章が実朝の巻き添えを食って殺されるのは因果応報というべきか >>649
頼朝の落し胤、弟説があるw
姉の寒河尼が頼朝の乳母
その子供の結城朝光が准門葉
姉の旦那の弟の息子も准門葉
そして、八田知家の養子がこれまた准門葉の毛呂季光にたてついて戦になりかけたことがある。讒訴で頼朝を騙して領地を奪ったりした（頼朝主犯説有り）
それくらい態度でかいw
八田知家が准門葉であるとは記録にはないが、小山一族から二人も准門葉が出ていることからも八田知家も相応の地位を頼朝から与えられていたと考えても良いかも知れない 畠山も国替え命じられた家康みたいに素直に応じれば違う土地与えられたりして生き延びられただろうか？ 頭のおかしそうなID２つ消したら半分くらい消えて草 >>691
殺される前に好感度アップイベントが絶対ある
このドラマで最初からマイナスの描かれ方してる奴はみんなそうなんだ 高校時代に百人一首すべて暗記させられたんだけど実朝の句が全く記憶にない
いくつか覚えられない句があったからその中にあったのかな >>697
源実朝って名義ではないからでは？
鎌倉右大臣って最後の方にあっでしょ 世の中は常にもがもな渚こぐ
あまの小舟の綱手かなしも それなりの地位にいる者なのに
ひとりでちょろちょろ外出するやつが多すぎなドラマ >>5
臭いうんこマンが自分の家で寝そべってたから発狂した 毎回八田さん無能すぎだろ
義時はいつもみたいに平六に相談しとけばよかった なんで主人公は偉くなる度嫁がグレードダウンしちゃうんだ呪いなのか >>698
それは知ってる、句の内容そのものが記憶にない >>693
この前の時政の内示は国替えでなく国の取り上げだったよ >>705
八重と比奈は好みだろ
このスレでは比奈好き多いようだし >>707
むしろ句の方が印象的やけどな
「もがもな」の語感が強烈すぎる >>709
最初はちょっと毒舌だったけどいい娘だったからファンが増えたんだろう。見た目もか 大海の磯もとどろによする波
割れて砕けて裂けて散るかも >>710
高校生的にはかくとだに～とか背を速水～に比べて地味な句だと思ってたのかもｗ >>714
百人一首打つの難しい
音でしか覚えてないから漢字もはっきりしないし予測変換もめちゃくちゃでね 実朝が政子が書き写した句集を発見したときのSEが大げさだったけど
あれで俳人としてスイッチが入ったってことなのかね
恋愛にも淡泊そうだけど恋の歌とか読まなかったのかな 平賀さんが余裕にみちた人だと思ったら京では後鳥羽の機嫌を損ねたら吹いて飛ぶような立場でしかないのが哀れだった >>717
前回からの伏線継続だと思う
前回も三善康信の講義に好意的な演技してたから
政治の道具ではなく本当に和歌が好きな歌人実朝へ繋げていきそう >>345
泰時、義時のところはアブラゼミで
泰時、初のところはヒグラシだったね >>715
バツ2だったな確かに
でも江間次郎には股開いてないと思う 八重 初恋 聖母
比奈 若い 良妻
のえ 年増 性悪
これりく2号になるんじゃないか >>715
視聴者からの一番人気は大姫かと
次は勿論姫の前 >>719
繊細で優しい人みたいだから政子の言うように好きな俳句詠んで生きていけたらよかったのに
鎌倉殿に祭り上げられちゃってあんなことに
公暁腹立つわー 善児登場時の鳥の声が殺しの合図として凶々しかったが昨日は尾上松也が出てる時にあの鳥が鳴いた 平賀が政範が死んだのは重保のせいだみたいな感じに手紙に書くんだろうな
それで重忠を滅ぼす
しかしりくもあんな胡散臭い奴に踊らされて憐れにすら思えてきた >>728
伊賀の方
完全な実在人物
大河では初登場と言うより映像化初登場かもしれん りく実衣のえと女の嫌な部分を濃縮したような感じの奴がぞろぞろ出てくるな >>729
一般的には父親同様かなり有能で
むしろ時政の野心や北条の内輪揉めに巻き込まれた印象の人物
あえて逆転してきたなと思った 藤原兼子が合せた貝の絵が何だかわからなかった
雲が見えるから、雲隠かとおもったが、絶番だしな >>733
だからこの配役だったんだろうな
本当は朝雅って22歳とかだよね >>733
今回稲毛重成がモブだし弟の榛谷重朝はいないし
一人で何役もやらないと 政範の死をこう繋げてくるのか
朝雅は無惨に殺されて欲しいな 稲毛はテレビジョンのあらすじに名前載ってるから出るのは確実かと 武蔵国の惣検校職、なかなか興味深かった
前任が河越重頼だったこと
実質的な武蔵国武士団の動員権があったこと
字幕でようやくわかった文字だったw 映画風のほそぼそ喋りは聞き取りにくいんだよな
映画館だと大音量だし雑音も少ないから聞き取れるけど
