【2023年大河ドラマ】どうする家康★42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降にスレ立て宣言をしてから、立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★41
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678622065/ 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
大河史に名を残す戦国初一桁の快挙達成おめでとうございます >>1
スレ立て大儀、励め
重複の件は気にするな、この次はその重複使い回すので立てるのは無用だが >>5
重複の方に無視して良いと書かれていたからです。 勘違い行き違いはよくある事よ
そんなの見てると家康以前のまとまらない三河見てるようでちょっと和む
次スレは重複消化という事で、まずは乙 一応テンプレとして今後の予定を
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間城の皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、あづき(阿月)が届き金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗、家康討死の報
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り 2ch時代からの絶対の決まりではないけど
重複が立ったら自然に落ちてない限り重複スレを使うのがいわゆる暗黙の了解
要するにやたらスレッドを数立てるなという解釈で間違いない
高速の実況スレなんてこれで右往左往してるのが面白い
そして途中で落ちたら小数点を付けて前スレの番号を続けて使う方法もあるけど
この大河板でそれは有り得ない 予告でチラ見だからはっきりしないが
次回の曳馬城攻めはやはり仕方なく全員殺すことになる流れか？
まつじゅんをガチの悪役にしないために
つーか
そうなると椿姫観音に観光客が来そうだな
まだ誰も来てないうちに10年ぶりぐらいに行っとくか
大河見てどれぐらいの人数が来るのか
大河前と大河後での違いが出るか 8みたいに>>1のルールを一切守らない精神年齢ガキ以下の爺がいるからどうにもならんよ。
何も失うことのない無敵のイキモノようだ。 そもそもこの時点で夫婦関係は冷え切ってて別居してた
正妻を冷遇する裏で側室とよろしくやってた
という話を
作中でおしどり夫婦であることとすり合わせるために
出鱈目な後始末を1話かけてやっただけの話だよ
別居の理由は民の声を聴くためにしましょう
側室は妻公認の選抜にしましょう
いちいち掘り下げられなくてフェードアウトして欲しいから百合落ちさせましょう
前提が壊れてるからそれのツギハギも出鱈目になる 何がしたくてこんな自傷行為みたいなデタラメ大河を作ってるんだろ >>12
なんでおしどり夫婦設定にしたんだろうな
やっぱ無理があるわ お葉「吐き気を催すくらいキモいと思ってました」
家康「そんなに？」
瀬名「実は、私も…」
家康「え？」
於大「実は、私も」
古沢「私も」
家康「お前ら…」 >有働 有村架純さん演じる瀬名は、家康の初恋相手であり最初の奥さんになります。歴史好き以外の視聴者には馴染みのない名前です。
>古沢 今回、僕がすごく描きたかった人物のひとりです。これまでは悪女として語り継がれてきました。傲慢な女で怪しげな男と浮気していたとか。息子・信康（細田佳央太）の奥さんが織田信長の娘・徳姫で、嫁・姑の仲が良くなかったとも言われています。少しネタバレになっちゃうんですが、瀬名は数奇な運命をたどることになります。通説では今挙げていたような「悪女」エピソードが背景にあったとされますが、どれも真偽が定かではなく近年は別の見方も出ています。僕にはそんな卑近なことで家康があんな決断を下すとは思えない。「本当はこういう人だったんじゃないですか、瀬名さん」という気持ちで書いています。
>有働 瀬名、気になる～。過去の大河とは違う徳川家になりそうな予感がしてきました。
>古沢 近年、徳川史観が見直されているんです。家康は死後、神格化されました。そのため、江戸時代になって作られた史料は家康の行動を正当化する一方、瀬名や信康の悪行が記されています。ところが、倒幕運動が起き明治の世になると、一転して狡猾な男と評された。その両極端のフィルターを通した家康像が現代に伝わってきているので、どちらもいったん取り外して、等身大の家康とその家族を、なるべく自分や視聴者が共感できるように書いていくつもりです。 たまに見かける男女俳優のインタビューで
ほぼ決まったように判を押したように
いつかは悪役やりたい
という
だったら今作でまつじゅんにしっかり黒い部分もある家康もやらせればよかったのに
どうせこの先言うようになるんだから
土台からして情けない家康云々としてるからどうにも芯の無い人間になっちゃってる 夏目の兄と数正は同じ支那蕎麦屋で奉公していたことがある 好き嫌いあるかもしれんが
今週一番面白かった
WBCの裏だから録画を見たけど実況したかった
三谷のお笑いより古沢のお笑いのが性に合うわ 鎌倉殿のときも裏W杯で視聴率1桁になったけど、ちゃんとその回面白かった
いつもどおりで
家康は今回完全に手抜きだろ
いらねーって内容で脚本家もやる気ないの丸わかり
ダメすぎ 関水のお田鶴はかなり微妙になってきたな
殺されても昂りに欠けそう そろそろ徳川家康か？
もう泣く場面は封印してほしい
泣く場面がないとストレスなく見られる >>14
信長の命で瀬名を殺す話を悲劇的にするためでしょ
史実を曲げるにしても上手く曲げてほしいわ
辻褄合わせのための歪みが誤魔化しきれない >>22
見てても脚本家やる気ないのわかった回だな >>16
悪女であるという通説に従う必要はないとしてもおしどり夫婦にする必要もない気がする
岡崎城から1kmほど離れた築山御殿に住み浜松にも連れていかれなかったという状況証拠だけでもどちらが原因なのかはともかく夫婦としては終わっていたんじゃないの？
少なくとも家康は築山殿の生活が困らないようにはしていたわけで息子の件がなければ天寿を全うできたんじゃない？
女性としては不幸だったかもしれないけど 誰も書いてないが耳が弱いって話してるとき母上がオエッて吐きそうなアクションに爆笑したわ なぜ築山に引っ越したのか
フィクションでいいからそれに1話使えばいいのに
無意味なLGBTを挟んで無駄な構成 一向一揆3週連続で重かったから、こういう息抜きも必要だろう
一向一揆に続いてまた重かったら疲れる >>28
と言うか母ちゃんの前で寝所の話をするなって話だわな 録画してたの観たけど今回はふざけすぎだな
昭和のホームドラマかと思ったわ
家康は相変わらず「どうしよう」だしいつまでこの調子なんだ？ 輪るピングドラムなんて知らない人のほうが多いだろうにw
木村昴の初主演のアニメになるのかな？ >>26
なんでや古沢良太、「予算規模も贅沢で恵まれた環境で書かせてもらっているのを実感しています。それを思いっきり享受し、感謝しながら書いていきたいですね。」って言っていたやん
やる気ないとか駄目やん
大河ドラマは本放送だけでなくて再放送やNHKオンデマンド、DVDにもなるんだから視聴率取れない回でも手抜きはアカン
>>29
一向一揆の件があって自分が常に民の声に耳を傾けてそれを殿にお伝えする必要があると思ったから岡崎城を出て築山御殿に住む事にしたって言っていた
なんかすごい不自然な理由やない？って思ったけど >>37
どうするかお待ちくださいでも放映すべきだったかな 成る程
瓦、河原
徳川事件
アメリカ軍朝鮮〇〇解放
ぶぶぶぶぶぶー
王家磯智明
葵家紋捏造磯智明
らーーーーーーーー
古沢良太さんの奥さんの女風俗通いが 昨日の回うちでも嫁娘に好評だった
家康がかわいいんだと 辛抱強く見てたつもりだけど
さすがに昨日は脱落したわ
あんな気持ち悪い側室エピが若者向けなのか
まったく理解できない >>41
政策的なもんだよ
中国を笑えない国になってきた >>36
自分も笑えなかったがまあ個人の感想
鎌倉殿は正座視聴してたがど家は先週あたりからスマホながら視聴
来週面白くなかったらもう視聴せんな 一向一揆のより昨日みたいな話が好きかもw
終始笑いながら楽しく見れた
側室を選ぶくだりとかベタな笑いだけど面白かった >>29
オカザキトウソウキ？
に妻子が築山に移った理由に西三河がまだまだ争いが多かったり一揆があったりで城周辺も危険だったので避難目的で移ったって記述があるらしい
こっちのきっかけの方が良さそうだなー
その後居心地が良くなったとか夫婦関係に距離がとか今回の民の声を聞きますとかの理由作って居続けたことにすれば お田鶴の関水渚は水着グラビアとかやってるんだから
お色気シーンとか入れとくべきだったな このドラマでは大森南朋と松重豊ではどっちが格上扱いなの？
俳優としての評価や酒井忠次と石川数正の比較ではなく >>44
やはり大河ドラマはあそこまでお笑いだと駄目
一桁だったからな
側室がレズビアンとか側室選びで子供婆さんとかお笑い番組じゃん
二桁維持するには気合い入れて脚本書いてほしい 笑ったけど大河として見てないな
こんなに予算使ってやるべきドラマかな >>26
三谷さんに再登板してもらって敗戦処理をしてもらいたいわ >>48
大森南朋の左衛門尉の方が年上で家臣団のまとめ役とかだったような
てか家臣団としてまとまってきたのがこの頃なんだっけ >>53,48
あーすまん
>酒井忠次と石川数正の比較ではなく
か
松重さんがトリやる事あるから松重さんだろう >>19
三谷は古畑観てもそうだけどコメディよりもシリアスの方が面白いな。古沢は逆だよなコメディ脚本家だと思うからクドカンと同じで朝ドラとかは合うと思う >>56
シリアス路線で時々クスっと笑える要素を突っ込むくらいが良いと思う
松潤もその方が向きそう
シリアスな表情やセリフの方が良い感じ
つくづく三谷さんに再登板してほしいわ ここはサプライズ人事で滝田さんに南光坊天海で出演オファーするしかないな まぁこの回がダメっていう人は
もうど家には全く合わない人だろうなっていう振り切り回だと思ったわ >>56
あーそうやね
渡鬼時代劇とかうまそうだわ
シリアスになるとつまらなくなるんだもの。古沢さん >>37
いつもやる気ないというより今回はとくにやる気ない脚本に感じた、やっぱり側室が顔血だらけだったりレズビアンだったり家康が側室にするタイプじゃないでしょ、あれじゃ家康は抱く気にならん >>58
大事なことは描き込みが足りなくて、どうでも良いことに力を入れるよね
尺を余してスカスカな回も何度かあったし 面白くない勢はBSで視聴してたのか、WBCの真裏で見てたのか録画して見てたのか興味がある
見てたふりは論外 なんで瀬名は若いのに３人目不妊だったん？
婦人科系の病？
SEXがなかった？ >>63
そりゃ去年の脚本家だからね
コメディを突っ込むにしても匙加減がマシだったし >>57
だから、そんな演技ジャニタレごときができるわけないだろ
阿呆か >>70
脇に任せるところは任せて、あとは演出によってはマシになるでしょ
90年代～00年代なんて、主演をそこまで群像劇の中に引き込んでいない年も多かったし >>69
三谷は好き嫌い分かれるんじゃね？
自分は苦手だ >>71
2話の自殺未遂シーンとラストで嫌な予感がしたけど、ここまでとは思わなかった >>74
民放のドラマも一桁だらけなのは脚本家の力かな 同じ低視聴率大河ドラマでも葵徳川三代は繰り返し見ても面白いと思うけど、どうする家康は1回見たらもう良いかな？ってなる >>54
別格(主役)グループの紹介後の一番手だから大森南朋かと思った >>77
葵はベテランたちがたくみにセリフ言うからじゃない？
ほとんど画面見てなくてもストーリーが頭に入るw 今のところ暴れん坊将軍とか1話完結の時代劇ぽいよな
その回の中で事件や登場人物の成長があるけどそれが次回以降に引き継がれてるかっていうとそうでもないし 今まで兎に角これでもかと家康を情けないキャラにして、周りばかり引き立つストリーにしてきたのがよくなかった >>68
氏真に産めない身体にされたんだろこの大河では >>14
有村を立てるためでは
>>76
ジャンル問わず視聴率全体的に落ちてるっていうのもあるけど
民放連ドラ見てると深刻な脚本家不足なのを感じる >>79
確かに葵は耳だけでもある程度話が頭に入ってくるな スピンオフで千代の前半生やろうぜ
金山の遊び女で売られた話とか
湖衣姫護衛するとか
川中島で上杉の動きを知らせるとか
勘助の最後を看取るとか
面白そうじゃん 松潤家康はいつまだあのキャラ続けるつもりなの
関ケ原でも小早川がなかなか寝返らないで劣勢になって
どうすればええんじゃーって叫ぶの １日目の側室候補、セク女みたいなビジュアルの女優さんって誰？ 言われればタイトルもこれ無いよな
晩年になってどうする？どうする？ってやってたら智将家康とはかけ離れすぎて >>78
鎌倉殿で暫く中盤グループトップ固定が山本耕史で人がどんどんいなくなって最後の辺トメグループ最後になってたから大森さんもトメグループ最後やる時もあるかもしれない >>88
サブタイトルもセンスないな
鎌倉殿とかはサブタイセンスあった
武 蔵も前半毎回「！」を付けるのはセンス疑った
評判悪かったのか後半は殆ど付けなくなったが 側室が入ってくる前に、家康がお腹さすってたから、大惨事になってしまわないかヒヤヒヤしながら見てた たぶん晩年になっても
少し落ち着いた感じでどうする？？！するんじゃないかな
ガラッと人柄変えることはしなそう 古沢はタイトルつけるの苦手だって言ってたことあったな
「どうする家康」は磯の発案らしいけど >>94
武田大河だと桶狭間は武田の謀略が絡むね
2回とも勘助 レズじゃない方の侍女は可愛かったな
お梅だっけ白神美弥妃
あの侍女も瀬名とたねと共に悲劇の死を遂げたら映えそう あの媚び媚びセクシー側室候補はちょっとゴツめでメイクも濃かったから一瞬男の娘かと思ってしまった >>103
でも家康は氏真の自害を止める
「死んでほしくないのじゃあッ 今でも兄と思っておる！」 >>106
と言うか妖怪にしか見えない
普段はあの女優もあんな感じじゃないだろ流石に妖怪メイクしてるんだろうな >>80
伏線もその回の頭に伏線張って終わり頃に回収だしな
大河は1年なんだから数話後に回収でもいいのに大筋書かずに1話ごと書いてんのか？という違和感 >>95
そんな感じがします
脚本何話分とか読ませてもらって決めたのかな
それともまだ少ししか出来てなかったのか
この主演はどの程度か脚本読んでたら断りたいって思う役者わりといるよね 千代の古川琴音ってファニーフェイスで美人じゃないと思うんだが、オレだけ？
BSでやる「犬神家の一族」で絶世の美女と言われる、珠世役に古川琴音がキャスティングされたと聞いて混乱してるんだが >>82
こいつはバカ
納得してるこいつも同一人物でバカ>>103
そしてくだらないやり取りで自己満足もいつものバカ自演臭い>>107 正直千代は要らないな
これからも出てくる気満々だし
本證寺破壊する時に泣き叫びながら抵抗して衣服ひん剥かれて殺されて欲しかった >>113
えええええええ
悪魔が来りて笛を吹くの美禰子ならまだわかるのに >>100
もともと武田は南信から東海道に抜ける構想はあったからね
対上杉を優先して義元と同盟したが
潜在的には東海道で今川と利害が衝突する土壌はあった
氏真というか寿桂尼はそのあたりの事情を良く知っているから
過剰なまでに武田を警戒した
まあその結果、駿河侵攻の口実を与えてしまったようなもんだが いずれにしても来週どうなるかだね
スタートから家康があんなキャラのきゃくほんでWBCあるし、序盤は捨ててたかもしれない
色々折り込み済みで11話から真面目にやって呼び込みをかけるようなら見続けたいと思う >>119
来週はビフォーアフターSP砲で一桁なら笑う 今回の話、全体の流れからしても全く要らねえ…
鎌倉殿の実朝と違って「私はLGBTに配慮しています」ってドヤ顔の脚本家の顔しか浮かばない とにかく松潤がギャーギャーうるさい
1人だけ演技が下手過ぎて浮いてるわ >>83
NHKも民放ドラマ脚本家を育てないといけないわ >>120
それならそれで制作陣が真面目につくるようになってし欲しい >>121
ほんとどうでもいい話しに一回使って何考えてんだか
側室ネタなんか５分もあれば十分だろ 千代は顔がインパクトありすぎてもっと抑えてほしいかも 瀬名との関係を史実と違って良好にするにしても
今回の話は5分くらいで済ませられただろ
「家臣の勧めで世継ぎのスペアを産むために側室を取りました。瀬名も最初は嫌がってたけど承諾してくれました」
ってくらいにスッと収めとけ
瀬名救出前編の忍者バトルと
今週の側室のエピソードは
家康の長い人生で丸々1話かけてやることじゃねぇだろ
要らない所は巻けよ
後の伏線なんて高度な脚本はどうせ出来ないんだろ？ >>123
松潤ファンは彼を演技上手すぎって言ってるよ >>128
史実と違って ✕
従来の築山殿像と違って ○
史実というなら謎が多くて不明というのが正解
ただドラマとしては描かなくてはいけないから描いてる というかここで側室の話自体要らねえだろ
瀬名が死んだあとにやれよ >>123
別に擁護する気はないけど難しい役だとは思うわ
どうする？どうする？と次々に色々な事件に巻き込まれて色々な感情を表現しないといけないからな
感情を出さずに冷徹な役を貫くとかかっこいいシーンだけやるとかの方が性に合ってるんじゃないかな >>134
内野聖陽や阿部サダヲは上手く演じてたのにな
比べるのも失礼だが >>105
ドウテイを殺す空手なるもので話題になってた人だよ。 >>136
内野や阿部だってこの脚本の家康をまともに演じられるかはわからんよｗ >>133
瀬名が死ぬ前から何人か側室迎えて、子をなしてるから、避けては通れない道だったんだろう。 築山に別居がメインでレズだの側室だの話引っ張られてるのは
脚本家の思う壺だと思うわ 小心者なのは良いとしても、足運びとかが子供の表現なんだよな
配下の武将と話してるときも、子供が纏わりついてるような印象になる >>130
平安時代末期の武田氏の支配領域を知らないのか？ >>136