テレビでは雑音とかあると聞き取れないことがある のえの裏の顔、泰時にばれるの早かった
やはり八田殿でなくて義村に見きわめてもらえばよかった
義時も八田も女性には慣れてなく女に騙されやすいタイプということか >>732
そうか？
野心的だなとは思うけど嫌な女とは感じないが？
社会には普通にいるだろ
レンポーやツジモトにくらべたらなんとも思わん >>741
武蔵の総検校職は武蔵の武士のリーダーで納税する側の責任者
武蔵国守は税を取り立てる側のトップ
構図としてぶつかるようになっている
ただ武蔵国守に武家がなった場合は立場は武士だから本来仲間で対立しない。鎌倉将軍知行国で武士が国守になったらそうなるはずなんだが、時政が武蔵支配権を狙ったんで面倒なことになった このまま義時がのえの本性に気付かずに亡くなったら義時は単なるアホになっちゃうな
実は泰時が主人公でした、と 泰時が比奈に執着しすぎててもはや二人はできてたんじゃないか説 >>741
このドラマは字幕オンにして観るべきだわな 役者年齢とボソボソ批判の書き込みは同一人物の可能性大
スルー推奨 >>741
因みに前任の河越重頼の娘が義経の正室の里だな >>708
国の取り上げじゃなく
惣検校職の取り上げ
代わりに国司にしてやるよーという
一見いい話っぽく聞こえるけど
畠山一族というか秩父平氏から統率権取り上げるよーという馬鹿馬鹿しい話
>>734
あれ一つは二人の人間が舟に乗った絵でもう一つがなんか見えにくいんだけど
三つ並んでいるんだよね
ずっと検索しているんだけどわからない… >>751
しかも口約束だから守られない可能性大だしな 九条兼実が盛者必衰、北条も然りか～とか宣ってたけどアンタの孫も曾孫もその子も北条によって消されるんだけどね 泰時と初はもうすぐ離縁するけど
正史では時期も理由も不明だから
どう解釈するか楽しみではある。 伊豆に行って小島みると実朝の
箱根路をわが越えくれば伊豆の海や沖の小島
の小島だなあと感慨深くなるよ >>750
その辺りも今回の件絡むんだよな
秩父一族が河越、畠山、江戸他
義経の時に河越が失脚し畠山が総領に、畠山の乱の時にそれを取り戻すために河越は北条に付く
結局総領にはなるけど武蔵の実権は北条に >>751
凄く意味ありげですよね、あれ竜舟でしたか
胡蝶…じゃ意味わからんしなあ 実朝は二所巡りいつもしてるからね
義時もお供してる
だから沖の小島の和歌できた
伊豆旅行するとあの島だ！ハコネジオーてなるよ 母親はあんなに腹黒くて図太いのによく政村は穏和で繊細に育ったよな 本大河でのえ役に年増の菊地 凛子を配役した意図がなにかだな
比奈みたいな毒にも薬にもならん役なら菊地 凛子の抜擢はなかったろうから
相応に一癖ある役なんだろう
義時毒殺説の採用、案外ありえるかもな 政村も実泰も優しい感じで文化人だよね
伊賀の方がそんな感じだったんだと思うな
朝時と重時と竹殿はきつい感じするから姫の前がきつかったんだろう
恋文蹴散らしただけはある つうか義時の息子はわりと泰時とか重時とか人格者が多いな
反面教師か >>758
すぐに誅殺された稲毛重成もおそらく北条方だから
畠山一強になりつつあった秩父党内の主導権争いに時政が介入した様にも見える
これと同じ構図が和田合戦における三浦義村の裏切りにもみてとれる 義時はエピソード見る限り気遣いのある男だと思うけどね
実朝の勘気に触れた御家人と実朝との仲を取り持つ話とか 義時毒殺説は研究者に否定されてるから使うかどうか
頼朝落馬説に比企能員愚管抄採用だから結構無難なんだよな
だから公暁は単独犯説採用の可能性
義時死去は別に毒殺する気はなかったのにそうなっちゃったとか
いろいろ行き違いで書くかもしれん 義時は優しいよ
ただ御家人に舐められない怖い顔もある
そのあたりのバランスが絶妙で面白い こんだけキノコ取り上げてきたのだから毒キノコ食って死んでほしい ここでは比奈が好かれててのえが嫌われてるからがるちゃんでは逆なのかと思ったらがるちゃんでもここと同じで比奈が好かれててのえが嫌われてた
よく男女の好みは逆と言われるけどそんなことは無かったな まあ義時が嫌われ者だったら景時能員頼家時政みたいに速攻潰されてるやろうしな 朝倉義景なら肥溜めに落ちた男はすぐさま門外に追い出すな >>764
姫の前とのえは配役が逆でも良かったかもな
実家を滅ぼされて「義時、てめえ、ふざけんじゃねえぞ！」で啖呵切って
離縁して出て行くなら菊池の方が良い >>758
秩父党は鎌倉時代には逼塞を余儀なくされるが時が下って元弘の乱の新田義貞の鎌倉攻めにはばっちり参陣してるんだよな
三浦党も甲斐源氏も参陣して鎌倉を燃やしている
この因果よw 和田合戦も義時の挑発が殊更取り上げられるけど
そもそも謀反に加担して許してもらおうとしたのは和田サイド
義盛が上総国司望んだり三浦一族内の主導権争いなんかもあるし
火のないところという訳じゃなかった そら義時は執権になってから和田以外の御家人とは
全然問題起こしてないんだからさ 和田合戦は泉親衡の乱がでっち上げじゃなけりゃ非は和田側にある
和田一族多数が乱に関与
↓
和田が実朝にねじ込んで和田の息子達の釈放を勝ち取る
↓
甥が釈放されなかったんで一族引き連れて強訴
↓
釈放されなかったんで義時と対立
↓
反乱
普通に和田が悪いじゃんw のえそんな言うほど悪いか？
北条の権力が～とか実際にそうで別に間違ったこと言ってないし、策略があるわけでも無いし、気心の知れた侍女の前で軽口言うてるだけだろ
行儀が悪いくらいならわからんでも無いけど >>752
たぶんはなっから守る気ない
あの時政キャラは「豚もおだてりゃ木に登る」っぽいキャラだし
一応史実だと確実に武蔵国取りに行っているし、その時見方に付いた稲毛は殺され河越は名ばかりの惣検校職になってしまう
それを完成させるのが泰時
>>760
やっぱり一つは竜船かな
あーもやもやする のえは別に悪くないよ
別に義時のことを悪く言ってたわけでなし
ムッツリで気持ち悪いて裏で言ってた比奈のが裏表ある
でも泰時目線だからラストのあれはw
泰時も女を見る目ないからさ >>778
のえだって義時とは親子ぐらい年齢違うんじゃない？
あれじゃ年上女房に見える のえはハタチくらい（中の人の実年齢は倍くらい）
こういうのも大河ドラマの醍醐味w なんか一人だけむちゃくちゃのえを擁護してる奴居るけど菊地オタ？ >>781
信濃源氏の泉親衡が和田や八田の親族と手を組んで頼家の子供担いで起こそうとした計画やからなあ
規模が大きいし義盛の動きも弱過ぎるから完全なでっち上げではなさそうやけどな 伊賀の方（菊池凛子）の産んだ息子が後の政村（伊東四郎）になるのか だって史料でみても伊賀の方は何も悪いことしてないからな
義時が権勢振るうにつれて伊賀の方も鎌倉でちやほやされてた
というのはわかるが
政子はそれが気に食わなかったんだろーなーw 現実的な話として
伊賀の方に義時の所領の相続権が有るから排除する意味は大きい
実際畠山重忠の所領は奥さん（時政の娘）のものになっとるし だから好き嫌いとか陰謀のあるなしじゃなくて泰時に円滑に相続させるためには伊賀の方に犠牲になってもらうしかないんだよ
だから伊賀氏は殺されなかったし政村実泰も無事だった
義時がきちんと後継者決めなかったこと、泰時に後ろ盾になる人が政子しかいなかったからだよ
泰時の離婚はかなり響いてる >>783
旦那に毒盛って殺した疑惑がある嫁があんな振る舞いしてたら
三谷はこれから「裏表ある毒嫁」として描くって誰しも思うだろ 20年も献身的に仕えた後妻を因縁つけて追放して横死させる
そら政子の子供も泰時の子供も全滅するわ
神様よく見てる
せめて牧の方のように悠々暮らさせるぐらいしたらどうだい >>799
1番悪いのはきちんと後継者定めなかった義時だよ
60過ぎたらいつ死ねかわかんねーんだからちゃんとしなきゃダメだ 義時毒殺が既定路線みたいに言われるのはこのスレだけだろ >>800
仕方ねーだろ
泰時が三浦と離婚してなかったらすんなり後継指名してたよ
でもアレだから義時も状況見るしかなかった
急死じゃなきゃ指名しただろうしな >>801
でっち上げでもいいよ
政子の倍返しが見れれば 政子がのえに酷いことすることまでは描かれるな
せっかく菊地凛子起用したんだから 伊賀の方の娘の一条実雅の妻は離縁して公家と再婚してるんだからさ
本来伊賀の方も京でゆっくり暮らして義時の法要に勤しんでもらう
ぐらいはからってもええやろ
義理とはいえ母親なんやで
それを伊豆においやってむざむざ死なせるってさあ >>804
本ドラマの政子にはまるで覇気と言うものが無いから、むしろ逆ではないのか >>805
それだけ伊賀の方が泰時を粗末に扱ってきたんだろ のえをあんな簡単に受け入れるなら、そういうキャラ付けしといてほしいわ
なんか変 >>807
それで泰時に天罰が降り注いだってか
子供みんな死んでおつかれ
竹御所も男子死産で死去って呪われてるだろ 昨日いきなり義時とひなの間のオスガキが2匹出てきてびっくりしたw
子作りシーン的なエピも無かったよね いい歳して迎えた政略含みの結婚をしつこくやってもしゃーないやろ
姫の前は史実的にも純愛的要素も強い上にロミジュリ要素もあったから盛り上げる必要があった このドラマの義時はキノコ好きなんだっけ？