演技のオーダーにもよるんじゃないかね
最近は軽いコミカルなあたふたぶりが求められているように感じる
こういう役をやってこなかったようだから苦戦しているんだろうなとは
あと、声質とビジュアルが合っていない感じも受けるね
内野さんも阿部さんも太くて甘い声 内野さんと阿部さんの声質は違うけどね
松潤の声質はあまり叫ばせずに低音を生かせるようなセリフの方がいいと思う >>68
一応史実では別居してたからね。営みが無かった これやっちゃったら西郷局のときにまたドタバタやってる感出て天丼になるだろ
頭おかしいこの脚本家 ガイドの感じだと4月5月はほんのりと劉備みたいな家康を見られそうな雰囲気
監督と演出が真面目に作ればね 今回が酷かったからガイドのネタバレサイト見てきた
詳細は伏せるけど少しは希望が持てた >>68
若いと言っても亀姫を産んだ時点で二十歳で当時では十分高齢出産にあたる年齢だったから以後は母子が危険と判断したのでは？、 瀬名が中盤嫉妬してて終盤側室がいなくなって安堵してるシーンが一番よかった
まあ、大河ドラマでやる話ではないよな >>131
だから「史実」というより「通説」と書いた方が適してる場面がほとんどだと思うね
事実ということでなく一般的に通ってる説明という意味だから
史実と言うのは「家康は男」みたいな動かせない情報に使うのが無難
例が下手だな
「関が原は徳川方が勝った」みたいなのかｗ 99.9見て脚本家は松潤をいいと思ったらしいけど、あのオヤジギャグのちょっと気持ち悪い変人みたいなの気に入ったのかな
じゃないとこんな変なキャラ設定にしないんじゃ
となりのチカラもここまで演技下手と思わなかったよね、もうキャラをおかしくされてたから 100億歩譲って
ここから松潤家康が成長して
貫禄のある立派な君主になり
シナリオがマトモになったとしても
よっぽど上手いシナリオじゃないと
「前半の茶番にも意味はあったんだ！」と好意的に受け取ることはないぞ
古沢にそういう長期的な前振りを描く力量あるの？ >>131
描かなくていいだろ瀬名との仲良し創作なんて
史実通り別居でいいだろ
史実通り別居なら描かなくていい創作は省略できた >>150
武田信玄が暫く出番多いもんな
だから二桁復帰はすると思う >>155
歴史ミステリー的なネタをやってた番組で
歴史家が普通に否定してた気がする
「ああそれねｗ」みたいなテンションで
理由忘れたがぐぐれば出てくるか >>143
結局、時代が変わっても地政学的な条件は変わらんしね
500年くらい経っても甲斐民はリニア新幹線で尾張まで攻め込む方針に変更はないし
駿河遠江の川勝知事がそれを阻止しようとしてるとかね 今川人質時代に、それなりに資質があった子が資質を隠さないと命の危険に晒されるレベルのエピソードでも回想でぶっ込んでくるとか
風林火山の信玄少年時代はうつけを演じないと信虎に始末されそうな恐怖を覚えて、だらしない生活をするようになったんだよね
後付エピでも良いから、本当は資質ある子だったのに隠して情けない子を演じるようになって、いつの間にか本当に情けなくなってしまったような描写が欲しいわ >>159
楽しみにしているよ
阿部さんの信玄が本格的に出てきたら、制作陣もあまり悪ふざけやらないと思うんだよね >>144
声大事だね
松潤の声は東出と一緒だからなあ >>158
築山殿を殺すときに愛してるほうがギャップ出るという演出だが
通説の今川裏切った恨みで仲が悪くなって別居してその後子供なし、家康自身が高貴な女より下賤の女が好きになったなど根拠と説得力がありすぎて
それを覆すのならもっと丁寧に演出してくれないと脚本無能のそしりはまぬがれない 阿部ちゃん結男の続編はコケてたしそこまで数字盤石な俳優じゃないと思う 築山殿と信康を殺すのはだいたい服部半蔵が鉄板だが
山田半蔵はそのシーンを悲劇にすべく演出をしている
ベタにそのまま悲劇演出で別にいいのだが期待値を越えて来ないと楽しくはない あの顔であの声であの雰囲気で
ネタ的役をやるから面白い
ただこれはこの大河では発揮してほしくないな >>173
忍者らしい忍者は仕事に感情など入れない
山田半蔵は感情のある忍者の頭領として描かれている
だから築山殿を殺すときに主命と感情が揺らぐ演出ができる >>170
天地人で謙信を演じていた頃はドラマの大黒柱になっていたし視聴率も良かったよ 信玄が今川家臣を調略せよって言ってた時にいた3人は千代と梅雪とあと一人誰だった？飯富？ つか信玄なんてすでにヒーロー戦隊ものの悪役仕上げだろｗ 藤子短編の「ある日……」的な描き方、とも言えるのか
鎌倉殿の歩き巫女のおばばが言ってる様に、実は遥か昔からの普遍的な事で
実際の所はああ言う女性はどの時代の何処にいてもおかしくはない
一方、昨日の前半のドタバタは
現代から見たらグロテスクでもある当時の男女常識を戯画化デフォルメしたもの
両者を併せると、あの世界観の武家、それも御手付きを上から懇願される羽目になったら
ギリギリまで擬態するのが正解となる訳で
雑な、唐突な、と言われる形で表面化するのはむしろ正しい描き方だと
大河ドラマで用いるのは些かの違和感が生ずるかも知れない所だけど イノシシをさばく時、顔に血を塗りたくるのは、もののけ姫のサンだね 天地人の時は、肝心のメインが色々論外としか言い様がなかったけど、
西郷どんは正直初期のナベケン斉彬がバランスブレイカーだったな
そこに江戸編の風間松田が加わって無理やりドラマ展開してたから
むしろ、あれが無くなってオーソドックスな幕末薩摩と西郷に集約させてからの方が
すっきりドラマが展開してた >>178
後の？山県昌景だね
たぶんまだ義信事件は起きてないだろうし
てか武田勢少ないよね
あとは郷敦勝頼くらい？ こんなストーリー上、どーでもいい創作エピソードでまるまる1話費やしても
収まり切れるほど家康の生涯ってなんの山場もない平々凡々な人生だったっけ？ >>134
鼻の下を伸ばして側室選びをどうする家康
あのスケベそうな顔は名演かもしれないな >>50
後にマジで婆さん子どもに走るからな神の君
流石に前者は目的があるから子を産めない婆さんじゃないけど >>175
特に築山の方は現場にも居ないんだからさすがに捏造過ぎる
信康の件は人情的な流れにできるけどそれだったら普通に武士の身分で居ないとな
強引な捏造忍者身分で介錯なんてできない >>185
松潤家康は関ヶ原で島左近に殺されてそのとき家康の影武者だったマツケンに主人公が変わる >>185
天正壬午の乱までは地味だよ
基本的に織田の援助なしでは何もできなかったから >>163
期待できねー
どうせ今後も滑ってるのにふざけ倒すよ
武田との対面も
パッと思いつく下のリストの半分くらいは当たる自信がある
・武田一門の風格にビビる家康
・実力差を弁えずにイキって恥をかく三河武者
・エビ掬いを披露して呆れられる
・そんなグダグダな会談で家康はほんの少し名君の片鱗を見せて侮れないと印象づける
・それを覗いて「おもしれー男…」とほくそえむ駒2
・帰ってから瀬名に怖かったと情けなく愚痴る家康 >>188
うん
私は田辺さんの小山田信有、好きだったよ >>163
阿部寛武田信玄出番多いパートから脚本家も本気出してくると信じたいな 家康と瀬名は別に不仲でもないのにどう別居させるのかと思ったけど
瀬名が市井の声を聞き家康と民衆を取り持つためには城に居ないほうがいいからと別居に持ち込んだのは中々上手い 古川琴音が美人設定なのは事務所の政治力
門脇麦もそう
安藤サクラが筆頭の事務所だからな >>194
た、多少なら許容範囲
>>197
同意 >>197
変わらないと思うな。下手したら天正壬午の乱や小牧長久手、関ヶ原や大坂の陣も三河一向一揆のようにグダグダに描かれそう
いい意味で裏切ってほしいけど >>196
小山田信有は裏切ってない
裏切ったのは息子の小山田信茂
真田丸では温水洋一がやってた お葉は史実的には鵜殿の分家が家康方についた時に人質として差し出したらしい
しかも養女のようだからひょっとしたら家康がどこかで見初めて側室にするべくお葉を要求したかもな
そういう話では夫婦愛設定では不都合だったのかな
本来瀬名とは政略結婚だし最初の側室なんだし家康の初恋でもよかったのに >>151
15～20くらいで初産の後産める限り10人も20人も生み続ける時代に20歳で高齢出産扱いはないし
母体の健康より世継ぎを増やす方が大切な時代だから単純に健康上の理由で産めなかったかレスっしょ >>199
それなら千代も蒔田彩珠にしてくれれば良かったのに
お市の使者で浅井の裏切りを伝えにくる侍女も同じ事務所の後輩らしいな まあ今作は無能な大名と田舎者の部下達が日本の天下を取るって言う視聴者に家康達が身近に感じさせるまるで会えるアイドルみたいな親近感を持たせる大河にしたいんだろうな >>198
通説でもないただの創作だからそれを信じて
更に他人に広めたらいかんよ >>203
不倫っぽく見えないようにわざわざ母親と妻のお墨付きをもらう
時代劇版のポリコレやで >>192
普通、わざわざヒロインを設定するなら
主人公との馴れ初め等が描かれるんだが
今作は全くだよね
全体的に登場人物の構成と言うか展開が
分かり難くい点が多い感じ >>203
瀬名とだって家康を後々今川の重臣として育てることを家内で周知されてたら
そんなに嫌々な結婚にはなってなかったとみていいと思う
でもいろいろあって不仲にと言う進み方も現実的 >>205
＞蒔田彩珠
これもIDコロコロジジイ推しがしつこい >>156
ごくせん とか花男を見て欲しかった
沢山の生徒たちの中での圧倒的なオーラ >>212
おかえりモネで評価高かったし名前出るのも当然だろ
古川琴音とかより全然いいわ
蒔田なら出番多くても全く不快にならん
今回の侍女の白神美弥妃も中々可愛かったな >>209
母親は兎も角側室は正室のお墨付き貰うのは当然の事
正室に非公認だと後妻打ちが始まる
お万は瀬名の侍女にも関わらず非公認で泥棒猫的に家康の子を身籠ったから瀬名が激昂して裸にひん剥いて木に縛り付けた 個人的感想だが
魅力的なキャラがいない
瀬名はかわいいが魅力的なキャラになってねーし
誰がおすすめかある人居たら教えて >>220
豊嶋花の演じてるたね
瀬名と共に死にゆく
瀬名と身を寄せ合い亡骸となるシーンはこの大河最大の見せ場だろうね なるほど清水あいりのようなセクシー系が家康好みなんだな。 どうせならあの子供を側室にするとか言い出して家康が於大と瀬名に木に縛り付けられたら笑ったのに >>214
因みにごくせん には小栗とマツケンも出ているので探してみてください 家康「母上…瀬名…わしゃあ決めた！」
於大「決められたか竹千代…」
瀬名「決められましたか殿…」
家康「あの子供にする…！」
瀬名「！何と！」
於大「前田利家じゃあるまいし！」
家康「…あと2年も待てば…産み時であろう…グヘヘヘ…」
瀬名「！ケダモノ…！」
於大「…瀬名…」
瀬名「はい…母上様…」
家康「ぎゃあああッ ！！何故じゃッ ！何故ワシを裸にして木に縛るッ ！！」
瀬名「このロリコン！」
於大「さあ瀬名…たっぷり仕置きをするのじゃぞ…！」
家康「冗談じゃッ ！冗談ッ ！」
於大「嘘おっしゃい！本気であの子供を側室にしようとしていたであろう！」
瀬名「ケダモノは許しません！」
家康「忠次ぅッ ！！助けてくれぇッ ！！」
忠次「…まあ…一晩くらい…良いのでは…」
家康「おのれッ 忠次ッ ！！其方ッ ！！」
瀬名「さあお仕置きしましょうか…(般 若顔)」
家康「！！！」 瀬名はこの大河の設定だと氏真の子を流産して子を産めない身体になったのだろうね なかなかいいと思って見てる
ただ瀬名とは仲睦まじい感じじゃなく
瀬名にも困った感じがよかったかな IDコロコロ変態ジジイのしつこさってこういうこと
82 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/13(月) 16:10:05.09 ID:7yltnYMm
>>68
氏真に産めない身体にされたんだろこの大河では
229 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/13(月) 19:06:47.77 ID:CsbVndP3
瀬名はこの大河の設定だと氏真の子を流産して子を産めない身体になったのだろうね >>216
ぐぐれよ・・・シークレットじゃないんだから >>231
実際今回の大河ではそうとしか思えん
まあ氏真が瀬名をってのは創作だが
今回では瀬名が氏真に孕まされて流産か堕すかなんかで産めない身体になったのだろ お万の時は瀬名も激昂するからな
浜松に乗り込んで般 若の形相で家康を追い回すとか そんなに神経質なら「日曜8時の名無し」をNGにしたらいい 家康はウンコ漏らしてから確変するからそれまで辛抱だな >>237
最後の妖怪女を気に入ってたしもう女好きだろ
家康は元々男は好かない
しかし井伊直政だけは絶世の美男子の為唯一手をつけてしかも一般的に夜伽は御役目御免となる臑毛が生えてからも
色小姓として寵愛していたとか >>186
葵○○○とやる時はあんな顔なんだろうなw >>150
氏真と家康の対決が楽しみ
泣きながら戦いそう 三河一揆で反省した次の回だからこそ
変わった家康を観たかったんだけどなぁ
最初からそうなんだけど、演技が下手なせいで成長したり心入れ替えてる様に見えないぞ…→本当に入れ替えてないからMJの演技が正しかったのか…を繰り返してる >>245
これは脚本の問題かと
こんな糞回でも、怒りを覚えても相手の話を聞く度量はちゃんと見せていたよ >>239
このキャラだと確実にうんこ漏らしやらされるよねw >>249
前週の流れ関係無くこんな回を持ってこられたら、そういう様子を表す箇所が見当たらない
そもそも三河一向一揆の痕にこんな描写の回を持ってくる時点でどうかと思うし
少なくとも終盤は話を聞ける人になったなと思ったよ 視聴率ヤバイみたいだな。
現時点までの平均視聴率はいだてんに次ぐワースト２位だし。
コロナ渦が終わり外出自粛がなくなり在宅率が減り視聴率取りにくくなってきたのもあるかもしれないけど。
しかし観光面では有利に動くだろうから、どうする家康のゆかりの地は賑わうのかなと？
大河ドラマ館とかも来館者数100万人近く行ったりしないかね？ 家康も氏真も全く成長しないまま
どうでもいいエピソードだけが淡々と消化されていく
信玄が出てきて多少は変わるのかな？ 今のところ脚本全体で見れば三谷に軍配が上がるけどギャグは古沢の方がいいな
あとLGBT描写も古沢の方がマシ
三谷は典型的な報われないホモを当て馬に使ってポイ捨てしただけだし 録画見たけど、瀬名を築山に住まわせたのをあんな理由にしたのか
つつじさん、立派になったね どうする家康は有名戦国キャラ使った出来の良くない二次創作みたい LGBT描写は評判よかったの？
トランスジェンダーっぽい人に断れない状況に追い詰めて子供産ませるとか問題になりそうだったけど
こっちは史実でそういう説があったわけでもないし このスピードで主だった戦以外もちゃんと描写できるのかな
朝廷とのバチバチとか >>257
ふたり並んで雑巾掛けや重い荷物を持ってあげるシーン位かな
それにLGBTとか大騒ぎしているわけよ
初告白したのは2人目を望まれた時で、本人も自分の気持ちに気づいたくらいで周りも家康も知らなかった まさかのレズ展開w
自分たちの思想を絶対にぶっこんでくるところがさすがNHK
LGBT法推し進めたいんですねw そのうち家康と直政が寝所で戯れるシーンあるだろうな
直政が家康の耳触ったり腹を撫でたり LGBTは別に良いんだけど
この先の展開に何かしら繋げて行かないと
このエピソードだけが浮くよね >>265
別にいいんじゃね
先週のことはなかったことになってる一話完結ドラマだから 瀬名も母ちゃんの前で生々しい話してんじゃねえよ
於大ドン引きじゃないか 家康と直政の戯れを今回と同じような感じで描いたら結構評価されそう 家康が直政の耳を触ったりお腹を撫でて直政を思いの儘にするとか >>265
北条講和に力を入れてくれれば良いんだけどね
そこで今回産まれた督姫が登場して氏直に嫁ぐなら無駄じゃない
講話に向かう井伊直政に家康が短刀を渡すシーンとかもしっかり描いてくれたら嬉しい 瀬名目線だとお葉とお万との対比が面白そう
お万の時は家康が見た事のない般 若顔で激昂するらしいし 三谷の本って心や温かみが無いんだよな
なんなんだろあれ >>228,234,273
なんで般若をわざわざスペース空けるの？ >>276
昔から荒らしがあぼーん避けに使う小賢しい方法 >>277
そもそもあの頃の秀吉が家康にあんな態度でいいのか？
時代考証仕事してないだろ なんかペース遅い気がするけどLGBTとか心底どうでもいいからそんなのに尺を割くくらいなら小牧長久手とか関ヶ原はしっかり長くやってくれよと思う
まあやらなそうだけど期待が持てない 大河でLGBTふざけ過ぎだろ
じいちゃん怒ってたわ ところでここで俺しか書いてない？ようなドラマ館
浜松グランドオープンのセレモニーに
本多忠真が来るとのこと
三方ヶ原で家康の身代わりで死んでるし
忠勝に忠誠心を叩き込んだ武将だしな ←ドラマではあのざま
まちょっと地味だがｗ
ただ残念ながらOPは行けない・・・ついでだが雨予報
しかし年間パスの申し込みがクソ面倒だ
ノーマルパスはフラワーパーク他みたいに簡単にしてくれよ！
まつじゅんカラーverはともかく この大河
まず我らが神の君っていうナレで通説的な家康像を提示し、その後のドラマで通説とは異なるショボい家康を提示するという逆張りをやっているので
このままだとみんなが期待している三方ヶ原の脱糞家康は出てこず、逆に勇猛果敢に戦ったと描かれる恐れがある >>285
家康は討死と信長に報せが届くようだね
その報せを聞いた信長はワクワクしてるとか 殿様に対してあんなことすれば普通に無礼討ちだろう
松本潤のバカ殿様ならあれでいいかもしれんが 最早天地人江レベルと思えば腹も立たんな
不人気でもいいから清盛と武 蔵みたいにマニア受けする作りなら良かったのに 瀬名が於大の方に掴みかかろうとしたり酒井が馴れ馴れしく家康に肩ポンしたりするのはいくらコメディパートでも不自然すぎるからやめてほしい この大河の秀吉は姉川でワシを助けて一緒にしんがりやらないならお屋形様を裏切ったと言いふらしてやるとか脅してくるようだしな >>292
瀬名が於大に掴み掛かっても勝てる気が全くしないな