義時もだれかに吹き込まれて八重さんにキノコもってったよな？ 爺さんだけでも嫌なのにまた新たに伊賀の方ガイジが爆誕したのか 大仏朝直は伊賀氏の娘とラブラブだったのに泰時と時房は
圧力かけて別れさせて泰時の妻を娶れってやってたよな
本人はずっと抵抗して出家騒動までやってたが
あれも嫁の方が気を利かせて出て行ったんじゃねーの
時房と泰時は縁組する必要があったから息子に何年もずーっと圧力かけたんだろ
義時は息子にそんな圧力かけずに自由に離縁させてたのにw てか、時政がそこまでして武蔵に拘るのが、いまひとつ
りくが、武蔵、武蔵と言ってたならともかくとして、
これまで私服に関しては、割とさっぱりしてた爺さんが突然、強欲になったようで。 調べたら泰時の離縁した嫁(矢部禅尼)ってしょうもない男(佐原盛連)と再婚してるな
でも男子3人作って夫婦仲良かったんだろうな
泰時より何が良かったんだろう
男ぶり？ >>816
今の人口で言えば武蔵国は2600万人の人口で超圧倒的だからね
2位の摂津が800万くらいだったはず 竹御所にも娘がいたってアレほんとはすでに別の男と夫婦になってたんじゃね
それを別れさせて頼経に嫁がせた
北条朝直にやった仕打ち見るに泰時と時房ならやりかねん
そんで死産で死去 まじめでつまんない男だったんじゃね？泰時w
輩っぽいカス男の方が夫婦円満とかあり得る話
いくらいしょうもない男でも有力御家人なら金はあるしな 泰時の後妻の息子なんて家人に殺されてんだぜ
まーどういう家族なんだよ 泰時はかわいそうなくらい家族運がない
・母親早逝 母親の実家の連中が見当たらない
・最初の妻とは直ぐに離婚
・嫡男早逝
・次男は家来に殺される 政範死んで嘆くりくを横目に実衣がほくそ笑んで欲しい >>796
義時死んだ後にそんなところまでやるかね >>824
まあ孫（経時・時頼）がいて弟たち（重時・有時・政村・実泰）が支え絶対に裏切らない足利義氏（従兄弟で娘婿）が藩屏となってたからまだ救いがある気もする 三浦に嫁いだ娘も足利に嫁いだ娘も早死にした泰時
こうしてみると朝時のが自由で気ままで子供も多くてハッピーだなw >>825
まさのり死んでみいにメリットなんかあるか？
どちらかといえば生きてる方がよくねーか >>811
あそこまではっきり出たのは今回が初めてだけれど、2人が剣術の稽古というか
チャンバラ遊びのようなことをしているのを比奈が見ていた(比奈がアップで映る)
シーンはあったからそれでいいのでは？ ただ髭があるか無いかの違いだけで八田と実朝は同年代にしか見えないんだよな >>828
人生そんなもん
政治的には日本史上稀に見る成功をおさめたこと引き換えに家族運に恵まれてないのだろう 政範も治承・寿永の乱の頃で時政があやすシーンあったな >>818
1598年の石高で、武蔵は反則級にデカい陸奥を除けば67万石で、近江に次いで全国2位。相模は19万石、伊豆は7万石。ちなみに摂津は36万石。 石橋山話当事者から聞かせてもらえるなんて羨ましい
義時の息子たちは頼朝が伊豆にいた頃から旗揚げに源平合戦にと
いろいろ聞かせてもらってるよな
いいなあ 細けえことはどうだって良いんだよ的な人が
良い人サイドから悪い人サイドに変わると
ああいう感じに変化するんだって面白かったわ時政 >>838
付け届けバンバンもらってよっしゃよっしゃ
田中角栄みたいなもんかな 1598年の武蔵ってまだ荒地
河川は氾濫が多いし関東ローム層だし
だけど70万石近くあったってことはやはり平地で山が殆どないことが大きいんだろうな
日本はほんと山地が多いから >>829
政範がとかではなく義母で不快なりくが一番大事な物を失って苦しむのが見てて心地いいんだろ
政子はそういう感性はないだろうが実衣はそういう女だ >>832
市原と柿澤は確か一つ違いくらい
八田と実朝は50くらい違うが 皆悲しい目に合ってるのにあまり号泣しないね
武衛の時に義時が泣いたくらいか、今は号泣演技嫌われてるのかな >>455
性格歪むのは伊賀の方の子供の方なんだよな… >>826
最終回の前半で義時が死んで後半で政子がのえを追い詰めてノエは自害
最後に泰時の御成敗式目で名君チャンチャンみたいな感じでは >>843
八重が千鶴丸の墓で嘆き泣く場面は期待されてたのにな
政範失ったりくももっと踠き苦しんで泣き狂わないと物足りん
岩下志麻の義姫が小次郎を失った時の嘆き泣きは圧巻だった ここで足利氏のこと延々と書き込んでる奴
足利の自称子孫とかか？
そういや俺の職場にも居たなー
足利の分家の最上義光の末裔ってのを自己紹介で必ず言う奴
本当かどうか知らんけどな 今回の政子が全く黒くならないけどこれはこれでいい気もしてきた
周りが性悪女だらけだからそいつらを政子が倒していく爽快ストーリーと思えばいい