於大デカいよね とりあえず海老すくいを毎週楽しみにしてるからこれは必ず入れてほしい 海老すくいは毎回滑ってるから見てて辛い
つまらんギャグを言わされてる大森南朋かわいそうになる
ストーリーやキャラクターと関係ない目先のギャグを笑いを取ろうとしてるのに笑えないから見てて気まずい思いをする 結構面白かったけどな
特に家康がお葉に好き放題されるところ あの女は役目として家康の子供を産んだし家康にもそんなに関心持たれてないのを察してもう側室から逃げたくて死ぬ覚悟で暇がほしいと言って理由を聞かれたからいないけど好きな人がいると言って連れてこいと言われたから信頼できる知人の女を連れてきたんだと思ったけど記事でLGBTと書かれててあれをそうとったのかと思った
どう考えても去年の実朝とは違うだろ 社交辞令でエビすくいみたいな寒い芸を見せられた上に殺されてしまう連龍が不憫だった 【どうする家康】視聴率7.2％の「爆死」…危険水域は目前、WBCきっかけで10％割れが続く可能性も [Ailuropoda melanoleuca★]
tps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678707793/
2桁には戻るんじゃね
ただ録画して見た層も
なんだこれ・・・
となる恐れもある >>303
連龍は社交辞令ではなく本当に喜んでたような
当時はああいうのは娯楽だからね 天地人は自分は好きだったな
妻夫木聡は爽やかで凛とした主人公という印象
ドラマの中で主人公を雪解けの小川のせせらぎの様な冴えざえとした方という表現があってピッタリだと思った
松潤はなんか元々濃いんだけど、なんかこのドラマで役と相まって油っぽい印象がし出した >>299
あれを家康が直政とか康政とやったら女は凄い喜びそう 悪いが天地人は大河としての基準に達してない
江もそうだけど今回も正直そのレベルだな
不人気作品と言われる花の乱武蔵清盛あたりは確かに一般受けはしてないが作りは大河なんだよな >>307
そんなクソレスしてるお前だけがこのスレでは喜ぶだけだ >>306
弱虫泣き虫小心者と散々disられていたけどね >>299
あれ確かにおもしろいけど
でも冷静に考えて、耳が弱い、お腹を撫でるって言われたからってあんな振る舞いするわけないから
結局あれもキャラクター描写に基づいたシチュエーションコメディじゃなくて、くすぐり笑いなんだよなぁ
若手芸人が目先の笑い欲しさにコントの中で変顔しまくって笑いとってるみたいなもん
それで笑えはするけど別にコントのストーリーで笑ってるわけではないよねっていう >>310
脚本家が妻夫木聡の泣き顔が可愛いから多く泣かせてしまったとか言い出す始末 【どうする家康】視聴率7.2％の「爆死」…危険水域は目前、WBCきっかけで10％割れが続く可能性も [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678707793/ 幼少期～青年時代の家光を思えば、この家康はまだなんとか理解できる範囲かな >>308
割と天地人はバカにされてるけど葵徳川三代より視聴率良いからなアレ 武蔵とか清盛とかは今見たら結構大河ファンが愉しめる気がする
女が見て愉しめるような作品ではないけどね
大河はそれでいいと思うが 実を言うと江も葵徳川三代と変わらない位の視聴率なんだよね 清盛ははじめにケチついたから色々言われてるけど
神輿に弓を射った清盛に既存の体制を壊してくれる何かを見出した後鳥羽上皇が「朕を射ってくれ」といい、空手の清盛が矢を放つ仕草をし、その矢を受けた後鳥羽上皇が天を仰ぎ震えるシーンは大河史に残る名シーンだと思います >>318
そういう大河失格の作品は女子供は観るからな
逆に通好み作品の武蔵清盛いだてんはその層はほぼ観てないし 名前が思い出せないんだけど、ハプスブルク家に若年期がこんな感じだった王がいたような... もはや頼みの綱はテルマエ公しかいないんだが、三方ヶ原の後に死んでしまうのは確定してるしな >>317
憲法はまだかやったけど
近現代ものでもやれただろうがいまさら言ってもしょうがないけどジェームス三木
江守の近衛文麿と津川の松本丞治
時代問わずやれる脚本家いまはいないだろうけど 側室選びで丸々1話使うとか
ましてや西郡局を勝手にレズにするとか ――お葉が本心を明かす場面では、家康に対して「吐きそうに」という辛辣な言葉も飛び出します。
北：「吐きそうに」と言うたびに松本さんが悲しそうな顔をするので、どうしても面白くて笑ってしまうことがリハでは何度もありました（笑）。立場的には側室として敬意を払って話をしているんですけど、でもちょっとずれていて笑えるみたいなところを意識してお芝居していました。
――お葉こと西郡局についての史料があまり残されていないからこそ描けた設定であり、キャラクター像でもあります。
北：大河ドラマでLGBTQを表現するのは新鮮ですし、私の周りにLGBTQの友達がたくさんいるので嬉しかったですね。また新しい気持ちで大河ドラマを観られるんじゃないかなと思います。 >>315
2022年までの作品で年間平均視聴率が20％越えた最後の作品なんだよね。
今後も20％越えの大河ドラマは現れなさそうだし。 >>321
戯れ程度だと女が悦ぶからね
裸になっての戯れは流石にどうかと思うけど
大河では結構その程度ならあるからね
新選組の初回で山本耕史と香取慎吾が裸で抱き合いながら震えてたりとか 秀吉って美濃攻略後なら美濃の国衆何人か寄騎にしてるから結構な身分だろ？ アインシュタインの幼少期を知るとこの家康も許容できる
偉人は幼少期から若年期に人並み以下の難点を抱えていたりすることが結構あるから ていうか酒井ってこのドラマだと他の四天王に比べて目立ちすぎじゃね？
今回とかなんで家臣の中でこいつだけでてくるんだよ >>325
だから脚本家は叩かれてるでしょ
瀬名姫と一揆で合計5話も使ってる
しかも今回の側室が動物殺しで顔血だらけでレズビアンって >>330
アインシュタインやエジソンや信長や坂本龍馬は変わり者でアスペっぽかったんだよね。 Twitterではわりと楽しんでるツイート多いし意外とこういう作りの大河を受け入れてる人もいるんだな
10年前ぐらいだったらそれこそ全方位でフルボッコだっただろうに時代が変わったのかな >>334
そうだね
そういう面を敢えて序盤で描こうとした作品だと思うことにしたわ
坂本龍馬といえばおねしょで有名だしね 捏造公共放送大河ドラマ
初めの鵜殿長照をわざと弱らせて生き延びさせて戦神秀吉が
今川を誘い出したって捏造探偵話
あれ後年に秀吉が信長のもとで天下統一事業してるときに十八番にしてた兵糧攻めから作っただろ
後の世の話を前に持ってきて歴史操作捏造神の手 >>331
他の四天王はドラマ掛け持ちで大河に時間割けない程忙しいんだろう
4月のドラマや映画に出るのもいるし >>336
このドラマでは秀吉のが狸親父に見える
このドラマの秀吉と家康なら豊臣家は滅ばず安泰な感じ >>337
別に当時の普通の策だよ
武士の主従が御恩と奉公である以上敵に追い詰められた家臣を見捨てるという選択肢はないわけで >>331
年齢を自分で計算してくれ
あと当時の立場も 酒井忠次って晩年に「お前でも息子は可愛いか」とか家康に嫌味言われてんだけど、本当に忠臣だったのかね？ >>331
このドラマはナレ説明がなさすぎ
酒井忠次の妻登世は家康の父広忠の異母妹で於大と母が同じお富の方で異父妹だからだよ
家康のすごく近い叔母の夫で義叔父だからいつも近くにいる
親戚筋だから他の四天王とは格が違う >>331
このドラマはナレ説明がなさすぎ
酒井忠次の妻登世は家康の父広忠の異母妹で於大と母が同じお富の方で異父妹だからだよ
家康のすごく近い叔母の夫で義叔父だからいつも近くにいる
親戚筋だから他の四天王とは格が違う 視聴率なんか意味あんのかな
鎌倉殿は1年間ハズレ回無いくらい毎週面白かったけど、別に数字良くなかったワケやろ
まぁこれは別に面白くないんやけど 説明だけでなく肝心な幼少時代を書いてない
あそこが見えてたら家康と忠次の関係性も見えてたのに
血の繋がりは置いといても今川に居た数少ない身内なんだから >>322
ハプスブルクでいたかな
責められると逃げ回ってて相手が消えていくフリードリヒ３世とか
ハプスブルクのライバルフリードリヒ大王みたいなフルート愛する芸術脳なのに
戦争の天才みたいなキャラだったらおもしろいけど >>275
むしろ人情ドラマ得意な脚本家ほどホームドラマになりがちで大河の政治や戦争とかあまり上手く無い感じもする せめて1話の3/4は幼少期を描いてほしかったね
元服間近で松本潤登場～瀬名との祝言～桶狭間前の召集で1話終了で良かったと思う なるほど
酒井忠次ってろくに実績ないのにナンバー2の地位にいるから不思議だったが、親戚筋だったのか
しかし、実力主義の織豊が潰れて縁故主義の徳川が天下とるとか不思議なもんだな
今でも世襲議員多いしそういうお国柄なんだろうな･･ もともと家康なんて不人気だからな
これを面白くしようなんてムリがある >>351
なんか、ハプスブルク家に凄い小心者だったけど鬼才のある王がいたなと思ったの
ヨーロッパの王はわりと幼少期に難があっても何か才を持っていたり、後々化けた王が何人かいるよね >>354
いや酒井忠次はすごい活躍してるしこれからもかならするよ
描かれてないだけで >>194
三河人が甲斐の田舎者にビビるわけ無いだろう
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>353
無駄回多いなここまでは
来週からやっと武田信玄出番増えて戦国大河に変身するけども >>194
実力差とか、何の話
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>354
とりあえずWikipedia読めって・・・
>>357
それを書けない脚本家の力量の無さが泣ける >>360
信長主役で合戦シーンがなくて信長と濃姫のイチャコラばかり描いえた古沢の脚本だし合戦に期待してはだめ 戦場でめちゃくちゃ戦って家康からも賞賛されて
なのに平時は海老踊り
というのだったら何の文句も無い 家康は一向一揆以外にも東三河でも今川勢力と戦ったりしてそいで
酒井忠次が東三河の吉田城主となって東三河総先手侍大将になってるわけやろ？
なんか戦国の世を全く描けてない
軍事パートは戦神秀吉の采配がないと動けない設定なのかな？
>>347
そもそも酒井家は松平家より軍事力、外交力あるほどだろ
長篠の戦いで織田信長が徳川から取った人質が酒井忠次の子供だからな
だから長篠の戦いで徳川家康の人質に付いて触れられる事が全くない。
その後の豊臣家との合同の戦では家康の子供が人質になるので触れられるが、なんとーーー
家康の子供の他に酒井忠次の子供も人質になっている。
四天王の他の三人は三傑とも称され家康の旗本で酒井忠次は重臣であり徳川家の最功労者。
幕末に薩長に対し徹底抗戦したのは
長男の庄内藩酒井家
娘が嫁ぎ長男、次男の家と親戚として婚姻関係や養子藩主を戴いた長岡藩牧野家。
河井継之助の先祖は忠次の次男の家の家臣から牧野家に移籍した。
残念なことにこの大河ドラマビジネスでは次男の家が抹殺虐殺抹消されてしまっているので色々と問題あるんだがなー >>367
セリフ一行しかないから、もう少し説明欲しかったね
惜しいところが色々
あの破った紙も内容を数秒でも映せばわかりやすかった
こういうのは演出？編集？ ちもちも松平家の祖先はまず酒井家に入りそれから松平家に入ったという経緯があり
酒井忠次が家康の叔父とか以前に酒井家と松平家の関係がある。 戦神秀吉のペット岡田准一の前で酒井忠次は砦奇襲の軍事作戦建言と海老すくい舞を踊るが
この時酒井忠次は子を織田信長に人質として差し出している。 戦う場面も画面が暗すぎて良く見えないのと敵味方が同じような格好していると見分けづらいので見やすくしてほしい この岡崎市、公共放送、広告代理店の大河ドラマビジネスでは抹殺されている子でありその家。 今回は、くだらないけど面白かったよ
瀬名の処刑が、序盤のクライマックスなんだろうな >>347
だから於大登世のババアコンビ仲いいのか 晴天を衝け！
日本近代資本主義の父渋沢栄一
最終回葬儀
於大の方の子孫の徳川家の方々は勅使、皇后、皇太后御使の後に焼香したが
〇〇は碓井姫(ドラマ内登与)の子孫。
渋沢栄一の親族の前に碓井姫、於大の方の子孫が焼香してるんですね >>347
初めて知った
お葉と鵜殿との関係はドラマの中の台詞にあったからわかりやすかった あー駄目だ
この大河ドラマビジネスでは
岡崎市、公共放送、広告代理店に抹消抹殺されてる碓井姫の血筋の家だった
虐殺された家が〇〇のわけが無い >>378
初回放送に左衛門尉が殿に
嫁で殿の叔母にあたりますって紹介してるよ 一向一揆が重い展開だったというのがまったく共感できないんだよなぁ
ところどころギャグ入っててフワフワだったから
いまだに家康が四面楚歌のあの窮地から生きて岡崎城まで帰れた理由がわからんし
ツイッターに書いてた「死んだからセーブポイントの岡崎城に戻れた」が一番納得のいく理屈になってるくらい意味不明 超有名、史実エピ豊富、人気の戦国ど真ん中の家康を主役にしてここまでつまんなく出来るのが凄いｗ
脚本家は家康を書きたかったわけなくて、何か一番有名だからそれでって選んだんだろうな
遊びたいだけなら、小田氏政でも良かったじゃんかｗ >>301
ヒロインが野盗なんかにさらわれたらその先に起こることは想像がつく
けれどもヒロインの純潔を守るため野盗の頭は不能だったり男しか愛せない性癖だったことにして無事助かるようにする
これと同じパターンで家康と瀬名のラブラブホームドラマを脅かさないように最低限の勤めは果たしたけれども瀬名から家康を決して奪うことのない
当て馬ですらない側室にしたかった結果が今回のあれ
去年のと並べるなんておこがましい 酒井に限らず徳川の家臣が他に比べてパッとせんのだよな
織田豊臣武田とかと比べてどんな功績ごらあるのか全然わからん
そもそも徳川自体が織田豊臣の下請けを地道にやってたら上がこけて棚ぼたで天下とったようなもんだし
大きな失敗はしてないからみんな優秀ではあったんだろうけど、ドラマにするとめちゃくちゃ地味だよね >>382
フィクションに心血を注ぎすぎなのよね
信長と秀吉もいるからエピソードの宝庫なのに 織田は六角とか斎藤とか朝倉とか浅井とか大名家を次々潰していってたけど
徳川は今川と武田で四苦八苦してたんで派手なようには見えにくい
一気に領地を増やしたのも織田が無くなったからだし
その次は何もしなくても関東の石高が手に入ったし
でもそれぞれもよく見てるとちゃんと物語はあるわけで
どこをどう見るかで全然印象は変わる >>384
棚ぼたとか
物を知らない田舎者か？
古くは源義家まで遡り
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
尾張の田舎者たるノビナガ、猿吉は関係ねーわ
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 岡田准一が出たらアクションシーンで見せ場を作らないといけない契約でもあんのか？ 三河統一をナレーションで済ませて側室オーディションをドラマで描く脚本だからしゃーない
三河統一どうする？ではなく、側室選びどうする？をやったらおもしろいと思ってる謎脚本家
このままだと関ヶ原もナレーションベースで終わる可能性がある
三方ヶ原もナレーションで「我らが神の君は命からがら浜松城に戻られました」で済まされ、なぜか浜松城に来ている瀬名とのイチャイチャと「何やらお着物が匂いますな」で終わりそうだ >>387
三河ウンコはこんなとこまで出張って来るなクソ野郎
家康は凄くてもお前は9cmチンポ
どこの生まれなんかより
自分が何をしてこれから何をするか何だよ
オナニー野郎 織田が美濃奪取後に一気に伸びたのは六角三好の弱体化もあるけど朝廷や幕府の権威を味方につけてたのが大きい訳ね
義昭追放辺りまでは信長では無く幕府だからで従っていた諸勢力も多い
その辺で後手を踏んでた松平家が一気に今川を圧倒し始める契機が三河守任官だからここきっちりやって欲しい いい加減、三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康をセットにして、日本の中世を考える癖つけろや
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 ちゃんと俳優を配置してる夏目と本多の身代わり討ち死にをやらないのはおかしい
浜松には二人の石碑まであるからには
ただ吉信という説明なのが・・・なんとか直せないか >>394
信長は秀吉とか光秀みたいな外様かどんどん頭角を表してる時期だもんなあ
身内が重臣中の重臣って時点でかなり見劣りするわ 松潤と松ケンをこっそり入れ替えてみてはどうだろうか 根本的に軽いコミカル大河だから
それが受け付けないひとには
主演が誰とか関係ないだろう 三方ヶ原ちゃんとやって信玄に畏怖の念を抱かせないと後年の関ヶ原の陣形や武田信吉による武田家の復活に繋がらない気が 側室がLGBTだったのは創作？史実？創作ならばあきれる 松潤いらんやろ。所詮ジャニタレ。
演技もろくに出来ないのに主役ｗ >>399
放送が終わってからのこのスレ読んできな
山ほど書いてあるから >>43
鎌倉殿を正座視聴とは、我慢強い人だなぁw
自分はいつまともな内容になるか見続けたけど
我慢出来なくて倍速になる事もしばしばだったよ >>399
史実はわけないだろ
今の世の中に忖度したとんでもない創作
これで西郡局がレズだったと思い込む人がいると思うと現代に繋がる子孫なんかどう思うんだろ >>308
同じ事を思った。天地人と江は途中で脱落した
清盛のVS後白河法皇は割と好きだった >>403
戦国時代の子孫にまで、配慮する必要は無い
笑って許すだろ >>403
史実での「西郡の局」という人は、その生涯も人柄も、今のところ全く分かっていないらしいので、
別にオリジナルでいいんじゃなかろうか ここまで新解釈採用するんだったら
家康替玉説を採用して役者交代させたら
面白かったりして >>406
完全オリジナルにするほどわかってないわけじゃない
この時期に江戸にいたとかどこで死んだとか娘が有力大名に嫁ぐ重要人物だから痕跡はある