亀に道と倒してきたけど
次はりくを追放
その次は倒す訳ではないが勝手に逆恨みしてくる実衣
そして最後の締めは根っからの性悪女ののえを自害に追い込む
伊賀の方は死因不明だが自害にするべき 和田って弱そうじゃね？
顔と髭だけは関羽みたいだけどさ、別に体も大きくないし
戦うとこ1度も見てないし
この話では相撲を教えてたらしいが、吉宗(西田敏行)とやったら
百本取っても1度も勝てないだろう 朝時と重時に竹内涼真や横浜流星レベルの若手来ないかな？ これ子供好きみたいに描かれてるけどあの子供たちは虐められるの確定だな
泰時の次にのえの本性見抜くのが今で言うと中学に入るくらいの年齢の朝時なんだろう
朝時がのえに反抗的でババア！と罵ってしまう
その場はのえは笑顔でやり過ごすも心の中では閻魔の如く怒り狂う
それから暫くして朝時は毒キノコに当たり生死を彷徨う
幸い死には至らなかったが障害が残ってしまう
それから朝時は愚れて転落していく感じかな >>852
朝時は竜星涼がいいな
ちむどんの兄貴を更に過激にした感じにして欲しい
領民を斬り殺したり女官に付き纏って下女を犯して勘当されるとか
ちむどんでは強 姦と殺人はやってくれないから物足りないので朝時でそれを実現して欲しい >>848
冗談抜きで俺の知り合いでも最上家の末裔って奴がいるわ
ウソっぽいけどなんでそんなウソつくか分からんからホントかもしれん >>850
西田敏行166cm
横田栄司181cm
この作品、小栗旬が大きいから他が小さく見えるだけ >>856
市原隼人って小柄な筈だけどこの大河だと小柄な感じしないな
撮影アングル？ 政子と実衣が険悪になってるのは面白いな
でも草燃えるみたいに実朝はそんなに実衣に懐かないだろうな
あの時は子供時代からよく抱えてたけど今回はそういう描写なかったし実衣は政の道具としか思ってないだろう
実朝が暗殺されても駒を失った程度の感覚だろうね なんかこれ和田合戦とかのえが黒幕みたいに描かれそうな気もするんだが >>852
去年の泉澤や笠松よりは出番あるのかな？ 朝時はやはり竜星涼だわ
ちむどんでは殺しと犯しはやらないから何か物足りない
その鬱憤を大河で具現化して欲しい >>839
実力行使で殺せるからな鎌倉時代は
さすがに政治家としての技量は角栄のほうがずっと上 >>833
政子や義時の母が早世してる
女性が早死にしやすい遺伝子もってたのかも のえが普通の下卑たおばさんだった
御所の女房と言うのは地位が高いのか低いのか分からんな
下女上がりにしか見えん。田舎者の政子や実衣より品が無くて驚いた 北条政範が生きていたら嫡男だから、時政の後を継いで執権になる。
政範始末したのは江間義時だろう。 >>69
それは思った
そのセリフもフラッシュバックの映像も無いのがいいね >>867
執権は無理だよ
決めるの政子だから
義時は既に幕府の宿老なんだから和田と義村より遥かに差がある
普通に江間義時が執権継いで江間家の世襲になる可能性が高い のえが自分でお姉さんとか言ってるのは笑った
あの子供二人も酷い目に遭わされるんだろうな 北条政範急死で北条家の跡取りが不透明に。
政子は義時を押すだろう。
りくは娘婿の平賀押しだろう。 >>870
雅範生きていても時政に寿命が来た時点でやっぱり牧氏の乱が起きてそう 平賀とキクの男子は跡取り候補だろ。
りくと政子の代理戦争 今回は平賀朝雅が北条政範を毒殺する。それが畠山重保にバレたので、平賀がりくや時政に、政範が亡くなった原因は畠山のせいだから、謀叛の疑いで打ち取りましょうと唆して畠山重忠の乱になるんかな。 そもそも平賀が政範を殺す動機がない。
牧氏派の平賀は政範が北条本家を継いだ方が有利。
政範死んで得するのは前妻の子の義時、政子たち。 >>872
多分朝時がオバさんとかババアとか呼んでのえはその場はさりげなくやり過ごすが心の中で阿修羅が如く激昂
数日後に朝時は毒キノコが当たって生死の境を彷徨う
生還するが障害が残り朝時は完全に愚れる
民衆を虐殺したり下女を強姦したりして勘当 >>876
平賀が将軍になればその息子も将軍だしな
時政とりくの孫が将軍になれるから実朝まで殺そうとする
しかし今回の時政は実朝まで殺そうとするとは思えん
ケダモノ女のりくが時政を唆すも時政が悩みわざと失敗して観念って感じでは >>879
仕方ないよ今回のドラマはそんな脚本なんだから有り得ないと言われてもねぇ >>884
今回のドラマは仲章に唆されて朝雅がテングタケ食わせたかどうかは知らんが毒殺の設定だからね >>878
なんか、それっぽい進行な
でも後に実は平賀朝雅が政範を毒殺して執権を乗っ取るが発覚