レズなんて酷い創作以外ならどう描いてもいいとは思うけど あの設定で子供産んでから40年くらい側室やるの無理だよなぁ
今の正室より付き合い長くなるんだし… 家康自体人気ない上に側室もこれから沢山居て
子孫も沢山
女性にますます人気ない >>397
同意
結局脚本家と制作陣の世界観があるからね
誰になっても、結局アホ面でアタフタさせられて、
泣いてギャーギャー騒いでお子様みたいな演技をさせられるだけだよね 題材がメジャーすぎるんで他で挑戦的なことしないと埋没してしまうってのはありそう
自分は今作のテイストにも慣れたし10話のような突き抜けた表現も好きだが主役はもっと演技派が良かった あのキャラは演技派こそ痛手が大きい場合もありそう
ハマる場合もあるかもしれないけど
演技と言いつつ内容を読むとキャラに対するアレルギー反応で叩いている人が結構多いからね 1話のロン毛甲冑姿みたいにビジュアルを活かすならそれはそれで良いんだけどね
GACKTの謙信みたいな使い方もあるわけで
というか、その方が良かったんじゃないのと思ったね
壮年期以降～晩年のことを考えると、40前後である程度顔がハッキリしていて眼光を鋭くできる人を起用したいと考えたのかもね キャラクターと役者は相互作用してるから
松潤があの役やるとウザさ倍増する
いっそもっと暗愚なキャラだったり、演じる役者がもっとはっきり頼りない顔してたりするなら違ったかも知れない
松潤って顔はキリッとして仕事できますよみたいな感じなのに、いざ口を開くとどうすればいいんじゃ！ワシは嫌じゃ！って甲高い声で言うだけだから
同じ嵐でも二宮ならもっとコメディ芝居上手そうだし、相葉なら顔つきからしてはっきりダメダメっぽく見える
あの顔でヘタレキャラなのかよってのがプラスのギャップにならずマイナスに作用してる どこかでキャラが変わるんじゃないかね
ヘタレのまま通すなら濱田岳あたりを起用していたと思うな この先、伊予札黒糸威胴丸具足を装着して大黒頭巾形兜を被る姿を想像すると相葉は有り得ない
二宮も薄いんじゃかな
真田信之役とかなら合いそう >>416
でも松潤はヘタレもキリッとした役もできんやん
ただうざいだけで >>416
変わるのは間違いない
それが三方ヶ原の敗北なのか、本能寺なのかかわからないけど、変わらないとさすがに天下人になる辻褄があわないから
問題はそれまでにこの家康に愛着が持てないことなのよ
ヘタレだけどがんばってるとか、愛嬌があるとか、人柄がいいとかがないから
部下の名前間違えて、民心を把握できなくて、家臣に裏切られて、正室の居宅に側室呼んでってむちゃくちゃやってる
しかもこれまでにも正信の裏切りなどによってもう家康は変わりましたよ！成長しましたよ！って描写はあるのに、翌週になるとまたあのヘタレ無能の家康に戻ってるし
ここから先にどこかで天下人モードに変わったとしてもご都合主義に感じる >>399
創作
ただ、大河ドラマでその時々の社会問題を入れ込んでくる事はよくある事。 >>395
秀吉や光秀が頭角を表すのはもう少し先じゃないの？
この時期の信長家臣団の中心は林秀貞や佐久間信盛じゃないの？ >>419
そのあたりはコメディ作家の古沢氏って感じでキャラが成長したと思えばオチで元通りを繰り返す。完全なコメディドラマだとキャラが成長しちゃうと話がつまんなくなるから1話完結で元に戻す方法取るんだよな >>423
とんでもない無能脚本家を1年続く大河に連れてきたアホHK >>410
信長も秀吉も義経も渋沢栄一も側室、妾を囲いまくりですが >>388
松本潤には適当な扱いしてる脚本家だけど岡田准一と阿部寛はどう扱うかな
これからやっと出番増えるし 信長は実際は色小姓の方が好きだったような
蘭丸以外は臑毛生えたらお役御免だったみたいだけど 秀吉は完全にガチ女好き
家康もほぼ完全な女好き※但し井伊直政を除く 女好きの家康が色小姓に夜伽させるとしてもせいぜい臑毛生えて身体付き変わるまでと思うのが普通だけど
井伊直政に関しては唯一手を付けただけで無く臑毛生えてからも寵愛してたようだから余程の美男子だったんだろうな
今回はその通説を採用した感じの直政のビジュアルだったね
井伊の赤鬼としての勇ましさは全く感じないけどその辺りの時代はどうするのだろう
若き頃の色小姓感と井伊の赤鬼感を両方出さそうなのは杉野遥亮だと思うんだけどなあ >>424
とんでもない大根主演松潤を1年続く大河に連れてきたアホ無能演出家とも言える
脚本演出主演がこのダメクソ大河にした三本柱 >>432
信長は女も男も好き
側室の誰よりも蘭丸は寵愛してた
普通は臑毛生えたら夜伽はさせないのが基本だけど蘭丸は最後まで夜伽させてたとか
もちろん信長は女も好きだろうけどそれ以上に男の方が好きだろうね
信玄なんかは強い男は男女構わず自分の物にする的な信念があったようだ >>382
近年三英傑(信長、秀吉、家康)周辺人物の大河ドラマはやたらと多かったけど
三英傑単独主人公は1996年の大河ドラマ秀吉以来23年ぶりなんだもんな。
(葵はトリプル主人公のうち一人で家康は晩年のみ実質秀忠主人公)
他にも家康主人公で書きたかった脚本家も多かったはずであろうに…。
近年衰退気味の大河ドラマてこ入れのチャンスなのに、ある意味もったいない。 >>435
あんまりいい加減なこと書くなよおまえ。
ちゃんと調べてから書け。分かったか？ >>432
畜妾は同盟関係や家臣とのつながりを強化するためと子孫を残すため
現代人の感覚で妻が多いから女好きと考えるのは短絡的すぎ なんで32歳の滝田栄はあんな素晴らしい演技したのに39歳の松本潤はいつまでたっても大根なの？ この大河だと合戦シーンもつまらなそうだな
家康が指くわえて「助けてセナえもん」とか言ってそう >>433
信長が女より男が好きだったという根拠は何？
史料に残っているの？ 秀吉はガチ女好き
色小姓ゼロで有名
家康も女好きだけど井伊直政だけは絶世の美男子なので別腹 信玄は本編では温泉に入らないかもしれないけど
紀行の隠し湯紹介とかで阿部ちゃん出てほしいな 信長が蘭丸を男色で寵愛云々も史実の資料には一切ないんだ 森可成の忠義のお陰で森家を信長が重用していたのは史実だが
前田利家との関係は資料にあるけど蘭丸に関しては後世の作り話、ゴシップネタだからあんまり声高に言わない方がいい 1600年、このころの戦国大名の男色は当たり前でほぼ100パーの確率でBoysLoveしていた。
衆道拒否してたのは秀吉と甥の秀次ぐらいだと言われてる。家康は井伊とBLしてたしな 家康と於大の方は歳もそんな離れてないから
性の話したりサバけてたのかな お葉さんもう出てこないじゃん！側室の役目をさせないから？いやいいキャラやから出したらええやん。異性以外の繋がりとか築けないかな？ OPの使い方もだけど、鵜殿兄弟確保報告のＢＧＭは作戦成功したんだから明るい感じになるだろうに？自害したからって鵜殿長照に感情移入できないし、もししたらとっ散らかっちゃうよ！ 松潤の脱糞まだ？
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 瀬名のお葉への肉食女子指南には少し笑った
於大の目の前でそんな話するなって思ったけど >>158
分かっているのは遠ざけていたことだけ
その理由が織田家を気にしての事なのか、愛ゆえなのか、疎んじてのことなのかは分からないということ
分からないからといって事実の羅列にするわけにもいかないので、解釈を選ばなければいけない
で、この脚本家は「好きあってたけど子供できないから身を引いた」説を取ったというだけの話 どうする家康の集大成みたいな回だった！！この回見とけば大丈夫やね！！ 今回は氏真に襲われる描写あるんだし氏真の子を堕すか流産して子が出来ない身体になってしまったって展開でいいと思う
瀬名が子供産めない身体になったなら氏真もそれなりに家康への復讐としては満足感もあったろうし >>456
西郡の局は実際家康の側室の期間は長いからね 瀬名が氏真の子を産む創作とか入れたら少し面白かったかもな >>457
そんなアホな妄想をしてるのは江守だけだから いだてんは大河枠には合わなかったけど、落語を軸にスポーツを通した近現代史が描かれてた。
鎌倉殿の13人 は歴史に疎い私でも武将達に感情移入でき、史実との見事な整合に唸った。
どう家は素人目にも無意味な創作が多すぎて史実が分からんし、全体的に低俗で下品 >>462
いだてんは寧ろ女子スポーツテーマとして朝ドラでやってたら受けたかも
主役は杉咲花のシマで いだてんは大河として不人気だっただけで駄作とは違うな
何度もここで言われてるけどいだてん武 蔵花の乱清盛なんかは不人気作品だけど
それなりに好む人間は好むマニア受ける作品だね
完全に大河としての基準に達していないどうするや天地人とは作品としての格が全く違う 信玄の前に控えていた家臣が山縣と穴山と千代なのはシュールだった
まあ最小限か 家康も暗くて陰鬱でいいからマニア受けする作品に作って欲しかったな
ムサシとか清 盛みたいに不人気でもいいじゃない 人質交換や一揆との戦い、正信追放など紆余曲折あって
家康の人生経験もかなりついてきてるはずなのに
本人にまったく成長のあとが見られないんだよな
役者も脚本もちっとも空気を変えていかないから
ストーリーに何も連続性が生まれてこない。感じられない。 ど家は第2の直虎を目指せば良いよ
それが落とし所でしょ
これまでは序章のオムニバスで11話からようやく本番と思いたい
松潤に関しては、これまでは合わない役で苦労していたようだけど、今撮影している分ではキャラ変しているようだし様子見だな
去年の序盤の大泉さんへの批判を見ていると、演技力ある人でもこの手の役はぶっ叩かれると思った
頼朝は煮えきらない、女好きで女を利用する、他責的なキャラだったからね
そういう設定なのに、大泉さんの演技力の問題として叩いていた人達が結構いた >>470
直虎はまだ小野政次が抜群だったからマシ
あれに相当するほどの人物は今回はいない えびすくい酒井が廊下をドタドタ走って
家康にどうしましょうって慌てふためいてるの見て
テレビ蹴り倒したくなったわ
弓を乱射してる信長、金塊を散らかしてる信玄
クズしかいない
この駄作の登場人物は、総じて行儀が悪い！
マナーを知らない日本の歴史と時代劇を冒涜するゴミ！ >>474
義元の首をぶん投げるような描写入れるような作者だからな
歴史への敬意に欠けてる 西郡局がレズビアンとかも完全な創作だろ
信長と蘭丸や家康と直政が戯れるみたいなのとは全く違う 信長と蘭丸は蘭丸がタチとも言われるな
麒麟では信長より明らかに蘭丸の方がゴツくてその説を採用してたね
あの配役だと夜伽では蘭丸がタチだろう >>477
一応三方原での脱糞劇は有名だからな
その伏線として腹が緩い設定になってるようだし >>470
頼朝は中井貴一さんみたいな厳しい人に演じて欲しかったっていうだけ
大泉みたいな情けない役を演じることが多い人には
向かないと思われていた
上総広常の殺害でようやく鎌倉のボスとして認めさせた感じかな マナーは大事にしてほしいよね
主の後ろで家臣が立っていたり、立ったまま話しかけたり
製作陣を見ると、過去の大河に携わった人達がいるようなんだけど NHKドラマの同性愛率高い感じ
上からのお達しか？ >>480
その中井さんも義経で頼朝を演じたけど、リアルタイムではクネクネ気弱で随分叩かれていたよ
義経の年からこの板に来たから、よく覚えている 二女を産んだ最初の側室は完全創作のレズでごまかした
次はどうするのか子作り仕事でまた機械的に産ませるのか？
レズがお仕事で夜のお勤めできると思うなら女を舐めすぎだしハラスメントな問題じゃないのか？
側室オーディションまでは何とか許せたけど最後のレズ設定でこの大河脱落しようかとマジで思った 織田信忠も男に興味が無くてその手のお誘いにうんざりしてて、同じく女にしか興味が無い秀吉と仲良かったとか聞いたな
原典忘れたから小説の類かもしれんw >>483
弱気な感じだけど気品があったからな
義経が美化されてたのは勿論として頼朝も美化されてた傾向の大河
腰越状の時の涙とか あー楽しみだなー
嬉しいなーありがたいなー
公共放送、広告代理店、岡崎市が数百年の時を経て発掘した徳川家の真の葵の紋の初期グレード
まったく今まで誰も気付かなかったとはどういうことだ？
大河ドラマビジネス様様々だな
ありがとう新しい葵の紋を神の手してくれて！
今まで誰も見たこともなかった塗りつぶしのハートマーク広告代理店家紋
替紋裏家紋風を気取りだしたか？クソゴミ脳味噌の神の手 石田三成は関ヶ原で腹こわしてたというのは真田丸だったか
東西大将が陣中で腹下しながら指揮してたらお笑い草 >>487
海外向けにも作ってるからな
昔みたいに日本の国内視聴者だけ通じる作品ばっかり作ってた時代じゃなくなったっていうのは大きいわな
中国韓国の歴史ドラマやアメリカの連続ドラマなんかと競合してるし >>486
中井さんの頼朝の気品は認める
それでもリアルタイムでは叩かれていたね
貫禄を求める人達が多くて
義経追討あたりから叩きは減ってきたけど、それまでは毎回ぶっ叩かれていたよ >>491
貫禄はあったけど少し女々しい演技だったからね
兄弟の葛藤がテーマでもあったので兄弟の情を全面に出し過ぎてた >>478
蘭丸の容姿を褒めた資料は一つもないんだっけw
父親、兄上を考えると弟の蘭丸もゴツい可能性は高い
前田利家もかなり大柄だったみたいだし、信長の好みがそっち系だったんだろう はい嘘出たー
海外に向けて作るっていう嘘八百
NHK大河「どうする家康」が視聴率7.2%の「爆死」危険水域目前か >>490
海外でも無理だろ…
演技下手過ぎて笑われるぜ 寧ろ海外の歴史ドラマと比べてゴミ扱いされるだろこんなの 坂の上の雲くらいだな海外に誇れるのは
鎌倉殿は楽しめたけど一ノ谷の合戦シーンとか海外に出せる代物ではないわ 大河ドラマは中国人韓国人台湾人も見ている
外国人で大河ドラマを見るってのはその辺のひとなわけ
欧米には欧米の歴史ドラマ番組があるので
わざわざ日本のを見ることはない
せっかく鎌倉殿が好評だったのにどう家のせいで
外国人大河ファンからもそっぽ向かれてるぞ >>492
女々しさ、分かる
ここの人達もそこが受け入れられない感じの人が多かったね
あとは泥臭いセリフは政子
鶴岡八幡宮で静御前を助けるまでは政子が悪役にされていたのもあって余計に苛立っていたいた人がいたね こんなの世界に出したら日本の恥を晒してるようなもんだわ
七人の侍の頃とは違うんだよ
>>500
あの政子は悪役的な部分を引き受けた感じだもんな
亀屋敷を焼き討ちしてそれを助けるのが義経ってのが笑える
鎌倉殿では義経が独断で焼き討ちしてたのに >>487
歴史に思い入れの無い人間が歴史ドラマ作るとこうなる 逆に昔ながらの時代劇大河やればやるだけジリ貧で国内視聴者もアジアやアメリカドラマに持ってかれるだけなのが
難しい所だと思うわ
OP音感も外人に作って貰ったりと色々工夫してるみたいだけど >>499
CGでリアルな清洲とか岡崎とか作れる筈なのになんであんなゲームみたいなファンタジーに振ってるのか意味わからん お前ら酷評してるけど
オープニング
脚本
演出
劇伴
主演
岡田
有村
CG
以外はいいぞ >>503
しかし大河見てる層が求めるのはそれだからな
こんなの見たいと思ってるのは女子供だけ >>506
女子供を馬鹿にしてる？
こんなの望んでない 今武 蔵とか清 盛とか放映したら大河ファンはかなり喜びそう
それくらい大河の質が劣化してる >>506
そことのバランスがね…
日本の歴史の事を全く知らないアジアとか欧米の人にもある程度見て貰えるようにファンタジーやゲームっぽい作りに今回してる感じはするわ >>507
女でも歴女みたいなガチ層もいるし
子供でも歴史好きのガチなのは見放してるだろうね
でも天地人で喜んでた女子供も居たからね 安土桃山時代の名前の元になった信長による安土城は有名だけど、秀吉による桃山城っていつできたの？
マイナーすぎて知らなかった >>481
最早時代考証が全く意見通らないらしく匙投げてるようだし
もう古いスタッフはほぼ放棄してる気がする >>512
伏見城の事だよ
小田原滅ぼした後くらいか
家康が乗っ取った感じになったけど >>509
なんか日本の文化である着物を外人向けに派手に作ってるみたいな感じ
今年の大河はそんな感じがする >>513
古いスタッフの声を大事にしたほしい
そえすれば、まだ締まる余地があると思う 桃山ってのは伏見城のことだったんだ？
知らなかった
伏見城ならもちろん知ってた >>517
もう今年の内容見る限りそういうのは諦めてる方針なんだろうね
秀吉が家康と立ち話してる時点でおかしいし
直政が暗殺未遂して無罪放免で松下にも全く咎めがないとかも無理がある
そういう時代考証は機能してないと考えた方がいい
ムサシなんかは正直不人気ではあるがそういう時代劇的な世界観は破綻はしてなかった
だからこそマニア受けはしてるし今回のDVD発売も大河板ではかなり話題になってる
>>518
秀吉の死後は伏見は家康の拠点となったね
鳥居元忠が立て籠って三成に滅ぼされるし >>515
中国歴史ドラマとかは時代考証もやってるけどエンタメ重視に改変する所あるし
そこまで突っ込まれないから作品として海外展開するように色々とぶっ飛んでるシーンも多いから
そういうのに近いんじゃないかな
国内や海外でもネットやオンデマンド視聴層を意識してるように見受けられる >>520
高級創作和食にマヨネーズとかケチャップ掛けてる感じがするんだよね >>521
どう見てもお婆さんなのに27歳だって言い放ってマジでしじみ汁噴いたわw どう見ても10歳くらいなのに17歳と言い張って子を産めるとか言い出す子供とか
前田利家なら迷わず側室にしてただろう
そしてまつ激怒だな
しかし利家はまつが11歳11ヶ月で出産させてるのであれくらいの子供の時から手を付けてた可能性高いな
まつは発育はもう少し良かっただろうけど この大河ってどことなくお茶の間を軽く凍らせる場面入れてくるんだよね >>503
時代劇で流行を追いかけることに何の意味があるの？
売り上げを競うために作ってるんじゃないんだよ？
大河は古典芸術なんだから。 どうせ茶の間を凍らせるならこんな半端ではなく
武 蔵の最終回くらいの阿鼻叫喚で突き抜けてくれた方が大河ファンとしては評価するだろう >>528
その意見同意
所謂伝統作品に現代の価値観持ち込んで台無しにしてる感じ