時政は頭を丸めりくを連れて伊豆へ帰ると言う筋書きかな 前スレからずっとテングダケ言い続けてガン無視ダダ滑りなのがこのスレの醍醐味で爽快感ある展開 このドラマは時政の描き方が上手いな
りくにそそのかされて武蔵守の座を狙ったり、畠山から惣検校職奪おうと考えたのも多分りくだろう
りくの入れ知恵で権力を独占しようとする動きを見せる一方で、時政の根っこ（頼ってくる者は助けたい・土産を持ってきた者には手を貸してやりたい）は変わってないんだよな
権力に溺れて悪政を敷くんじゃなくて、「みんなの親分」止まりの器でしかないっていう >>886
朝雅が政範殺したのはいずれ分かるだろうな >>879
政範の死と、畠山重保と平賀の口喧嘩が関係あったかどうかは実際わからないけど、三谷は、一緒にして平賀の毒殺にした。 >>887
あの時代はカエンタケはないだろ
仲章がテングタケを朝雅に渡したと推察出来る >>888
そそのかされて担がれていい気になっちゃうオッサンの悲哀みたいなものを感じる >>874
これ牧氏の変を知ってしまってるというのもあったけど、作中もなんで政範が死んだら次の執権別当が平賀になるのかさっぱり分からなかった。
そして執権が最高権力者とほぼイコールになるのも和田合戦の後に義時が侍所別当を兼ねてからだと思うし、
文句なく最高権力者になるのは実朝死んでからだと思うし、あの段階での執権って政所別当でしかないし、世襲されると決まってもないし、あんな煽りで乗ってくるのかな？と思った。 >>872
半殺しじゃ済まんぞ
毒食わされて下手したら死ぬ >>896
山内首藤の息子が討ち取るんだよな
その時に山内首藤が再登場したら嬉しいけど >>893
政範死んだら、平賀とりく娘の男子が北条本家を継ぐから。
分家の江間が北条本家を継ぐのはイレギュラー。 義時のきのこ女子好きが最終回の毒きのこ暗殺につながるとしたら三谷は神だわ 昨日の冒頭、時房が縁側で寝転がって義時に「ここでくつろぐな」と叱られたの
実況スレで意味わかってない人がいてちょっとびっくりした
なんで怒鳴るの、ひどくない?みたいな
便所に落ちた人間が体洗いもせず上がり込んだらどう思うかわからないんだろうか >>893
職名で考えるからややこしくなる
この時点の最高実力者（時政）の後釜を娘婿＋源氏の立場で狙うって考えたら単純よ
そもそも平賀は門葉だけど頼朝から遠いから将軍云々より「貴種」って意味が強いしな >>898
いや、北条氏本家はそうだろう
でもこの頃はまだ執権は北条氏の家職ではなかった。
はたして信濃源氏の平賀朝雅で御家人が納得するのか
また初代鎌倉殿代行の北条政子が平賀朝雅が執権になるのを是とするのかものすごく疑問に思った >>900
時房も鹿之助だな(山中鹿之介の便所エピソード)
鹿之助はここにもいた
こういう笑いを入れてくるよな >>893
まず>>874の言ってる事もおかしい
平賀は源氏とはいえ頼朝からは遠い義光流で将軍候補の端にもかからん
（それを次期将軍にしようとする無理が時政追放の要因）
とはいえ血筋のいい門葉で御家人の筆頭格であり北条の婿でもあるから執権になる可能性が無い訳ではない 朝時は絶対のえに殺され掛けると断言する
毒キノコ混ぜられるんだろうな 主役の正室が性悪女ってのも結構珍しい
去年の継室の兼子も妾にゴキブリの佃煮食わせたりする性悪女予想があったけど結局普通だった
ああいうつまらん描き方するよりは今回の鬼畜的なのえの方が面白くはあるな
ノエが良妻みたいに描かれてたら見る気失せてた 巴ちゃんがすっかり和田と癒しコンビになってて嬉しい
しかし、巴御前がこの時期まで存命で出てくるのは
他作品でも今までは無いのでは無いかな >>902
家職でないなら平賀が就くのもあり得ない話じゃないやろ ドラマで足利を出さないのはそれもあるのかな。
武田や佐竹は没落したし。
縁戚の足利が出てくるとややこしくなる。 畠山は今の役職より上の武蔵野守にしてやると言われてるのになにが不満なの？ 毒キノコで人殺すってそう簡単じゃないぞ
ガチで毒が強いキノコは触っただけで皮膚がただれたりするから食事になんて入れられないし
ある程度美味しく食べられるような毒キノコは致死率低いから
犯人探しされるリスクのほうがでかい >>908
この大河はキノコがアイテムみたいなところあるからな
毒殺にも使うだろうしキノコは風評被害
正直この大河のキノコって美味そうじゃないんだよな
鹿鍋も不味そうだったし >>913
今話題になってるカエンタケはそうみたいだな
でもこの大河だとキノコで毒の方が合ってる気がする あの和歌集を読んだ実朝がエロに目覚めた少年みたいな反応のは笑う >>912
現在付いてるのを召し上げられるからでは