和服を現代風にアレンジしたりとか >>522
上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想！！！ >>457
この時代に子供おろすとかあるわけがない >>522
カリフォルニアロール大河という感じは確かにする
まぁそれで日本の歴史に興味持って観光に来てくれたり
漫画やゲーム作品作って貰えたら良いんでないかな
>>528
視聴率は気にしなくても良いんだけど
歴史小説や歴史を全く知らない日本人や外国人にも見て貰えるように作らないといけないってのは最近の大河にある気がするわ >>532
一応堕すノウハウはあったらしいよ
冷水に浸かるとか
まあ瀬名は氏真の子を流産かな
実は子供産んでましたとかで氏真との子が登場したら少し面白いけど 別に今の社会情勢とかを脚本に入れ込んでも構わないが
とにかくツマランのは許せんよ
なんであんな大根を主役にしたのか？
プロデューサーは解雇すべきでしょ 当時も帝王切開とかやった女居るしな
信虎が村娘の帝王切開やってる
母子共に死亡したけど >>534
いや技術の話ではなく、高貴な男の子供なら好き嫌いの話ではなく生むはずってこと >>537
瀬名としては側室になってるわけでもなくただの慰み者なのだから本人としては産みたくないのでは
だから人目を忍んで冷水に浸かったりして流れてしまい瀬名は産めない身体にとか これで実は瀬名は氏真に犯されてませんでした的なトンデモ設定を出してきたらもうこの大河は終わりだな 瀬名が氏真に犯されてないのを正当化する為に氏真は性不能か衆道専門性癖にされたら少し笑うけど 氏真の瀬名寝所に呼んだやつも西郡局レズと同じ完全創作なのに
ずっと妄想独り言言ってる人気持ち悪い
完全創作の弊害の典型 >>480
義経の時の頼朝喜一は嫌い
でも鎌倉殿なら喜一の頼朝も見たかったなぁ
大泉頼朝もめっちゃお気に入りだけど
喜一頼朝なら上総介回がもっと楽しめたかもしれない
浩市VS喜一…ますます義時の影が薄まっただろうw
松潤家康には最終回死ぬ直前まで「どうしょう…」って言って欲しいw突き抜けるならそこまで突き抜けて欲しいな うわっ凄いな
勝ち組か馬鹿なのに
勝ち組か神の手野郎なのに
凄いな年収 >>541
瀬名が氏真の慰み者になったのが創作なのは誰でも分かる
そもそも瀬名は岡崎に居たとも最近は言われてるし
人質だったのは竹千代だとか
しかしこの大河では瀬名が慰み者になったのは事実なので瀬名が産めない身体になったのは
氏真の子を流したと考えるのが一番適切だと思うがね いつの間にかせなの過去がおしんの母ちゃんの過去になっている…
あのシーンのピン子はよく我慢したなぁ
普通出来ない 家康裏切りにより家臣の妻処刑→吉田城下の13人がモデルのほぼ史実(この大河では駿河での設定だが)
正信の幼馴染の女児が攫われる→正信云々は完全創作だがあの時代は子供でも攫われ慰み者になるのが日常茶飯
瀬名が氏真の慰み者→完全創作
西郡局がレズ設定→完全創作 大河ドラマビジネス
岡崎市、公共放送、広告代理店
公共放送で国民の電波を利用して
ビジネス捏造家紋を放送し視聴させる。
ビジネス
大河ドラマビジネスなら公共放送でやっていいんだ
岡崎市広告代理店のビジネスは民間のビジネスとは違うんだな
放送法 かっこいいなー
広告代理店岡崎市公共放送の偽家紋
流石2022年に作られただけあるわ
かっこいいわ いっその事叫喚路線で一貫した方がいいかもな
次はお田鶴の引間皆殺しなのでそこで今後の方針がある程度分かりそう
ただお田鶴の関水渚が微妙なので討死の時の昂りに欠けそうなのは残念 正直お田鶴は高橋ひかるで見たかったかな
高橋ひかるが勇敢に引間に籠って戦って侍女らと共に討死するとか昂り凄いだろうな >>496
オスマンのスレイマン1世やら
イングランドヘンリー８世エリザベス１世とか
１６世紀同時代の欧州はやたらキャラが濃い君主ぞろいだから
ドラマとしても競合相手がエグイからなｗ 信長と家康もそうだし今回の氏真と連龍とか顔が近過ぎる
これもスタッフの趣味なのか >>299
レジェバタでも信長の濃姫の初夜のシーンで似たようなドタバタやってた
マジで古沢の引き出し少なすぎる >>552
この大河の内容でそれらに対抗できると思う方がおかしいな
坂の上の雲は本当に国の財産と言える世界にも誇れる作品だったのに
天地人や江と同じ枠でのドラマとは到底思えなかったな >>552
ヘンリー8世とか江守爺が喜びそうな君主だな
大河見てるより海外ドラマの方がいいんぎゃね >>544
知らねーよ
勝手に憶測で気持ち悪い設定を付けんなって話だよ >>558
そういう創作を入れてるのだから行間読むのも大河の楽しみ方だろ >>331
忠次とジャイアン以外の家臣団俳優は戦国大河初一桁回回避できてよかったと思ってそう 氏真のあの熱量演技とキャラならやっちまわないと整合性とれないと思うよね、急に冷静はギャグと言われてもさ… か弱いプリンスというコンセプトなら、松潤家康をエメロード姫の男版くらいにしちゃえばよかったのにw
8話で引き篭って瀬名に手を取られているシーンのか弱さを見たら、いっそのことエメロード姫くらいにしてくれれば良かったのにと思ったよと
戦いの時だけアドレナリン&トランス覚醒させてさ
ザガートは数正でw >>508
武蔵みたいな黒歴史大河お前しか見ねえよ江守 民放当てたからと言っても大河とか朝ドラとかは相性悪い脚本家っているからな
遊川もミタの直後に朝ドラ書いたけど失敗したし か弱いプリンスならもっと綺麗な顔の俳優使って欲しかった
松潤はプリンス顔でもないし愛嬌もない >>564
いや武 蔵は近年の大河の基準ならかなり見れる
DVD買って見てみれば分かる
確実にどうする家康よりは大河ドラマだよ 99.9%の頃の顔ならまだ納得できる
増量の仕方を失敗したような MUSASHIは訴訟起こされたり封印されてたから過小評価されてるだけで
実際はそこまで駄作でもないからな
ただ不人気作品なのは間違い無いけど前後の利家とまつとか新選組よりは余程大河ドラマだよ
通好みと言う面では確実にとしまつ新選組よりも上位
ただこの2作はミーハー受けはしていた
MUSASHIはミーハーは篩い落とした作品だから人気は確かに低い 大久保忠世やお田鶴の中の人はコンフィデンスマンJPでブレイクした俳優だな おんな城主見てないからだけど
井伊が家康方になった経緯がよく分からん
奥三河から浜名湖北部の山岳地帯は
武田の山県隊が実効支配していたはず
奥平のように信玄の死を堺に家康方になったのかな？ 井伊は家康配下の近藤の領地
そう言えば直政が台頭して近藤の息子締め上げたんだよな 後半、あのテンパってる氏真が今度は家康にデレるのかと想像すると、笑えるもんがあるな か弱いプリンスとかどうすればいいんじゃあとか言ってるけどいつのまにか三河支配終わってました草って感じだからな >>577
瀬名を犯してるのにどのツラ下げてって感じだな どうする家康の集大成みたいな回だった！！この回見とけば大丈夫やね！！ >>577
まあ三大愚人の馬鹿だから
どんなに古沢が美化しても
氏真はへたれ >>576
元浜松城城主の井伊が鵜殿今川に取られて尚今川武田の追随し
徳川に敵対するのがよくわならない >>572
麒麟のが殴りたくなった
捏造にもほどある
歴史小説と称して捏造するなと
注意みたいのでたよね >>565
そもそも当たってないだろ
コンフィデンスマンは
ドタバタコント >>584
レジェバタでは麒麟のときみたいな外見の光秀がドス黒キャラだったし
ど家でも光秀役にクセ強そうな酒向芳を配役してるし
麒麟の光秀アゲが気に食わなかったのかなと思う 徳川の遠江侵略の頃の井伊の当主が関口氏の親族かなんかで
今川方として徳川方と戦って負けて井伊没落
その後出家して鳳来寺に居た虎松が松下家の養子になって徳川へ出仕 最近の定説らしいが、家康と築山殿を不仲設定にしていけば面白くなるんじゃないか？ そもそも家康や戦国どうこうよりこの大河は
前半の最大の山場と思われる悪女築山殿の最後を
この有村架純がオトボケ狸顔でどう演じるかに掛かってると思うわ
今の所は史実の築山殿のイメージとは全く違うものだし
三河一向一揆の正信を超えるような家康に対して正論ブッ込みの怪演になるかどうかで評価が別れそう >>588
古沢は築山殿の悲劇のヒロインにしたがってそうなこれまでの展開 >>585
コンフェデは映画は興行収入30億の大当たりだぞ。同じ古沢作品でもレジェバタ20億よりも興行収入が上だからな。大河や信長が外したとはいえやっぱり勢いのある今を代表する脚本家だと思うぞ >>591
横だけどドラマとしては当たってないじゃん >>587
ありがとう
直政の祖父か誰かが武田領の信濃に逃れたり、鳳来寺も武田支配地だったし、どっちかというと属性として武田寄りなのかと思ってたら、あっさり家康の家臣になっているから、どうしてなんだろうと思った
普通に家康に屈して再興してもらったわけね 毎年大河って翌日にはいろんな記事が出てるイメージだったけど
どうする家康ってあんまみないな…
半蔵や正信の活躍、ジャイアンが出た時にはいくつか見たが あらら
ID変わっちゃったけど
>>574
でした どう家のクソっぷりを見てレジェバタ見にいくのやめたが正解だったみたいだな
キムタク使ってこの程度って大爆死じゃん
どうすんのあれ >>596
キムタクでコケたことより制作費が20億と無駄に馬鹿高いのが問題でせめて制作費が10億以下なら少コケで笑い事で済んだんだけどな >>354
これがここで散々言われている
創作の悪影響というやつか。 >>354
実力主義ってのは要らなくなったら直ぐに首切られるということだから
そういうところに命かけて働くかって話になる
信長の最期とかね、実力主義が壊れる典型だよ
秀吉は家臣を大切にしてたけど、淀が出てきてバランス壊れたな
そういうのを見て家康が家臣をより大切にしてたということ かすみんがこれだけ歴史ドラマで活きる子とは知らんかったわ
着物のお尻の線だけでも >>602
今度DVD発売される武 蔵なんかはそれじゃないかな
届いたら今年はそれをメインに観るつもり
どうする家康は流し見だな >>605
かすみは麒麟の駒ほど叩かれないなw
麒麟がくるの時は駒はリンチされてた これが家康と関係していくのか？関係していくのであればなぁ OPの使い方もだけど、鵜殿兄弟確保報告のＢＧＭは作戦成功したんだから明るい感じになるだろうに？自害したからって鵜殿長照に感情移入できないし、もししたらとっ散らかっちゃうよ！ つつじさんの転生体の人、2年連続出場だけど、レギュラーってわけでもなかったのね
前回よりも小柄で幼く見えた、演じる役でかなりイメージ変わるね
>>452
瀬名「元康様は乳首責めが弱いのじゃ」とか言い出したら、この時間帯でどうしようかと思った >>613
こういう生々しい会話入れてくるくらいなら
それこそ乱取りで容赦なく衣服ひん剥いての狼藉とかそういう方が大河らしくていいんだけどね
勿論乳とかは見せないで上手く演出する いや大河は本来そういうもんだろ
叫喚シーンの連続こそ昂る >>644
10話？
この回産まれた督姫は北条講和のキーパーソンだよ
督姫が北条氏直に嫁ぐことで北条との和睦が成立するから
北条講和をシッカリ描いて督姫の働きにもスポットを当てるのであれば、こんな回でも全く持っての無駄にはならない
まぁ、余計な事に時間を割き過ぎたし、コントに振りすぎたなと思うけど >>608
駒は戦は嫌って綺麗事ばかりいう姫様の町娘バージョンで江姫クラスの歴史的出来事には顔出して主役級の出演時間だから大河ファンから叩かれる要素の女王だと思う >>618
駒がせめて逆恨みサイコ女で光秀の娘とか殺しまくる女だったらそこそこ愉しめたって声はあったね
光秀と煕子が夫婦になったのを逆恨みしてブチ切れて明智の侍女になりって流れ 駒は武 蔵の亜矢みたいな役柄だったらもう少し門脇麦も評価されてたと思う 今回は千代がまた邪魔な役になりつつあるな
正直見てても目の保養にもならんし微妙な役だな
せめて蒔田彩珠ならな >>618
それ考えたらかすみはおいしいかもな
家康に愛された悲劇の女性としてヒロイン 606 あぼーん
614 あぼーん
616 あぼーん
619 あぼーん
620 あぼーん
621 あぼーん 時と場所をわきまえず欲情したがる馬鹿w
役は適材適所配役されんだよ >>603
単純に圧倒的な兵力差がモノを言った合戦でMVPもへったくれもないよ
そもそも長篠から200年後に書かれた文献なんて何の信憑性もない >>415
全文同意
余りにも合わないキャラすぎてね
去年のドラマを関係者見てたらダメだって分かるはずなに
警察関係の超クールな出来るキャラ、ビシッとスーツ決めて上昇志向役、こういうの合いそうだけど 今日はある意味凄い楽しめた！楽しめたのは本編でないのは確か。賑やかで嬉しい！！ トヨエツ曰く
海外で日本の時代劇の需要は高いとか
日本が頑張らないと
いずれ海外にパクられるのでは
と心配していた >>628
日本は民放で時代劇やらなくなって大河ドラマだけだから頑張らないと やはり求められてるのは時代劇路線だからな
こんな紛い物時代劇ではない ムロツヨシのボロボロ衣装自分で決めてるんかい
https://steranet.jp/articles/-/1616
――秀吉の衣装については、どのようなこだわりがあるのでしょうか。
今回の撮影に臨むにあたり、秀吉の衣装を決めていく段階で3回くらい話し合いの場に参加させていただきました。ありがたいことに、僕の意見も衣装に取り入れてくださったので、非常にやりがいを感じています。
具体的なこだわりとしては、織田軍のイメージカラーが今回は黒なので、その黒い集団の中で秀吉が少し異質に見えるように、麻色や茶色の衣装を着ています。
あと、これは僕から提案させていただいたのですが、秀吉という人間がとてつもなく計算高い男なのか、それとも素で人たらしの男なのか、どっちなのかわからないというのを表現するうえで、“左右非対称”の衣装を採用しています。
履きものの長さが左右の脚で違っていたり、生地の色が違っていたり。衣装部の皆さんが“左右非対称”という言葉をくみ取って、いろいろ試行錯誤してくれたので本当に感謝しています。 黒沢映画ファンが今でも海外にどれだけいるのか知らないが
時代劇ファンは海外にも居るし
最近はそういうの流行ってるって記事はあるからな
ただここの大河ファンが言うような重厚な時代劇よりは
恋愛やファンタジー寄りの進化系時代劇が人気らしい 千代は、中の人が「狐が娘に化けた」「猫が娘に化けた」ような顔立ちに見えるところが良い
そりゃあ万人に好まれる顔立ちとはいえないかもしれないけど、ちょっと蠱惑的で
キャラ設定的にも時代設定的にも人を惹きつけ翻弄するという雰囲気がある
ちなみに瀬名の中の人は「狸が娘に化けた」顔立ちで、それだけで築山殿としてミスキャスト
中の人は演技は下手ではないのにそれが残念 カムカムの五十嵐くんも
ハリウッドに渡らなければ成功しなかったしな >>636
「今のところ発展途上だからこの先をお楽しみに」な家康を演じるには
声も顔(表情)もなんか鬱陶しいんだよね
中の人の固定ファンならそうは思わないんだろうけど
せめて声から「男のヒス」っぽい部分を抜いた方がいいよねえ
(その点、松山ケンイチは声の出し方使い方が上手すぎるんだよね) 今の瀬名の中の人は声量がやや小さいと思う
以前の中の人（菜々緒）はその点では良かった
もちょっと大きい声で喋って欲しい 「がっかりした大河ドラマ」まさかの三谷作品が上位に…ぶっちぎりワーストは「ノリが独特すぎて」視聴率も最低
https://news.yahoo.co.jp/articles/17c0ec5e105359c26ff8e677cdc47a95abff6193
１位いだてん
２位鎌倉殿の13人
３位武蔵
４位新撰組
５位平清盛 >>638
松潤は声色変えられるのだろうか
でっくんタイプだと思うのだが >>640
天地人が一番がっかりしてない作品ってのに笑う
中年女対象のランキングってのは一目で分かる
そりゃMUSASHIや清盛が人気ないのも頷ける 逆に考えれば、エログロひん剥き爺が武蔵を好むわけだ。 「平清盛」はふつーの大河ファンではなかった若い女性中年女性年寄り女性に
評判良かったのに何言ってる
今でも大河ドラマでなんかあるとTwitterで「海の底の民」がザッパーンと浮上する
主人公とその父除くと知名度があるとはいえない若手男性俳優が
わらわら出たのも、よかったのかも
ジャニーズの森田剛とAAAの西島隆弘には固定ファンがいたらしいけど
二人ともキャラ設定に合って演技ができていて、固定ファンじゃない人からも
評判良かった >>640
語りのブスババア（大好きな女優さんです）、何気によく出てるね >>644
清盛はどちらかと言ったらマニア人気寄りだと思う 前年の利家とまつが酷かったから比較的容赦ない描写を入れてくる大河に戻したけど
女視聴者からは敬遠されたって感じだな
当時は役所版と比較されて叩かれたけど今見れば大河としてはそんなに悪くはない 羅生門が好きなら、清盛も好きだろうね
あの景色を、やっと見ることが出来たから
西行がイケメンに見えないのがちょっと惜しかった 実際「家康 IEYASHU」で容赦なく女が狼藉されたり子供が斬り殺されて血飛沫舞うような大河として描いていれば
結構好む人間は好む作品になってたと思うけどな >>646
あー言われてみれば、ザッバーン仲間は性別年齢問わずある意味マニアックな趣味持ちかも >>616
大河ドラマは、特殊な性癖の持ち主のための番組ではない。そんなに見たければ、エーVでも見てろよ。 いだてんもだけどやはり清盛武蔵は不人気作品のマニア受け作品ってのは否めないと思う
問題はどうする家康はマニア受けもしない作品ってとこ >>651
求めてるのは性興奮とは違うだろ
臨場感と昂りなんだよ
風林火山とか武 蔵は見ていてそういう昂りがあった >>655
NG対策してるみたいだが、意外と小心者何だな、あんた。 葵徳川三代の家康は、嫌な悪役キャラだったよね
津川雅彦は他のドラマでも嫌な奴を、
本当に楽しそうに演じてたよね 個人的にはいだてんも武蔵も嫌いではないけどね
いだてんはシマが可愛かったし武蔵は又やん可愛かったし 今作品は、どうするYear!康 ってタイトルのほうが合ってる いだてんはやはりシマの亡骸シーンがないのが今でも納得出来んな