武蔵守は簡単に召し上げる事も出来るようだし 今後、義時がいろいろ乗り越えていくときに、のえがどんな態度を見せるのかは見ものだな。承久の乱は最終回がその前だと思うから。
頼朝の観音様を泰時に渡したから、これで義時はもっとブラックになれそうだな。 政子が実朝のために抜粋して書き写した和歌集って何なの？ >>913
ならば仲章が朝雅に渡したのは天狗茸ではないのか
何か少し残念だな >>919
実朝が性に目覚めるが如く和歌の道に目覚めるような好奇心を煽るような和歌だったのでは >>911
足利が出ないのは単に政治（物語）的に目立たないからでしょ
大将やったり国司になったりと序列は高いけど北条と一体化し過ぎ
朝光と喧嘩する事ぐらいしか弄れん >>912>>917
武蔵守は国守だから時政ごときに決定権はない（鎌倉殿ですら任命権はない）
畠山は「これ空手形でやっぱり無理だったわー」って可能性を疑っているわけ 再来週はいよいよ重忠の乱か
中川大志の最期の壮絶に死にゆく姿に大河ファンだけでなく中川ファンの女も喜ぶだろうな >>919
頼朝が俊成辺りから色々貰ってた可能性は高い 畠山重忠の死の瞬間をポスターにして貼られたら中川ファンの女に盗まれまくりそう >>921
せっかく仲章が政に使えるような和歌の教育をしてたのにちょっと鎌倉を離れてる間に
エロ和歌に目覚めてしまったとしたらなにしてくれてんだよ、だよねw 大河ファンって一括りにされてもな。
女に無縁のエログロ大好き爺一匹だろ。 >>923
武蔵は関東御分国だから鎌倉殿に人事権があるよ
（鎌倉殿が推薦して朝廷が任命する形だろうけど） >>926
そっか、特定の和歌集ってわけじゃないんだ
今流に言えば、オムニバスってやつか
やるなあ、政子 >>926
俊成ならこれかな
逢ふことはかた野の里の笹の庵しのに露散る夜半の床かな
恋多き女として有名な和泉式部なら
枕だに知らねばいはじ見しままに君語るなよ春の夜の夢 ファンって単語そのものに謎の爺臭さを感じるようになった >>930
二行目が問題で畠山の家格で国守になれますか？あの院が認めますか？って話ね
（その辺も承知で書いてるだろうけど） >>922
足利も目立たなくてよかったな
目立つと潰されるしな >>928
実朝の歌は万葉の風有りって評価だから
クラシックに夢中になった感じやろ 明智光秀発狂
近江丹波は2か国召し上げ。
石見出雲2国は切り取り次第。 >>931
俊成は和歌集作ってるから
そこからの抜粋かもしれん つうか
時政の口車に乗せられる奴多すぎ
壺買わされるタイプだな 主役が義時っておかしいでしょ
タイトルは鎌倉殿の13人だぞ
その13人が全員死ぬまで見せるべきだ >>934
八田知家が御分国でもない筑後守になってるし
和田義盛が上総介を望んでたりするから
実朝の頃から変わってるよ 最後に死ぬって広元か？
義村は13人に入ってないわな >>928
さすがにあれはエロ和歌ではないだろうけどね
そんなの政子が厳選してたら実衣からしたら本当に何してくれるんだって話だわ 中原親能なんかは13人から真っ先に離脱したけど今でも出てきてるからね >>942
最初は13人が主役で本主役が義時みたいな作りを連想してたけど
どうもモブ程度の人物もいるし >>945
マジレスするとそれは後世から見て答えを知っているからね
うんこ臭いトキューサすら国守になれるわけだし
この時点で畠山が空手形じゃね？って疑う理由だらけだよねって話よ
発端は>>912の疑問だからね >>929
いや重忠の死に様は大河を好んでる層なら喜ぶだろ
普段観ないような中川推しの女達も歓喜するのは間違いない
推しの壮絶死は誉れだからね まるで皆の心、特に女心を知ったかのような語りぶりだけど、総スカン喰らう理由は知らないらしい。 >>952
マジになるまでもなく
時政がとっくの昔に遠江守になってるから
御分国であれば鎌倉殿の推挙でどうとでもなる なにが怖ろしいって時政の暴走がりくに逐一はっぱかけられてる結果じゃないって事
りくと時政が対話してりくの野望として時政が武蔵を得るわけでも畠山を排斥しようとしてるわけでもない事
もう比企となんら変わりない時政 >>852
重時は真田丸の勝頼様の人
政村は同じく本多正純の人 やべえ、ここに入り浸ってたから遠江守って言葉だけで虫唾が走るようになった。
ダメだこりゃ。 領地の拡大と執着は武士の本能みたいなもの
野心ってほどでもない 40回もレスしているのにドラマの話をしてないのが怖いな >>960
じゃあ出てけ
>>959
重時のその配役は大河っぽくていいけど流石に小栗の息子で阪口の弟では年齢的に厳しいな いつものスレ立て人は規制か