今回は瀬名の亡骸シーンはほぼ確実にあるだろう
たねも確実に亡骸シーンあるだろうし出来ればお梅の亡骸もあると嬉しい >>656
そのくせ見出しには女性限定アンケートであることを書かないのが恣意的だよな 亡骸シーンと言えば又やんは死ぬ時結構微妙だったんだよね
武蔵が泣き狂って柳生への復讐への根源とはなったけど
まあ青天の円四郎の死に様が大満足だったのでその鬱憤も晴れたが
今年は円四郎暗殺くらいの圧巻のシーンは期待出来ないだろうな
瀬名たねの死に様に関してはかなり美しい物になりそうなので今から昂ってるが >>660
松潤主演の「目が覚めたら家康だった件」ってタイトルが一番しっくりくる
1話の逃げ出しも、現代人だったら普通だろうし >>665
まるであれが初陣みたいに描かれてるのがおかしい 一族同士でも行き来がないと顔を知らないみたいな事が起きるものなの？ 当時は遭った事なければ親族でも知らない顔とか当たり前かと >>640
ワーストぶっちぎりの花燃ゆと江はアンチも大してわかないほど空気・・・ >>640
来年はいだてんの次が糞康になるとは胸熱 酒井忠次が御婦人と側室オーディションに同席してたのは、家康の叔父叔母だからで合ってますか？ むしろ鵜殿一族だからって長照と付き合いが深いかもわからんのに早合点し過ぎだろと思ったわ、あのシーン
下手したら敵対してたかもしれん >>670
464 日曜8時の名無しさん 2023/02/16(木) 21:47:42.12 ID:qq/Nqw9n
>407
IDコロコロ相手は大変だよ >>670
花燃ゆはそこまで酷くはないんじゃないか
天地人江どうするがワーストかと
まあその次くらいではあるだろうけど >>206
いい加減、三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康をセットにして日本の中世を考える癖つけろ
家康とやらは、三河の諸先輩の叡智を、最終的にまとめたに過ぎない
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>665
なるほど そういう設定なら悪くないね
声が情け無いのも頷ける >>676
>>670
464 日曜8時の名無しさん 2023/02/16(木) 21:47:42.12 ID:qq/Nqw9n
407
IDコロコロ相手は大変だよ >>673
家康は父親は早くに家臣に殺されてしまった
酒井忠次は今川人質時代もずっとそばにいた気を許せる身内
登世は松平方でも叔母だけど於大と母が同じ なんかほんとなろうっぽいんだよな
最初からそういうタイトルだったらそれはそういうものとして見たかもしれんけどさ 松潤は大河の後は舞台でニジンスキーを演じたり、黒夢の 至上のゆりかご みたいな曲を歌って感性を磨けば良い
そして42歳くらいまでに前田慶次を演じれば良いと思うの
案外そういう世界が合いそうな人 待ち遠しいな
後年作られたと瓦の家紋を偽家紋として松平家初期葵紋と偽造捏造した
捏造瓦由来発祥家紋
あと5日か
あーー早くみたいなー洗脳されたいなー
かっこいいなー見たこともない偽家紋
捏造神の手家紋
岡崎市、公共放送、広告代理店
放送法に〇〇？ たぶん
信玄が動き出してからが本番だろう
長いプロローグだったが >>686
阿部寛好きだけど信玄は似合ってないんだよなぁ >>688
別にあんな肖像画のコスプレしたコントみたいな格好させなければいいだけなんだけどな
阿部寛なりの武田信玄を見せてくれればそれで良かったはず ぶっちゃけこのドラマのターニングポイントは瀬名と信康のハラキリ確定時に家康が闇落ちしてるか否かじゃね？
元々悪人顔の松潤が冷酷に「松平のためじゃ」と言うなら再評価されるだろうが切腹場面で「何故じゃ！儂は嫌じゃあ！」と泣き叫んでたら脱落者さらに続出すると思う >>690
信長にしろ信玄にしろおかしいんだよな
この作品なりの信長像信玄像を求めていけばいいのに >>691
そういうのはもうこれに期待しないほうがいい気がしてる
この調子だと最後のほうでも真田に追われて「何故じゃ！儂は嫌じゃあ！」と泣き叫びながら逃げ回るんじゃないかね 大河は大衆向けに作られた歴史時代劇だからやっぱり観てる人が少ない視聴率が低いのは失敗だと思う。民法みたいに映画化とか無いから視聴率低くても評価が良ければ映画で成功とか大河は無いしな 毛利元就とか北条時宗みたいな作りにすれば良かったと思う
松潤もその路線の方が演じやすかったんじゃなあかな それか過激路線に振るとかな
女視聴者は篩い落とす事になるが まあでももっと暗い感じの大河が見たいな
乱取りなんかも女の悲鳴がBGMみたいな演出が欲しい
正信の幼馴染の女児が攫われたシーンは臨場感や絶望感が物足りなかった あの子供が泣き叫びながら衣服ひん剥かれるのは今の法律だと無理だな
今は性的部位が露出してなくても児童ポルノだと煩い時代
2001年くらいだと児童ポルノ法はあったけど性的部位さえ露出しなければ過激な描写を放映してたのだが
金八初回の輪姦殺人シーンとか演じてたのは15歳の女優だった
確かに性的部位の露出はないが今ならああいう描写を未成年に演じさせたら完全に法律違反だろうな
だから今の法律だとたねが狼藉とかは無理だろうね ヤンチャなオラオラ系キャラで良かったのかもね
神経質、ナイーブ、時にビビりな所も描きつつ
戦うと強い子って感じで
そして三方ヶ原で信玄に盛大に〆られて思慮深さを身につけるような流れで
見ていて気持ち良かったと思う
毛利元就は少年時代は不良として描かれていた
あそこまで行かないレベルのヤンチャ系が良かったよ >>700
森田剛の時は松坂慶子を縛り付けたりしてたな >>693
信長もあんなゲームキャラみたいな、いちいち気取ってもったいつけた言動しかしないキャラじゃなく
もう少し人間味のある人物像にしてほしかったな ヘタレでも愛嬌のある家康が見たかった
全く魅力を感じない
今周りにいる家臣は人質時代から周りにいてくれた楽しく明るくしてくれる人ばかりなのに
家康が距離感があって親しさも感じない冷めた感もつまらない >>701
近年の大河だと、あそこまでいくとやり過ぎだろうけどね >>704
部下を大事にしてる感がまったくないようね
内野家康の伊賀越えは本当に面白かったなあ
あれこそ愛嬌ある家康だった >>702
服部半蔵や本多正信などの脇役は人情味あるキャラ付けしてる反面に信長や秀吉や信玄は従来のイメージ通りであまりキャラ付けしてない感じするからな。まあこの3人はあくまで主人公の敵役って位置付けなんだろな >>708
史上最高の伊賀越えが直近であるから松潤が何やろうと通用せんわな >>687
そんなに気に入らないんなら自分で松平時代に家康が使用していた家紋を探してこい >>708
家臣達こそ家康を大事にしてないじゃん
吉良の密書にも揺らいでたし なんかいわゆるでんでん現象が起きつつあるな
視聴率の下降に反して好意的な意見がどんどん増えてる >>704
今作の家康は初回観てると仕方なく松平の当主やっている感じが強く1人遊びが好きな人が苦手な性格など割と今時の若者ぽく描かれている感じする 三河武士が忠誠心の塊なんて江戸幕府のプロパガンダだからな
実際の三河武士はへそ曲がりの頑固者で扱いにくい田舎っぺ
今川義元が広忠が死んだ後に家康を三河に戻さなかったのも家康を三河に戻したら誰が家康の後ろ盾になるかで家臣団が揉めて家康が殺される危険性があったからだとも言われているしな >>717
共感してもらうため
>>僕らと同じふつうの人間が、たまたま戦国の世、三河国の城主のもとに生まれついてしまったがゆえに、とんでもない波乱の道を歩むことになってしまった。
>>責任を負わされ、歩みたくない道を歩まざるを得なくなった家康の生きざまを、現代の私たちの物語として楽しんでもらえるように意識して書いています。 ジャニヲタババアしか見てないのに若者に共感とかマジで頭悪いんだな脚本家 いまどきドラマにそんな共感性求めてる視聴者なんているのか？ 去年の悪役で周りを陰謀で蹴落として
権力を独り占めにする悪徳政治の義時の大河が評価高いんだから
不思議だよな たまたま戦国の世の城主に生まれたって
そりゃ家康に限らず全員そうなんだけどな 鎌倉殿の晩年の義時はマニア受けはしてたと思う
小栗は8回目の大河出演にして初めて認めたって声も多かったし 於大のキャラが一番面白いな
息子（家康）のチンコを叩いたり
そのくせ、嫁から夜の営みを聞かされて吐きそうになったり 於大は確かに面白い
キャラが掴みどころない
あとは徳姫をどうするかだな >>725
万人受けする必要はないな
一部の通に受ければそれで勝ちだろ
三谷は勝って古沢は負け >>718
物を知らない田舎者に脚本やらせるとこうなる
家康は遺伝子的に普通じゃない
源頼朝を初めとし武士の憧れを集めた源為朝の子孫
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 於大の方は麒麟の松本若菜が良かった
家康に離反を促す演技は素晴らしかった 新しい徳川家康の家紋見させてくれよ
岡崎市広告代理店公共放送の大河ドラマビジネスの捏造家紋
かっこよすぎるよー
何度も何度も放送法に引っかかるような放送見させられて洗脳されちゃったよー
かっこいいなー
初めて見た徳川家康の家紋
また五日後に見させてくれるんだね ありがたいなー
ブラクブラク半島半島アメリカ軍！
アメリカアメリカアメリカ軍朝鮮
何百年の時を超えて岡崎市広告代理店公共放送が徳川家康の家紋を発掘してくれ放送法放送法放送法
大河ドラマビジネスで採用して見せてくれている
ブラク半島の皆がなんの違和感もなく受け入れているように
これこそ真のブラク半島の家紋だよ！
ありがたいなー！お金がある人たちは違うよ だから、平安期～センゴク(笑)期まで順番に、全て三河を舞台して大河やれつーの
プロデューサー、脚本が、いかに物を知らない田舎者かが分かる
古くは源義家まで遡り
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
尾張の田舎者たるノビナガ、猿吉は関係ねーわ
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>733
出番少なかったな
今回の於大は歴代大河で一番出番多いだろうね 歴代徳川将軍家の等身大の位牌が安置されている大樹寺と、源頼朝の歯と顎髭が納められた頼朝等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺は目と鼻の先
全部、三河で繋がってんだよ
滝山寺は、仁王門から本殿まで、直線距離で約700mの大寺院
松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。
季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる >>716
物を知らない田舎者か？
三河人はそんな事言ってないが
観応の擾乱という仲間割れしておいて、そんな事言えるわけないわな
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>741
面白いだけなら可能性はいくらでもあるが大河失格の内容では話にならん
面白ければいいってもんじゃないからな大河は
それなりに硬派な部分がないといかんよ
逆に清 盛とか武 蔵なんかは大衆受けこそしなかったが内容は大河なんだよな 公共放送
大河ドラマビジネスは民間には当たらないわけだね？
公共放送のビジネスとは？
地方自治体の大河ドラマビジネスとは？
公共放送のあり方とは？ >>743
清盛は政治闘争や貴族と武家の対立とか大河の品格はあったけど戦争シーンだけは漫画みたいな訳分からん一騎打ちばかりで幼稚な脚本だと思った 伝統芸術的な要素もあるからな
万人受けしなくても高級素材を使った着物を作るような感覚が大河ドラマ
しかし今作とか天地人江なんかは一般受けの派手な着物風を作ってるような感覚
清盛とかMUSASHIは地味な感じの不人気着物だが渋さを好む人間は好むって感じかな >>718
信長協奏曲ならそれで良かったんだけどな >>745
もう合戦シーンに関しては期待できないからね
去年の一ノ谷とか酷すぎて専用スレ立ったくらいだし
DVD発売で今かなり話題になってる武蔵に関しても合戦的に人数揃えた
般若坂の戦いとか一条寺下り松なんかもかなり雑な作りだった
吉岡の子供大将を斬り殺して陣幕に血飛沫が降りかかりお杉婆の叫びなんかはいい演出と思ったけど 誤 一条寺下り松
正 一乗寺下り松
でも武蔵とか清盛とかは今見たら近年のよりは大分マシに感じるだろうね >>748
>>749
武蔵と清盛をNGにすればいいのかな？ >>228
この家康ならお葉と美代に
なればここで睦み合うてみよとかほざいて
逆さ吊りにされるぐらいやりそうだな Filmarksでのレビューの点数
天地人:3.7
江:3.8
花燃ゆ:3.3
どうする家康:3.4
江守爺が最低評価している天地人や江よりも花燃ゆの方が低い
そしてそれに匹敵するどう家 一応録画はしてるが観るのがつらくて二週分溜まった
好きな脚本家だからまだ諦めないでおくか悩んでる
この二週間で面白くなった？ >>753
古沢は現代劇は面白いかもしれないけどレジェバタやどう家見るかぎり戦国ものは鬼門だな >>751
今見ても武蔵は黒歴史に決まっているだろ江守 >>752
大河の出来としては天地人江が双璧だが
花燃ゆは確かにつまらなさならこの2作より下だな
一応ワースト2は戦国だから題材は悪くないからね
しかし今年も戦国で家康と言う題材はいいのにまたしても駄作を作ってる現実 >>757
一般ウケはしないだろうが好む人間は好むマニア受け作品だろ
どうする家康よりは明らかに大河として作られてる
容赦なく女子供が犠牲になる世界観も昂りを感じるし >>750
清 盛や武 蔵はミーハー層には受けないマニア好みの作品だから
君には天地人江辺りを観るのがお勧めだな 時代劇って
講談とかで元ネタを知ってる世代が楽しむものだったからね
そういう層は30年か40年くらい前に死んじゃってるから、なかなか厳しいよ 回を重ねるほど松潤が嫌いになる
顔も声も不快に感じる日がくるなんて
クイズ松本潤とかThis isMJとか面白くて好きだったのになぁ… まだまだ無能だけどその才覚の片鱗を見せるシーンが一つもないからなこの家康
青天とか鎌倉も若かりし主人公がちゃんと片鱗見せてたわけで いつになったらこの部分が視えてくるのやら
>――古沢脚本の魅力は？
松本：撮影に入って思ったのは、読んでいるときよりも演じてみるほうが面白いなということ。脚本を読んでいて「このシーンはうまくいくのかな」と思っても、動くとピタリとはまるんです。これにはびっくりしました。また、人の心がドキッとさせられるような、ゾクッとさせられるような…感動したりびっくりしたりする仕掛けがとても上手な方だなと。
https://m.crank-in.net/interview/120057/2 >>753
古沢作品が好きでも戦国時代に興味無いならどうする家康は厳しいと思う。この作品は古沢氏の良さが出てないから古沢ファンじゃなく戦国ファンの方が文句言いながらもまだ見れる まあ今年は過去大河を楽しめばいいかな
来月再来月と封印作品と言われてたのが商品化発売するし
どうするに関しては流し見程度だな >>768
戦国ファンでも有名な合戦やら武将好きは脱落してるな
文化や庶民や家中内紛や家系図好きなんかのマニアックなのはまだ残ってる感じ 主人公なのにあんなに魅力のない人物に描かれて松潤は気の毒だなと思う >>768
俺は戦国時代の大ファンだから家康もなんだかんだ楽しく観てるよ。利家とまつから大河見始めて麒麟も直虎も真田丸も官兵衛も江姫も天地人も風林火山も功名が辻も戦国時代題材は全話見た。 家康が吾妻鏡の書見をするときに肩を揉ませていたがありえないと思う
鎌倉殿ではあろうことか寝そべっていたな
潔斎した上で正座だろうに >>773
風林火山とこれを見比べるととても同じ戦国時代を扱ってるとは思えなくなる
風林火山は21世紀では一番の傑作だし >>768
それな
1話で嫌になったが少しはいいとこあるかと思って我慢していたが3話で限界だったわ >>421
そういう意味ではこの徳川も本多・榊原が早く出すぎ >>777
松ケン山田回で少し面白くなったけどまた松潤回になってきつい
松潤の声はヒステリックすぎるんよ >>780
そうなんだ
自分はどじまづが大嫌いでなお袋のシーンがどじまづフラッシュバックさせたもんで速攻テレビ消して録画予約も消した おれはこれまであったような、周囲が大した理由もなく主人公を持ちあげたり、
やることなすことすべて全肯定したりするようだったら見るのをやめてただろうが、
意外にも今のところそんな感じではないので、普通に見てるな
家康の生涯で有名なあの事件やこのイベントを、ドラマでどう描くのかも興味あるし 家康は楽しく観てるけど松潤の騒ぐ演技はちょっと苦手だな。落ち着いたトーンの時はカッコ良く絵になるんだけど人気アイドルを勿体無い使い方してるなって感じする >>745
平安の戦の基本が一騎討ちであることを知らず、戦国の集団戦どころか殺戮兵器による近代戦と比較して
「ショボい」と喚く阿呆が続出したのには呆れ果てた
しかも、清盛における一騎討ちはドラマ上、ただガチンコぶつかるふつうの大河の合戦ではおよそ
見られぬ、長大なプロセス描写と意味に満ちていた よくあった批判に「とっ散らかった」「大風呂敷を広げて畳めず終了」「ジャンプの打ち切り」というのがある(おんなネトウヨ)。
どこをどう見れば、多彩な構成要素が配置されながら、それらが緊密に連結された群像劇に対して、そのような戯言が出てくるのか
不思議でならないのだが、ともかく連中はこう元気に吠えていた。
清盛後半は
清盛vs後白河及び清盛vs頼朝という2本の主軸を設け、これらを交差させたストーリーが、後半広げた大風呂敷に統一感と凝集性を与えていた。
朝廷簒奪を目指して後白河との提携と政争を繰り広げる京の清盛と、伊豆の田舎でスローライフを送る頼朝。
清盛が後白河との政治ゲームに熱中している時、伊豆では頼朝がスローライフを送りつつ密かにマグマを貯めていた。
2人は異なる空間で接点のない人生を歩んでいるとしても、いずれ一本の線上で再び対峙する運命にあった。