次の次を立てたりしてたけどあのスレまだ放置されて重複みたいになってて目障り >>955
Twitterだとその日が来るのを怖がっている人ばかりですね
(Twitterって誰推しで発信しているかわかりますし)
じじいはやっぱり嗜虐趣味を拗らせているんじゃないかなあ
ただ、昨日までの展開と公式サイトの予告によると、脚本家は
そもそものきっかけに、重保と平賀朝雅の言い合い以外のものを
用意していそうなのでそちらを楽しみにしようと思います >>967
SNS何かでは偽善者を装ってるから怖がって見たくないだの重忠を殺さないでだの喚いてるだけで
心の中では中川大志の壮絶死を喉から手を出して待ってるに違いない 九条と慈円って道長頼道の直系なんだな。藤原北家、摂関政治から院政に権力は移ったけど帝とは濃い濃い血縁なんだな。 >>947
頼朝存命時代の足利義兼(時政の娘婿)と大河ドラマの義時の役目が被ってんだよ。
どっちも坂東武者と鎌倉殿の折衝役だったから義兼出すと義時の影が薄くなる そりゃ女心や人の心がわかってたら
毎日毎日起きてる時間はここでエログロ話書き込むなんて余生を送らんだろ。 >>791
自分は菊地凛子見るといつもつみきみほを思い出す >>972
頼朝存命中でも挙兵前に登場出来んし政子や時政との関わりも間接的になるから全然被らんけどな
まあ登場させるだけ無駄だという事は分かる 中川推しで重忠の壮絶死が嫌な女は大河を見ない
それを分かっていて見る女は歓喜感涙するって事
見るのに嫌だの怖いだの殺さないでだの言ってるのは心の中では興奮してるただの偽善者でしかない
私も去年の堤円四郎暗殺に関しては正直感涙したけどね
ファン冥利に尽きると言うのはこういう事なんだろうな
中川ファンもあのような昂りと感動を味わえるのだ 美しい散り際 で、あって欲しいとは思っているでしょうね
それがじじいの嗜好と合っているかどうかはまた別でしょう >>979
眉間に矢が刺さり血が噴き出てって感じはいいのでは
血塗れになった美男子の中川大志の最期には女も歓喜感涙するだろう 来年だって有村ファンは今から瀬名の最期を待ち侘びている
ヒロインの壮絶な最期を観れて有村ファンが正直羨ましいよ
杉咲花のシマは残念だった
シマの震災死の亡骸シーンが出てこないとは
重忠に関しては死の場面もそうだし首を見て義時が時政追放を決意したエピソードも有名なので
中川の生首もひょっとしたらひょっとするかも知れん >>904
ないよ
門葉ってのは将軍の親戚
徳川御三家みたいなもん
執権てのは執事だから番頭がなるもんだ
平賀はならない
13人の宿老に門葉は1人もいなかったろ
番頭の仕事は門葉はやらないの 畠山って仮にも婿だろ？ それを所領取り上げたり最終的には誅殺するって時政酷いやろ >>983
だからこそのケダモノ時政と言われるのでは
比企を滅ぼして源氏の嫡流の一幡も殺してしまい強引に千幡を担ぎ上げて自分が権力を欲しいがままにするのだからな >>904
まぁ、この時の執権というのは
政所別当の筆頭みたいなもんで
他の政所別当達からの支持もいったんじゃないの？
そのうち北条家得宗のポジ(たまに中継ぎで北条分家)の専任職みたいになってくるけどね。 >>982
御三家は家康の息子の中で継承権を持ち徳川を名乗れる極めて将軍家に近い家
頼朝の子孫ですらないあくまで御家人の序列上位でしかない門葉と混同するとか話にならんな 頼家はどんなに利害で釣っても、義時達に筒抜けだったのにな
上皇方や時政の謀略は漏れないんだよな
この差はなんだろうと >>987
番頭と主人の一族の違いわからないやつは黙っとけよw
そんなんじゃ斯波がなんで執事になるの嫌がったかもわからねーんだなw >>988
頼家は和田や仁田に時政を討てと命じてみたり、
相手みないで頼ろうとしてたからね。 >>989
だからそもそも平賀は主人の一族じゃねーんだよ
そんな態度見せてたら頼朝に粛正されるわ 鎌倉の門葉って立場が曖昧なんだよな
鎌倉殿の有資格者という話も聞くし、ただの上位御家人に過ぎないという意見もある。
どっちだろ？ >>991
まぁ、坂東武者からすれば義光流は家臣筋と見られていた可能性はある >>980
顔が汚れるのは、まだ20代俳優ならアウトです
ばーか その辺りは徳川幕府並の区分けがないとはっきりしないだろ 1000幡を担ぎ出した経緯も比企を滅ぼすと同時に一幡を殺して強引にってのも時政の謀略
今回は時政が飾りのように描かれていたが本来は能員の変も時政主導で既に完全な野獣郎だったからな このスレッドは１０００を超えました。
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