したがって、vs後白河との息詰まるドラマだけでは、歴史の半面を捉えたに過ぎず、頼朝との対立軸も不可欠であった。
この2つの軸を交差させる群像劇スタイルが、物語の振幅を大きなものとする一方で求心力を高め、頼朝のラストワード〜
「平清盛無くして武士の世はなかった」(＝キーコンセプト)へ向けて、すべての要素を収斂させてゆく展開を可能にした。
後半の清盛vs後白河はwin-winゲームを強調する展開が続いた(対立を抱えた協調)。しかし、いずれ臨界点に達すれば両者の関係は破綻する。
それが鹿ケ谷事件であり、治承クーデターだ。 >>781
としまつは確かに酷かったな
世間の評価は知らんが翌年の武蔵の方が余程愉しめた
武蔵とか清盛とかは世間の評価は兎も角マニア受けする作品ではあると思う
濃いマニアも付いてるし 他方、京の清盛vs伊豆の頼朝は助命時以降、一度も会うことのない疎遠な関係となったが、両者の関係性の推移を構造化することで
ドラマ上、常に両者は「密接な関係」を保持し続けた(＝反比例→ex平家が絶頂に向かう時、頼朝は千鶴丸の悲劇に遭遇して、
グランドゼロからさらにマイナス地点へと沈む※。この悲劇は、大番役祐親が清盛の「虚像」を伊豆にもたらしたことで惹き起こされた。
さらに、伝播する日招き伝説&清盛危篤の報、平家の横暴ー臨時課税を心ならずも伝える伊豆守目代仲綱、三浦・佐々木・上総の会話、
弁慶の記憶、そして政子が解釈した髭切「返還」の本意など、京と伊豆を繋ぐメディアとして使える事象やアイテムが徹底的に活用された)。
※清盛平家と頼朝源氏の関係は、一方が上昇すれば他方が下がる、下がれば上がる、というふうにzero-sumゲーム的な捉え方を基本とした。
落ちた頼朝が上昇を始めるドラマ上の起点が(自らは無関係の)鹿ケ谷事件。
作用上は、長らく一方的な清盛からのベクトルに終始したが、挙兵によって反転し、清盛は頼朝の鎌倉都市建設に刺激を受けるなど、
頼朝からのベクトルが作用し始め、両者は相互に作用する関係となっていく。そして、鳥羽エア矢を受け止めた頼朝※※が京へ向けてエア矢を放ち、
これを受け止めたのだろう、清盛は最後の双六を挑むべく後白河を訪った。
曰く「今や平安は終わりを告げ、貴族の世は去ろうとしている。これからは武士の世が始まるのだ。
(俺は頼朝との決戦に集中するから)あんたとの双六遊びは終了！」
この清盛の言葉に双六盤をひっくり返すと思いきや、後白河はシミジミと詠嘆し(「もう左様な世となったのか・・・」)・・・
深々と一礼して去るライバルの後ろ姿を万感の思いで見送った。清盛ー後白河ー頼朝の三者が見事に繋がった名場面。
※※義朝とは異なり、清盛と頼朝は共同で朝廷に立ち向かう関係にはない。むしろ頼朝は、長きに渡り貴族体制に抗して孤軍奮闘し、
その内部に食い込んで大きな穴を開けた清盛が切り拓いた道を、タダで進むフリーライダー的受益者と言える。
弁慶の記憶が運んだ「鳥羽エア矢」を追体験することで、頼朝はこのことを自覚し、不信を募らせていた清盛へのリスペクトを新たにした。
長らく無気力低徊した後、政子によって覚醒した頼朝は、ここで意を決したかのように「暫定王者清盛」に対して挑戦状を突きつけた。
それが「頼朝エア矢」のシーンだ。 しかし、その前史においては、忠盛と清盛が源氏とのwin-winの関係を志向したことが重要で、このことを理解することが
平治の乱での「一騎討ち」を適切に位置づけるためにも必要だ。もっとも理解されず嘲笑されたのが一騎討ちゆえ再論する。
源平ライバルは、武家の覇者という一つの椅子を巡り、いずれはNo.１決定戦を挙行して決着をつける運命にあった。
しかし、武士の総体が未だ堅固な貴族体制に劣位する段階では、下手に戦って共倒れしては、旧体制を利するだけだ。
そのことを、深謀遠慮の人忠盛はきちんと自覚していた。
「為義殿、斬り合いとならば共に終わりぞ。源氏と平氏、どちらが強いか、それはまた先にとっておくことはできぬか？
［その勝負は武士が朝廷に対して十分な力をつけてからでもよいのではないか］」
この4話殿上闇討ち回(【源平棟梁間最初のタイマン対決】)における忠盛発言は、その後の源平間の関係を強く規定した
〜視聴者がずっと頭に入れて何度も反芻しなければならない台詞の一つ。
やがて軍事力を発揮して保元の乱を制したものの、清盛には未だ国政を担う力量もなければ、貴族を圧倒できるだけの力はない。
父の言葉をしかと受け止めて戒めとした清盛は、信西の知力を頼りながら国造りに参加し力をつけることが、何よりも大事な
喫緊の課題であると考えた。
他方、父親殺しに手を染めたというのに報われず、恩賞他あれこれ不満を覚え焦る義朝は、
「今は貴族たちに対して互いに力を蓄える時だ、我慢せよ」と自重を求める清盛からの再三の忠告を撥ねつけて、
ついに信頼の甘言に乗せられる形で、クーデターという途方もない軽挙妄動に走ってしまった。 【源平棟梁間二度目のタイマン対決】となった平治の乱での一騎討ちは、武士の力の総体が未だ貴族を圧倒するに至っていない、
したがって、武士の長者決定戦(歴史上の平治の乱の決着とは区別される)は未だ時期尚早の段階において、
「親の教えを守った清盛」と「守れなかった義朝」との間で挙行された「〈早すぎる〉源平合戦第1ラウンド」と位置づけることができる
(3話の競べ馬以上に4話からの帰結が重要。リアリティを欠く異次元空間は、この仮想現実ちっくな一騎討ちの場に相応しかった)。
そして、平治の乱後20年の時を経て、朝廷の内部に食い込んだ清盛の奮戦によって、時代はようやく
「武士が十分な力をつけた歴史段階by忠盛」へと突入した。
この段階で挙行された「源平合戦本戦ラウンド」こそ〈歴史上の源平合戦〉に他ならない。
ところが、頼朝の挑戦を受けて立ち直接出馬しようとした矢先に、清盛は熱病で斃れてしまい、頼朝との【源平棟梁間三度目のタイマン対決】
の機会(最終決戦)を永遠に失ってしまった。
清盛の死後、唯一無比の大黒柱を失った平家一門は運命に抗することができず、壇ノ浦に沈んだ。
かつて助命時に「俺の国造りを指を咥えて眺めておれ！、真の武士とは如何なるものか見せてやる！」と暫定敗者頼朝を突き放した清盛は
(髭切突き刺し＝返還→這い上がって来いとの真意を政子が見抜く)、すべての勝敗がついて最終敗者となった後、
イタコ西行に導かれて陰府から現れ、サバサバとした表情で武士の世の建設を頼朝に託した〜「真の武士とは如何なるものか見せてみよ！」。
【敗者から勝者への志の継承】
そして長大な清盛物語は、ついに頼朝のラストワード〜「平清盛無くして武士の世はなかった」によって大団円を迎えたのだった
【勝者から敗者へのオマージュ】→1話冒頭へ回帰 以上、源平三世代が繰り広げた関係性の全体を、源平vs旧貴族体制の対立軸にも留意しつつ俯瞰することで、
さらにその中間点に一騎討ちを位置づけることで、それは「荒唐無稽なファンタジー」※※※どころか、平清盛という一個の論理的構築物に
不可欠な構成要素であったことが明晰判明するのである。
ところがところが、「一騎討ちは荒唐無稽なファンタジー」、「広げた風呂敷を畳めずに終わった」「ジャンプの打ち切り」
「史実を並べるのに精一杯」「小ネタのシークエンス」「すべてが点」なんだそうだ・・・
※※※歴史上の平治の乱について、原因、勃発までの経緯、勃発後二転三転する戦況、六波羅の後衛で戦況を完全にコントロールする清盛、
一人勝ちとなった歴史的意義、などを的確に描いた上での一騎討ちであったことを忘れるべきではない。
なお、愚管抄には、六波羅に迫る義朝の軍勢に対し、単騎迎え討たんと出馬する黒づくめのカッケー清盛の描写がある。
一騎討ちはフィクションであっても、シチュエーションや衣裳考証含め、無からでっち上げたものではない。 全体にゆる～い感じだけど
そこを武田がギュッと締めてくれるんじゃないかな？ >>786
清盛もいだてんとか武蔵同様好む人間は好むマニア受けする作品なのは認めてるからそんなに必死にならんでいい
これらの作品は一般受けしなかったってだけでドラマとしての内容はそんなに悪くはない
好きな人は好きなドラマな訳だし今年のとか天地人やら江やらとは大河としての質は断然上なのは大河ファンならば誰もが認めてる
ミーハー層は知らんけどね >>767
前回はいかにも古沢っぽいと思ったけどな
ああこういうのがやりたいのねっていう >>794
寝床でエッチな雰囲気になるかと思いきや
男の方が組み伏せられて助けを呼ぶってレジェバタでもそっくりなシーンがあったな
立て続けに同じネタ使い回すとか かっこいいなー
偽家紋岡崎市、大河ドラマビジネス公共放送広告代理店捏造家紋の前で決める松潤
まつずん！
かっこいいなー
よく一度も見たこともない偽捏造仮説仮説仮説仮説家紋の前でキメレルヨナー
テンがテンがテンがテンが
岡崎市大河ドラマビジネス
公共放送さんは仮説を建てられたのではないですか？
徳川家康岡崎城時代の家紋は家康死後の年代に作られた瓦から
瓦の家紋だと思われる。
瓦の家紋でビジネス大河ドラマビジネス
発掘された本多城主時代の瓦でビジネス
大河ドラマビジネス
公共放送放送法放送法放送法放送法
神の手ビジネス大河ビジネス
仮説だから逃げれれる。
バカでも仮性包茎でも古沢良太磯智明でも仮説と称してババアが女風俗の常連
さああと5日で百年後の瓦家紋の前で決める時を超える少女松潤家康が見れる
すべてがオーパーツ >>519
武蔵なんかこのスレではIDコロコロ変態ジジイしか書いてないけどな >>544
適切ってなんだよ意味不明なこと毎日何十レスもしてんなよ
おまえマジで精神障害者だな >>559
お前が毎日何時間もやってるのはただの気持ち悪い妄想だ
何が行間だ意味も分かりもしないくせに ID:eDNbE72M
568 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 12:23:31.46 ID:eDNbE72M [1/3]
いや武 蔵は近年の大河の基準ならかなり見れる
572 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 12:28:34.81 ID:eDNbE72M [2/3]
MUSASHIは訴訟起こされたり封印されてたから過小評価されてるだけで
わざわざ武蔵をいじってる
マジで精神おかしいIDコロコロ変態ジジイ いよ！
立体物の瓦の家紋から
平面二次元の布の家紋を作りだす
岡崎市、公共放送、広告代理店
大河ドラマビジネス！
かっこいい！瓦の家紋！松潤決めてる！瓦の前で決めてるかっこいい！
きゃーーーーまつずんー！
瓦瓦瓦
河原
河原
河原
磯智明王家！古沢良太のババアと嫁が女風俗 瓦の家紋だワッショイワッショイワッショイワッショイ
かーーわらーーだよーーーー
ワッショイワッショイワッショイワッショイ >>574
井伊谷は山岳地帯というほどじゃないよ
井伊全体の領地で見ても山地の先端部分ともいえる
だからあの辺りは武田に対抗する勢力であって
実際に武田との古戦場がある
徳川に味方した菅沼一族もあの辺だし
井伊家は今川から散々痛めつけられて
今川のせいで当主も何人も殺されるし
恨みしかない
そこへ今川と対決するために入ってきた徳川
井伊が加勢しないわけがない
ましてや直政を家康の暗殺者にするとか
頭のおかしいやつしか考えられない設定
>>595
そしてIDが変わるのはIDコロコロ変態ジジイだけにしてくれ
そういうのほんとに困る >>809
実際、井伊氏は今川義元と2回も敵対してるしな >>607
文字に空白入れてあぼーん回避するのは荒らしの自覚ありということ
クソだよIDコロコロ変態ジジイは ID:aziVUv/0に対して文句を書いたらなぜか本人でなくID:5qZyvxfvがレスを返して
それにレスをしたらまたなぜかID:6mEz64ABがレスをしてきてそのレス容に「武 蔵」という荒らしの証拠が
レスするごとにID変えないといられない強迫性障害の症状確実 2レスしかしてないID:EJT6HX9j
そんなレスの中に
620 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 14:36:00.05 ID:EJT6HX9j [1/2]
武 蔵
621 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 14:37:10.79 ID:EJT6HX9j [2/2]
蒔田彩珠
荒らしだけが使う言葉が入っててなんかもうこいつは >>630
なんつーか大河ドラマは時代劇というようには感じないのはなんだろうか
中身は確かに同じではあるけど >>639
声量だけでなくキャラもあっちの方が合ってるといわれてるし >>655
IDコロコロのお前のレスの大半が性的興奮しながら書いてる内容じゃねえか変態ジジイ ID:PzydNaCt
659 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 16:57:45.24 ID:PzydNaCt [1/3]
個人的にはいだてんも武蔵も嫌いではないけどね
661 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 16:59:49.74 ID:PzydNaCt [2/3]
いだてんはやはりシマの亡骸シーンがないのが今でも納得出来んな
今回は瀬名の亡骸シーンはほぼ確実にあるだろう
たねも確実に亡骸シーンあるだろうし出来ればお梅の亡骸もあると嬉しい
664 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 17:02:14.35 ID:PzydNaCt [3/3]
亡骸シーンと言えば又やんは死ぬ時結構微妙だったんだよね
瀬名たねの死に様に関してはかなり美しい物になりそうなので今から昂ってるが
まるで武蔵について語ってないようなレスの次に
死体のことしか書いてないレス
IDコロコロのこのクソ異常者 >>673
この脚本からすると
単に顔出しさせたかっただけにしか思えん >>698の後にID切り替えてまるで他人が反応したような>>699というレス
レス内容見るとこんなことのために別人を装う工作してるのかと
異常性が気色悪い >>709
IDコロコロ変態ジジイに同意しちゃうとそう見られるよw >>705
単発が単発に同意してるレスだ
察するのだ >>710
イメージどおりじゃなくて明らかにやりすぎだよ
見るたびに「なんだかなあ」って感じてる
もっと普通でいい >>716
それが家康時代から変遷して実際に忠誠を尽くすようになってるんだから
そこを上手く表現してほしいのに
この脚本家では無理そう ステマネット記事とかだとTwitterでは絶賛されてるみたいなのが利用されてるけど
ふふふふふんではTwitterでも非難の嵐って事だな
ふふふふふん
ゴミ神の手ネツゾーン21のせいで追い詰められてるのか？
制作陣こそネツゾーンでゴッドハンドなのに
ゴッゴッゴッゴ
家康生誕
家康独立
岡崎市広告代理店公共放送仮説セツカセツセツ仮ツー
瓦a"から家康の家紋は瓦a"の瓦の家紋に違いない。はるか後年に作られた瓦から二次元の家紋をネツゾーンゴットハンド
家康死去
神格化
東照宮建築で使われたであろう瓦a"が岡崎城から発掘
岡崎市
公共放送
広告代理店
大河ドラマビジネス
放送法放送法放送法放送法放送法 瓦と松潤
グーチョキパー
瓦と松潤
瓦から家紋をネツゾーン公共放送岡崎市
大河ドラマビジネス 道明寺の戦い
に何故か家康が出陣する史上初の大河ど家 >>770
非常に残念なことだが
この先まだあるだろうなんとかなるだろうと
見続けなければならない気持ちになってる者もいる
誰とは指さないが >>814
鳶ヶ巣山砦の奇襲を献策したのが酒井だというのは江戸中期に編纂された常山紀談の記述だな
近年長篠・設楽原合戦の学術的な検証が進んできて、全体として言われるほど画期的な戦でもなかったという見方も示されてる
勝者側の言い分は何でも一度は疑ってかからないと >>791
俺は戦国バカなんで時代が違う長文解説は全部スルーした >>792
武田信玄は、見た目で笑わせようとしているから、期待できないと思う >>838
確か実況で
だまし絵
って書かれてて苦笑しかなかった 松平はやっぱり平家じゃないかな。
平家は自分に恨みがある武将と身内を婚姻させて取り込んでしまう。それが甘くて、伊東に嫁がせた頼朝が恨みを忘れなかったおかげで滅びた。家康も、いちいち沙汰していたら全員を殺すハメになるとはいえ沙汰無しで身内に加えたりと源氏や北条の皆殺し路線と比べたら随分優しい。 甲斐国と信玄のパートこそ漫画的だよね
キングダムの長澤まさみの国みたい
ファンタジーすぎ ラスト5分の流れを頭からやってくれよ。LGBTで40分使うな。勿体ないｗ なんか出演者がぶつ切りになるのが気になる。
忍者山田さんが出てきたと思ったら側室ネタで
しばらく出て来なそう。
マツケン正信さんは一時期追放だからまだしも
岡田信長さんもムロ秀吉さんも同盟組んでから
出てきたり全く出て来なかったり。 >>815
何なんだろうね
話し言葉が現代風とかは今までもあったけどそれともまた違うし
まだ役として見れないからかなあ
松潤と岡田と有村架純とムロツヨシと松嶋菜々子と…って感じでその役に見えないんだよね >>207
側室の回は、於大と瀬名のウフフフフフ...みたいな演技が良かった。利家とまつも笑いの芝居が効果的だったのを思い出した
>>356
ハプスブルクも日本と同じで、賢かったり眉目秀麗だったり、英雄的な気質があるリーダーはすぐに潰される。(教皇とかから)
昔の肖像画を見ると顔まで平面的で日本人みたいな顔。 >>849
皇帝選挙からずっとライバルなフランソワ１世と内部に
ルターの宗教改革で新教派な内部不安抱えて内憂外患だった
カール５世とか
いきなりフリードリヒ大王にシュレジェンとられて四面楚歌だったマリアテレジアあたりは
相当面白い
ふつうにやれば家康も面白いはずなんだけど 普通の家康大河を期待してたから文句しか出ない
自分がこの大河で＋になったのは夏目が正しくは広次と知ったところだけ 信長も信玄も自宅で趣味でも楽しんでるみたいな優雅な日常生活してるように見えるけど
本来この頃の信長は美濃攻めなどで忙しく、信玄もそろそろ息子と対立し始める不穏な時期
その辺も多少わかるような描写は欲しいよな
いくら家康のドラマだといっても >>851
どうする家康という題名からして察しがつかないのは鈍いなw >>852
脚本家「マジっすか知らんかった」って感じやろｗ 信長今でも安土城からやってきたみたいな恰好だし
紫禁城に住んでるんだし >>849
やっぱり傀儡にできる方が都合が良いよね
目をつけられないように愚者を演じながら、のらりくらりやっていくのも生き残る術だよね
この家康もある程度将らしくなったら、回想シーンでいいからそんな描写があれば良いなと思う
本堂は才があったのに命の危険を感じる危機があって、自分を出せなくなっていっていったようなエピとか描いてほしい あと、やっぱりハプスブルク家は色々あるね
なんか、子供時代に奇異な方向に走っていた王がいたよなと思った
基盤を築けないうちに立ち回りを間違えると簡単に始末されそうな世界だね 脇役がリハと芝居をかえるって何様松ケンｗ 勘違い ロスもなし
お玉との哀しき過去を絡め“裏切り”の理由を紡ぎ、正信の人物像を創り上げた古沢氏の巧みな作劇に「正信の人生を
ここまで克明に描いたのは、初めてじゃないでしょうか。非常に驚きましたし、感激しました。
人を食ったような初登場（第5回『瀬名奪還作戦』）から、実は気骨あふれ、民衆に寄り添うという信念の下で家康を追い詰めていく
設定と展開は見事、流石としか言いようがありません。古沢さんのイマジネーションならではだと思います」と絶賛した。
“松山正信”は一時退場。SNS上にはロスの声も相次いだ。いずれ家康の天下獲りに不可欠な男になるが、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
帰参のタイミングは諸説あり、今作において「どこで戻るのかは是非、楽しみにしていただければと思います。
正信をここまで描くからには、やはり魅力的な方をキャスティングしないと」
と主演した2012年「平清盛」以来11年ぶりの大河凱旋となる松山に託した。
「あるシーンを撮影する時、通常は何度かリハーサルを重ね、芝居を固めてから本番に臨むのですが、
松山さんは本番に向けて毎回、微妙に芝居を変えるそうです。
多くの共演者がそう証言していました。本番になってもリハーサル通り芝居をするとは限らず、
共演者にとっては松山さんの芝居が読めない、気が抜けないそうです >>846
正信なんかで3話も使う馬鹿みたこともない
たかが家臣ごちきでで何様だよ
信長のが出番すくないｗ >>845
ほんとに演出がごみなんだ
流れをきる演出 下手を隠しをして下手がばれる >>860
その辺はキャスティングからして統括の意向だろうな ベルサイユのばらでも、オスカルとロザリーがあったけど、許されざる関係だからいいのであって、今回みたいにはっきりセリフにしてしまっては、むしろ引く NHKは公共放送につき、芸能からは撤退すべき
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1678352737/
公共放送が芸能事務所という民間企業と癒着すべきではない。 視聴者は下らんホームコメディを見たいわけではない
大河なら大河らしく作れ 側室選びの時、マツジュンがかなりスケベな顔していて笑った 自分的におようがかなり良かったから、お万が出てきた時が怖い
めちゃ叩かれそう >>866
そりゃAV女優セフレにしてたくらいだから相当なドスケベなんだろｗ >>867
お万は瀬名が激昂するからな
結構爽快に感じるかも お葉には殿の子を産め思いの儘にせよと命じる瀬名
お万には般若顔で激昂して木に縛り付ける瀬名
この対比が面白そうだな 5月の終わりになれば新しく発売された大河のDVDが届くのでそちらをメインで観るけど
それまではかなり時間が空くな
正直今年のはもう一度観る気には全くならん でもやはり堤真一が準主役演じてるのは大きいな
又八が別の俳優だったらDVDはレンタルで済まそうって考えになってたかも知らないし
話題に出る事も殆どない駄作で終わってたかも知れない
青天も円四郎が堤でなかったら観てすらなかったかも知らんからな
やはり物語の雰囲気を作れるいい役者だと思う
しかし今年くらいの破綻してる作品には出なくて良かったと思えてしまう
阿部寛は天地人にどうするに外れ大河やたらと引いてるな 阿部寛と堤真一は結構同じ大河に出てるね
吉宗繚乱武蔵と
吉宗はこの二人が同じ場面ってのは無かったけど繚乱と武蔵は絡みがあった
今回も貫禄出してるけど演出的に独自の信玄像で描く方向でやってほしかった >>849
家康なんかは合戦や戦争での勝利よりも婚姻政策が上手くいった例になるのかな いずれLGBT朝ドラとLGBT大河ドラマやりそうだな
戦国時代は男色は嗜みだったし 今年は家康と直政が戯れるのはほぼ決定かな
配役もそれが前提だろうし 松本と板垣も女悦びそうだけど松本と杉野でも悦びそうだな
色小姓としてではなくとも康政が家康の耳を触ったり腹を摩ったりするのを入れたら面白いかも 一揆の時に目が覚めたら城って言うのは、今後応用出来るな
なんなら、クライマックスの関ヶ原や大坂の陣で囲まれて絶体絶命の家康→目が覚めたら勝ってたって出来る >>828
督姫を北条氏直に嫁がせる辺りでまた出て来るんじゃないの？ ハートマーク侍松潤
ゴールドに輝くバスローブをまとい
ハートのマークを背に背負い渋く憂いを漂わす演技で写真撮影ざむらい
NHKアニメへうげものと進撃の巨人で大河ドラマを作る公共放送
へうげものハートマーク家紋旗印！！ そーいソイソイはまなーの
そーいソイソイ
ソイってのも公共放送アニメへうげものからだろ？ ハートマークにそい！
ハートマーク家紋旗印！織田信長ラブ！
そーいソイソイ！ だからそんなに文句あるなら自分で松平時代に家康が使ってた家紋探してこいよ。 捨て回なら1話休んで制作費を別の回に回せばよかったのにね >>894
DVDになるとかプラスで見られるとか考えなかったんだろな >>875
元禄繚乱の安兵衛、義経の知盛はすごく印象深いけどなぁ
自分にとっては今でも安兵衛と言えば、知盛と言えば阿部ちゃんだわ >>881
どちらも全く見たくない
こんなダメ家康でBLやられても全く萌えない >>881
松本潤と板垣のキスシーンあれば視聴率爆上げ😘 ハートマーク偽家紋でビジネス
国民の電波で放送法公共放送に抵触する大河ドラマビジネス
捏造捏造捏造捏造
地方自治体岡崎市広告代理店
国民の電波で神の手ビジネス
放送法とは？
公共放送とは？
勝ち組高給取り
番組制作費使い込み青春のポップスプロデューサー
紅白チーフプロデューサー
公共放送芸能部
放送法
公共放送
芸能部大河ドラマビジネス
自治体公共放送プロデューサー講演 >>898
祇園藤次も印象に残ってるな
毎回存在感はある 阿部寛と一緒に出てくると堤は情けない役
郡兵衛も又八も
又八の時は終わってすぐの日劇のパイロットはカッコよくて違和感が凄かった
この二人は同年齢なんだよな
二人とも今では押しも押されもせぬ大物俳優だな おで不良
人を襲う騙す強盗する
おで不良悪
お前らの上の存在
ブラク半島解放〇〇じゃねお前？
不良？
磯智明。手垢の付いた徳川家康、徳川家紋
手垢のついていない新しい大河ドラマビジネス家紋でビジネス
国民の電波でビジネス >>894
だからこんなところで意味不明なこと言ってないで自分で松平時代に家康が使用していた家紋を探してこい 第四次川中島以降
謙信は反武田勢力から要請を受けても
一度も北信地域に攻め込んでいない
北条、今川、徳川、織田から有利な条件を引き出すために
反武田の立場を利用し続けたが
背後から武田を脅かすことは一度もなかった
武田が正式に信濃守護に補任されて
大義名分が乏しくなっていたこともあるが
武田を攻めても全くメリットがないのも事実
むしろ東海方面で暴れてくれていたほうが都合が良かった
謙信は賢かったと思う >>901
下手にちょっかい出してまた北にこられても迷惑だしね >>910
上杉を継いでから関東や信濃に遠征しまくったけど
何も得ないまま終わったからな
大義だけで戦わされる家来も大変だよ 今年の大河、白兎とかいうやつがきもいじゃん。やめときーん。
香取君の個展で、黒ウサギがモチーフの作品が沢山あったのを思い出してしまった。メンバーのウサギが5匹いて、黒いウサギは1匹で、他のウサギをみんな殺しちゃうの。SMAPには病んでる枠いなかったから新鮮だわ。 上杉謙信って義の人って言われるけど義は建前で結構実利で動いていることが多いよね ちょくちょくアンカの番号を間違えるやついるけどワザとか？ >>916
上杉謙信って見ると、コミック「何度繰り返しても本能寺が燃えるんじゃが」の直近の話の場面を思い出して笑ってしまう >>892
CGの馬がメリーゴーランドみたいって言われてたから
本当にのってしまったw >>919
私宛て？
開いてリロードしたらたまたまに目に入ったら乗っだまでだったんだけど、迷惑だっかな？ >>878
朝ドラはもう時期男同士で同居して里子育てて最終回で結婚するって話やりそうだけどね 922だけど、誤字脱字が酷いね（汗）
失敬
開いてリロードしてみたら、たまたま目に入ったので乗っかっだけの話だよと書きたかった >>898
見るべきものはのシーンがめっちゃよかっただけにあのハリボテの錨を綱でぐるぐる巻いているシーンが悲しいのよ >>863
あれはどう見ても妹としか見えないけど…
ロザリーはオスカルに憧れはあったけど そういえば清洲城が紫禁城になったから
安土城は何になるんだろう…ノバインシュタイン城？
ドラキュラ伯爵のお城だったりして >>917
お稚児っぽく描いたのがきもくて発狂しそうになったわ！
岡田が嫌いになりかけた >>927
庭は盛り過ぎたけど、建物はあながち間違ってないんだよね >>929
あの時代のリアルの清洲城をCGで描いて視聴者に信長の凄さが伝わると思っているのか？
重箱の隅をいつまでも突いて馬鹿じゃねえの？ 脚本家はすげ～清州城を思い描いて書いたセリフだけど、調べたら全然凄くなかったんだよw
上ノ郷城も山城と思い込んで書いたんだろ >>914
上杉の外征の目的は食料調達のためだったと最近言われてるしな 信長の妹が嫁ぐという噂を聞いた数正は朝に良いから浅井などと訳の分からないことを言い出して。比企の嫁を困らせてしまう。 上杉の略奪ってどのくらい古文書に残ってるのかね。1566年2月に常陸国の小田氏治が小田城開城した際に人質解放のため人身売買をしたというけど。でも今の金額で言えば2000~3000円の安値だったというからね。これだけは古文書らしきもので残ってるようだけど、研究者の方々も想像で言ってる気がするけどね。 13話で一気に新しいキャスト陣投入があるので楽しみ >>881
腐女子受け狙った演出って確かに腐女子は釣れるけど、それ以上に引く視聴者が多いから悪手だろ
信長の俺の白兎が散々キモがられてたの忘れたか >>938
男が書く理想のBLなんて女子でもキモイ >>916
越後の領民にとっては義の人だね。越後以外だとただの略奪者 >>938
今回の氏真と連龍もそうだけど一々顔が近い >>938
白兎の最後の一言が蛇足であれでドン引きして見なくなった人けっこういそう
今回も最後のレズ設定蛇足でドン引きした
脚本の奴はキメた！と思ってるんだろうなバカだ 松潤が叫ぶだけで物事解決してるのが凄い違和感
なんの説得力もない 武田信玄も甲斐の領民にとっては明君。
それ以外の他国の人だと侵略者。 >>945
別にいいんじゃね
ていうかむしろ現在進行形で当時の人が言うなら明君のほうが正解じゃね 謙信は特に上野下野の民にとっては鬼にしか見えなかっただろうな。毎年毎年雪解けと共に侵略してくるんだから 田鶴の亭主は田鶴に裏切られたと今川氏真に告げられたが亭主より主君に惚れてるように見えた。家康も鵜殿一族の娘を側室って実際の所復讐を抑えるためなのかな。 >>937
これから面白くなりそうだな
視聴率も二桁に回復してほしいな >>947
秋冬に出陣して春夏には帰ってくる
っていう「農閑期」に合わせた出兵が多いんだ
三国峠が完全に深い雪で閉ざされた時でさえ謙信は出陣してる
「雪解け」に合わせている訳ではない >>948
上ノ郷城攻めの後人質として家康のとこ行って側室になったらしいよ
どのタイミングで鵜殿の養女になったか知らんけど >>952
だからこそ上杉謙信の関東侵攻は深い雪で食糧が少なくなる冬に越後から働き盛りでよく食べる若い男を出して関東で働かせるという裏事情があったんじゃないかと言われているね。 長尾謙信は関東管領の上杉継いだから
関東各地で鎌倉府に無断で勝手に戦争して領土を拡大しまくってた
武田や北条を牽制する平和維持軍なイメージだわ わたしは江守爺とは別人だがお田鶴は関水渚よりおかえりモネの妹役だった蒔田とかの方が合っていたと思う
淀殿もできれば麒麟で帰蝶をやった女優にまたやってほしい >>916
洋泉社歴史新書ｙの「関東戦国全史 関東から始まった戦国１５０年戦争」という本を読むと、
上杉謙信は全然義の人っぽくない
人の弱みにつけこんで「関東管領の地位をよこせ」と要求したり、同盟を結んだのに全然援軍を送ってこなかったり
映画「天と地と」だと、上杉謙信は上洛にあまり興味がなく武田信玄の方が上洛を狙ってるように描かれてたけど
その本によると、謙信自身は上洛する気満々で、特に足利義昭から救援要請があった以降の謙信の戦いは、
ほとんど上洛のための戦いだったみたいな印象すら受けるんだよね
反対に武田信玄の方は、渡邊大門氏の著作によると、当初上洛する気はまったくなくて、遠州侵攻以降に足利義昭から
上洛を要請する手紙が届いて、「困惑している」と書かれた手紙が残っているとか
史料を読み解くと遠江三河侵攻も、今川領攻めで家康へ不信感を持った信玄が最初から家康をターゲットにしてる可能性が
高いそうな
時代考証担当の平山優先生の「三方ヶ原合戦」についての著作は読んでないけど、今回のドラマでは信玄と家康の関係を
どう描くんだろうか >>954
お田鶴は高橋ひかるかな
千代は同じ事務所の蒔田彩珠がいいと思うけど
確かに淀は川口春奈は最適だね
でもなんか北川景子の二役っぽいんだよな 役者たらればは如何ともし難いこと
しょうがないと諦めたら >>955
信玄の西上作戦は上洛目的ではなく
遠江三河で家康の権威を失墜させることと
満足な援軍を送れない信長に家康が不信感を持つことを目論んだものだろう（離反工作） 4月16日からBS4K最速放送午後0時15分だって >>958
もし浜松城を包囲する形で岡崎まで武田が進んでたら
岡崎城は開城してたのかな BS4K →BSP→ リアルタイムNHK+＝地上波の流れって心配なんだが 4kでの先行放送
前もやってたよねなんの時だったかな >>962
いだてんのときに4Kが始まって麒麟までは朝9時から放送だった
青天からBSPと同じ18時からになった >>960
最近、平山優が提唱しているのが
浜名湖水運の遮断を狙った説だね
これに拠れば岡崎城はターゲットではなく
浜松城の兵糧攻めということになる >>965
かなりじっくり攻めてんのな
西上作戦ってなんか一気に京都に行くみたいなイメージあったけど 思ったほど軍資金が集まらなかったとか
信長包囲網から朝倉が脱落してしまったとか
信玄自身の健康上の問題とか
実際はとても京を目指せるような状況ではなかったと思う
ただ、上洛を建前にすることで遠江三河を堂々と進軍する大義名分にはなった イケメン郷敦勝頼に勝頼のイメージアップ期待
◆武田家最大版図は勝頼
http://livedoor.blogimg.jp/niccorin/imgs/a/1/a19007c3.jpg
徳川家康の長男である信康は勝頼とよしみを通じて
家康が信長に追い詰められ自害に追い込んだ
家康も主従関係だけの信長と手を切って武田と繋がりたかった
どのみち信長は明智に討たれて秀吉に天下が転がりこんだが
家康と勝頼が手を組めば歴史は大きく変わった。
NHK 英雄達の選択「家康、生涯最悪の決断～"信康事件”の真相に迫る！～」
勝頼凄い 信玄が落とせなかった高天神城を落とし以後7年守り
最大版図でほぼ群馬を手中に治め糸川を超えて日本海まで領地
勝頼の築城技術は凄かった。
この番組での説明で
勝頼凄い 信玄が落とせなかった高天神城を落とし以後7年守り
最大版図でほぼ群馬を手中に治め糸川を超えて日本海まで領地
直江津までは手に入れてないんじゃない？ 日本海には面していない
→ 日本海まで数キロで目と鼻の先だから事実上制圧すれば同様という意味
高天神城は信玄の西上作戦のときに降伏してるから信玄が落とせなかったというのは間違い
→ 落城して占領しなければ落としたことにならない。 勝頼は少し若すぎる気が
家康と大して年代変わらないのに >>975
地元の山梨だけど夕方のNHKで見たけど阿部信玄も迫力あって良いね
以前、信玄公祭りで信玄役で姿を近くで見たが良かったが大河で信玄役嬉しい 阿部信玄はコスプレ感丸出しなのがな
あんな漫画的でなく独自の信玄像の方が良かったと思うんだけど 風呂に入って涙流すと現代にタイムスリップしそうな信玄 ここ最近の大河は最近の史学の成果を取り入れてること多いけど
信長といい信玄といいこれは史実から離れた戯画化が著しいな
漫画というよりアメリカのグラフィックノベルとかそれを映画化した作品に近いと思う せっかくの阿部ちゃん
もっとカッコいい信玄見たかったな
まあ桶狭間の信長がすでに西洋マント着てたように、この大河の有名武将は皆テンプレスタイルで行くのかもしれない >>977
阿部寛は信玄公祭りで信玄役やってない
同じローマ人だが北村一輝じゃないか？ ゆうても岡田信長とか白うさぎに固執してた描写はワイルドなホモにしか見えんかったわ テルマエ公の兜の額についている木製の御札は何なんだ？
諏訪法性兜ともデザインが違うようだし >>988
龍雲丸がひどかったな
この大河で言ったら家康と千代が瀬名の死んだ後に夫婦になるような展開かと >>984
天地人ではこの二人が謙信景勝だったよね >>975
まあ状況証拠を積み重ねて行くと
長篠の前後を問わず家康が武田と結ぶ選択肢を常に持ち続けていたことはほぼ間違いないだろうけど
直接それを証明する史料はないのよね >>985
というか制作が完全にそれを狙ってる感丸出しだろ 1000宗易は誰が演じるのか
仲代達矢の印象が強いな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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